Débunkons les Clichés - "Sylvanas a changé, elle était pas comme ça avant !" FAUX ! (Rétro Sylvanas)

Dans cette nouvelle série d'émission, on va s'attaquer à des idées reçues, clichés, stéréotypes, lieux communs et autre rumeurs / mythes qui gangrènent malheureusement les esprits quand on parle de lore. Que ce soit dans Warcraft / Starcraft / Diablo et Overwatch.
Aujourd'hui on s'attaque au fameux "Sylvanas a changé, BFA la rend incohérente, elle n'était pas comme ça avant."
Qu'on soit clair. Je ne suis ni un hater de Sylvanas, ni un fanboy
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[@malganyr]

Bon au final j'ai pas réussi à faire plus court. Beaucoup de choses à dire et à bien expliciter pour éviter la haine des anti BFA et des pro Sylvanas. Encore une fois, je n'ai rien contre Sylv et je ne suis pas non plus un pro Sylv. Et oui elle a un plan pour affronter la grande menace qu'est N'zoth. Petit point concernant Legion: La Chef des Val'Kyr que l'on voit sur l'image 42:35 est Eyir. Et je n'ai pas précisé qu'elle va être asservie façon Alexstrasza pendant le 2eme Guerre pour créer des Val'kyr et ainsi permettre à Sylv et aux réprouvés d'être immortels. Elle a pu arriver à ses fins grâce à son pacte avec Hellya, l'une des "divinités de la mort". On ne sait toujours pas ce qu'elle a promis à Hellya en échange. La suite, je la raconte dans la vidéo.

[@astralp4292]

Très bonne vidéo franchement ! Très sympathique, il manque quelques trucs par ci par là, la définition du Régime Totalitaire est peut-être un peu brouillonne car si Sylvanas a une volonté totalitaire, il lui manque un "Parti" en soit, qui ici n'est qu'une hiérarchie militaire en fin de compte, l'idéologie, car la subsistance et la suprématie n'en sont pas vraiment, et les renseignements au sujets de l'économie sont trop partiels. En revanche pour appuyer cette idée tu aurais pu rappeler la Censure qu'exerce Sylvanas sur les ouvrages anciens Lordaeronnais afin de les faire rentrer dans un moule anti-vivant et anti-nostalgie de Lordaeron. Enfin voilà quoi, outre ça, tout me semble super ! ^^

[@geraudverite823]

Toujours un plaisir de t'écouter parler du Lore de Warcraft !

[@johann1680]

J'aime beaucoup l'idée de re-parcourir toutes les œuvres ( jeux ou même livres ) en focalisant sur un personnage ou un élément pour voir son évolution et pour le coup sa cohérence ! Cette vidéo m'a beaucoup appris et je peux désormais devenir adhérant premium a la #TeamConnasse

[@moonrage55800]

Très bonne vidéo Malga... Un plaisir de t'écouter parler du lore de Warcraft en fond... Merci :)

[@MrGenerationgamer9]

J'adore le concept ,Continue ton travail il est superbe

[@sainthostien2739]

Bah je savais à peu près tt sauf pour la brûlure de teldrassil liée à greymane mais du coup ça explique la phrase au début de la cinématique d'introduction de bfa "une succession d'alliances forgées puis brisées"

[@joshaferreri3700]

Toujours aussi plaisant!

[@loicdanger9774]

Malga qui dit un format court ^^ Superbe vidéo au passage

[@nono_ros8753]

Une petite vidéo pour bien démarrer la journée :)

[@stephyweedy]

merci Malga , ça fait longtemps que j'attendais ta vision de Sylvanas ,

[@minasbernul]

Très bonne vidéo, merci à toi!

[@geekchroniclestv]

Super vidéo gg hum , après le fait quel est brûler teldrassil , je pense ça faisait aussi partie de son plan vis à vis du geolier vu que la ça fait quand même beaucoup " d'âmes " qui parte d'un coup xd ^^ continue t'es vidéos j'adore hum ^^ ^^ !! !!

[@Yetinel]

Très intéressant, merci

[@nana-xc6tm]

elle a toujours été génial :D je suis devenue fan en lisant les quêtes quand j'ai fait mon réprouvé.

[@malganyr]

Tant que tu te souviens de tous les actes commis sans essayer de la faire passer pour ce qu'elle n'est pas. C'est tout à ton honneur !

[@nana-xc6tm]

@@malganyr j'ai appris des choses grâce à toi mais c'est vrai qu'en lisant les quêtes, on peut pas dire qu'elle à été plus méchante que d'habitude à bfa. Tjrs été badass la petite sylv. Moi qui l'ait connue sur hots en tant que "spécialiste" xD elle a pas tout à fait le même charisme dans wow :p

[@RegisRohellecTerzieffGodefroy]

Que des gens prétendent que Sylvanas était un personnage bienveillant et gentil, c'est se fourrer le doigt dans l’œil. Mais la ça donne surtout l'impression que sur une partie des "exactions" citées ici, on est sur du : si Sylvanas ou les réprouvés le font = méchants, si l'Alliance et le SI-7 ou les Orcs sous couvert de l'honneur font la même chose = gentils c'est ok. Enfin bon ça met juste en lumière le peu d'évolution au final que ce personnage a eu. Ce n'est que mon avis perso, mais a mon sens je n'aurais vu que deux chemin possible pour Sylvanas, soit un arc de rédemption, mais la faire mourir avant de le compléter histoire d'en faire un personnage tragique du début a la fin. Ou tout simplement en faire un personnage purement chaotique neutre. Mais bon apparemment pour le moment blizzard a décidé de suivre la voie du "mais pourquoi est elle si méchante ? parce-que !" Orangina rouge feat docteur Gang. A voir la suite.

[@malganyr]

Elle n'est pas du tout la vilaine sans plans que certaines essayent de lancer. C'est justement le héros chaotic neutre que tu évoques.

[@RegisRohellecTerzieffGodefroy]

@@malganyr J’espère vraiment que tu a raison et que je me goure totalement. C'est juste que pour l'instant j'ai un peu du mal a voir cette image la au milieu de tout le reste. Sylvanas est un de mes perso préféré et pour le moment je me dit juste qu'ils auraient peux être du la laisser mourir a la citadelle de la couronne de glace. En tout cas tu nous a servi encore une très bonne vidéo, merci ;).

[@florian77181]

yoooo , ou a tu pris l'image de Sylvanas en fond dès le départ ? Sinon superbe vidéo !

[@585Blacknight]

Haha quand tu vas parler de BC ça va chier je me rappel très bien de ton "Tu sais pourquoi tu vas en OT tuer Illidan à BC ?" et personne n'avait rep sur le plateau du stream :')

[@fatso6527]

Sylvanas a toujours vécu dans la haine depuis sa rencontre avec notre roi liche adoré. vivre constamment dans la haine change les gens. Sans compter la fierté qu'on les haut elfes pour leur race. Son comportement est normal pour quelqu'un qui ne vit que de haine et d'eau moisie. La perte de tout les repères cohérents dans la vie. Je ne souhaite ca à personne. sylavans est une âme en peine dans le monde des vivants. Le problème c'est qu'elle est puissante et donc sa haine se répercute sur azeroth

[@Landriaz]

A mon humble avis de personne n'ayant pas poussé wow au delà de Tlk (vive les privés) mais ayant toujours suivi le lore ou au moins la trame principale, Sylvanas est l'un des personnages le plus impacté par le lore de wow à sa sortie et les choix de blizzard à cette période. Sylvanas, de sa libération de l'emprise d'Arthas jusqu'à la fin de War3 TFT, est en mode survie. Enfin libérée d'Arthas, elle doit, pour sa survie, affronter les différents Nathrezim qui cherche à reprendre la place qu'Arthas leur a prise dans le contrôle du fléau. Son objectif est déjà clair : se venger d'Arthas (et pour ça faut survivre). Elle est suffisamment puissante et importante pour que Vari et ses bros s'intéressent à elle, mais comme elle refuse, ils décident d'attaquer. Sylvy les aurait peut-être ignorer s'ils n'avaient pas attaqué, mais une fois fait, la guerre était déclarée. On connait également son avis sur la non-mort à cette époque : une malédiction, un autre forme d'esclavage. kzbin.info/www/bejne/e5WpemyroNqMe6s Pour moi, ce dialogue et se passage représente très bien la Sylvanas de TFT. Puis vient Vanilla, 3 ans après les évènements de TFT...et...Sylvanas se retrouve coincée dans la Horde, elle n'a pas affronté Arthas ou même Kel'Thuzad qui est pourtant son voisin territorial et qui est on ne peut plus fidèle au Roi-Liche. Pire, Arthas a besoin de recharger ses batteries et ne réveillent que 6 ou 7 ans après TFT, like...wtf ? Et la suite...est ce qu'elle est. A mon avis, il y a un immense gap entre ce que Sylvanas aurait dû faire à la suite de TFT, et ce qu'il est advenu dans wow, pour tout un tas de raison lié à l'écriture, mais aussi au gameplay. Je crois que chercher à utiliser War3 pour justifier le wow actuel ("elle a toujours été comme ça" etc), s'est se faire du mal en trifouillant une écriture pas ouffissime. Le développement de Sylvanas post tlk aurait pu (dû ?) se tourner vers la recherche d'un but, d'un sens à sa vie, mais au lieu d'en faire une possibilité d'évolution du personnage, on en a fait un "simple" nouveau plot parce qu'il faut donner du contenu au joueur. Dommage :/

[@zedrahx1914]

Pour Arthas, s'il est inactif pendant ces années c'est : 1) par raison scénaristique bien sûr, les scénaristes ne voulaient pas le faire revenir tout de suite mais d'abord faire vanilla, avec une histoire plutôt simple au début. 2) Pour appuyer cette raison, ils ont justifié cela par la lutte entre les différents esprits présents dans le heaume : Ner'zhul, Arthas DK et Arthas prince (je me souviens plus de son pseudonyme). Du coup il est pas en train juste d'attendre et de prendre le froid pour recharger son mana, mais il livre une bataille contre son maitre, car il a l'occasion de reprendre son libre arbitre (même si officiellement c'est la partie "méchante" d'arthas qui l'emporte, ce qui change peu finalement de ce que Ner'zhul aurait fait à sa place), en tout cas c'est comme ça que j'ai pris ce combat mental. On peut ou pas accepter cette justification, selon moi elle tient la route.

[@malganyr]

En fait ça me rend un peu triste que ma vidéo soit pas comprise mais justement. L'écriture de wow est pas terrible vis à vis de WIII, je te l'accorde. Mais pour ce qui est de Sylvanas, sa ligne de conduite est respectée. Elle n'est tout simplement pas de taille à affronter le roi liche après TfT. L'alliance avec la horde est particulière, je suis d'accord. Mais ça va bien dans l'idée d'utiliser l'alliance à ses fins. Personnellement, j'aime beaucoup ce qu'ils font de sylv post Wotlk. Et l'écriture de wow s'est solidement améliorée sur les deux dernières extensions. Pour ce qui est du roi liche afk. On y reviendra sur ma vidéo attitré mais oui c'est du grand n'importe quoi

[@wilfridberjot519]

Alors superbe vidéo de lore comme toujours. Il y a juste un point que j’aimerai aborder vis à vis des H2. Qu’attendait il comme traitement de quelqu’un qui déteste dans son âme la Horde à ce point ? Je viens de me refaire un peu de Légion grâce au nouveau mode de mise à niveau, mais je tiens à préciser que même ses sœurs disent qu’elle déteste au plus haut point la horde. Tout ceci pour en revenir au point qu’il n’est pas illogique qu’elle commette ses actions dans BFA. La Horde est juste un outil. Et si au passage elle peut la détruire en achevant sa volonté et bien elle sera gagnante gagnante. On ne peut pas trahir ce que l’on n’a jamais aimé.

[@malganyr]

La Horde est un outil mais je pense pas qu'elle conserve de la haine à l'égard de la Horde contrairement à ses soeurs qui n'ont jamais tourné la page. En fait, elle a du détruire cette fierté à vanilla. Etant isolée, n'étant pas aidé par l'Alliance, elle fut obligé de se tourner vers ses anciens ennemis. Maintenant elle juge quasiment tout le monde pareil sauf les pièces importantes alliées ou ennemies.

[@ZrodyApo]

@@malganyr elle n'a jamais chercher l'aide de l'Alliance, bien au contraire elle y était contre et c'est d'autant plus clair quand elle fait tuer les émissaires réprouvés qui voulaient retrouver les membres de leurs familles toujours vivants et tenter un rapprochement avec l'Alliance

[@zedrahx1914]

@@ZrodyApo Il me semble qu'elle avait cherché l'aide de l'alliance, qui avait justement tué ses émissaires à vue (ils voient des morts-vivants, ils tirent, c'est comme le bon et le mauvais chasseur). Du coup elle a rejoint la horde pour pas être totalement seule

[@malganyr]

@@ZrodyApo Si si c'est dit dans le manuel de vanilla. Elle demande d'abord de l'aide de l'Alliance mais ses émissaires sont tués

[@ZrodyApo]

@@malganyr merci pour la clarification, je n'avais jamais lu ou vu une mention de ce détail 😁 Du coup dans Before the Storm quand des émissaires vont d'eux mêmes chercher le dialogue avec les ally, cette fois-ci c'est elle qui les tue, en plus de Calia 🤔

[@jcdusse4780]

GG=))

[@Hugo00000]

Le premier artwork est incroyable.

[@theavatar4692]

www.artstation.com/artwork/gJ2wbK

[@hadzurruk1263]

Je dois bien admettre une chose: même si j'avais connaissance du lore du perso depuis longtemps, j'ai failli me laisser prendre au jeu du fameux "Pour la horde" de la cinématique. On pourrait presque croire qu'il y a un quelconque intérêt pour la horde autre que personnel. Presque. Puis on se rappel ce qu'elle fait depuis toujours: manipuler. Et puis quoi de mieux qu'une démonstration de puissance suivie d'un cri de guerre pour motiver des troupe démoralisées ? Quelque part, si l'ambiguïté est permise pour une partie des joueurs suite à cela, ça démontre d'autant plus la qualité de son écriture. Du coup j'assume entièrement. C'est une connasse, j'en suis encore plus content qu'avant, et fonce tête baissé dans la bouse si ça lui chante. #TeamConnasse !! Manifestez-vous !!

[@malganyr]

Je t'avoue que j'y ai cru aussi :) Mais je pense qu'au fond elle a rien contre la horde

[@ameline9811]

47:11 "sylvanas a toujours été une con**** ce n'est pas un jugement de valeur c'est un fait " rien que pour sa je te met un like^^ mais tinquiète meme sans cette phrase ta vidéo aurait été super

[@guillaumemace8140]

Pour rappel le chef apothicaires es le maître apothicaire faranelli :) Sinon toujours un super travail ^^

[@malganyr]

Faranell tout court il me semble mais oui merci !

[@guillaumemace8140]

@@malganyr effectivement je ne sais pas ce que ce i viens faire ici ^^

[@nicolasvergne757]

En résumé, Sylvanas c'est avant tout un chic type.

[@malganyr]

Le gendre idéal

[@jojolasticot7595]

PTDR les 2 plus grands ? et Mao qui est LE plus grand on l'oublie lui :P ? Mais sinon très bonne vidéo ça rétablie les faits !

[@malganyr]

Je voulais pas d'exemple pouvant invalider mon idée. Certaines doctrines l'excluant, d'autres l'intégrant.

[@Adryze]

Je ne vois toujours pas en quoi elle est méchante monsieur < Janyr > ! xD De toute façon elle a changer avant elle était gentille blblblbl alalal les gens

[@noc7592]

C'est marrant, je trouve que finalement, ce que tu expliques le mieux ici, c'est comment Sylvanas change, justement ! Bon, je n'ai jamais joué à WOW, seulement W3, et je fais partie de ceux qui trouvent qu'elle a changé avec WOW (pas avec BFA mais avant). Mais je ne dis pas qu'elle est passée de "gentille" à "méchante". Et pas non plus qu'elle est mal écrite. Je trouve que c'est un perso très riche, et tout ce que tu en expliques l'enrichit encore plus. Je pense juste que tu as oublié un point (mais je crois que tu en parles dans la vidéo sur W3) : au début, elle cherchait à se venger d'Arthas, certes, mais aussi à prendre son indépendance. Dans Frozen Throne, elle a compris qu'elle devait trouver une cité pour elle et ses semblables, pour échapper à la fureur des oppositions de clans, aux cruautés des hommes et des démons. Et oui, sa fin justifie les moyens, elle est froide et calculatrice, c'est indéniable. Mais cette fin, on peut encore la trouver honorable. Elle cherche uniquement la liberté, et, en quelque sorte, la paix pour son peuple. Elle a souffert et on peut en avoir pitié. D'après moi, c'est après qu'elle tourne mal, quand la quête vengeance prend le dessus. Ses objectifs changent, elle devient obsédée par le pouvoir, tyrannique, cruelle. Puis, encore, après son suicide, elle veut vaincre la mort, donc elle change à nouveau. Donc oui, elle est cruelle, immorale, ou "une connasse" (ce qui n'est pas un fait mais un jugement de valeur), mais on ne peut pas dire qu'elle ne change pas. Ses objectifs se modifient, la rancoeur grandit en elle, la haine la ronge, elle devient paranoïaque, et avec ça autoritaire bien sûr, et sa quête est de plus en plus égoïste. Merci pour tous ces éléments d'histoire, et pour la richesse que ça donne au jeu !

[@malganyr]

Bien sûr qu'elle change dans son développement. Mais ça ne la rend pas incohérente. Le soucis c'est que les gens disent "elle a changé, elle était pas comme ça avant", ce qui est faux. Elle a changé sur certains points, ce qui est vrai mais a toujours été et est restée manipulatrice, sournoise etc. Elle s'est limite légèrement adoucis (son rapport avec les réprouvés). Par contre je t'invite à rejouer à WIII car tes souvenirs semblent biaisés. Et vraiment lis l'orée de la nuit et joue à wow classic. Tu verras qu'elle a toujours été égoïste, autoritaire et animée d'une vengeance extrême.

[@noc7592]

Sans doute, il faudrait que je lise ces bouquins et que je parcoure WOW classic. Mais je ne pense pas que ce soit un souvenir biaisé, juste un ressenti différent... La voir se libérer de m'emprise d'Arthas était un plaisir pour moi ! Même au prix de quelques insignifiants humains ! Cet égoïsme me plaisait, et me semblait justifié...

[@noc7592]

@@malganyr Tiens, autre question. Je n'avais pas encore joué à Starcraft, mais quand j'ai regardé tes vidéos "l'histoire d'un héros" sur le sujet, j'ai trouvé que l'histoire de Kerrigan était très similaire à celle de Sylvanas. Tu en penses quoi ? Dans le fait qu'elle est manipulée par l'Overmind/Arthas, puis qu'elle se libère quand la puissance de celui-ci faiblit, et qu'elle cherche une indépendance pour elle et la Nuée/les Réprouvés, à la fois loin de son ancienne allégeance (Terrans/Elfes) et de sa plus récente aliénation. Bon après les histoires diffèrent, forcément, mais j'avais vu un rapprochement dans le début de la construction de leurs personnalités...

[@malganyr]

@@noc7592 Ah mais totalement et c'est complètement assumé par Blizzard. D'ailleurs Fatale boucle la boucle avec une inspiration Kerrigan / Sylvanas.

[@justicetout]

Oui elle n'a pas changé. Cependant, on sent bien que Blizzard essaye de la faire devenir la nouvelle "méchante", la nouvelle cible à abattre ! C'est ça qui me fait de la peine, c'est de voir la confiance qu'ont les gens dans les scénaristes de grosses productions. On peut avoir un gros budget et faire un mauvais film. Pareil pour un livre, ou un jeu. Blizzard n’échappe pas à la règle. Et c'est clairement le cas ici. Selon moi le scénario est trop simpliste. Sylvanas a toujours été "rebelle", autonome, dominatrice, etc... Y a même des salles de tortures dans Undercity, et des labo "scientifiques" pour trouver des poisons mortels, etc etc etc... Ça tout le monde le sait. Pour elle il n'y a que les morts vivants qui compte. Elle a raison, puisque la horde et l'alliance se font la guerre pour des raisons futiles ! La guerre entre la horde et l'alliance n'est plus crédible. Sylvanas à toujours été en dehors de ce conflit, en vérité. Pour les "réprouvés" ! Voila ce qui est dit ! Je pense qu'elle a raison, et qu'au final, si tout le monde est transformé en mort vivant, c'est pas plus mal. Ce serait même la paix, la vraie. Au contraire, ce n'est pas Sylvanas la connasse, mais bien les dirigeants de la horde et de l'alliance qui ont initié ce conflit stupide et sans intérêt. Et au final ce sont les joueurs qui se font manipuler en jouant au jeu de l'appartenance à la Horde ou l'Alliance.... A bon entendeur ;)

[@malganyr]

En fait l'idée de fond n'est pas mauvaise mais la forme oui. Wow a eu pendant des années une écriture déplorable. Et les gens se réveillent et s'en rendent compte quand l'écriture devient enfin bonne. Pire ils pensent qu'avant Cetait mieux. Sylv a toujours été une méchante. Mais le mal nécessaire. Elle le sera encore à bfa face à N'Zoth

[@jeromes2509]

Il y a plusieurs points intéressants, notamment lorsque tu évoques le fait que Sylvanas enrôle les EdS dans la Horde pour s'en faire un allié. L'Alliance est active aussi pour les espionner, ce qui les pousse encore plus dans les bras de Sylvanas, et à raison, je pense. Ensuite, par rapport à l'attaque de la Porte du Courroux, j'suis pas super fan des retcon comme ça, juste pour salir encore plus le personnage de Sylvanas. Tu l'as très bien décrit, elle a déjà tout un CV relativement glauque, il était inutile de retcon en disant "En fait on dirait qu'en fait, c'est Sylvanas qui avait tout planifié", c'est ce genre de chose très fabriquée, très fake qui dérange aussi les joueurs je pense. Ensuite, tu parles de génocide gilnéen. C'est pas tout à fait exact mais l'utilisation de ce mot est tellement sensible que je me garderais bien de poursuivre. Autre chose également, les camps dans Hautebrande sont sous la responsabilité d'un Réprouvé mais pas de Sylvanas. En ce qui concerne Koltira, dans la mesure où il accepte le commandement des troupes réprouvés contre le Fléau et l'Alliance, je pense qu'il sait ce qu'on attend de lui. Le fait qu'il choisisse de se laisser faire par Thassarian (Car je rappelle qu'il y a toujours eu une forme de supériorité de Thassarian sur lui en mode "tape sur l'épaule et c'est bien mon ptit") bah forcément, ça pousse Sylvanas à l'espionner pour savoir si oui ou non il faut le punir. Koltira est donc enfermé et ne réapparait qu'à Legion lorsque les DK viennent le libérer à Fossoyeuse. Bonne vidéo :)

[@malganyr]

Alors le retcon de sylv pour le portail du courroux. Ce n'est pas un retcon. C'est une explicitation. Il a toujours été suggéré que Sylv était à l'origine de ces travaux (depuis vanilla je le rappelle). Encore une fois le chef des apothicaires cest Faranel pas Putrescin. Faranel est toujours au service de Sylv. Et l'utilisation de la peste a continué. Donc Sylv était clairement derrière. Maintenant oui elle ne l'aurait pas utilisé comme ça. Les Gilneens ont subi un génocide. Il ne faut pas avoir peur des mots. Quand un peuple se fait traquer et exécuter. C'est un génocide. Dans Hillsbrad. Le réprouvé fait clairement du zèle mais il était au service de Sylv comme tous les réprouvés. C'est comme un officier SS qui en fait trop. Ca reste un mec envoyé par la hiérarchie et autorisé à procéder. Sachant que les réprouvés sur place n ont pas eu de problèmes jusqu'à ce qu'il veuille tuer aussi des réprouvés. Et Koltira je suis dsl mais les faits sont accablants. J'ai aucune sympathie pour ce perso mais il montre toute la barbarie de Sylv

[@jeromes2509]

@@malganyr D'accord, bon c'est peut-etre ma perception des choses qui m'a influencé alors :) Je vois tellement de gens insulter le personnage de Sylvanas sur les forums de WoW depuis plusieurs années que naturellement, j'ai envie de prendre sa défense. En revanche, dans la démarche, j'ai quand même assez peu apprécié que le secret sur le portail du courroux arrive pile au moment où Blizzard cherche à diaboliser Sylvanas. Je pense que Blizzard ne s'attendait pas à ce qu'autant de joueurs la suivent dans les choix qui nous ont été proposés et que tous les moyens étaient bons pour forcer à sa détestation. C'est en tout cas l'avis de plusieurs amis autour de moi qui ont vu ce tweet comme une révélation "fake" et fabriquée. Mais c'est un point hors jeu, loin du Lore. En tout cas, très bonne vidéo :) On apprend plein de trucs à chaque fois.

[@malganyr]

@@jeromes2509 Je comprends pas de soucis. Après je lis aussi bcp l'inverse et c'est pour ça que j'ai fait la vidéo. Si tu es fan de Sylvanas, tu aimeras probablement plus la vidéo d'analyse des dernières cinématiques kzbin.info/www/bejne/p4vGf5SJhdmhoK8

[@jeromes2509]

@@malganyr Haha je l'ai évidemment déjà vue :)

[@Goodkatcharley]

"Ya cacataclysme " lol

[@LizieleLomedor]

"Elle me laisse ni chaud ni froid, c'est drôle pour un mort-vivant." :malganNotLikeSylv:

[@user-eg4zp4op9j]

[@llednartwem7033]

Parler de débunkage en mettantle bunker de Kramer -> check Ne pas avoir dit une seule fois "C'EST UN CADAVRE PUTIN" dans la vidéo -> check Format court de 48 minutes -> check (tkt, j'y suis habitué à présent^^) J'ai bien aimé cette vidéo, ca ressemblait à un morceau d'Histoire d'un héros, mais que pour les faits d'un personnage :) bon ben Sylvanas reste une connasse, une connasse que j'aime bien pour son histoire (et parce que j'aime la jouer sur HoTS)! Vivement la prochaine vidéo de débunkage sur "LE MAK'GORA N'EST PAS LE MCDO D'AZEROTH!!!" P.S : Par contre, c'est normal que ta vidéo soit associée au jeu LoL?

[@Hugo00000]

Me concernant ma critique sur BFA POUR L'INSTANT c'est que justement elle n'a pas changé. J'espérais et pensais que vu les cinématiques de légion elle allait lentement vers une sorte de rédemption mais il semble que non :x Je trouve pas ça très intéressant de faire de ce perso une méchante (ce que les devs disent aussi fréquemment) et sans lui demander de devenir une bisounours je trouve que pour l'instant ils ont un peu abusé :/

[@malganyr]

Elle y est allé jusqu'à ce qu'on la prive elle et sa faction d'un futur :D Et les dev disent justement que ce n'est pas une simple méchante façon garrosh donc non. Elle a un plan, attendons la fin de BFA pour juger l'extension dans son intrigue complète

[@Hugo00000]

@@malganyr "Et les dev disent justement que ce n'est pas une simple méchante façon garrosh" C'est ce que j'essayais d'exprimer oui :) Le sentiment que je partageais ici était une lecture de "ce qu'on sait" / "ce qu'on nous montre actuellement" et non de "ce qu'on peut deviner"

[@GregMadman]

Je sais pas si le "très bonne extension en termes de lore" était ironique, mais j'espère que c'était le cas, parce que y'a pas mal d'incohérences scénaristiques, comme tu l'as dit, notamment sur le roi liche (est-ce que nerzhul est encore là, ou pas, est-ce qu'y'a Arthas, est-ce qu'une fois que Bolvar est devenu Lich King, il y a toujours les autres ou pas....? C'est quand même sacrément le bordel)

[@malganyr]

Cette vidéo devrait te plaire :) kzbin.info/www/bejne/m52TgWuEeL2qoNU

[@kharyana2061]

#TeamConasse ♥

[@cedricagbosonan5041]

Sacré homme de paille: quand on disait que Sylvanas n'est pas la même à BFA, ce n'est pas pour parler de la guerre qui a lieu du prépatch legion à la 8.2, mais c'est bien pour parler du pacte avec N'zoth et de sa nouvelle allégeance (qui était un mystère avant l'annonce de shadowlands d'ailleurs) qui ont lieu à la 8.2.5, et d'ailleurs au moment où j'écris ce commentaire, cette critique a presque disparu dans la mesure où pour teaser shadowlands, Blizzard a donné un minimum de contexte pour comprendre ses actions. Au final si Sylvanas est si méconnaissable ce n'était pas parce que les auteurs l'ont réécrit, mais parce qu'ils n'ont pas établi ses nouveaux objectifs [pas étonnant si ils comptent le faire dans roman et pas in-game] +je vois mal l'intérêt de dépeindre ceux qui ont critiqué ces choix comme une bande d'ignares qui déteste pour détester, je mets un pouce bleu pour les rappels de Lore mais le tout me laisse un petit arrière goût salé :)

[@malganyr]

Alors le pacte est avec Azshara pas Nzoth. Ensuite oui on a pas tous les éléments. Mais on avait déjà un certain tableau de sa capacité à pactiser avec des forces sombres pour son intérêt personnel. Chose qu'elle avait fait à legion. D'ailleurs les gens voulaient en savoir sur ce fameux pacte. Et peut-être que c'est ton cas. Mais l'essentiel des critiques que j'ai pu lire avec "Sylvanas a changé" c'était bien avant la 8.2. Et ce, dès les évènements du pre patch avec Teldrassil. D'ailleurs je vois pas en quoi le pacte avec Azshara redéfinit quelque chose sur le personnage à un point de dire "elle a changé" Cettz vidéo est là pour répondre à toutes les choses fausses que j'ai pu lire sur les différents réseaux sociaux. Et j'en ai lu bcp. D'où peut être parfois le ton un peu ironique Si tu l'as mal pris, j'en suis désolé mais j'ai pas eu beaucoup de retours similaires sur cette vidéo en particulier me donnant l'impression d'avoir pris de haut les viewers.

[@cedricagbosonan5041]

@@malganyr Autant pour moi, c'est vrai qu'il y a toutes sortes de critiques sur les forums, ta vidéo reste excellente. Moi je jouais orc guerrier a bfa, pro-guerre, donc loyaliste à sylvanas (c'était marrant d'appeler les rebels des traitres et de les kill pendant la campagne de guerre) et c'était une sacré surprise de voir sylvanas finalement abandonner la horde supposant de nouveaux buts et une nouvelle allégeance. Sur le moment on se sent con, j'avais l'impression que j'ai loupé du lore important. L'exécution était bizzare mais aujourd'hui je trouve ce choix est super et je le vois comme la seule évolution possible de sylvanas s'émancipant finalement de la horde qu'elle ne souhaitait même pas diriger mais simplement utiliser.

[@malganyr]

@@cedricagbosonan5041 yes et qui au final colle bien avec Sylvanas. Elle a jamais vraiment été Horde. Même le narrateur à Vanilla le rappelle. Alliance de circonstance. Sylvanas a utilisé la horde depuis le début. Après je dis pas. Avec la cinématique d'introduction de bfa, j'y ai cru aussi.

[@cedricagbosonan5041]

@@malganyr c'est cool que tu prennes le temps de répondre aux coms même sur des vidéos qui datent d'un an. J'étais pas abonné, je corrige ça tout de suite :) +1sub

[@malganyr]

Merci ! J'espère que les autres vidéos te plairont ! Alors sur les vieilles vidéos, parfois j'ai pas les notifs donc difficile de répondre ^^ Mais si je les ai, et que j'ai le temps, avec plaisir ^^

[@martinguillon2570]

On sait combien de Val'kyr il reste à Sylvanas ? Y'en avait 8 à la base me semble non ?

[@thomasmathieu4081]

9 à la base, actuellement dans le lore, il lui en reste 3

[@eloideginestet659]

Kel'thuzad dit que Arthas est Sylvanas se ressembles dans la mission de destruction du puis solaire. Et pas après sa trahison contre le fléau

[@darkojeellol8405]

Malga s'il te plait pour la cause donne nous le liens de li'mage de Sylva ! ♥

[@theavatar4692]

www.artstation.com/artwork/gJ2wbK

[@darkojeellol8405]

@@theavatar4692 Merciii :D

[@lorissavoia7277]

Sylvanas n'était pas comme ça avant BFA. Son intérêt premier était son peuple qu'elle cherchait à trouver une place dans le monde d'Azeroth. Les réprouvés sont mes préférés de la Horde et effectivement depuis BFA elle ne porte plus aucun intérêt pour la Horde et donc son peuple ! On peut remarque qu'elle est devenu plus puissante. Mon hypothèse est que Sylvanas est de concert avec N'zoth et que tout ce qu'elle a causé comme à Teldrassil était fait pour se diviser et éviter l'union de l'Alliance et la Horde car N'zoth sait très bien qu'à chaque fois que les deux factions s'unissent contre un ennemi commun ( ex: la légion ardente ou le Fléau) ils sortent victorieux et deviennent une véritable menace d'où l'intérêt du confit pour s'assurer la victoire

[@zedrahx1914]

As-tu vu le dialogue avec sylvanas de la 2.5 côté loyaliste ? En fait sylvanas se préoccupe toujours de son peuple, en tout cas plus que des autres. Elle sous-entend que ce sont les réprouvés qui vont la comprendre, mais pas les vivants. Pourquoi ? Car apparemment son plan serait que tous servent la Mort (or les réprouvés en sont déjà très proches, et si on considère que servir la Mort c'est être non vivant ...). Son but depuis la mort d'Arthas est de ne plus mourir, et cela englobe les réprouvés qui sont eux aussi promis aux Terres d'ombre. La lanterne à Legion c'était pour ça, une source infinie de val'kyr qui pourraient sauvegarder les réprouvés. Mais il ne faut pas oublier que sylvanas n'a jamais aimé son peuple, qui lui rappelle constamment sa condition. Elle a de la compassion pour eux peut-être, pour ses soeurs banshee (qui appartenaient littéralement à son peuple d'avant) sûrement, mais ce n'est pas une Thrall qui guide les réprouvés vers une terre d'asile où ils vivront en paix. C'est là que je ne suis pas d'accord avec toi, ta deuxième phrase : Sylvanas cherchait la vengeance, pas la place des réprouvés, qui étaient à ce moment une simple arme. Elle a sans doute renvoyé une image de chef bienveillant (culte de la personnalité), mais qu'est-ce qui te fait dire qu'elle cherchait juste à mener gentiment les réprouvés ? Je ne dis pas que ça s'est tout le temps résumé à ça, mais on ne peut pas dire que depuis TFT c'est ce qu'elle recherche. Pour ce qui est de la Horde, Sylvanas n'a jamais considéré qu'ils en faisaient totalement partie (tu peux toi en tant que joueur le penser, mais ce n'est pas le cas de sylv). De base ils étaient les seuls en Azeroth (continent) de la Horde, ce qui lui laissait une certaine autonomie. Ensuite les EdS sont arrivés, mais elle s'entendait bien avec eux et en avait même fait ses débiteurs. Donc pour elle, la Horde n'entre dans ses priorités que tant qu'elle lui est utile (cinématique BFA e.g. ), apparemment ce n'est plus le cas. Donc en fait depuis BFA elle ne porte plus d'intérêt à la Horde peut être, mais ce n'est pas pour ça que c'est aussi le cas des Réprouvés. En ce qui concerne ton hypothèse, pourquoi pas, après l'interprétation générale des paroles de sylv est qu'elle a effectivement un pacte avec Az'shara, de nature inconnue, et un avec Helya qui englobe la lanterne de Legion. Mais elle ne semble pas servir N'zoth, elle cherche plutôt à ce que l'alliance et la horde meurent face à lui, puis elle l'achèverait pour s'en servir (de sa puissance voire pour le ramener en undead, on ne sait pas) Désolé du pavé, mais je voulais pas laisser des zones d'ombres ^^

[@malganyr]

As tu regardé la vidéo jusqu'au bout ? Car non c'est pas moi qui le dit. C'est Sylvanas elle même qui considère les réprouvés comme des armes et non comme des individus. Ce sont ses armes. Elle apprend à entretenir son arme à partir de wotlk, mais rien de plus. Une arme qu'elle a appris à apprécier. Rien de plus

[@lorissavoia7277]

Malganyr ah ok j'avais pas compris ça comme ça 😅 Merci !

[@lorissavoia7277]

zedrahx 27 ouais je comprends et c'est vrai que par rapport à mon hypothèse j'avais des doutes. Cependant la façon dont Sylvanas complote est tellement proche de ce que N'zoth cherche à faire qu'on pourrait croire à ça. Et effectivement en temps que je joueur on peut pas réellement voir comment Sylvanas pense réellement

[@fandekiba]

"tous les moyens sont bons pour arriver à ses fins" en ça on est complètement d'accord que sylv n'a pas changé d'un iota PAR CONTRE ses fins ont changé, là ou la sylv de FT a fait tout ça pour libérer ses soeurs banshee du joug d'arthas et qu'elles puissent vivre leur après-mort dans un semblant de paix (ou du moins sans qu'on leur dise quoi faire), j'ai un peu plus de mal quand à ses atrocités post mort d'arthas qui sont... gratuites ? sérieusement, quel intéret pour elle et son peuple de cramer teldrasil ? rien qui soit aussi fort que sauver apres la mort celles qu'elle n'a pas pu protéger dans la vie. et y en a qui me sortiront que gnagna y a une raison à tout ça elle va sauver le monde et on verra bien, non. juste non. sylv n'est pas quelqu'un d'altruiste. elle ne mettrait pas ses banshee en danger pour protéger qq un d'autre, et j'irais peut etre trop loin, mais je dirais meme que sacrifier tout azeroth avec l'éveil des DTA, si ça peut leur permettre de reposer enfin dans la tombe, elle le ferait. Du coup, pour moi sylv a changé, pas parce qu'elle est soudainement devenue cruelle (elle l'a toujours été), mais parce que maintenant elle fait ses massacres sans raison, alors que merde, le personnage aurait bien mérité un petit repos... oh, et c'est mon 3eme personnage préféré dans W3, après tyrande et maiev (oui j'aime les psychopathes)

[@hadzurruk1263]

Sans animosité aucune, as-tu regardé la vidéo en entier ? Car tous les points que tu soulèves ont été abordés dans la vidéo. Et ton dernier paragraphe est très critiquable: "mais parce qu'elle fait ses massacres sans raison" alors que là aussi, tu la réponse cette question. Et pour l'histoire de "l'altruisme" de Sylvanas, c'est justement un des objectifs de la vidéo de démonter cette théorie. Du coup je me répète mais ... Faut regarder jusqu'au bout ! :D

[@jeanvaljean5516]

Gloire à la Dame Noir ! #pourunplanplusglobal 😁

[@alaimemahe]

Bon c'est surement moi qui ai mal compris un truc mais pourquoi les réprouvés ouvrent ils les portes à Anduin et Thrall si ils sont sous l'emprise de Sylvanas ? À moins que l'âme ''pure et honorable'' de Saurtanche les libère ? (Sarcasm)

[@33440maxime]

La majorité des réprouvés suivent Sylvanas par choix (elle s'embête pas à faire un culte de la personnalité pour rien). Elle efface leur libre arbitre uniquement quand elle juge qu'elle en a vraiment besoin. Dans la cinématique aux portes d'Orgrimmar le masque tombe et ils se rendent compte qu'elle n'est pas si sympa que ça ( et de toutes façons sans leur chef ils avaient pas vraiment autre chose à faire, les réprouvés ont toujours suivis aveuglément Sylvanas. Un peuple, un royaume, une dame noire). Il y aura quand même sûrement des loyalistes réprouvés pour continuer à la suivre.

[@malganyr]

@@33440maxime En gros ils sont désemparés et sous le choc car la dame noir a toujours été leur leader. Le fait qu'elle les abandonne, c'est un crève coeur pour eux et une désillusion totale. Face à la fureur des adversaires, les réprouvés baissent les armes. Certains sont néanmoins toujours loyalistes à Sylvanas.

[@nicolasvergne757]

@@malganyr Et n'oubliez pas que Sylvanas ne partage pas ses plans. Si elle s'en fiche de la Horde, le Réprouvés eux sont des membres de la Horde depuis des années maintenant. Le sentiment d'appartenance et d'attachement au groupe "Horde" est réel (comme pour les autres races), même si on peut facilement imaginer qu'ils se définissent en majorité d'abord comme Réprouvés. Adaptez-vous au référentiel que vous prenez. Joe le réprouvé =/= Sylvanas.

[@GregMadman]

Du coup, il est devenu quoi, koltira, depuis le temps ?

[@GregMadman]

@leoneblack ah ouais ? C'est pendant legion? Qu'est-ce qu'on fait avec lui ? Raconte 😁😁😁

[@thierryforeau-fenier3933]

Au moins elle ne fait pas comme les autres qui sont soit disant ennemis mais passent leur temps à s'allier pour sauver le monde. A quand une extension où ils se feront vraiment la guerre sans . On en bouffe depuis dix ans du il faut s'allier pour survivre

[@thomasmathieu4081]

Bah une bonne partie de BFA c'était ça

[@thierryforeau-fenier3933]

@@thomasmathieu4081 certes mais pas jusqu'au bout

[@thomasmathieu4081]

@@thierryforeau-fenier3933 en effet

[@-BenjiFunky-]

Je suis loyaliste a Sylvanas, j'attend un mind fuck scenaristique qui me fera avoir raison depuis le debut :D

[@-BenjiFunky-]

@@zedrahx1914 Peut etre serait il possible pour l'avenir de warcraft de laisser un peu plus de nuances aux concept de gentil et mechant, si elle trouve un moyen de se battre contre les dieux tres anciens et de les vaincre, tout le monde aura l'air bien con; Je rappel qu'a la base le fléau a été crée pour vaincre les dieux tres anciens ce qui confert a Sylvanas l'immunité aux murmures et qu'Azshara, nouvelle alliée de Sylvanas n'a aucun respect pour N'Zoth et se sert de lui jusqu'a la prochaine occasion de le trahir. Si les leaks sont vrai (shadowlands) alors tout le monde sera bien obligé de constater que les methodes étaient sylvanesque, mais performante.

[@zedrahx1914]

Mais en fait ... c'est ce qu'on dit. La nuance entre gentil et méchant est déjà présente dans warcraft (on rappelle que Varok ne pouvait pas entendre les cris des cochons qu'on égorge car ça lui rappelle les massacres d'enfants draeneïs) notamment avec sylvanas. Et on se doute que sylv a un plan, sans doute efficace. Mais ce n'est pas parce qu'elle sauve le monde de N'zoth que les gens ne peuvent pas lui en vouloir de torturer, tuer, intoxiquer, brainwasher, ... Btw, les réprouvés n'ont pas l'immunité au murmures. Une certaine résistance, mais rien ne dit qu'ils y sont insensibles. Mais du coup, le but de la vidéo c'est justement de dire que oui tu peux suivre Sylv si tu veux, si tu considères que la fin justifie les moyens, mais que tu peux aussi désapprouver ses méthodes et que si son plan a pour but de tuer N'zoth ben il faudrait en parler avec tout le monde et pas commencer une guerre entre les défenseurs d'azeroth. Mais surtout, le but de la vidéo c'est de montrer que sylvanas est une connasse à BFA, mais elle l'est depuis toujours.

[@lkis4308]

Malga pourquoi le jeux associé ces lol ? XD

[@malganyr]

C'est automatique, j'en sais foutrement rien XD

[@geekchroniclestv]

Stop les ouin ouin Sylvanas c'est une méchante je pense blizzard nous réserve une belle surprise par rapport a elle. C'est sur que les Anduin en mode loyal con c'est mieux ^^.

[@riddimzoo4069]

Honnêtement trés bonne vidéo, bon taff. Mais le titre me donne des boutons sérieux jpp des anglissisme pour tout et n'importe quoi c'est dégeulasse. "Débunkons" les clichés bordel y avait pas un môt moin barbare en Français vraiment...

[@malganyr]

Tu aurais appelé ca comment ? Le debunkage de fausses informations c'est assez d'actualité et utilisé vu les fake news d'Internet

[@zedrahx1914]

Apparemment on peut utiliser "démystifier", mais on perd un peu le côté "les gens disent de la merde, rétablissons la vérité" pour juste "on va expliquer les détails pour enlever les zones d'ombre"

[@thaeldis5206]

Personnellement j'ai toujours adoré Sylvanas, heureusement que ce genre de personnages existe. Les "héros" sont toujours inintéressants, il n'y à qu'à voir Baine/Saurfang/Anduin/Malfurion/etc qui sont fades au possible au point où on serait même soulagé de ne plus les croiser (enfin libéré de notre personnage fonction favoris, aka Varok celà dit). Alors oui Sylvanas fait des choses horribles, mais au moins elle n'est pas passive. Elle bouge et agit sans se soucier du prix à payer ou de l'éthique, la fin justifiant les moyens, et fait parler d'elle (en bien ou en mal, peu-importe). Elle est pour moi un des personnages les plus importants de la licence, et de loin un des seuls auquel on a envie de s'intéresser pour en savoir plus. On manque cruellement de personnages de ce type, et pour ma part j'ai déjà hâte de la recroiser en jeu.

[@malganyr]

Après tu n'as pas besoin que d'avoir que des gros méchants pour être intéressant. Les personnages que tu cites sont assez intéressants. Car Baine est en pôle position pour avoir plus de traitement même si laissé de côté, Saurfang hmm hmm personnage fonction, Anduin c'est surtout dans les livres qu'on se rend compte de la valeur du personnage, Malfurion c'est tout wow qui ne lui rend pas honneur. Obliger de le nerf ou de le laisser sur le côté sinon pas de menaces. D'ailleurs j'aurais mis Thrall dans cette liste avec wow Donc ça souligne plus des incohérences / manque de travail scénaristique que véritablement le personnage en lui même.

[@thaeldis5206]

@@malganyr C'est sûr qu'il ne faut pas que des gros méchants, à mon avis c'est simplement mes goûts personnels qui font que je préfère ce genre d'anti-héros/méchants plutôt que les personnages qui carburent à l'honneur/la lumière/etc (j'avoue, j'ai main démoniste pendant 12ans :p ). Bref, je suis juste content qu'on ait eu une Sylvanas, qu'elle soit bien écrite ou pas ! Des bisous Malga :)

[@malganyr]

@@thaeldis5206 Il vaut mieux un personnage bien écrit pour l'oeuvre dans son ensemble, et c'est le cas de sylv :)

[@falsettoss490]

L'image à 4:40 pls

[@aligaoopas5811]

Elle a trop pas changé

[@ovairedose505]

Normalement ton biz toi c'est les dead game malga. War 3/Hots/Total war warhammer. Ce serai bien que t'arrête d'essayer de te retirer cette étiquette avec des jeux d'actualité.

[@malganyr]

kzbin.info/www/bejne/p57Ec5xte6Z1rqc

[@GregMadman]

Du coup, il est devenu quoi, koltira, depuis le temps ?

[@malganyr]

Libéré par les DK lame d'ébène à Legion

[@GregMadman]

@@malganyr 😮! Alors, il a eu le temps d'être devenu un gentil petit toutou, ou alors il ne s'est pas laissé faire ?