大谷 or リンドーア？ MVPの行方について、MVP投票権を持つ識者らが激論【日本語字幕】

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MLBコアラ【現地実況日本語字幕】

Күн бұрын

Пікірлер: 119

@asdflmy Ай бұрын

評論者たちはバカではありません。もし「MVPはもう確定」と言ってしまったら、この番組は話題性を失ってしまいます。だからこそ、無理にでも大谷に「ライバル」を探して話題を作ろうとするのです。

@バタービーン-f8u Ай бұрын

その通り。ディスカッションでも全員満場一致なら無意味やし。だから無理にでも1人2人は｢私はそうは思わない｣って役を引き受けなきゃいけない。

@tearuibos Ай бұрын

そう思うだろうけど残念ながら違うねウィットもかなりすごい活躍してるのにジャッジでMVPはもう決まりだっていう論調。もう60本は厳しそうなのに歴史的だー、大谷よりすごいってのが東海岸メディアの主張。ジャッジは確定だけど大谷には文句つけたい。典型的な東海岸バイアスです。

@nikuppp Ай бұрын

@@tearuibosこれジャッジが不振になる前のものだし、多少はね？ops1.300以上だったし

@tearuibos Ай бұрын

@@nikuppp いやそれ関係ないウィットも同じく不振だし2人の差が変わったわけでもない。ずっとジャッジは当確扱い。ハーパーがMVPのときもソトとタティスは不当にメディアに扱われてた。ドジャースの場合は大谷いなくても強いって言うし、ヤンキースの場合はジャッジがいなきゃっていう話になる。 NY＞東海岸チーム＞西海岸チームの順にえこひいきしてる。

@ヒートホーカー Ай бұрын

ホームランと盗塁は相反する。50本塁打ならその50打数盗塁がてきない。三冠王なら本塁打、打点、打率は連動するが50-50は極めて難易度が高い。盗塁を軽く見てる人がいるが、ア・リーグなら盗塁王になれる数字だよ。WARが同等ならインパクトで決めるべきだよ。

@鈴木亮太-s4u Ай бұрын

DHであろうとも、他を圧倒している成績なので議論する余地はないですね。確かにメディア的に論争が必要なのかもしれません。

@ビビ-p3k Ай бұрын

2022の時ジャッジに負けた時は、ジャッジに負けるならしょうがないと思える成績だったけど、今年大谷が負けるようであれば納得できない

@Openthecarwindow Ай бұрын

それ言い出したら2022はジャッジじゃなくて100％大谷なんだよねジャッジは投手として1回も登板していないのに大谷は15勝してるｗ

@user-ポケモンマン Ай бұрын

そうだそうだ🎉😂😅

@yamperon Ай бұрын

しかも、規定投球回数、規定打席数の両方を達成した大偉業の年でもあった。これは前人未到だし、おそらくこれからも決して破られることがない不滅の大記録。

@jaelim8587 Ай бұрын

2022はジャッジがMVPで妥当だろう。各種指標を見てもジャッジの活躍を見ても、ジャッジのMVPには筋が通っている。

@ナナイロライン Ай бұрын

そうそう…ダブスタの極み笑

@シゲ-e6v Ай бұрын

@@Openthecarwindow ジャッジの62本も実質的なホームラン記録で大谷の投打規定到達とともにどちらも偉業。大谷は多くの試合で守ってなくて、ジャッジは投げられない。どちらもそれに応じた指標で評価されているのだから指標が上のジャッジが選ばれないとおかしい年だったので、2022はジャッジMVPで妥当。

@8831991 Ай бұрын

東地区首位になったなら、あり得る話だが、現時点でリンドアがMVP確定を断言なんて、有り得ない‼️

@rta7273 Ай бұрын

討論番組ってペドロマルティネスか誰か忘れたけど反対の意見でお願いしますって言われてたよな。

@あかひかチャンネル-x7t Ай бұрын

リンドーアを推してる人は、来年以降ずっと大谷が二刀流やるとして投打並の成績でも毎年MVPにしなきゃいけなくなるけど良いの？！w 野手なんかより遥かに投手の負担大きいよ？！

@いつもかべ吉kabekichi Ай бұрын

ベースボールというスポーツでそれぞれのポジションがあり、DHという役割も当然その大切な役割の一つですよね。その中で守備につかないからと卑下される事はあるべき姿ではないと思います。如何に活躍して成績は勿論、ファンの心を揺さぶったのか、勝利に貢献してベースボールをより魅力的なものとしたのか、そこが大事だと思います。サッカーでゴールキーパーは走らないし、シュートも決めないからと、MVPの対象にならないでしょうか?当然そんなことはないですよね。競技が違えどもさっきあげた条件を満たすか満たさないかだと、個人的には思います😊

@ハリー-s4f Ай бұрын

仮に素人チームに一人放るなら30-30の優秀ショートになるってのはわかるあくまで今年はDH専だからな今までDHで取れなかった歴史も配慮してる人がいることも

@nana5958 Ай бұрын

5050で取れなかったら.MVP対象は（DHは除く）と明記するべき

@えいでん-g5i Ай бұрын

リンドーアがMVPで一番怒り狂うのはジャッジです。

@sei5281 Ай бұрын

この論戦の中で抜けてる点。それはあくまでも大谷は投手であること。そして今年はリハビリ中だと言うことだ。リハビリ中にもかかわらず、現在ナリーグのHR王、盗塁数はナリーグで二位だと言うことだ。

@jojocat7407 Ай бұрын

以前からDH制だったア・リーグで打撃をしない投手がMVPになっているのに、守備をしないDHがMVPになれない理由がない。 DH制のなかったナ・リーグだって、投手のバッティングなんてチームにとってマイナスでしかなかったんだけどねｗ

@あき和治 Ай бұрын

ぶっちゃけ、リンドーアの成績でMVPはありえない😅 MLBどんだけレベル低いの？て話になってしまうのは明らか😂 打率273　ホームラン33.盗塁も29😅 チームも地区優勝したわけやない MVP？大谷は朝早くからピッチャーのリハビリしながらの成績守備での貢献を考慮に入れても、さすがに大谷　これは、日本人だからとか、大谷ファンだからとかいう以前の話

@namake120 Ай бұрын

オズナが対抗馬から去ってしまって比べられる選手いなくて大谷一強になったからって無理やりリンドーア挙げてるな現段階で投票する記者いたらやばい

@ゆーた-j6c Ай бұрын

タイトルもしくはリーグトップの成績を1つも取ってない人がMVPを取ったことあるのでしょうか？？DHどーのこーのよりもそこかなと...

@たな-f5c Ай бұрын

対立煽って番組盛り上げたいだけで、50-50いけば満票よ　それを彼らはわかってる

@honnexz Ай бұрын

いや、今年は満票は厳しいと思う。

@群馬の王 Ай бұрын

MVPは取れるだろうけど満票はない

@ゆーた-j6c Ай бұрын

今から三冠王が取れたらワンチャン満票あるのでは...？50:50は怪我とか絶不調にならない限りいきそうですし...

@カモメが翔んだ Ай бұрын

まだシーズン終わってねえんだから話にならねえだろ

@kaiganseki5201 Ай бұрын

大谷翔平の過去２回のMVP受賞前にもメディアではこのような論争が花盛りだったな。結局前回は全員一致じゃなかったっけ？

@フェヴリノア Ай бұрын

DHというだけで… 成績はかなりのマイナス補正されているのに。これ以上？何をマイナスに？打撃だけは… 守備をしない分。リズムを掴みにくいことの。精神的な評価を… 肉体的の評価より下にしている。どちらも…技術なのに。程度の低い討論にしか思わない。

@シゲ-e6v Ай бұрын

@@フェヴリノアリズム掴みにくい云々は有るけど疲労し辛いって言うのも大きいからね。でもDHだから評価を下げるってのは本当に馬鹿げているよね、ポジション別の打撃指標守備指標、ポジション補正を加味しているｒWARをほぼ基準に選んでいるんだからそこまで僅差ではない以上、大谷優位に置くのが妥当だよね。よほど僅差で有れば歴史的偉業、ｄｈかどうか（個人の好み）、チーム順位等で変わってもおかしくはないと思うけど

@mammal1 Ай бұрын

句点と…多すぎ。だろ…

@えんまさ-y8p Ай бұрын

ジャッジが歴史的ホームラン数打った時、MVPはジャッジ。大谷はホームランも投手成績も良かったのに。そう考えるなら歴史的５０ー５０なら文句無しに大谷がMVP。

@シゲ-e6v Ай бұрын

2022は近年MVP投票で重要視されるwarで1以上差がついてたから別に本塁打記録でなかったとしてもあのWARだったらジャッジが妥当。今年はfWARではリンドーアだけど、評価基準になるrWARでは大谷がそれなりに差をつけてリードしてるから50-50じゃなくても大谷が現時点では妥当。歴史的偉業はもっと競った指標の場合効いてくるものだと思う。

@えんまさ-y8p Ай бұрын

@@シゲ-e6v なるほど～結局リンドーアよりは大谷なんだね

@シゲ-e6v Ай бұрын

@@えんまさ-y8p 勿論現時点の話だけどね、ここからリンドーアが上振れて大谷が下振れたら逆転はあり得る差ではあるからなんともだけど.... 書き方で誤解されがちだけど、私は大谷ファンだから是非50-50達成MVPを成し遂げて欲しいね

@Yoshisada Ай бұрын

@@シゲ-e6v2022年に大谷がMVPを逃したのは、大半の試合がDHだったからだよね。守備を一切しないというのは、WARでかなりのマイナスになる。ショートとDHではかなりの差がつくため、現時点でのMVP争いは僅差と見る。 2022年の大谷の打撃WARは、.273 34本も打っているのに3.5しかなかった。これは、ショートなら.249 17本くらいの価値しかないらしい。

@k-globalz7488 Ай бұрын

もうDHか守備かしか議論できないだろうなw 今年も大谷は歴史的な成績だし、ほぼ確定だろう

@naotan32 Ай бұрын

もーMVPは譲って差し上げて辞退してはどーだろー。このどちから考えてる時点ですでに価値のないものになってる

@adwaadwa-n6g Ай бұрын

わざと対立軸を作って論争を盛り上げてるんでしょう　まあけど守らないからなんて言い出したら二刀流始めちゃったら他の選手にとって毎年ノーチャンスなわけだし

@心乃ありか Ай бұрын

大谷反対派（リンドーアは優れた選手なのでリスペクトします）は、「ゴールドグラブ」と「優れた打撃」でMVPと言ってる訳ですから、「優れたピッチング（防御率3.00台）」と「OPS1.000」でMVPだと発言してることに気づいてないんでしょうね。

@jaelim8587 Ай бұрын

ノーチャンスも何も、2022シーズンはジャッジに大敗したわけで。

@Yoshisada Ай бұрын

いやいや、WARで僅差やん。リンドアの逆転MVPは普通にあり得る。

@vvv2201 Ай бұрын

エラー11個でMVP笑

@Yoshisada Ай бұрын

ショートでエラー11は少ないぞ。

@もももも-l4t Ай бұрын

大谷は今年はMVPを獲れなくても仕方ないかなあくまでもリハビリのシーズンだしただ50-50でもMVPを受賞出来ないという前例を作ってしまったら来期以降大谷が二刀流をしている限りは大谷以外誰もMVPを獲れなくなるのは間違いないあと、50-50は(もし達成出来れば、ですが)この先大谷が引退してからもっと評価される記録だと思う大谷が凄すぎるせいで今は正当な評価はされにくい気がします

@jaelim8587 Ай бұрын

ちょっとその理屈は意味が分からない。

@ワルキューレ-k8e Ай бұрын

これでMVP取れないなら、「DHはMVPの選考外である」と明記すべきだよ😂

@galaxyheavymetal5292 Ай бұрын

やむを得ない状況でDHをしているのは分かるけど、やっぱ守備をしていないってのは確かに大きいよね。５０－５０が果たして１６０試合守備をすることの労力を超えるか。とくに最も難しいショートの労力と比べてどうがってのがポイント。今後のMVPはすべて大谷になってしまうからリンドーにするってのは理論が破綻してるからさすがにダメだけど、私情の余地だらけの投票システムではありそうだよね。大谷がとるだろうけど満票とはならず接戦になるのではないかな。

@asaluo Ай бұрын

じゃああんたらDH＜遊撃手を攻撃を圧倒的にカバーできるのはいいよ、それなら来年大谷が防御率3点前半.280 30本 ops.850でもmvpにしろよ？？もうこれくらいなら大谷35歳まで余裕でmvp連続で取れるでええかんかシーズンの遊撃手と投手の方は圧倒的に投手やろ？

@Yoshisada Ай бұрын

WARを調べてからコメントしてくれ。これ、かなり理にかなった指標だから。MLBは、印象だけでMVPを決めてるわけじゃない。リンドアと大谷が僅差なのは仕方ないよ。

@わをん-o8x Ай бұрын

守備をしてないからリンドーアになる理論は危険だわ来年からピッチャーに復帰してバッティングと両方で上位の成績だしたら誰も大谷に勝てなくなっちゃうし、それもつまらんだろ

@Yoshisada Ай бұрын

二刀流だからMVPなんて保証は全然ないですよ。2022なんて、WARでジャッジに大差をつけられて負けたし。

@しん-i4c Ай бұрын

打率0.27本塁打30打点84盗塁26の選手がMVPに選ばれるって？はあ？まともな判断ができない人達。

@jaelim8587 Ай бұрын

WARって知ってるか？打率とかだけ見て判断するのは前時代野球ファンの発想だぞ

@シゲ-e6v Ай бұрын

@@jaelim8587ほんそれ、こう言う人が2022の時に大谷はジャッジより打撃成績低いけど大谷は投手もやってる！みたいなダブスタしてたんだろうね。リンドーアはショートもやってるからその打撃成績でも比較対象になるんだよね... まぁ、大谷MVPが現時点では妥当だけどね

@inuda101 Ай бұрын

@@jaelim8587現時点でリンドーアより大谷の方がWAR上ですよ？

@jaelim8587 Ай бұрын

@@シゲ-e6v ほんと都合のいいタブスタですよね・・

@jaelim8587 Ай бұрын

@@inuda101 bwarでは大谷、fwarではリンドーアの方が上です。

@flyman-g8v Ай бұрын

激論する価値がないリンドーアでは小者すぎる。守備以外に何が凄いの？並みの上だけど。

@masanorit2971 Ай бұрын

大谷さんは下界の選手とのMVP争いに興味はないでしょう。視界にあるのは、ワールドシリーズ制覇。大きな目標の前に、平凡なリンドーアに個人賞で勝った負けたなど、どうでも良いことｗｗ

@シゲ-e6v Ай бұрын

@@masanorit2971 リンドーアは決して平凡ではないし、現在大谷が突出してるかと言われれば大差ではない。それなりには差は有るし、大谷がMVPに選ばれるべき成績では有るけどね他の選手を下界の選手等と表現するのは胸糞悪いわ。

@user-ec4eh4ok3k Ай бұрын

大谷信者は一旦深呼吸しろよ。 50-50のDHより30-30のゴールデングラブ級のショートの方が価値あるに決まってんだろ。

@つばさ-q5n1c Ай бұрын

ポジション毎の比較が難しいからWARっていう指標があるの知ってる？現時点ではほぼ同価値、なんなら大谷がちょっと上だよ。リンドーアのMVPはメッツがポストシーズンに進出できればワンチャンあるかもね

@aisimasu888 Ай бұрын

いやいやどう考えても50-50だろ今までの歴史を塗り替えてんだよ、一緒にすんな

@user-ec4eh4ok3k Ай бұрын

@@つばさ-q5n1c ほぼ同格なら、大谷が50-50行かなかったら確実にMVPは無理やなw

@user-ec4eh4ok3k Ай бұрын

@@aisimasu888 いや、DHやしw 今までの歴代の奴らも守備しなかったら50-50なんていけてたやつおるやろ

@つばさ-q5n1c Ай бұрын

@@user-ec4eh4ok3k まぁ、それは同意見かな大谷が50-50いけなくて、メッツがポストシーズン行ったら、リンドーアが優勢だね逆に大谷50-50いって、メッツがポストシーズン行けなければ大谷当確。どっちもいった場合は五分五分かな