WoW: Histoire de Wrath of the Lich King

[@Malganyr]

Wrath of the Lich King étant probablement l'extension préférée des joueurs, cette vidéo a été très longue et difficile à préparer. Il fallait vraiment tout bétonner pour pouvoir contrer la nostalgie aveugle. Elle n'est pas là pour que vous n'aimiez plus l'extension, bien au contraire. Mais que vous vous rendiez compte que non, ce n'est pas une bonne extension en terme de Lore, mais vous pouvez bien entendu tout à fait l'aimer. Par contre dîtes pas que c'est une bonne extension de lore :p Donc elle dure plus longtemps que les autres vidéos sur les extensions. J'espère que vous comprenez et n'oubliez pas que l'on ne parle que de Lore (Histoire et background). Les sources et vidéos utiles sont dans la description (très grosse pour cette vidéo). Pensez à partager ça à tous ceux qui vous disent que c'est la meilleure extension de lore :) Merci énormément à Evanessor avec qui on a bossé comme des tarés pour sortir cette vidéo. Probablement la plus difficile de la chaîne twitter.com/Evanessor

[@legendespatiale7434]

Artas est un nécromancien dans Diablo 2 et 3 , armure très similaire a un nécromancien x)

[@guillaume763]

En tant que plutot nouveaux sur wow (en terme de lore et de gameplay), ben je croyais d'abord que wowtlk etait une très bonne extension, mais maintenant, je vois bien ma déception. En effet le peu que j'ai pu voir me semblait bien (l'introduction en DK sur WOW), et la cinématique d'intro quand même très classe faut l'avouer. Si y'a deux trucs à retenir de cette extension, c'est la cette cinématique, et le theme (la musique de ton générique quoi). Au fait, si y'a quelque-chose que j'attends vraiment, c'est l'histoire d'un héros de Legacy of the Void, un des scénario les mieux faits par Blizzard je trouve. Il arrive quand à peu près ?

[@alpespeter8909]

J'ai beaucoup aimé cette extension, car on y refaisait plein de référence à TFT, mais à la lumière de cette vidéo... Bon j'ai honte xD. Merci pour tout, j'ai bien ri sur les facilités scénaristiques. merci pour cette vidéo.

[@ekinox7653]

Quel travail, enfin de la critique constructive. Wowtlk était effectivement mon extension préférée, rien que pour les références à ma nostalgie de war3 mais m'avait déjà fait tiqué sur le traitement des personnages principaux alors que le lore n'était pas ma priorité à l'époque (on était jeune et con 😉). Avec du recul et de la maturité, quel gâchis... Également, les références au seigneur des anneaux sont nombreuses, mais je pense également à Elric de Melniboné pour le traitement d'Arthas et de frostmourne

[@brunobenoit9895]

"On dirait l'écriture de Star Wars 7, 8 et 9" Hahaha, ce tacle. Très beau travail de recherche, bravo pour ta vidéo.

[@sauronmordor7494]

Oui

[@Malganyr]

PS: évidemment Wotlk sortie en 2008 hein, vous m'aviez compris (j'anticipe déjà)

[@redcarnage3673]

La cinématique de fin de Warcraft 3 Frozen Throne est fantastique je trouve.

[@MisterARR10NL]

Je viens d'enchaîner avec la vidéo sur BC, mon enfance est détruite, je me rends compte du gâchis que ces extensions représentent au niveau du lore et c'est terrible, Wotlk restera tout de même à jamais dans mon cœur grâce au gameplay mais surtout grâce au joug d'hiver qui m'a permis de vivre des moments magiques. Je risque de rêver d'un BC ou les illidaris sont une troisième faction jouable qui 2v1 l'Alliance et la Horde puis qui s'attaque au Fléau dans une trame scenaristique parfaite. Merci beaucoup pour tes vidéos

[@Draikthar]

Honnêtement, j’adore cette extension. Tu m’as ouvert les yeux. Clairement. Après j’étais bien plus jeune je ne m’en rendais pas compte, mais même si mon personnage préféré reste Arthas, son traitement est catastrophique.

[@Mhomalh]

Lore parlant ce n'est clairement pas mon extension prefere ( l'epoque je n'y connaissait rien ), mais en terme d'ambiance et d'immersion j'etais au anges. Bonne vidéo j'ai appris pleins de trucs et je suis bien content car j'en sais plus sur cette extension qui me plait tant. C'etait la fin d'une épopée que j'ai commencer a WOTLK mais il faut etre realiste. Merci continue comme ca

[@juliendrevon7639]

Énorme et comme d'habitude sur ce genre de vidéos, de nombreux fous rires ;) Merci Malga !

[@Sheikath]

Super vidéo, je tiens à saluer tout le travail que vous avez abbatu Evanessor et toi depuis plusieurs mois pour en arriver à ce résultat.

[@yessir33-33]

Après une petite pause de 1 mois, toujours noice de revenir sur la playlist du lore :)

[@pecorian3448]

woa!! merci pour cette superbe vidéo!!! Perso Wotlk restera pour moi comme vous l'avez dit magnifique en visuel et ambiance de jeu mais il est vrai que pour le Lore ils ont déconnés (pour ne pas dire se foutre de la gueule du monde) et grâce à vous je m'en suis encore plus rendu compte... Bravo les gars ^^

[@shadowdum97]

Premier commentaire youtube, je tenais à t'adresser toutes mes félicitations pour le travail de cette vidéos et te dire merci de rendre justice a war 3 (le jeu qui m'a le plus marqué étant jeune), de rappeler a quel point on ne l'a pas respecter au fur et a mesure de wow, a chaque incohérence découverte a l'époque mon envie de jouer diminuait, après la couronne de glace, j'était anéanti. On sent une grande passion dans tes vidéos et discussion en live (entre autre sur war3 bien sur x)), bref le meilleur a toi et bonne continuation Malga.

[@Malganyr]

Merci bcp à toi ♥ Si jamais wow t'intéresse encore, honnêtement Legion et BFA ont fait bcp de progrès sur l'écriture. Bien qu'il existe encore des ratés.

[@moonrage55800]

Superbe vidéo Malga, comme d'habitude. La vidéo est assez longue, (je t'avoue que je l'ai regardé en plusieurs fois :D) mais elle est très intéressante. J'en apprends toujours un peu plus en explorant tes vidéos LORE. Merci à toi et continue comme ça !

[@purgeouterim]

Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa enfin une vidéo que j'vais pouvoir link pour ne plus avoir à passer des heures à jouter afin d'expliquer que le lore de LK était beau en surface mais à juste faire cogiter un peu ses neurones on se rend compte que tellement de trucs ont pas de sens. Super vidéo qui a dû te demander énormément de temps, c'était super intéressant, tu as fait un super travail tant sur l'organisation que la narration (^^)=b

[@nonqspartnono864]

Toujours très passionnant à écouté ! Bravo pour le travail accompli !!

[@eloideginestet659]

47:46 "brulé la femme de quelqu’un c'est la meilleur des thérapies" ça doit être ça la thérapie de choc.

[@plliis1472]

Anub'arak, mon personnage préféré du fléau buté au tournoi d'argent j'avais oublié T_T. Good job encore une fois sinon =)

[@mokosensein]

Plus qu'une fusion, Warcraft 3 dit clairement que tout avait été planifié par Ner'Zul et, depuis que Arthas a pris frostmourne, Arthas n'est plus Arthas définitivement. Finalement, j'avais un peu l'impression que l'idée de départ était que Ner'Zul soit le maître derrière tout ça et que Arthas était un pion même si il avait aussi son importance. Le changement de plan est sûrement dû à la popularité du personnage d'Arthas, cependant c'est quand même pas du tout cohérent avec tout ce qui avait avant et Ner'Zul aurait eu le droit à une place.

[@lIlIlI71717]

La meilleure piqûre de rappel possible quelques heures avant la sortie de wotlk Classic :p

[@baptistedecuevas9334]

Vidéo longue mais c'était n'excédant ! J'ai d'excellent souvenir sur cette extension, sans doute celle où j'ai le plus d'heure de jeu avec mon frère mais je m'étais pas rendu compte du désastre scénaristique 🤣

[@guillaumebeuf5050]

Enorme boulot sur cette video, bravo!

[@xBnjix]

Salut Malga (à nouveau) ! Je viens à l'instant de finir l'extension (hormis quelques quêtes de la couronne de glace). Contrairement à BC la plupart des quêtes et les intrigues des zone sont vraiment top. Hormis Sholazar, je trouve que toutes les zones ont été bien travaillé que ce soit esthétiquement ou au niveau de l'histoire. Il y a quand même quelques hic que tu as mentionné dans ta vidéo (je ne reviendrais pas sur Ner'zhul) : - On voit le roi liche un nombre incalculable de fois, il pourrait nous tuer autant qu'il veut mais non, il fait juste son apparition de grand méchant et il s'en va. On est même à la merci d'un chef vrykul à un moment, après avoir tout saccager dans son camp, mais non, il nous laisse aussi partir. - Les "gentils" comme les "méchants" sont aussi mal écrits les uns que les autres. Déjà je trouve ça dommage que le jeu soit aussi binaire dans son écriture sur cette extension. On dirait que tous les méchants sont des vrais bro entre eux et c'est pareil pour les gentils (genre les chevaliers de la lame d'ébène sont bien acceptés dans les quêtes alors que quelques temps avant ils étaient sous le contrôle d'Arthas, surement le pouvoir de l'ami...lumière). - C'est une chose que tu soulèves dans ta vidéo, mais où sont les héros ? Je sais qu'à l'époque c'était dur de les faire participer à l'histoire, mais côté alliance, à part quelques caméos on ne voit quasiment personne. On est sensé combattre la plus grande menace d'Azeroth mais il n'y a aucun héros qui bouge ses fesses (Tyrion mis à part). - D'ailleurs sur le manière de conter l'histoire, on sait qu'Arthas est LA menace, mais en pratique on voit quand même pas grand chose. Il se fait poutrer par Tyrion dans maleterres, par les réprouvés au portail du couroux. Donc ok il peut se tp où il veut (comment d'ailleurs ? frostmourne permet de se tp où il veut c'est ça ?), mais tout comme les héros de l'Alliance et de la Horde qui sont mal mis en scène, Arthas l'est tout autant. Pour un "nouveau" joueur c'est dingue de voir comment BC et Wotkl ont mal vieilli dans la manière de conter l'histoire quand même.

[@Malganyr]

Oh que ce commentaire me fait du bien ❤

[@sainthostien2739]

résumé de l'extension: "ta gueule c'est magique!"

[@HemdalF5]

up pour le Référencement ! je lance le visionnage

[@erictaverne6644]

Je suis bien content d'avoir arrêter WOW bien avant ça ! Un grand bravo Malganyr pour ce travail.

[@evanessor]

Saches-le, le lore de Warcraft s'est amélioré depuis. L'avenir est radieux ^^

[@celinejeolas3700]

Je ne me lasse pas de cette vidéo ahah ❤️

[@hans933]

Plus tes vidéos sont longues, plus j'adore héhé

[@Nithael1408]

Un truc que t'as pas mentionné au sujet de Kel Thuzad c'est que son phylactère a été sauvé par un PNJ du nom d'Inigo Montoy, une référence à Inigo Montoya de Princess Bride, ce qui veut dire qu'un personnage majeur doit sa survie à un perso blague et je trouve ça très drôle

[@brolylegendarysaiyan5885]

Rrrrttrt

[@AsdanBoy]

Ok tu as raison.. Je l'admerts Wotlk est vraiment WTFesque niveau lore mais cette extension a vraiment une place trés particulière dans mon coeur de jeune joueur en pleine puberté de l'époque. Même si déjà à l'époque le coup du Tournoi de l'Epreuve du croisé ca m'avait bien piqué les yeux !

[@Malganyr]

Et c'est normal. Mon objectif n'est pas de changer vos goûts. Les bons souvenirs sont permanents. Faut juste pas que ça fasse dire des bêtises qu'on lit/entend bcp trop souvent sur l'extension

[@enzoPXIII]

J'ai apprécié ta vidéo vraiment ,étant un immense fan de WoW , particulièrement de l'extension wotlk car j'ai commencer WoW a 5 ans ( j'en est 17 ans maintenant snif ça passe trop vite ) et avant un peu BC et Warcraft 3 , cela m'a permis de distinguer les failles narratives de cet extension qui malgré tout reste magique dans l'ensemble car c'est arthas et blablabla... , mais cela montre aussi encore l'impact monstre que font subir les fans au développeur pour a tout prix avoir ce qu'il veulent ( comme Call of Duty avec les remakes ) , j'ai jamais remarqué tout ces petits détails car j'étais trop jeune pour distinguer les incohérences et pourtant dieu sait que j'ai refait et refait la campagne d'arthas sur Warcraft 3 pour le lore et refait sur serveur privé par la suite les quêtes etc . A présent j'aimerais savoir si tu compte faire une Big vidéo ou en plusieurs vidéos sur les petits détails sur tu n'a pas pu approfondir comme certaines incohérences dans des cinématiques etc , ça serait vachement intéressant , après voilà pour conclure ce pavé je comprend que niveau lore c'est bourré d'incohérence mais c'est parce que la base du lore est tellement magnifique que Blizzard aurait pu faire tellement mieux , mais faut savoir aussi accepter ce que l'on nous fourni et rêver notre propre fin de wotlk et de l'histoire d'Arthas . PS: Si il est présent à shadowlands ( fort probable ) comme tu le préconise , ça serait tellement épique si ils ne font pas une explosion complète du lore d'Arthas car vu la situation de Blizzard aujourd'hui ils en seraient capable ^^ d'ailleurs je soutien Evanessor qui t'a aidé pour la vidéo ( ça a dur mettre un bon bout de temps ).

[@Malganyr]

Si Arthas apparaît à Shadowlands, je pense que ce sera bien mieux écrit vu l'avancée du lore actuel.

[@theoinfake6331]

Salut malganyr, merci pour ces vidéos ayant attaquer l’Univers warcraft avec cataclysme je ne connaissais que très moyennement l’histoire de wow avant, et quel déception comparé au vidéo sur warcraft 2 et 3 du traitement du lore dans le mmo en tous cas hâte de voirs celle sur mop si elle est prévu. Merci pour ces vidéo

[@Malganyr]

Hello oui elle est en pleine préparation mais avec Shadowlands, c'est retardé et ça sortira pas avant des mois. Tu as Cata et les autres vidéos en attendant :P

[@cenomnestpasdisponible8131]

Merci pour cette vidéo Malganyr tu régales ! PS : T'as bonne mine ça fait plaisir ;)

[@Nithael1408]

Pas encore vu la vidéo, mais en tout cas c'est une très bonne idée d'analyser chaque extension et le lore qui y est associé, surtout comme les gens ont tendance à oublier comme certaines parties étaient controversées à l'époque ;)

[@senbonzakurakageyoshi662]

depuis Vanilla c'est comme ça et même encore aujourd'hui c'est toujours pareil, donc faut pas trop s'y fier, les gens sont con!

[@dibartedibarte9212]

Merci pour cette super video !

[@LykosWarden]

J'ai les boules juste pour Malygos et Tirion. c'est à partir de la fin de cette extention que j'ai stop de lire les quêtes bien que j'étais deja pas content après la mort d'illidan. On te sent très énervé.

[@Athrelas]

Bonjour Malganyr, je suis 100% d'accord avec toi, malheureusement wow dans son ensemble à un très mauvais lore (dans la cohérence), on s'était déjà parlé dans les commentaires de ta vidéo sur Arthas. Comme d'habitude tu fais un très grand travail sur le lore et je te remercie sincèrement de dire la vérité même si j'adore cette extension pour des raisons de pur nostalgie. Même si ce n'est pas totalement cohérent avec la fin de w3 j'aurai préféré une dualité Arthas/Nerzul, ça aurait été plus cohérent pour l'optique que le roi liche n'utilise pas toute les forces du fléau tout en redonnant ses lettres de noblesse au vrai roi liche. Après vu le nombre de problème il faudrait plus que ça mais bon je veux bien quelques petites incohérences mais wow à le don de me surprendre à ce niveau là... Bref un grand merci à toi !

[@Malganyr]

En vrai SL était pas loin de corriger ce truc !

[@Athrelas]

@@Malganyr peut-être mais hélas ce n'est pas le cas :/ De toute façon je ne pense pas que Shadowlands puisse réparer wotlk, si oui de quel manière ? Je me permet un petit hors sujet car j'ai une question à te poser, si Arthas à bien une dissociation de la personnalité est ce que l'âme est séparé en 2 ? Dans le lore on dit bien qu'il y a 2 Arthas qui se batte dans le casque (en plus de Nerzul) sachant que l'âme d'Arthas est la première revendiquée par Frostmourne, est ce qu'il est possible que l'âme d'Arthas se soit scindé en 2, la version DK et la version paladin ? Pour ma part je sais pas trop car on nous dit bien dans w3 qu'Arthas n'a plus d'âme est ce que c'est retcon ou c'est une incohérence ? Bref je me perds un peu dans mon explication, j'espère que t'arrivera à t'y retrouver :)

[@draconsilver]

Je me rappelle quand j’y avais joué j’avais trouvé ça chelou qu’on parle pas de nerzhul. J’avais peu joué à warcraft 3 mais je me rappelais bien de lui.

[@naveetsm1985]

La box-nécromantique Trop fort :)

[@798jeremy]

Petite théorie qui m'est venue très récemment et qui pourrait expliquer pourquoi Arthas a été capable de "virer" Ner'Zhul (sachant le monstre de puissance qu'il devait être, en particulier sur le contrôle mental, très justement) de son esprit par sa seule force volonté, pour devenir le seul maître à bord du Roi Liche en son propre corps, et donc en le surpassant en puissance : Ner'Zhul avait en fait perdu une énorme partie de ses pouvoirs, à cause d'Illidan (et qui a également rendu Sylvanas indépendante, concomitamment), avant qu'Arthas n'arrive au Trône de Glace pour le rejoindre...et au dernier obstacle de taille qui s'est pointé sur sa route, à ce moment-là (Illidan, encore une fois, et ses alliés nagas et elfes de sang), Ner'Zhul a explicitement dit à Arthas qu'il lui "conférerait tous les pouvoirs dont il pouvait encore disposer", afin de pouvoir repousser ces envahisseurs qui cherchaient à le détruire, qui plus est sur ordre de Kil'Jaeden, justement, ce qui permettrait largement d'expliquer... 1) Comment Arthas a-t-il pris le dessus sur Illidan, pendant leur duel, alors qu'Illidan était pourtant devenu beaucoup plus puissant qu'il ne l'était lors de leur 1er combat à Felwood (et qui s'était soldé par une égalité) ? Réponse : Arthas se retenait la 1ère fois, car il n'avait aucun intérêt à tuer Illidan, étant donné qu'il était juste venu pour se servir de lui, au départ. Ensuite, à Icecrown, Arthas a reçu une quantité de pouvoirs du Roi Liche bien plus importante que d'habitude, pour pallier à la situation critique à laquelle Ner'Zhul faisait face, afin d'éviter de perdre tous ses pouvoirs, il a transmis le reste à Arthas. 2) Quand Arthas libère Ner'Zhul de sa prison et "fusionne" avec lui, via le heaume de domination, ne devrait-il pas rendre à son maître ces pouvoirs "gracieusement prêtés" par ce dernier ? Réponse : étant donné qu'il serait techniquement devenu plus puissant que Ner'Zhul juste avant ça, pourquoi se serait-il soumis à lui, alors qu'il tenait là précisément le moment idéal de pouvoir enfin s'émanciper de tout maître, afin qu'une fois pour toutes et pour de bon, "nul ne puisse lui donner d'ordres", justement, comme son ego semblait le rechercher avant toute chose, à l'origine, j'ai envie de dire...? EDIT : Compte tenu de son background (en se mettant dans la peau d'Arthas, basiquement), depuis qu'il a pris Frostmourne, il a d'abord commencé par se rendu compte, à son insu, qu'il a été un pantin des Nathrezim et de la Légion Ardente en général, au même titre que Ner'Zhul qui ne servait que d'intermédiaire entre lui et eux, au bout du compte...alors en se mettant un peu à sa place, quand tu tiens une occasion comme ça de pouvoir devenir calife à la place du calife, par la force des choses, sans l'avoir véritablement choisi, mais en ayant quand même bénéficié d'une source de pouvoirs quasiment illimitée comme celle-là, et que tu sais très bien que si tu te laisses faire complètement, ton corps va juste servir d'hôte pour un parasite et la dernière chose que tu aurais accompli dans ta non-mort, serait une ultime humiliation dans ce genre ? Non, bien sûr ! Quand tu sais que tu as de toutes façons tout perdu de ta vie humaine, que plus rien ne pourra plus jamais redevenir comme avant, tu n'as plus rien à perdre...alors autant saisir une occasion qui se présente de virer la dernière figure d'autorité qui t'avait justement confié ces pouvoirs uniquement pour se servir de toi et espérer que tu lui redonnerais tout gentiment, sans histoires, avec en plus ton corps en offrande pour son esprit désincarné, par-dessus le marché ? Toutes ces voix dans sa tête qui lui parlaient pendant son ascension du Trône de Glace (en particulier Uther et Muradin), étaient selon moi une preuve que, quelque part, il n'avait peut-être pas de remords pour ses crimes, mais de la nostalgie pour les moments heureux de son ancienne vie (lors de l'invasion de Quel'Thalas, la 1ère chose qu'il dit en arrivant là-bas, c'est : "Ah, la merveilleuse, l'éternelle Quel'Thalas ! Je n'y suis plus revenu depuis mon enfance...", si ça c'est pas un indicateur de nostalgie, personne ne sait ce que c'est, alors), un semblant de regret d'avoir été contraint, quelque part, de balayer tout ça d'un revers de main, de n'avoir pas pu véritablement être maître de son destin, depuis qu'il a pris Frostmourne et que, au plus profond de lui, il aimait sincèrement ses proches...mais le fait de les avoir trahi et après toutes les horreurs qu'il avait déjà commises, il savait qu'il ne pourrait plus jamais faire marche arrière...alors, il s'est simplement servi là où il avait encore de quoi le faire, d'une certaine manière, pour passer son amertume et sa fureur sur quelque chose, et il se trouvait qu'il ne pouvait pas tomber mieux ! Puisque Ner'Zhul serait son dernier maître et sa dernière vengeance, qu'il aurait donc passé sur lui dans la foulée, sur tous ceux qui auront tenté vainement d'exercer un pouvoir d'autorité sur lui, en définitive... En tout cas c'est comme ça que je choisis de l'interpréter, quant à ses motivations et aux moyens qu'il avait techniquement entre les mains, pour se permettre une telle chose, dans ce contexte.

[@Totorotaku]

Bravo pour ton travail et ceux qui t'aide. Ca me permet de de me plonger ou replonger pour warcraft dans l'histoire du monde que j'aime vu que j'ai pas pu suivre pour wow etant trop petit. Mais j'avoue que j'ai de la peine de voir le gachie qu es wow et a qu'elle point ça aurait pu etre un merveille que ça soit en terme de lore ou juste du jeu en lui même et qui prenne la place d'un war 4.

[@Malganyr]

Merci à toi ! C'est Evanessor qui m'aide principalement (tu peux le suivre dans la description) Après c'est les premiers opus de wow qui ont foutu la merde. Ils essayent de corriger le tir avec Legion et BFA.

[@twist2b766]

Super vidéo ! Petite précision, le "gambit" ne veut pas dire le pari, c'est un coup aux échecs qui consiste à sacrifier volontairement un pion ^^

[@evanessor]

Merci pour ce rappel !

[@joshaferreri3700]

Un vrai plaisir nocturne.

[@Kaldisti]

Rien qu'en voyant la cinématique de War 3 tu peux pas imaginer à quel point j'ai été déçu par WOTLK quand j'ai vu que le Trône de glace est au milieu des terres et enfermé dans une citadelle dans les montagnes. Ne parlons pas du fait qu'au final, le Fléau ne contrôlait même pas un tiers de Northrend

[@Dragonrouge0]

L'intro de Warcraft 3 Frozen Throne, les vibrations dans mon corps, roh lolo...

[@Malganyr]

@@Dragonrouge0 c'est l'outro haha Mais oui pareil

[@leihon966]

" Je te confie cela, car lorsque ma vie s'achèvera, toi, tu sera rois "

[@Malganyr]

Piètre roi du coup :p

[@yannoriga7335]

Excellente vidéo !!

[@telukaorbak1084]

Comme j'en parlais sur la vidéo de BC, la communauté de joueurs de l'époque avait tellement changé depuis War3, peu de gens avec qui je jouais connaissaient réellement l'histoire et surtout n'en avaient pas grand chose à carrer. Je me souviens en tout cas que le Reddit de Naxx à fait gueuler tout comme le copier coller des sets de classes... Et ce tournoi de mes deux... J'ai eu la même réflexion que toi/vous et au même moment, a savoir que c'est la même team que celle qui a chapeauté la dernière trilogie SW.... Et étrangement, il y a eu rachat dans les deux cas. Je ne sais pas s'il y à eu par la suite des communiqués sur le comment la qualité scénaristique de la licence a évolué mais ce serait intéressant à lire. Certains ont dû en perdre les cheveux... Bref, merci encore Malga et Eva pour ce moment de souffrance que j'ai aimé partager. L'on sent bien que ton amour pour ces factions gâchées que sont les Illidaris et ici le fléau ont eu l'effet du sang du démon... Et cela se comprend tellement. Ma vie pour Ner'Zul ❤️

[@lyricwhisper5864]

Le fait que le Roi Liche ( Arthas ) dis qu'autrefois il était chaman pourrait peut être s'expliquer en une réminiscence de ce qu'était Ner'zhul non? Pour moi, même si j'ai lu le livre ou Arthas dégage Ner'zhul. Je pense plus à une absorbation du chaman, en gros Arthas à pris l'ascendant sur lui mais il est toujours la, dans le corps d'Arthas mais plus dans le heaume. N'empêche c'est un beau merdier tout ça. Merci pour tes vidéos, c'est passionnant.

[@Malganyr]

Le problème c'est que c'est dit explicitement que Ner'zhul est totalement dégagé par Arthas -(dans Chronicle et Ascension du Roi Liche). Et que c'est ce dernier qui est aux manettes. L'aspect fusion est quasi totalement occulté. Merci en tout cas !

[@GregoryRunners]

Les dieux très ancien peuvent pas controler des mort-vivants ? Je demande parce que je cherche justement a faire un SP qui puisse resister au chuchotement de manière cohérente.

[@Malganyr]

Quand tu parles de contrôles, tu veux dire chuchotements ou nécromancie ? Car les chuchotements, non pour le moment il est bien dit que les morts-vivants sont immunisés. Et pas de pouvoirs de nécromancie à l'heure actuelle

[@jeansirvan2331]

Super ! Merci pour la vidéo

[@jeansirvan2331]

Quand Bolvar met le casque on entends Ner zul... alors que arthas la tué... Tout comme mathias d'ailleurs.

[@Uteuschmidth]

J'ai adoré cette extension mais je fus jeune et con :p Mes oreilles ont saigné tout du long de cette vidéo J'avais déjà un pincement au coeur pour Malygos et surtout je trouvais déjà aberrant le retour ex-nihilo de Bolvar, j'aurai préféré que ce soit Tirion

[@Malganyr]

Faut pas que ça t'empêche d'aimer l'extension. C'est ton enfance et tes souvenirs incroyables. Mais faut être réaliste et être conscient que niveau Histoire, c'était de la merde ^^

[@GRAOUIA]

33:16 Koltira a été relevé en mort vivant quand les elfes de sang étaient encore des hauts elfes. Il est revenu voir ses proches de Lune d’Argent devenus elfes de sang donc non pas déconnant qu’il soit le chef des dk h2

[@Malganyr]

Ba justement tu te réponds tout seul. Haut Elfe = Alliance. A quel moment il se sent à sa place chez les EdS de la Horde ? Et non ça a jamais été traité. Sinon j'ai une question. Pas que je n'apprécie pas les commentaires, questions ou observations. Mais je suis légèrement circonspect. Tu ne poses que des commentaires froids où tu essayes juste de corriger quelque chose que j'évoque ou alors de défendre Blizzard en justifiant à leur place des trucs. Sans jamais répondre à mes propres réponses. Donc je me pose la question, le reste de la vidéo te plaît où ce passage te sort de la lecture ?

[@TheBu1cher]

Ce qui est indéfendable c'est les eds chez la horde lol. On sait très bien que c'était pour repeupler les h2 simplement mais dans le lore ça ne colle pas l'excuse qui est dite.

[@yogimeis]

le passage sur saragosa mdrr pauvre malygos

[@CROSHII]

Encore une fois, une vidéo très intéressante. Je te suis depuis un moment maintenant mais je suis de la partie silencieuse de la communauté, après mettre refait la vidéo sur Vanilla et BC en enchainant celle-ci, je voulais quand même laisser un petit message pour te félicité, toi et Evanessor pour tout ce boulot ! J'ai commencé avec Warcraft III et depuis j'ai jamais lâché la licence, malgré ça, grâce a votre travail, je continue d'apprendre des choses sur le lore et je me rappel d'autres évènements. Tout l'arc avec Malygos, j'en avais plus aucuns souvenirs .. Je comprend mieux pourquoi haha ! Vivement la vidéo sur MoP, qui est surement mon extension favorite, rien que pour le cadre, début de la scénarisation des extensions, et les moines surtout. Ça m'arrive parfois de rager gentillement de mon coté, quand tu grogne sur la localisation, que j'aime bien ( même si elle n'est pas sans défauts, bien sur ! ) en tout cas, même pour moi, un joueur de Warcraft III j'ai fini par m'y habitué .. M'enfin, c'est pas bien méchant. Ce qui ma frapper en tout cas, c'est qu’inconsciemment j’avais oublié la majorité des " lignes directrice " du lore de vanilla a Wotlk ( Alors que War III me restera toujours en tête ) je me souviens qu'en voyant pour la première fois la cinématique de BFA, je n'avais plus AUCUNS souvenirs de Saurcroc, ou alors des bribes de l'arc avec Dranosh mais a mon premier visionnage, ce n’était qu'un random Orc. Bonne continuation a toi et a Evanessor, de même pour vos lives et soirée lore qui m'accompagnes et qui sont très agréable a écouter, rien que pour les débats et les précisions que vous donnez !

[@Zoup38]

J'ai toujours eu du mal avec le rez de perso mais wotlk m'avait achevé, le rez de muradin et surtout de malaganys sont le summum. Se débarrasser d'un personnage, boss n'est jamais définitif ce qui bloque l'aspect émotionnel. Exemple la mort de grom, uther (voir Cenarius) m'avait touché dans Warcraft3.

[@evanessor]

Entièrement d'accord, cela gâche des enjeux narratifs. C'est un défaut qu'on retrouve souvent dans les comics de super-héros, sur lesquels Blizzard s'inspire pas mal, où quasi-aucune mort n'est définitive. Les personnages étant ramenés s'ils plaisent aux fans.

[@theshouk4786]

moi personellement qui a commencer a BC j'avais jamais entendu parler de Nerzhul , c'est seulement dans chronicles 1 ou je me suis dit c'est qui se type .

[@Malganyr]

C'est tout à fait normal malheureusement

[@theshouk4786]

@@Malganyr Avec toutes tes vidéo que j'ai regarder sur les lore de warcraft j'ai bien l'impressions que blizzard en a rien a faire de Warcraft 3, même si ils essayent de colmater les failles du Lore , Dans ce cas pourquoi pas dire que l'univers de World of Warcraft est un univers alternatif a Warcraft 3 ?Car en faite ils détruisent carrément leur ancien jeu.

[@Malganyr]

En fait c'est assez compliqué. Ils jouent toujours sur l'aura et le succès de W3. Et c'est pas que par intérêt, ils aiment foncièrement W3. Mais le soucis, c'est qu'ils ont fait n'importe quoi au début de wow mais essaye de corriger les choses maintenant. Le soucis, c'est qu'ils veulent pas froisser les générations qui n'ont pas connu W3 (ou ont oublié) et qui n'ont connu que le début bordélique de WoW. Il faut réussir à parler à tout le monde et essayer de plaire à tout le monde. Et c'est pas facile

[@yohannemile678]

"On dirait l'écriture de star wars 7,8 et 9" ... Alors celle la je ne m'y attendais pas du tout

[@TheTotonys]

Wotlk est la meilleur extension en terme de gameplay car il mélangeait le gameplay des ancienne version (classic bc) avec une certaine souplesse et un choix (wotlk que vraiment toute les spe sont viable) Apres pour le reste cest discutable

[@morrayhak1855]

hé ben je viens de me faire tes 3 vidéos : vanilla / BC / WOTLK .... hé ben vraiment elles me font voir la licence sous un autre jour. Je suis un fan inconditionnel de Warcraft, j'ai commencé sur le 2 quand j'étais vraiment gamin, et c'est vrai qu'avec le recul, y'a un moment où le lore pour moi c'est devenu de la déception sur de la déception ... En tout cas énorme travail de ta part et j'attend la suite de cette "série" avec beaucoup d'impatience

[@enderdarkos4087]

Du coup, le Roi-Liche, c'est l'Overmind, si tu le tues, son armée se déchaîne C'est juste dommage que Blizzard ait pas pensé qu'un Fléau déchaîné soit comme les Zerg bestiaux, bien MOINS dangereux qu'avec un leader

[@Malganyr]

Ou juste faire autre chose que repomper Starcraft ^^ Yavait plein de possibilités. Est ce que ça tuerait les réprouvés et tous les morts vivants? Donc laisser le roi liche en place malgré la vengeance ? Tellement de possibilités

[@enderdarkos4087]

@@Malganyr Oui, bien sûr, je parlais tel que dit "Il faut toujours un Roi-Liche, sinon, le Fléau se déchaîne ?"

[@GalateaGG]

Super Vidéo comme dab, et bien ref. Perso j'ai aimé cette extension, par ce que j’étais dans une bonne guilde avec un bon avancement et la commun était encore sympa. Mais en terme de lore ta tt à fait raison. Le pire patch de WOTLK le tournois, un raid nérubiens sa aurait tellement était cohérent et fait sens, au lieu de cette putain de purge.

[@sauronmordor7494]

::)

[@Kaldisti]

désolé post doublon, mais à 36:52 sur le génie tactique de l'Alliance, c'est marrant parce qu'on dirait le débarquement aux Dardanelles en 1915, dans les mêmes conditions, sans cartes, sans logistique, au pieds des falaises. Il faut croire que les Alliés ont fait des petits en Azeroth :D Autre remarque sur pourquoi la peste au pré patch a pu être soignée et pas dans War 3, on pourrait imaginer que les gars ont quand même du bosser sur la question en 8 ans pour voir s'il n'y avait pas moyen de la contrer. Les paladins ont été pris par surprise dans War 3, les survivants ont pu bosser sur un moyen de contrer la peste en cas de retour. Bien entendu rien dans le jeu n'a été expliqué donc c'est toujours facile de meubler les vides scénaristiques, mais à mon sens c'est pas invraisemblable de se dire qu'on peut se faire avoir une première fois, mais moins une deuxième. Mais bon, ça n'aurait pas été compliqué d'ajouter un peu de contenu loristique dans le jeu ...

[@donquixotedoflamingo5541]

Triste pour Nerzhul que sa soit dans Wod ou dans les différents recto ici et là il est devenu presque un péon... Dommage normalement la fin de warcraft 3 c'est clairement se que tu à dit c'est une fusion!

[@HaganeHK]

Tu y vas un peu fort sur les zones en disant que tout est dans le rpg et que c'est c'est repris trait pour trait (sous entendu sans effort). Avoir la cartographie est une chose mais la réalisation en est une autre. Il suffit de voir la différence de réalisation entre LOTR et le Hobbit. Sinon superbe vidéo comme d'habitude !

[@Malganyr]

Ah ba je dis que les zones sont magnifiques. Mon point de vue ici c'est que malgré tout c'est pas propre à wotlk. Mais oui les zones sont superbes mêmes si pas assez enneigés

[@pierrick7734]

Super vidéo :) Petite question : soit j'ai loupé un passage soit il n'y a pas d'évocation de Sartharion. Oubli ou bien ils sont insignifiants lol ?

[@evanessor]

Bonjour à toi et merci pour ce retour sympathique, nous n'avons pas mentionné Sartharion car il est insignifiant dans le lore oui. Ce qu'on aurait pu dire au mieux est qu'il prépare avec Halion l'extension de Cataclysm avec Aile de Mort et les œufs du Vol du Crépuscule dont il est le gardien. C'est là une véritable problématique lorsqu'on veut aborder le lore d'une extension, l'on peut s'attarder sur chaque pnj, boss etc. Malheureusement, il n'y a rien de plus sur ce dragon noir et sa couvée. Même dans ses lignes de dialogues et les quêtes qui lui sont liés. En espérant t'avoir apporté une réponse satisfaisante.

[@pierrick7734]

@@evanessor merci pour l'explication :) Il me semblait pourtant que le raid avait été amené par une série de quête dans la grande tour de la Désolation des Dragons (une histoire de vol d'œufs ou un truc du genre ^^"). Dommage c'était mon tout premier raid. Finalement votre vidéo fais ouvrir les yeux sur cette purge du Lore. On ne s'en rend certainement pas compte quand on y joue car concentré sur le gameplay et le farm mais après coup, ça fait mal aux souvenirs snif.

[@evanessor]

@@pierrick7734 Le raid est introduit par la suite de quêtes au Temple du Repos du Ver, ce sont des œufs de dragons rouges de souvenir. Sartharion, qui est quasiment pas développé durant celle-ci, est le gardien des œufs corrompus. Cela est au final un élément mineur au sein de Wotlk mais qui, comme dit plus haut, sert à préparer le terrain pour Cataclysm. Navré que ton premier raid soit si léger en lore. Le but n'est pas de te dégouter de wotlk comme répété par Malga, juste de faire descendre d'un pied-à-terre le "c'était mieux avant" la concernant sans réelle argumentation. Wotlk demeure mon extension préférée par rapport à l'époque avec mes amis etc.

[@nicolasdavid1466]

Pour Arthas voir l'histoire d'Archaon a Warhammer battle et comment le prêtre guerrier de sigmar (paladin) a renié pour devenir le champion des puissances du chaos. Et Bolvar voir Volkmar (prêtre de sigmar) dont la volonté n'a jamais été brisé par Archaon (qui s'en sert quand même de bannière).

[@Malganyr]

Absolument pas et si tu te bases sur si peu de choses pour affirmer ça, tu vas t'attaquer à bcp d'œuvre bien antérieures à Warhammer.

[@nicolasdavid1466]

As tu seulement été lire les fluffs des personnages cités ? Warhammer es tiré d'autre univers comme celui de Tolkien, de George MacDonald...@@Malganyr

[@Malganyr]

@@nicolasdavid1466 t'es tu seulement renseigné sur les vidéos que je fais avant de venir me pondre ce message ? Je connais bien les deux univers. Et venir oser dire que c'est du plagiat pour seule base que Arthas a pompé Archaon car ancien prêtre de Sigmar, c'est formidable. Surtout quand Arthas apparaît dans Warcraft 3 sortie en 2002 et que l'origin story d'Archaon en prêtre de sigmar est postérieure à 2002 et apparaît pour la 1ere fois dans Storm of Chaos de 2004 et dans un livre d'armée en... 2008 et étayé par un bouquin de 2016. Pas mal en effet comme dates. Donc selon tes propres critères, qui plagie qui du coup ? Mais de toutes façons les deux personnages ont tellement de différences que vouloir les comparer comme s'ils étaient identiques part déjà de base d'une intention pleine de mauvaise foi. Et qui sent à plein nez le fan de Warhammer qui a besoin de cracher et rabaisser Warcraft.

[@nicolasdavid1466]

@@Malganyr plagiat le mot a été fort. Je l'ai retiré suite à ta remarque. Je ne compare pas, je dis que les deux personnages ont la même trame narrative. Et les deux univers en ont plagié un troisième. Je retrouverai le nom. Par contre, là où tu te trompes, il y a des informations concernant Archaon bien avant 2000.

[@Malganyr]

@@nicolasdavid1466 oui je sais, j'ai les livres d'armées du chaos depuis la v4. Archaon a été créé en 1998 avec le livre champions du chaos. Mais le passage ancien prêtre de sigmar ça n'arrive que dans Storm of Chaos. Avant c'est juste meilleur combattant du nord et personnage pas très intéressant. Et non l'arc d'un gentil qui devient méchant c'est des milliers d'histoire. C'est les tragédies grecques, c'est Anakin Skywalker, c'est Mordred, c'est Elric etc... Arthas est devenu méchant en combattant son ennemi. Archaon en lisant un livre apocryphe qui l'a rendu fou. Rien que ça, c'est totalement différent. Et je parle même pas des forces qu'ils servent, de leur nemesis, de leurs relations etc...

[@aldebalaran2024]

A aucun moment, dans le manga Death Knight, Thassarian est au dessus de Falric. Thassarian a toujours été un troufion de base qui est parti chercher Falric et Arthas dans la grotte d'ailleurs à ce moment Falric lui donne un ordre et l'appelle soldat juste avant de le tuer. Pour le reste rien à redire excellent boulot ! C'est pas ma préféré en terme de lore clairement (pas la pire non plus cependant. J'pense que la palme revient à BC...) mais l'une de celles sur laquelle j'ai le plus de bon souvenirs (avec BC, MOP et légion).

[@evanessor]

Tu as entièrement raison pour la hiérarchie entre Thassarian et Falric. Cependant, saches que le roman "l'Ascension du Roi-Liche" et le manga "Deathknight" se disputent la présence de l'homme à la droite d'Arthas quand ce dernier tue son père, c'est là qu'il y a conflit de version - sans oublier Luc valensort qui pique des répliques à Falric en jeu. Merci pour ton retour constructif !

[@aldebalaran2024]

@@evanessor Ce que je veux dire c'est que les événements de la salle des reflets ne dé canonisent pas le manga puisque quand bien même il y a une différence entre l’ascension du roi liche et Death Knight pour qui est à côté d'Arthas quand il tue son père ça ne suppose pas le grade de Thassarian (je me suis refait la vidéo en vitesse x2 pour retrouver le passage, ça donne un côté très comique xD ) Sinon j'avais pas vu le parallèle avec pirates des caraïbes (n'étant pas fan des film), gros GG pour ça !

[@evanessor]

@@aldebalaran2024 Le manga n'est pas décanonisé, en effet. Il n'y a pas de questions de grades entre Falric et Thassarian, juste de rôle scénaristique. Merci pour le GG et à très vite

[@aldebalaran2024]

@@evanessor je viens de me re-re faire la vidéo, le manga et la quête à la salle des reflet et je comprend le problème my bad. Dans le manga Thassarian est bien a côté d'arthas quand il tue sont père alors que ça ne devrait pas être le cas vu ce qu'il y a à la salle des reflets. Ce qui suppose dans le manga sur Thassarian gagne en grade en passant DK alors que dans le jeu et dans le livre les capitaines d'arthas ne change pas pré et post DK. Vivement la vidéo sur MOP c'est celle que je préfère niveau lore.

[@Emc2flam]

Salut Malga, merci pour cette vidéo. Ya tellement de choses que j'aimerais dire à propos de cette vidéo... Mais je risque de faire un pavé... Alors tout simplement... Je dirai simplement Merci Malga pour ces clarifications... Et c'est dommage que Blibli ait detruit le Lore de War III... Bon maintenant le HdH de LoTV ;)

[@Vorpas1]

Entre le tournois et ICC ça me fait penser à un mauvais scénar de film d'horreur : - un mal absolut qui peut tout dévaster mais qui prend tout son temps (surement une histoire de RTT à mon avis) - comment lutter ? en divisant les forces présentes à fond bien sur (faut répéter jusqu'à avoir des groupes de 1 XD) - le vieux type chelou qui donne toutes les infos pour battre le méchant mais qui se bouge pas pour autant pour le faire ou pour aider - les événements 'deus ex scenaris' (juste parce que ! faut pas chercher) - le méchant pas vraiment méchant mais méchant quand même... - une bonne partie de poilade pour ceux qui font gaffe aux détails (c'est ça ou la crise de nerf ^^) PS : perso j'ai joué 2ans à WoW BC en serveur privé pour voir ce que ça donnait puis sur WotlK en offi et niveau lore j'avoue que sur le coup j'avais pas accroché des masses à cause des incohérences justement.

[@sauronmordor7494]

^^

[@KikoosBack]

A l'image de Star Wars et de son univers étendu, Blizzard a ouvert son univers a beaucoup de choses : Livres, manga, nouvelles etc. Ce choix a créer bcp d'incohérences effectivement, mais y a aussi apporté bcp de richesses. Dans cette vidéo, toutes les sources sont entrecoupées, ne tenant pas toujours compte de leur véracité vis a vis de l'univers du jeu. Peut-être que cela ne tient qu'au joueur de choisir ce qu'il garde dans l'univers ( le mangas pour moi sont comme des fanfictions). Les mangas par exemple sont en général écrit par des personnes ne travaillant pas chez Blizzard. (Ont-ils validé avec analyse minutieuse ces mangas, nous ne pouvons pas savoir). Blizzard à toujours développer son lore en se laissant des portes ouvertes pour l'avenir (la bulle de Dalaran par exemple) Cependant leur point fort avant WoW étais l'écriture des personnages via une écriture de "Pantser". Par ex. l'arc de Sylvanas, l'arc d'illidan, l'arc d'Arthas...(et pour bcp c'est toujours le cas aujourd'hui dans le jeu, certains personnages sont très bien écris). Certaines erreurs de scénario sont présentes parfois uniquement pour une question de level/game design a mon sens. - Besoin d'une ville centrale pour acceuillire tous le monde ? Dalaran... les gens connaissent déjà le nom... ce sont des mages donc peuvent user de magie ( le TG c'est magique marche dans ce cas ^^), et empêche de devoir expliquer comment et pourquoi on a pas une grosse ville déjà existante dans le Norfendre. (L'arc avec Malygos, j'admet que c'est de la merde :D ) De plus ils se sont laissé la porte ouverte en laissant plâner le mystere avec le dôme. (alliance + horde, l'histoire des saccages soleil et la lutte contre malygos justifie un peu la neutralité de la ville) - Pas de neige partout en norfendre ? Pas de corruption sur l'entièreté d'Argus ? c'est pour offrir de la diversité dans les paysages pour les petits yeux des joueurs, rien de plus je pense. Trouver un solution pour varier les paysages malgré la neige ? C'était la solution mais le travaille leur était déjà fourni et d'assez bonne qualité que pour ne pas s'arreter sur ce point de détail. Il y a un point sur lequel vous pensez avancer des faits, alors que ce n'est qu'une interprétation il me semble. -Arthas, dans son esprit, tue Ner'zhul et Mathias Lenner... cela se passe dans son esprit ou dans le heaume de domination. C'est représenté par une pièce avec une table. (que représente la table ? pourquoi y a t'il des chaises vides ? on peut se poser énormément de questions.) Lorsqu'il tue dans ce rêve Ner'zhul et Mathias, frostmourne en absorbe l'âme (c'est écrit) Donc disparaissent-ils vraiment ? Lors d'une quête dans le fjord hurlant Le roi liche dit "moi même je fu chaman autrefois" (I was once a shaman) Il a donc le souvenir et la connaissance de son passé semblerait-il. Donc peut-être que le fléau a été retenu par un lambeau de sa précédente vie. L'histoire reste assez floue que pour laisser libre cours a l'interprétation. Dans ce cas je pense que vous, n'avez peut-être pas la même manière d'approcher les choses, et donc peut sembler mauvaises. Un écrivain scriptural et un structurel n'ont pas la même approche et cela crée des failles pour chaque méthode. Je pense que vous préfèreriez des histoires ou l'ont ne peut se poser aucune question a la fin du récit plutot que d'avoir des questions en suspend ou sans réponse. (( parenthese : Dans cet épilogue du livre Arthas on peu d'ailleurs lire des bribes de ce qui s'est passé dans le future de wow. (ça évoque N'zoth sans la surface de l'eau, les Quirajis, le cauchemard d'émeraude.) ce qui prouve que l'histoire avait déjà un semblant de schéma pour l'avenir. )) -Ulduar est un arc assez court et isolé finalement. On y envoie pas toutes les armées, juste nous et une expédition spéciale avec les machines nécessaires. La menaces n'est pas réellement Yogg-saron mais plutot ses suivants qui étaient en train de littéralement créer une armée. Mieux vaut les arrêter quand ils sont 20 plutôt que quand ils sont 1000. Ulduar c'est non seulement le raid mais aussi les donjons a coté, les forges etc. C'est le choix d'une maj différente pour dénoté par rapport au mort vivant qu'on bouffe pendant toute l'extension. Blizzard doit écrire des intrigues et des personnages pour essayer de ramener un maximum de gens sur le jeu... puisqu'au final c'est un jeu mmorpg qui n'offre pas autant de libertés scénaristiques qu'un roman. Simplement : pourquoi notre personnage ne meurt-il jamais vraiment ? Pourquoi la/les magies fonctionnent-elles dans certains cas et pas d'autres ? Outre le fait d'offrir certaines facilités scénaristiques, cela permet de ne pas complexifier un jeu ouvert a tous qui il me semble est déjà très difficile a cerner pour de nouveau aventuriers. (essaye de résumer l'histoire d'un personnage a quelqu'un qui ne connais pas du tout wow ça peut etre tres drole... long... mais drôle) Pour approcher réellement la difficulté d'écriture d'un jeu avec autant de joueur (Un Witcher ne s'écrit pas comme un Warcraft) dans le détail, il faudrait connaitre les détails de développement. Le tournoi d'argent placé au nord de la citadelle pourrait permettre de multiplier les points d'attaques de la citadelle, meme si dans l'idée l'attaque a plus été chirurgicale (un tournoi en pleine guerre, c'est con, pour chopper les plus vaillant il y a d'autres méthodes c'est vrai) Mais ici il a été placé là où ils pouvaient le placer. Loin de la grosse masse de joueurs et ou les assets déjà créés pouvais se combiner (bâtiments, sol, quêtes... Je ne cherche pas des excuses, je cherche a comprendre pourquoi certaines choses sont arrivées hors d'un jugement de bien ou de mal) Je salue avec beaucoup de respect le travaille fourni pour cette vidéo, franchement énorme. Même si je ne suis pas d'accord sur bcp de point :) J'ai pu lire certains commentaires mettant en avant la manière de parler du jeu, et effectivement l'ironie frise parfois l'arrogance et le mépris pour le travaille de Blizzard malheureusement ;) En terme de lore, rien ne sera jamais parfait dans ce jeu : Trop d'équipes différentes, sur les quêtes annexes et principales, sur les livres et produits supplémentaires. (c'est pas une excuse on est d'accord)(On en arrive a avoir des erreurs énormes dans le Trivial Pursuit ^^.) A mes yeux TLK reste un bonne extension dans le grand bain des extensions, malgré ses faiblesse "loristiques". Il y en a lors de chaque extension il me semble... On en parle d'uldir coté alliance sur BFA... parce que blibli ils ne l'ont pas fait :P Sur ce bon vent et gg/merci si t'es arrivé jusqu'ici !

[@evanessor]

Merci pour ton retour extrêmement constructif, je vais me permettre d'apporter tes précisions à tes propos car on y trouve de la justesse mais aussi de la maladresse : - Concernant l'UE façon Star Wars, tu as raison, multiplier les sources sur un univers crée des incohérences. C'est d'ailleurs la preuve d'un bon travail que de s'arranger que tout concorde. Certaines œuvres non désirées par Blizzard sont décanonisées, ce n'est pas le cas pour Deathkinght dont l'arc avec Thassarian est repris tel quel en jeu ! Tu parles d'interprétation plus bas mais "Peut-être que cela ne tient qu'au joueur de choisir ce qu'il garde dans l'univers" cela est de la pure interprétation faisant-fi du canon, un avis orienté où l'on prend ce qui nous arrange alors que Blizzard nous dit ce qu'on doit croire ou non. - "Certaines erreurs de scénario sont présentes parfois uniquement pour une question de level/game design a mon sens." Tu as entièrement raison et c'est pour cela qu'il vaut mieux s'arranger à ce que l'histoire et le gameplay cohabitent plutôt qu'ils ne se forcent l'un l'autre. -> Pour Dalaran : il n'y a pas de mystères pour le dôme, ce n'est pas parce que tu ne vois pas en dessous qu'il faut nier tout ce qui est dit sur leur état de ruine (wc3, quêtes et rpg canon à l'époque). Il faut une capitale neutre oui, mais est-on obligé de taper dans du connu ? La plupart des joueurs ne connaissent pas Shattrath à l'époque, on aurait pu imaginer une capitale à partir du Repos du Ver par exemple ? Une grande ville draconique. Dalaran n'était pas la seule solution et pour le tg c'est magique, la nuance est qu'on connait les limites de celles-ci et Dalaran les bafoue sans explication (il faut une puissance monstrueuse pour faire flotter une cité ainsi et d'où vient-elle ? Jusque-là on justifie de tels abus). -> Pas de neige partout en Norfendre ? Le plus simple est de ne pas de mettre full neige (pour le décor, tu as raison), mais surtout de ne pas dire que le roi liche maîtrise parfaitement ses pouvoirs, justifiant son contrôle relatif de la météo sur son domaine. -> Ner'zhul et Mathias Lenner ? Je t'invite vraiment à relire les sources et ne pas prendre ce qui arrange le propos que tu défends. Le Arthas Chaman n'est qu'une exception d'un dialogue dans un océan de "il ne reste qu'Arthas", il n'y a pas non plus interprétation ici vu les interviews des scénaristes, de Chronicles etc. La Bibliographie est là pour ça. -> Pour le futur de wow. (ça évoque N'zoth sans la surface de l'eau -> déjà évoqué dans la Guerre des Anciens, les Qirajis -> évoqué depuis Vanilla, le cauchemar d'émeraude -> évoqué depuis Vanilla) donc tout est relatif. -> Ulduar est un arc mineur : il représente juste un patch majeur d'extension où les "quelques" aventuriers vont défaire les Gardiens de la création des Titans avant de refouler un dieu dans son caveau. Une aventurette en somme. Lorsqu'on voit ce que sont devenus les DTA en terme de puissance dans le lore, ça laisse songeur. -> Pour la difficulté d'écrire un mmo : tu as entièrement raison et ce n'est pas cela qu'on cible, notamment la canonicité du joueur, mais ça n'excuse pas certains raccourcis comme tu sembles essayer de le faire. -> Oui le tournoi fut déplacé pour soucis technique, comme dit dans la vidéo, le problème est surtout l'idée même du tournoi. L'on parlera des problèmes de lore de BFA, même s'ils ne sont pas si grands que ce que beaucoup prétendent (tu as raison pour Uldir) Merci d'avance pour ta lecture et navré si j'ai peu paraître véhément dans mon propos.

[@shenral2052]

Je comprends pas trop l'objectif de la vidéo. En fait, on voit bien qu'il y a énormément de travail et de connaissances derrière cette vidéo, mais je trouve que le rendu est particulièrement désagréable à écouter étant donné que tu passes presque 2h complètes à râler et cracher sur absolument TOUT ce qui se trouve dans cette extension, alors que ce n'est pas spécialement justifié. Aller petit exemple : tu râles pendant 5min sur le fait que Bolvar a subit le feu des dragons rouges (tu précises bien que c'est pas Alextrasaza en personne, mais en même temps c'est pas la seule dragon rouge capable de cracher du feu qu'on retrouve dans le lore hein.. ^^) et que ce feu lui a permis de survivre. Et pour prouver cette incohérence, tu évoques Nekros ou les Kul'tirassiens qui eux sont plutôt morts à cause de ça. Comme si ça t'avais pas traversé l'esprit que le vol draconique rouge avait plus d'un sort dans leur barre d'action. Je vois pas en quoi ils seraient incapables de pouvoir cracher un feu destructeur, mais aussi un feu purificateur (on recontextualise, mis à part détruire les machines réprouvées, ils ont surtout "purifié" la zone en retirant la peste). Je rappelle quand même que le vol rouge, c'est le vol de la Vie. Donc je vois pas trop pourquoi tu compares avec Nekros, étant donné que les objectifs des dragons étaient bien différents entre ces deux moments là, et que leurs "sorts" pouvaient l'être tout autant. Pour faire simple, cette vidéo manque clairement d'objectivité. Je pense que pour expliquer les points qui sont réellement incohérents et uniquement pour les expliquer (sans passer 5min à râler à chaque fois), tu aurais pu faire une vidéo deux fois plus courte. x) Là, ça donne surtout l'impression que tu cherches TOUS les arguments possibles pour cracher sur chaque point de cette extension, sans équilibrer ton jugement avec des points positifs. Honnêtement, on dirait que tu aurais apprécié Wotlk si : il n'y avait pas eu de dragons bleus, pas d'ulduar, pas de tournois d'argent etc.. mais tu aurais voulu quoi, un patch plutôt non ? ^^ Car il faut de la matière quand même pour créer une extension, et pour avoir cette matière, faut bien sortir des lignes droites tracées il y a X années pour développer de nouveaux arcs narratifs. Pour finir, je tiens à préciser que, très clairement je n'irai pas défendre Wotlk car il y a beaucoup de vérité dans ce que tu dis. J'ai commencé WoW bien plus tard et je ne parle pas du tout avec nostalgie. J'en ai même un peu ras le bol des gens qui idolâtrent aveuglément Wotlk pour faire comme tout le monde. Donc franchement, bravo pour tout le boulot fait en amont pour réaliser une telle video, mais ça manque trop d'objectivité à mon goût pour rendre ce travail agréable à écouter. J'espère que tu ne prendras pas mal mon commentaire, j'ai essayé de partager le ressenti que j'ai eu en regardant une vidéo nommée "Histoire de Wotlk" mais dont le sujet s'éloigne un peu du titre haha ;)

[@Malganyr]

Je comprends tout à fait que l'on soit un peu décontenancé par le ton de la vidéo. Alors concernant l'objectivité, ça me semble être mal perçu. Oui je n'aime pas Wotlk, mais c'est pour toutes les raisons que j'évoque dans la vidéo. Donc je ne comprends pas le rapport. Il y a beaucoup mais beaucoup trop d'erreurs qui rendent l'extension totalement incohérente. Et je n'ai pas pu tout lister car je suis resté principalement sur l'intrigue principale. Ce qui est donc l'histoire de Wotlk. Concernant Bolvar et le feu des dragons ainsi que la note plus "positive", il y aura plus de détails dans la vidéo sur Bolvar.

[@evanessor]

Navré si le point concernant Bolvar et le feu des dragons est nébuleux, plus d'informations sont à venir dans sa vidéo dédiée.

[@ShinAragami]

@Shenral je vais te poser une question toute bête. Si on suit ta logique concernant le souffle des dragon rouge, qui représentent l'aspect de la vie. Pourquoi lors du fameux souffle, seul Bolvar en bénéficie ? À ce compte là Dranosh aussi aurait pu/du être "rez" ainsi que d'autres personnes. Je veux dire que dans la vidéo on voit clairement les dragons vitrifier la zone et pas cracher un petit glavio de feu juste sur Bolvar....

[@nirhao5945]

Bravo pour tes vidéos, je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur tous les points dans cette dernière je pense qu'on peut dire que c'est une très bonne extension en terme de lore et d'immersion dans l'univers Warcraft selon moi. Dans chaque zone il y avait un scénario renforcé par une ambiance qui reprenait beaucoup d'éléments des mythologies en ajoutant la sauce Warcraft ! Que ce soit le développement des vry'kul, l'utilisation de la peste de sylvanas dans le fjord hurlant, la destruction de l'arbre monde et la vengeance de drakuru dans les grisonnes, suivie de la trahison de drakuru et du massacre des dieux trolls à Gundrak. Le royaume d'ahn kahet et les nerubiens en guerre civile, les restes de galakrond et les aspects draconiques qui combattent le fléau dans leur sanctum, l'assaut du donjon garde d'hiver par Naxxramas et Kel thuzad même si c'est du fan service c'était très bien amené. Les rares survivants indigènes du norfendre et comment ils résistent (ou pas^^) au fléau : taunkas et kalu aks... Tout ça dans la désolation des dragons ! La prise de position en terrain hostile de la horde et de l'alliance obligées de recruter des pécores pour aller se battre (la file d'attente quand tu arrives du bateau m'avait tellement marqué à l'époque) les kvaldirs, le 1vs all de thassarian qui veut détruire tout une nécropole à lui tout seul et son cheval dans la toundra boréenne. La corruption de yogg saron et la nature qui devient folle alors qu'elle était totalement préservée dans sholazar. Les vrykuls femmes contre les géants des glaces et les terrestres corrompus de loken, la création des drakes primordiaux pestiférés dans les pics foudroyés. Et pour finir l'assaut de la croisade d'argent et de la lame d'ébène qui évolue petit à petit jusqu'à atteindre les remparts de la citadelle où l'on découvre comment fonctionne le fléau et comment se construit son armée en voyageant d'horreur en horreur dans ses différents bastions de saronite, et bien sur les valkyrs esclaves du roi liche qui n'aspirent qu'à la liberté. J'en ai oublié plein mais ça fait quand même beaucoup de choses très réussies à mon goût pour une extension qui nous apprend l'histoire du northrend. Ce n'est pas parfait et il y a plein d'incohérences et de maladresses que vous avez très bien montré avec @Evanessor mais je reste sur mon avis que c'est la meilleure extension de wow en terme d'histoire et en ce qu'elle apporte à l'univers dans lequel elle est écrite ! Encore bravo pour votre travail et j'attends avec plaisir les prochaines vidéos !

[@evanessor]

Merci pour ton retour très sympathique même si le fait de dire que "c'est la meilleure extension de wow en terme d'histoire et en ce qu'elle apporte à l'univers dans lequel elle est écrite !" signifie que nous avons mal fait notre travail. Tu peux dire qu'elle est celle avec les meilleures quêtes secondaires mais pas parler d'Histoire (je parle d'histoire avec un grand H), car la trame est désastreuse. Cela ne t'empêche pas d'en apprécier les péripéties. Et tu as tellement d'extensions qui travaillent bien les intrigues secondaires ! Wotlk n'est pas imparfaite : elle détruit sa propre base - le roi-liche. Une excellente extension en terme d'ambiance et de peuplades certes, mais ce serait pardonner trop de choses que de fermer les yeux sur tout ce qui ne va pas. Lorsque cela concerne son contexte principal.

[@nirhao5945]

@@evanessor Tu parles d'Histoire mais dans ce cas la beaucoup des éléments que reprends malga dans cette vidéo sont aussi des "péripéties" et histoires secondaires de l'extension : la guerre du nexus et la chute de Malygos (qui au passage ce sont bien des artwork tirés de Hearthstone le représentant que malga utilise dans la vidéo), l'assaut écarlate et le retour des seigneurs de l'effroi, la trahison de varimathras et pleins d'autres éléments abordés dans la vidéo pour montrer les incohérences sont aussi des éléments secondaires dans ce cas. Je ne vois pas ces éléments là et ceux que j'ai cité comme simplement secondaires puisqu'ils servent la trame narrative et font évoluer l'Histoire (ou plutôt les histoires) de cette extension. Après je pense aussi à tort ou à raison que l'Histoire principale d'une extension de wow est plus centrée sur le lore des zones qu'elle fait découvrir aux joueurs et ses menaces qu'elles abritent plutôt que de savoir si le joueur va réussir a se débarrasser du boss final. C'est un peu bateau mais on peut voir ça comme le parfait exemple de l'important c'est le voyage pas la destination très cher aux histoires d'univers de Fantasy dont celui de Tolkien qui l'exprime le mieux d'ailleurs ! Pour en revenir à WotLK, le fait d'intégrer des interventions d'Arthas tout au long de l'évolution du joueur rappelle la menace qui plane sur le norfendre et qui rend bien compte que le fléau est partout et que nous sommes des intrus dans son territoire ce qui je trouve est très réussi. C'est au portail du courroux où pour la première fois Arthas prend (enfin) les choses en main et montre aux forces en présence que ça va pas être si facile en fait et c'est là que putrescin vient donner un twist assez intéressant dans la mesure où le roi liche gravement blessé est obligé de se replier et de faire le mort (sans mauvais jeux de mots). Ce qui permet aux forces de l'alliance et de la horde restées sur kalimdor et les royaumes de l'est (et pas revenues du norfendre, je pense qu'ils ont plusieurs armées même si on a que très peu d'infos sur le nombre et ce que ça représente 9000 par rapport aux forces totales) d'attaquer fossoyeuse. Pendant ce temps la croisade d'argent et la lame d'ébène en profite pour lancer le siège de la couronne de glace qui se transforme en un véritable bourbier et qui s'apparente plus à une guerre de positions avec de la guérilla grâce à l'aide du joueur qui est revenu les aider parce que lui il a fait l'aller-retour. Et est-ce que ce serait pas ce statu quo de la couronne de glace et le fait qu'arthas soit en convalescence à tousser ses grands morts à coup de petits nuages verts, qui aurait permis au tout puissant kirin tor qui vient de remporter sa guerre de suprématie sur la magie en faisant croire que Malygos était une grande menace (parce que l'on peut penser que c'est ça qu'ils cherchaient au final) de vouloir s'occuper de yogg saron ? À ulduar l'alliance et la horde, avec les vrais chefs qui ont fait le déplacement cette fois, ont refusé de courir le risque de s'occuper de cette menace vu qu'ils ont déjà le fléau et le conflit horde alliance qui revient, ce qui est assez sensé de leur part au final. Et enfin le fait qu'il doit toujours y avoir un roi liche, je n'avais pas fait le rapprochement avec Davy Jones a l'époque mais c'est vrai que ça paraît plutôt évident. Seulement le fléau et le roi liche étant assez récents et des créations de la légion ardente il serait logique de penser qu'avant il n'y avait pas de roi liche mais il n'y avait pas de fléau non plus. Alors certes il pouvait y avoir des morts vivants mais pas une armée des morts organisée prête à ravager le monde des vivants. C'est ça que je comprends dans la thématique du mal nécessaire qu'ils nous sortent en fin d'extension avec un peu de maladresse mais ça fait sens tout de même. Ner'Zhul n'avait pas eu le temps ni le pouvoir de lâcher le fléau contre le monde et en aidant la légion contre son gré il a quand même pu le faire sur une bonne partie du territoire. En cherchant sa vengeance contre la légion il s'est libéré d'eux mais la fusion avec son champion l'a en fait affaibli puisque c'est arthas qui aurait repris le contrôle juste avant l'extension et donc lui non plus n'aurait pas eu les moyens ni le temps de lâcher le fléau contre le monde. D'autant plus que le roi liche est un geôlier des morts et que c'est juste la personnalité restante du personnage qui se sert de son pouvoir pour attaquer ou non. Cette rancoeur contre tout être vivant venait de nerzhul cherchant sa vengeance et arthas la prolongeant en établissant un nouvel empire lui appartenant. Mais la simple fonction du roi liche en elle même n'en fait pas un méchant à part entière mais bien une force certes opposée aux vivants mais nécessaire. D'où le Bolvar mou du genou et très passif que l'on retrouve à Légion qui se contente de son rôle de geôlier tout en essayant de s'approprier de nouvelles forces avec ses nouveaux dk. Quant au fait qu'il ne reste plus qu'arthas dans la tête du roi liche, il me semble que le bouquin raconte le point de vue d'Arthas. Le fait qu'il ait pu faire taire ces deux voix qui étaient avec lui correspond bien à son caractère très orgueilleux qui n'écoute personne pour faire ce qu'il croit juste. Après je pense que c'est aussi une des raisons qui explique son échec et son plan foireux parce qu'il était trop sûr de lui alors que si il avait gardé les conseils de Ner'Zhul et même de Matthias Lehner ca ne se serait peut être pas passer comme ça. Typiquement c'est la situation du personnage qui a les pleins pouvoirs qui ne fait que dégringoler jusqu'à une fin tragique en ne prenant que des mauvaises décisions. Je me fais peut être un peu trop l'avocat du diable alors que je suis d'accord avec beaucoup de points évoqués dans la vidéo mais en partant également des faits on peut avoir une autre interprétation qui apporterait un peu plus de cohérence à cette trame que toi et malga jugez si désastreuse non ?

[@outermind2764]

@@nirhao5945 je suis assez d'accord avec toi c'est plutôt intéressant. c'est dommage qu'ils pensent avoir la science infuse et prenent mal quand tu ne va pas dans leur sens, ça serait plus constructif si ils prenaient en considération les faits et avis argumentés. J'aime bien leur travail et ils sont clairement passionnés, mais parfois j'ai l'impression qu'il est plus facile/vendeur de lyncher que d'argumenter objectivement. D'ailleurs dans Chronicles 3 il y a un passage intéressant au sujet de Ner'zhul, qui laisse entendre que les gens l'ont enterré bien trop rapidement a partir d'un simple "rêve mental". "Arthas had tried to overhelm the orc's spirit, and Ner'zhul was nearly destroyed. Arthas had sat on the Frozen Throne satisfied, that he was completely in control of the Lich King's strenght-the sole ruler of the scourge. After a few years, he realized that he was wrong. Deep within his mind, he could feel Ner'zhul struggling to wake up. The two beings went to war for permanent". Le lien : books.google.fr/books?id=fHNDDwAAQBAJ&pg=PT362&lpg=PT362&dq=Chronicles+3+about+Ner%27zhul&source=bl&ots=bc9fC3LuuF&sig=ACfU3U1MdCAOidzma0dHd-RGXafIbYMQrw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiX8eDQm6_pAhVBrxoKHc_VAOcQ6AEwC3oECAwQAQ#v=onepage&q=Chronicles%203%20about%20Ner'zhul&f=false

[@illutia4869]

Malga on ne peut detruire le roi Lich que dans la montagne du destin au plus profond du mordore.... Mais sinon pour Bolvar il me semble qu'ils ont expliqué dans la blizzcon 2019 que il ne pouvait plus mourir qu'il etait entre la vie et la mort Et personellement je l'ai toujours dis mais wolk a etait carry par arthas et que enoremement de gens pensé a l'epoqu qu'il etait le boss finale du lore de warcraft et une entitié cosmique qui pouvait tué archimonde avec un coup d'epee (je n'invente pas on me disait ca la video du jdg sur wow est exactement l'etat d'esprit que les joueurs avaient car ils ne connaissaient rien au lore)

[@Malganyr]

CAMILLE EPOUSE MOI ! Plus sérieusement, on va bien s'entendre vu tes avis sur le lore

[@yannickbarillon4364]

coucou c'est encore moi ^^ je vais te posé une question avant tout j'ai vu que tu avais fait ce genre de video lore jusqu a cataclysme tu va faire MoP ET WoD ou c'est pas prévu ? maintenant le coté chiant XD desolé a savoir que je suis totalement daccord avec toi d'un point de vu lore juste sur l'évent pré extension avec le grain contaminé je pense qu'il fallait quand même que ce soit jouable si le grain ne pouvais pas etre purifié (en jeux hein) juste comme ça dans le jeux je vois pas ce qui aurai pu etre fait (tkt j'ai bientôt fini les vidéos (enfin presque ^^)

[@Malganyr]

Oui c'est prévu de couvrir chaque extension ^^ Et bien Blizzard a plusieurs possibilités. Mais la plus simple est: Si la technique utilisée est trop puissante, ba tu évites de dire que le Roi Liche fait ça par pur fan service. Et surtout tu évites de le canoniser dans les récits par la suite ^^ Sinon tu peux trouver des explications. On a perdu les contaminés mais on a su trouver les sources et les détruire rapidement. Mais au prix de pertes. Là c'est np, tu es infecté ? Ba np la lumière s'occupe de tout (ya eu des pertes mais rien de bien méchant vis à vis de W3)

[@Mirri421]

Gargamoelle était un bouche trou pour Arthas ? Quoi ? Comment ? Oui messire !

[@jimmyautour7606]

Je me suis senti trahi par l'histoire de wotlk

[@davidbourges6580]

je comprend ton point de vue,mais c'est un peu torcher le cul des mouches

[@paulcornea8850]

T’as complètement raison, Wotlk est mise comme le saint Graal des extensions à tort (niveau gameplay jsp je suis arrivé à Cataclysm mais admettons). Même Pandarie est mieux et c une des extensions les plus malmenés par les « vétérans » de la licence Warcraft c abusé

[@Drekulviin]

WOTLK 11.5 millions a 12 millions de joueurs .... ils avaient tous tords d'aimer cette extension ? Wow n'a jamais été aussi populaire qu'a l’époque de wotlk et cata. aujourd'hui il y a 1-2 millions de joueurs. c'est p-etre de la nostalgie, mais wotlk etait la meilleure extension point a la ligne....j'ai 12 millions d'arguments derriere moi ;)

[@enderdarkos4087]

@@Drekulviin WotLK était pas la meilleure extension en terme de Lore

[@Drekulviin]

@@enderdarkos4087 osef c'etais la pref des jouers

[@enderdarkos4087]

@@Drekulviin Peut être mais nous parlons de Lore Et en termes de Lore, elle est pourrie

[@drkingoo7418]

59:42 en gros c'était vrai les nathrezim ont tout manigancer depuis le début :p

[@Malganyr]

Et pourquoi ils se fracassent en permanence du coup ? Nan car Varimathas il met la croisade écarlate dos au mur à vanilla. Et il explose de nouveau la croisade à wotlk en Northrend. Donc ça aussi c'était prévu ? :D

[@lordoakenshield1290]

Encore une très bonne vidéo, je réitère ce que j'ai dit sur ta vidéo sur BC, tu as raison, l'écriture est déplorable mais malgré tout j'adore cette extension qu'est WOTLK. Par contre tu as oublié de mentionner un des plus gros retcon que j'ai jamais vue dans le lore de Warcraft, c'est l'un des plus gros gâchis de tout le lore, et ça m'a profondément dégoûté. La BD Porte-Cendre retcon complètement Alexandros Mograine qui nous est présenté comme un paladin dont la mort va entrainer la création de la Croisade Ecarlate. Or, dans vanilla, il est très clairement dit que Alexandros Mograine EST le créateur de la Croisade Écarlate, et que c'est suite à sa mort que Balnazzar a pu corrompre la Croisade facilement. Preuve en est que le fantôme d'Alexandros qui apparait au Monastère Ecarlate quand on a récupéré Ashbringer corrompue porte le tabard de la Croisade et qu'il est surnommé le . Les membres de l'Aube d'Argent à la Chapelle de l'Espoir de Lumière disent également qu'Alexandros était le créateur de la Croisade. A vanilla, les joueurs pouvaient récupérer Ashbringer corrompu sur le cadavre d'Alexandros Mograine dans Naxx40, ce qui enclenchait un évent très sympa et énigmatique au Monastère Ecarlate. On pouvait ensuite parler à Fairbanks qui nous expliquait que Mograine avait un deuxième fils en Outreterre capable de reforger une nouvelle Ashbringer purifiée. Et pendant des années, les joueurs sur les forums ont spéculé là-dessus et espéraient tous qu'un jour soit implanté une suite de quêtes épiques pour retrouver le fils Mograine et purifier l'épée. Au final tout ça a été retcon avec la BD : Darion n'était pas en Outreterre, il a récupéré l'épée corrompue puis à WOTLK elle se fait purifier en mode Ta gueule c'est magique par Tirion juste en l'empoignant... Un vrais gâchis, alors qu'il y avait moyen de faire quelque chose d'épique pour permettre aux joueurs d'obtenir cette épée (genre une suite de quêtes très longues et très dures par exemple)...

[@Cobalt1945]

Ayant découvert l'univers de Warcraft avec le 3e opus durant mon enfance, je suis très attaché au lore de cette époque et de son ascendance. Je me suis fendu de quelques lectures sur l'univers étendu (que je trouve fort sympathique). Cette vidéo ainsi son homologue autour de BC me fait, pardon pour l'expression, mal au cul. Je ne critique pas l'univers de Warcraft présent que je trouve bien foutu, ni le gameplay du jeu que l' on aime ou non. Je trouve cela vraiment dommage en revanche d'avoir crée des raccourcis et des revirements de situations aussi brutaux et, disons-le, parfois mal amenés. A mon humble avis, c'est porter préjudice aux myriades de bonnes idées que de relever autant d'exactions sur le travail scénaristique proposé aux premières heures. En comparaison, c'est comme casser les piliers pavés de l'univers Warcraft pour ensuite bétonner avec du neuf un peu promptement. Autrement, un grand merci Malganyr pour le travail qualitatif que tu proposes, tu ravis beaucoup de monde. Merci d'être aussi actif pour la communauté française autour des jeux blizzards (warcraft, diablo, hots et j'en passe). Tu fais partie des références communautaires de premiers plans, c'est super de t'avoir.

[@Malganyr]

Merci bcp pour le message ! Ca fait plaisir ♥

[@thierryforeau-fenier3933]

Le son de la cinématique est trop bas. Ma préférée est celle du portail du courroux. Je ne suis pas persuadé que sylvanas ne fut pas contente de l'action de Putrescin et Vari mais elle fut obligée de les dénoncer. J'ai arrêté wow à cataclysm car je ne voulais pas voir des hordes de panda à la c... Débarquer des deux côtés

[@Malganyr]

Les pandarens sont arrivés à MoP pas à Cata. Et je pense que la vidéo sur MoP te sera utile du coup.

[@thierryforeau-fenier3933]

@@Malganyr je sais, j'ai fait cata mais j'ai arrêté quand mop a été annoncé

[@krankarvolund7771]

Et comme par hasard, les deux perso qui se font sucrer leur arc narratif, c'est les deux personnages féminins, dont une claire allégorie de victime de viol qui va confronter son violeur ^^

[@mathieufaure2307]

Je veux bien qu'on insiste sur les incohérences du scénario, mais à part les res fan service qui auraient pu être évitées, il ne faut jamais oublier que dans un jeu vidéo, le gameplay est au centre du jeu et le scénario est là pour le servir, tant bien que mal. Dans un tactical RPG comme Warcraft 3 on suit les personnages, donc on vit l'aventure par leurs yeux, dans un mmo ce sont les joueurs qui sont au centre de l'histoire, donc si on reste centré sur les personnages, les joueurs font office de décor au mieux, et sinon on se retrouve dans un scénario avec le domaine de classe de legion ou chaque joueur est généralissime de sa classe. Alors je suis d'accord on doit pouvoir trouver de meilleurs compromis entre les deux, et un bonne exemple de cela en MMO est sans doute SWTOR. Bref, dans certains jeux c'est mieux fait, mais enfin, ce n'est jamais problématique. Donc comparer un scénario de jeu vidéo à un scénario de cinéma me semble inapproprié car se sont des média assez différents qui n'ont pas toujours les mêmes enjeux. Par ailleurs le point fort des jeux blizzard a toujours été la mise en scène plus que la cohérence ou l'intérêt du scénario. C'est vrai pour tous les jeux blizzard auquel j'ai joué depuis D2. Leur univers le plus riche en terme de design et de création d'un univers vivant, c'est sans doute Starcraft (et encore car je ne connais quasi rien en science-fiction) mais le scénario de starcraft 2 c'est quand même pas terrible. Pour en revenir à WOTLK, cette extension reste ma préférée pour la DA, esthétique et sonore.

[@evanessor]

Grand bien te fasse d'apprécier cette extension, cela on ne pourra jamais te l'enlever ! (c'est aussi mon cas malgré ses incohérences) Pour l'histoire de Warcraft, il faut distinguer ce qui se passe en jeu par nécessité de gameplay et l'histoire raconté. Wotlk a fait le choix discutable d'expliquer l'histoire par le gameplay, ce qui entraîne des incohérences si l'on applique comme dans tout œuvre de fiction le principe de "suspension d'incrédulité". Concernant le point de vue dans un MMORPG tel que wow, le sujet est extrêmement intéressant, je m'y penche pas mal ces derniers temps. Certains MMO ont fait le choix de placer l'aventurier au centre de l'histoire, il en est même le moteur (SWOTOR). D'autres MMO placent le joueur comme un élément rapporté de l'histoire mais pas essentiel (c'est le cas de wow vanilla, où ton personnage n'est nullement une légende). Avec le temps, Wow a décidé de ne jamais trancher la question. Ton personnage est centrale à l'histoire mais il ne fait que la subir. Il est à la fois important et pas important : cela ne l'empêchera pas de ramasser des pommes pour Mamie Yvette dans la prochaine extension et de tuer un dieu quelques mois plus tard. Un sujet dont il faudra un jour faire une vidéo. Merci d'avance de m'avoir lu et pour ton retour !

[@Malganyr]

Les récentes extensions de WoW te donnent tort. Sur BFA, la mise en scène est justement malheureusement insuffisante parfois pour présenter les forces et richesses scénaristiques. Le soucis c'est le début de wow qui faisait une course à la hype bête et méchante où l'histoire était reléguée au second plan. Sauf que War 3 a du faire des contraintes de gameplay et pourtant a pondu une histoire excellente. Et la mettre au second plan, c'est cracher sur ton passé et ton histoire. Ce qui a été "rattrapé" par la suite. Se contenter du minimum quand on a eu bien mieux avant, c'est vraiment triste et ce serait à mon sens, nuire sur le long terme à Warcraft. Surtout quand voit les améliorations récentes. Faut juste pas que les joueurs l'oublient par une mauvaise nostalgie mal placée.

[@xanto184]

pour moi il faut toujours un roi liche parce que le fléau déferlerai sur le monde en mode chaos pur, ca ferai énormément de dégât partout mais rien de décisif, alors qu'avec un roi liche il est utilisé de façon plus stratégique dans un but précis, c'est ce que j'avais compris, donc oui il faut toujour un roi liche sinon ca fais tres mal, le monde ne serai pas tué mais c'est pas pour ca qu'avoir un bras en moins c'est sympa

[@evanessor]

Merci pour ton retour Le soucis est que l'on peut craindre qu'il faille toujours un roi liche pour garder le Fléau. Cependant, au cours de l'extension, l'Alliance et la Horde détruisent les garnisons de ce dernier par milliers. Si le roi liche est celui qui ramène les âmes à la vie, pourquoi doit-on craindre le Fléau sans sa tête pensante ? Tu as raison sur l'aspect stratégique du roi-liche, c'est là un autre soucis auxquels les devs ont demandé aux fans d'apporter une réponse : si l'on doit craindre le fléau sans roi liche, cela signifie que ni Arthas ni Ner'zhul n'ont pu déchaîner sa puissance (sinon ils auraient gagné). D'où le problème de cette règle.

[@Hurlorageillidan]

Jamais mention du premier roi-liche : BC est là pour ça notamment Fusion mais pas fusion : deux dans un corps ça reste une fusion et notamment avec ça, les souvenirs se mélangent, ça reste une fusion. BC pire extension ? Car safari de boss comme tu dis dans une autre vidéo ? Non ! J'adore illidan, je le défends depuis BC sur ces choix mais justement, toute l'extension montre les coûts qu'il est prêt à payer et ce que ça coûte aux autres et donc, guider par d'autres, nous nous retrouvons dans le camp d'en face et donc nous achevons de grands noms : c'est la vie ! Dans une guerre, même les meilleurs meurt et c'est pas toujours les plus vertueux qui gagnent, c'est pas un conte de fée. Les incohérences avec War3 : y'a eu redcon de certaines choses et heureusement, quand on voit la tête dégueu de la carte sur laquelle est placé andorhal et stratholme on voit que tout n'est pas cohérent. Ils ont profité de wow pour changer certaines choses de manière assez bienvenu. Le temps c'est simple : les grisonnes et fjord hurlant sont les deux zones les plus lointaines de la citadelle, il a pas portée illimitée le roi-liche, sinon tout azeroth serait gelée. Et pour Sholazaar quand on voit qui protège l'endroit c'est pas déconnant.

[@Hurlorageillidan]

Le grain contaminé peut être réglé par la lumière car tu fais un amalgame. La puissance de la lumière n'est pas dépendante des paladins. Attention, je dis pas qu'il ne varie pas la puissance car c'est selon la pureté et la ferveur du paladin que la lumière se révèle. Mais la lumière en elle même existe à un état pur, c'est son degré de présence qui varie selon le paladin. Et par exemple, la lumière est puissante contre le fléau. Des preuves peut-être ? L'explosion de lumière faite par mograine lors de sa mort, ou comme t'en as déjà parlé le jdr warcraft auquel je joue en ce moment. Les pouvoirs de la lumières sont extrêmement efficace contre le fléau et les prêtres et paladins ont même des sorts de renvoi de mort-vivants et de purification. Ainsi un problème à warcraft 3 aussi grave que le blé contaminé, l'ordre de la lumière à du sévèrement se pencher dessus donc que des années après, ils arrivent à juguler un problème déjà connu n'est pas aberrant, comme la création d'un vaccin par exemple ou d'une arme pour répondre à l'arme adverse. ''Sylvanas a pas changé'' : bah c'est peut-être un problème et d'ailleurs petit aparté, le grand questionnement de sylvanas à shadowland est une idée très intéressante ! Qui arrive par contre avec 4 extensions de retard, rendant donc le personnage con, tout comme son récent discours avec un anduin contrôlé mais bref passons. Dalaran je vois pas le problème : c'est des mages !!! ils peuvent reconstruire assez simplement quoi que ce soit avec leurs puissance ! Et pour faire voler Dalaran c'est dit dans le jeu, un grand nombre de mage canalisent leur magie pour faire voler la cité, y'a strictement aucune incohérence. Et reprenons ton cher jdr, les mages peuvent faire voler et déplacer des objets. Donc mais plein de mage ensemble sur le même et c'est faisable. PS : même dans la vraie vie où l'on a pas de magie (ce que je déteste utilisé comme exemple pour un univers fictif qui a ses propres règles) des travaux si imposant peuvent être fait avec les moyen, preuve en est, les pyramides n'étaient pas aussi compliqués ni aussi longue à faire que ce que l'on pensait et ça prenait 20 piges ! 20 ans et 20 000 hommes pour faire un truc gigantesque avec des blocs aussi énorme ! Donc non c'est pas un ta gueule c'est magique. D'ailleurs ça te choque pas la construction de la couronne de glace !? Bah non car magie, car beaucoup de main-d'oeuvre. Donc si l'un te dérange pas, mais de l'eau dans ton vin pour le second. Les sources incohérentes d'ailleurs, tout ce qui est dit dans une œuvre n'est pas vraie ! Les gens peuvent penser que des rumeurs sont vraies, ils peuvent se tromper et ça laisse du suspens. Un univers où chaque chose dite doit être vraie est un univers rectiligne et bas de plafond. Enfin la neutralité de Dalaran fait sens dans ce contexte dans lequel la horde et l'alliance ont fait un cesser le feu. Et en fait quasiment tout ce que tu reproches vient d'un problème : tu compares l'histoire de wow à warcraft 3, qui a servit de base mais qui, heureusement, à été modifié sur quelques point qui faisait déjà tâche et à des bouquins. WoW utilise un univers étendu et n'arrive pas à le gérer c'est pas nouveau, d'où la malheureuse décanonisation d'une bonne partie des bouquins. Mais si tu regardes par là on peut contredire tes dires suivants -Non, quand tu regarde aile-de-mort pré-cataclysme il est pas surpuissant : il est malin et très intelligent et c'est sa force, mais après ce qu'il a subit il n'est plus aussi puissant qu'avant et il devrait pas être en mesure de faire ce qu'il a fait a cata. Donc tu utilises une incohérence pour justifier quelque chose, c'est pas fou fou. Après pour la fiabilité des dragons bleus je rappelle qu'ils se font voler l'iris de focalisation toutes les 2 semaines xD Bon okay j'ai rien a dire sur le fait de tuer saragosza Pour Varimathras, t'as pensée ne fait tellement aucun sens ! C'est un nathrezim, les experts de la manipulation, c'est son job qu'on le croit fidèle ou autre alors que c'est pas le cas ! En plus les nathrezims ne meurt pas si c'est pas dans le néant distordu donc bien sûr qu'il pouvait tuer son frère sans impunité, la ''fameuse'' règle c'est qu'une parole de nathrezim, une ruse, ça vaut que dalle ! Y'a que toi pour penser que c'était pas une ruse, si tu le sais que s'en est une c'est plus une ruse, ça sert à rien ! Pour Mal'Ganis bien sûr qu'il peut affronter Varimathras, leur but est de se faufiler dans la population à des hauts-postes si ils doivent pas griller leurs couvertures et renforcer leur crédibilité, ils sacrifieront des gens ! Ils s'en foutent ils meurent pas ! Leurs plans sont plus complexes que ce que des mortels peuvent imaginer, leurs plans sont sur des années et des années et à grandes échelles Pour muradin, une absence d'information n'est pas une preuve : ne rien dire est une suspension, vous pensiez mais en fait non. Après certes ce retour est très facile et pas fou. Mais je te comprends pas, un safari logique comme à wotlk où on DOIT en finir avec le fléau ça te va pas mais faire revenir des personnages ça te va pas... En fait tu ne vois QUE par Warcraft 3 et c'est triste de réduire à univers à ''c'était pas comme ça dans ce passage''. D'autant que tu dis ''on a niquer le sacrifice d'Arthas'' au contraire ! Ça renforce la puissance de l'ennemi, c'est la légion, je vois pas comment elle pourrait ne pas avoir 3 coups d'avance. Arthas à du tout sacrifier et à suivi Mal'Ganis sur les paroles de ce dernier DONC ce dernier avait quelque chose en tête. Ainsi ironie dramatique et empathie pour arthas encore plus grande : ce que tu as fait Arthas était louable mais vain. Ulduar vu la menace qu'est un DTA y'a jamais de bon moment pour le faire d'autant que la horde et l'alliance était un peu en ''temps mort'' a pas réussir a choper le roi-liche. Pour le tournoi j'ai jamais trouvé ça intelligent d'en faire un maintenant mais les taurens ont la grande chasse, un tournoi de chasse en somme ; les orcs ont l'arène c'est un tournoi et les trolls ont littéralement des tournois avec les arènes gurubashi et les gladiateurs Oui il doit toujours y avoir un roi-liche même si c'est récent. La dangerosité c'est que la, Arthas contrôle le fléau, il en fait ce qu'il en veut, notamment le servir sur Norfendre et le protéger. Mais sans contrôle, la dangerosité est de laisser libre cours aux pulsions sans fondements des morts-vivants qui tueront tout les civils et citoyens, voir même les héros. On parle pas de quelques mort-vivants qu'on pourrait brûler mais de millions ! Il est plus simple et censé de les garder sous contrôles que de tous les tuer. Ca veut pas dire qu'Arthas est gentil et les gardent comme un berger, ça c'est qu'est censé faire bolvar, mais qu'il en fait une main d'oeuvre organisée qu'on peut anticiper. Donc oui il doit toujours y avoir un roi-liche MAINTENANT qu'un roi-liche existe. Et a toujours te moquer de ce qui est fait dans l'histoire tu passes juste pour quelqu'un de très antipathique qui ne fait pas d'effort de compréhension surtout que là c'est pas compliqué à comprendre.

[@Hurlorageillidan]

C'est vrai que c'est impossible de survivre aux flammes. Tout comme personne n'a jamais survécu à de la foudre. Encore moins plusieurs fois dans sa vie. Évidemment que non, les exceptions n'arrivent jamais....Tu dois avoir raison. C'est pas son objectif depuis le départ, il remercie Tyrion car, persuadé de ses forces, il savait que même si ils arrivaient en haut, donc avec les plus puissants pour le faire, il ne ferait que gagner des troupes. D'autant qu'il peut relever les mort-vivants déjà mort, sinon explique moi la quantité incroyable de mort-vivants constant qu'il a même a war3, ah bah oui si on commence à entuber les mouches on peut aller loin. Oui c'est vrai que la lumière n'est pas du tout une puissance supérieure qui serait infuser dans porte-cendre. Sylvanas et ces chaînes ils avaient prévus quepouic ! On le sait maintenant que depuis plusieurs extensions les personnes sur les patchs se coordonnent même pas entre eux, ils prevoient pas les extensions à l'avance. C'est très probable plutôt qu'ils aient vu les chaînes et se soient dit ''mmmh aucune idée pourquoi on les avait mises, réutilisons-les'' Nan mais t'as raison si on doit parler d'incohérence parlons de ton adorable Shadowland ! J'attendais vraiment cette extension et LA ils ont fait de la merde ! Car on en parle du fragment manquant d'âme de sylvanas et Uther alors qu'Uther était en shadowland mais continuait de nous parler et d'apparaître à plusieurs reprises ? On en parle de ta fameuse sylvanas qui n'a pas changé comme tu dit (comme c'est triste d'être monolitique et de pas bouger en 8 extensions) ? On en parle de l'incohérence du geôlier vis-à-vis de tout ça alors que dans les vidéos récentes tu applaudis ? J'ai l'impression que tu vois que ce qui t'arrange, à savoir ce qui rejoint ta vision étriqué liée à warcraft 3. Y'a des incohérences mais pas plus qu'une autre extension. Non l'histoire n'est pas morte, elle se terminent mais tu refusais de voir cette histoire ce terminer, au point d’espérer le retour d'Arthas à Shadowland, chose qui ne doit jamais arriver pour la narration, laissons le là où il est, il a déjà bien assez eu, ce sera forcément décevant. Non c'était pas forcément mieux avant, BC était génial, Wotlk aussi, MoP était très bonne quoi qu'en penses beaucoup car ''y'a des pandas'' et légion était magique. Oui dans chacune il y eu des remaniements, mais ça arrivera toujours dans un univers gérer par plusieurs personnes et sur plusieurs support, malheureusement. Après Applaudi Shadowland si tu veux mais WOTLK était mauvais, je comprends même pas comment une suite bancale faite par dessus peut-être acclamée par toi. En attendant je reste quand même impressionné par le travail que ça a été de faire cette vidéo, t'as du y passer du temps et je ne doute pas de ta bonne volonté mais j'ai bien l'impression qu'à vouloir montrer comment écrire une bonne histoire tu as oublié un point important : comme de nombreux monde, dont celui de tolkien, comme magic the gathering ou wow, les débuts furent compliqués et lorsque l'on du mettre à plat tout ce qui fut créé, on a du redcon des trucs et en lisser certains. Dans les grandes lignes, war3 est restée ce qu'il est mais avec des ajustements pour correspondre à ce qui vint après. Je suis comme toi, y'a pas mal de choses qui me gêne dans cette gestion de l'univers notamment avec BFA et shadowland où la plupart des bonnes idées sont noyés dans le reste brouillon et mauvais ; mais j'ai tout l'impression que ton regarde ne se posent pas sur les bonnes choses car là où, par exemple, tout le développement de varimathras jusqu'à WOTLK était très bon narrativement d'après moi, les traitements actuels des personnages sont creux (ne parlons pas du geôlier qui n'a rien pour lui).

[@lechroniqueurgwibewrt7069]

Alors, par contre, arrêtez moi si je me trompe, mais j'ai entendu aucun joueur récent de WoW dire que toute les extensions post WotLK étaient nulle a chier niveau lore. J'admet très volontiers que WoD est la pire idée en terme de lore, mais clairement, j'ai surtout vu des gens saluer Légion pour le lore (à raison selon moi) et même le lore de BfA est intéressant, et malgré quelque souci, reste assez bien ficelé. MoP étaient inatendu mais (à mon avis) intrigante, et Cataclysme restait... abordable, enfin j'ai vu pire, (en lore^^). WotLK étant mon extension préféré, je lui reconnait pourtant de nombreux défauts, le plan d'Arthas reste pourri, Yogg Saron arrive de nulle part (comparé à un N'Zoth, y'avais bien mieux a faire vu BfA), et le tournoi, indépendamment des chouettes montures, est une aberration lorisitique. Je pense pas qu'on soit tous en train de dire que tout ce qui s'est fait après soit de la merde, évitons ces généralités.

[@Malganyr]

Je t'invite à regarder certaines réactions communautaires sur les réseaux sociaux (facebook / twitter / twitch / forums) et tu verras le nombre de "c'était mieux avant, BFA c'est du n'importe quoi niveau lore, ça détruit tout le lore. Wotlk et BC, ça c'était du lore" Tu en as bcp malheureusement :/

[@heineken9524]

Et bien une très bonne analyse de wotlk, bravo à toi et à Eva pour le boulot. Pour Bolvar, par contre, on savait avant l'attaque sur ICC qu'il n'était pas mort puisque contre le combat contre yogg'saron, une des vision apporté par le DTA, l'une d'elle nous montrait déjà un Bolvar torturé par le LK en haut de la couronne de glace. Et concernant le parallèle entre le portail du courroux et la porte noire de LOTR, j'irai même plus loin que toi. La cinématique où l'on voit Bolvar perdre tout espoir après la trahison de Putrescin, Bolvar voit arriver au loin les dragons, la colorimétrie et la façon dont la mise en cette sont utilisées à ce moment là (des silhouettes ombrées de dragons contrasté par un éclat lumineux doré très fort, aveuglant) est à la limite du plagiat au moment où Frodon et Sam se font sauver par les aigles et Gandalf sur les flancs de la Montagne du Destin. De mon point de vue, pourquoi elle est l'extension préféré des joueurs s'explique par le fait que beaucoup (beaucoup) de joueur de wow au temps de LK n'avaient pas joué à w3. C'est l'extension qui a connu le plus haut pic de joueur et que par conséquent, n'avaient pas assez de bagages "loristique" pour appréhender l'extension comme il se doit. Ajoute à ça des cinématiques qui, dans l'ensemble, ont de la gueule, le mélange est déjà bon pour le joueur de base. mais je t'affirme qu'une bonne partie du forum Histoire sur l'ancien site de Blizzard se plaignait déjà des incohérences énormes apporté par wotlk, malheureusement bien trop en minorité pour se faire entendre. Je me souviens surtout que ça avait vraiment ralé sur le traitement d'Anub, Muradin et de Bolvar (quel plaisir d'écrire son nom sans se faire TO :kappa:), des mecs se sont arrachés les cheveux pour essayer de démêler le bordel lié à la part d'humanité d'Arthas. Pour en finir (et je profite du format commentaire de YT plus longuement que sur ton chat twitch qui s'y prête un peu moins, jspr que tu me liras ce com :p ) wotlk reste mon extension préférée, mais je me reconnais à 100% dans ta conclusion en fait, mais comme au final on juge une extension sur sa globalité, lore, l'ambiance, le rythme des quêtes, le gameplay, les musiques, etc ... c'est bien cette extension qui m'a procuré le plus de plaisir (légèrement devant MoP qui a été incroyable aussi, n'en déplaise à beaucoup.

[@evanessor]

Merci pour ce retour si constructif ! Cela fait du bien de voir des témoignages de personnes se souvenant de cette époque. Concernant les détails du retour de Bolvar (notamment la vision de Yogg Saron), Malga en parlera davantage dans une vidéo dédiée qui est en cours d'écritures.

[@zedrahx1914]

Juste une petite précision : à l'époque il y avait pas mal de débats au sujet de la survie de Bolvar, les visions de Yoggi yogg n'étant pas une preuve en soi (tourmenter le héros en lui montrant ce qui pourrait se produire de pire, coup classique de dieu démoniaque). Donc tout ce qu'on peut dire à propos de cette vision c'est qu'elle ouvrait la piste de la survie de Bolvar, mais que rien n'était encore écrit ^^

[@evanessor]

@@zedrahx1914 D'ailleurs le pnj qu'on voyait brûler n'était pas nommé. Les gens supposait qu'il s'agissait de Bolvar !

[@eloideginestet659]

Bilan du safari on a tué Classique= Les elfes de la nuit BC= le Respect LK= la Mort Cata= la démographie MOP= la guerre WOD= le passé Légion= BC BFA= la paix SL= la logique bon il y a des bouches trous mais ça passe

[@Malganyr]

Je ne suis pas sûr de comprendre

[@eloideginestet659]

@@Malganyr a chaque fois une chose est sacrifier inutilement (ou non) par le jeu.

[@draftwars-hg8jj]

Vraiment cool toutes ces videos d'histoire d'un héro 👍

[@Drerrawyn]

Y'a 20 ans y'avait pas de roi liche, mais y'a 20 ans y'avait pas non plus de morts vivants, du coup, ça me choque pas que depuis le premier roi-liche, il faut toujours un roi liche. (Même si selon moi, si tu tues le roi liche, c'est plus cohérent que ça desactive les morts vivants mais bon)

[@Malganyr]

Si si ya 20ans il y avait déjà des morts vivants. Juste pas le fléau. C'est pas Ner'Zhul qui est le premier utilisateur de la magie de la mort. Ya 10000 pendant la guerre des anciens yavait déjà des morts. Et 1ere et 2eme guerre il y avait des nécromanciens ( le conseil des ombres avec Gull'dan et Medivh)

[@Drerrawyn]

@@Malganyr oui, mais le roi liche il contrôle que le fléau non ?

[@Malganyr]

@@Drerrawyn et bien techniquement oui même si son influence touche aussi les vivants (kel'thuzad et le culte des damnés, vrykuls et trolls des glaces). Regarde la video sir Bolvar, j'en profite pour m'étendre un peu plus sur le sujet ( la fin de wotlk)

[@Drerrawyn]

@@Malganyr yes je vais voir ça !

[@eloideginestet659]

mais tu aime ce jeu au finale?

[@Malganyr]

C'est pas parce qu'on pointe du doigt des choses qu'on aime pas, qu'on aime pas le jeu. WOTLK c'est une catastrophe niveau histoire, ça veut pas dire que tout le reste l'est

[@eloideginestet659]

@@Malganyr le plus important c'est l'histoire non?

[@Malganyr]

@@eloideginestet659 Et bien pour moi oui. Et c'est sur l'histoire que l'on parle dans ces vidéos des extensions. Donc si c'est de la merde je le dis et je montre pourquoi et comment

[@eloideginestet659]

@@Malganyr ça serait bien de faire un jour "wow telle qu'il aurais dut être" donc en bien

[@Malganyr]

Sinon tu regardes les autres vidéos plus récentes. Wow s'embellit avec le temps niveau écriture. Pour ce qui est de ce qui aurait pu être mieux concernant Wotlk. Check la vidéo sur Bolvar et la fin de Wotlk ainsi que les récentes vidéos sur SL.

[@martingranouillet8846]

c est confus et sans reelle cohésion. c est pas l histoire de wotlk mais une critique subjective qui aurait pu être faite en 2008.

[@evanessor]

Je suis preneur de ce que tu considères comme de la subjectivité dans cette vidéo. Cela m'éclaircira peut-être. Merci d'avance.

[@martingranouillet8846]

@@evanessor Je m attendais a une video de lore pure et dure. Malheureusement les critique sur ce que le narrateur n aime ou pas sur wotlk desserve la video. Du coup cela perd en coherence avec l histoire. C est dommage. Je ne nie pas que sur presque 2h de video il n y a pas de boulot mais sur des video aussi longue il faut savoir rester cadré sur son sujet et eviter les digressions de tte sorte. Sinon je trouve que vous avez de très bon supports visuels.

[@mikegrogor8632]

@@martingranouillet8846 Pour du lore béni oui-oui tu as d'autres youtubers qui font ça parfaitement et sans froisser personne... Ici on vient pour de la déconstruction et des avis non majoritaires.

[@martingranouillet8846]

@@mikegrogor8632 Ha ok.... Un peu extremiste comme réponse mais bon du coup je passerai mon chemin merci pour l'info ;)

[@Malganyr]

@@mikegrogor8632 Alors je pense qu'il y a une incompréhension. Ceci est bien l'histoire de WotlK du début jusqu'à la fin de l'extension. Le soucis c'est que sur chaque point de l'avancée de l'histoire avec les éléments importants, ba ya des retcons et des problèmes d'écritures. Je ne comprends pas ce facteur subjectif alors que je ne fait que lister les lignes de scénario avec les éléments incohérents et les faits qui montrent que c'est incohérent. Peut-être le ton de la vidéo du coup ? Volontairement ironique pour apporter un peu d'humour à une vidéo qui dure près de 2h pour que ca passe plus vite ? Je suis désolé que les faits te mettent mal à l'aise concernant wotlk. Ce que je peux te promettre, c'est que quand j'attaquerai des sujets avec plus de cohérences, le ton ne sera pas forcément le même. (Ou les anciennes vidéos sur War2 War3 par exemple)

[@soulreaverIC]

[@Caribou1995Gaming]

Vers 43 min tu parle des taurens, c'est moi ou ils n'ont jamais vrm ete au centre d'un conflit ou autre (carnage, emeute, coups d'etat, ou tuerie) ? La race la moins exploité au niveau politique et guerre interne ou externe !? (je sais ma syntaxe est mediocre) x)

[@Malganyr]

Oh si c'est bien le cas. Je te conseille ma vidéo de généalogie des taurens ainsi que celle sur prélude au Cataclysm.

[@bourbie2768]

33:50 la tete de ma mere le gars i est sympat ! XD

[@musicsbricabrac7195]

A se demander si tous les personnages ne sont pas des dédoublements de personnalités à WoTlk

[@Dr9zz]

Salut super tes vidéos et ton savoir mais c'est agaçant par contre sur chacune de tes vidéos pour l'instant de prendre autant de temps dans un négativisme autour des incohérences petit à petit ça use, c'est arrogant et on n'a plus envie de regarder alors que de base les vidéos et le contenu est bon.. Je pensais vouloir look toute la playlist mais je commence à saturer ! J'espère que la suite sera positive !

[@Malganyr]

Si tu regardes la playlist warcraft dans l'ordre normalement ça ira. C'est qu'en ce moment je suis sur des "étapes" de l'histoire de Warcraft qui sont vraiment mal écrites et bourrées de soucis (Vanilla / BC / Wotlk / Cataclysm)

[@Drerrawyn]

En fait wotlk c'est une fanfiction