【代講UG# 404】2021/7/25 見下すエリートと批判する庶民 分断のジレンマ「実力も運のうち 能力主義は正義か？」マイケル・サンデル（著）

本日7月7日の岡田斗司夫ゼミは体調不良のため休講となります。生配信は来週をお待ち下さい。ということで代講としてUG動画を配信します。マイケル・サンデル実力も運のうち 能力種は正義か？ この解説回を今日観ることで何か変わるかもしれません。お楽しみください。
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2024年7月6日収録
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岡田斗司夫
大阪生まれ。アニメ・ゲームの制作会社ガイナックスを創業し、初代社長を務めたあと退社。立教大学やマサチューセッツ工科大学講師、大阪芸術大学客員教授などを歴任。
『評価経済社会』『スマートノート』『人生の法則』など著書多数。
Twitter： / toshiookada
#OTAKING #岡田斗司夫 #nerd #otaku #岡田斗司夫ゼミ

[@toshiookada0701]

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[@user-ph4wd7er3g]

岡田先生、ご体調大丈夫ですか？同じ世代だし大病なさった後なのでとても心配です。たくさんのファンが先生の生配信を待っています。どうぞお大事になさってください。

[@suzukagutoato4623]

運を解釈した哲学のような。。。。 びっくりしました！素晴らしかったです！感動しました！ 季節のものを食べるのがやはり体づくりの基本んだと思います。 暑い日が続きますので ご自愛ください。

[@Rei-vp2hx]

アップグレードの話の部分は暗殺教室でも同じようなことを言っていたことを思い出しました。 たしか、世の中の流れに逆らうのは時間の無駄で、世の中そういうもんなんだから、自分はどうやって泳いでいくかを考え行動するのが大事だと言ってた気がします。 身も蓋もない現実をどうやって生きるのか、改めて考えさせられる内容でした。お大事に

[@user-xn2qd7kl3q]

ここのところの暑さは 尋常じゃないですね。 どうか、お大事になさってください。

[@EightTsuda]

急に暑くなりました、くれぐれもお体大事になさって下さいね

[@user-lj9eo6rb7r]

まだ梅雨時なのにこの暑さです。この先どうなってしまうのか。猛烈な暑さと不安定な気候に翻弄されちゃいますね😆 岡田さん、御自愛くださいませ。🥲

[@takp9965]

結局、人類が追い求めてるのは古代アテネみたいに奴隷制に立脚した労働から解放され娯楽や興味があることだけをして生きていくことなんだろうなぁ。でも人権という概念を持ったから奴隷は無理なのでその部分をなんとかAIやロボットに肩代わりって感じに発展していくのかも。

[@user-ig6te3tt1l]

岡田さんのホモ・デウスを紹介した回では、人類の脳内には「自分は役に立つ人間ですよ!だから排除しないで！」って300人ぐらいに認知されようとする回路があるそうなので、娯楽だけを求めるということは無いと思いますよ。

[@user-iu3ge9ix7v]

体育の話、やればできるできない/努力と怠惰のはなし以前に、「こちらにその気がない」というのが最大のすれ違いであると思います。 動画の趣旨と離れますが、体育会系の 「嫌がる/無関心な他人に強要するまでがセット」 の側面を大変良く表した逸話でもあると思います。

[@user-jw4hk7ep9v]

無理せず身体を大切にしてください。

[@seihin6019]

能力主義→能力的優性思想、とならないか不安になってきた

[@takka19]

お身体お大事にしてください。

[@user-cb2bk6wo7f]

同じくらいの話題レベルを共有できる人にグルーヴ感を感じるし、同じ組織の人に仲間意識を感じてしまう。同郷の人や好きな野球チームが一緒である人にさえ共感してしまう。理解してもらえるという錯覚や錯誤にいつも騙されてしまう。結局、ローランド的論調になってしまう。つまり、俺を理解できる人かそれ以外か。人を二択で判断し勝手に仲間意識を持ってしまうし敵対する。それは個人で見るといいことかもしれないが、俯瞰で見ると悪いことなのかもしれないですね。

[@88donsan]

ちょうどこの動画を文字起こしして勉強していました！UG楽しみにしています！

[@user-sx3fh6mg1x]

1:42:50 惜しい 総理大臣じゃなくて局長 正に「官僚は官僚に忠誠心を持っている」ことの証明

[@ZZZ029]

お大事になさって下さい🙇

[@jin760kubo]

非常識な自覚がある人ほど 自分がテキトーなこと言ってるって思ってるからな 差別したり、しなかったりする ぐらいに思ってるかも

[@user-ok8oj8nb9k]

このタイミングでこの動画を引っ張り出して来たのは、めっちゃ面白いですね(^^)

[@bonesqwerty]

ある水泳選手が努力は必ず報われる、と発言して炎上した理由がやっとわかった

[@mikan-namihin]

報われるという言葉の解釈が多様すぎるんでしょうね◎

[@BellStarLance]

マックジョブ。　ひとつひとつの作業は解る。解ったところで、それが出来るかどうかは別問題。コンビニも同じ。私は、これらの仕事が元々出来無い。あれを出来る事は凄い事なのだが、それを判っていない人が多い。そして、出来無い人も多い。

[@user-wk7bu8nz5u]

運の壁 　互いに理解できることはないんでしょうね 最近世界で起きてる問題もこういう事な気がします それである程度は混じるでしょうが、居場所は分断が進む世界にかな 人権はリベラル、場所はローカル

[@riverend_corporation7689]

お疲れ様です、どうぞご無理だけはなさらぬよう。ご快復をお祈りします。

[@tooruo6454]

7月に入り、更に猛暑酷暑の日々が続いております。どうか、ご自愛下さいね。

[@LUKAKUsan_]

月一の休みって少な過ぎやしないか？歳なんだし、もうすこし体を大切にして下さい。

[@koge3977]

初夏なのに暑い日々が続きます。お身体お大事に。心配しております。

[@jogjaline]

いつも学ばせて頂きありがとうございます。 マーキュリー13の件は残念でしたが、その後のウーマンリブの原動力にはなったことでしょう。 それは日本にも伝わりましたが、妙な事になって、結果2023年ノーベル経済学賞受賞のクラウディアさんにも日本女性の労働時間は少ないとのご指摘を頂いたとかw

[@user-ni3ow6zl9v]

岡田斗司夫さんがどの立ち位置で話してるのか、今回の話はとても良かったです。 僕たちと同じ目線でいてる事に驚いたのと、優しさを感じました。

[@blackbird137]

お大事にしてください

[@shigeo8912]

ありゃりゃ💦 ゆっくりおやすみください。

[@taro-mt3cb]

お大事に

[@user-rh1rn4fk5e]

月１休み制度だとずれるだけでいいな。ご自愛ください

[@ToshiYamato]

岡田さん、お大事にされてください。m(_ _)m

[@user-jf4iw5lt4l]

面白い

[@susamajiro]

全部が運だという考えは結局人格の否定であって、それなら運に恵まれない奴は淘汰されて運のいい奴だけ生き残ることで種が存続するだけじゃない？私が私であなたがあなたであることさえ、たまたまそうだっただけだから、私もあなたも等しく私達。なら私が脱落してあなたが存続しても私達は存続できるんだから私のことなんてどうでもいいじゃない？ っていう風には思えないよね。自分の運命は自分で掴んでると思った方が人生楽しい

[@Vanguard.Blackrock.State.]

天命過ぎのど田舎の町医者です。 天命を知って感じたのは、成功することや裕福になることは全くもって運次第だなと。 私はど田舎の割には患者さんの数が非常に多いと、製薬会社の営業マンや都会からくる税理士によく言われます。 医師会の先生方と話していて、自分にはコミュニケーション能力や医療IQが高いように感じられることがままありますが、そんなことは本当に偶然です。私的には全く努力とは関係ない要素です。 だからお世話になっている方々（自分の部下や水泳ジムのスタッフたち）へすぐにお小遣いを渡してしまいます。なんか罪滅ぼし的な感覚ですかね。

[@user-px8xq8lg6z]

レギュラー枠のサンデル先生じゃないですか

[@user-ct7si3wf5i]

お大事に～

[@Coda-2]

今日ネタバレレビューあると思ってルックバック観てきたのに～ でも特典もらえたし急いで観に行った価値はあったなぁ お大事にしてください

[@ovathann]

能力のある者だって、その能力に対する「搾取」の犠牲にはなり得るのだ。「できるの？じゃあやってよ、お願い！」の言葉とともに。 それは、いつも「頼む側」の者は知らない構図。

[@user-tg4ui2kb7x]

運動会のお手々つないで一等章はむちゃくちゃ違和感あった。 それならばテストの成績もみんな１００点にしてよと（；ﾟ Дﾟ)ノ

[@zalahm629]

努力も　才能も　センスも　体格も　生まれも　見た目も　全く　平等ではないよなー

[@user-ku9cb1kw2h]

先生、心配です😢

[@tamo8000]

大谷にしても藤井聡太にしても運がいい人なんですよ その運にあやかりたいもんです

[@nomnom1593]

この本、内容自体は面白いんだけど翻訳がイマイチでめちゃめちゃ読みにくかったので、原典にあたりたい人は注意やで

[@user-lx5dx6hb4e]

個人的には 差別(差によって扱いを変えた結果、対象の片方に不利益が発生する事)は、基本的に良くも悪くもなくて、状況によって良くも悪くも解釈できると考えています。なので、その場その場で考えて、良い差別を増やし　悪い差別を減らす事がより良いと考えられていると私は解釈しています。 この時、良い悪いの判断基準はそれぞれの集団(単細胞～生態系の範囲でのそれぞれ集団)の維持に寄与するかどうかを用いると考えます。 また、それぞれの集団は自分中心に相対的に観測して判断されるとー 例えば 能力主義で能力によって差別すると、その能力を買う個人の利益が上昇し、個人の維持が容易になります。個人が容易に維持されると社会の維持が容易になるのでこの範囲において(消費者と社会から見て)正しいと言えます。しかし、能力主義によって低く評価されたヒトの利益が減り、その個人の維持が難しくなります。すると、社会の維持が少し難しくなります。この範囲において(低能力者と社会から見て)悪いと言えます。トユコトで現状は、能力主義による差別を認めつつ高所得者から比較的高い税金を徴収して、低所得者を補助する社会構造になっていると私は解釈しています。 狩猟採集中心の社会では、森から採れる食糧によって人口が制限されるので、能力の低い者を間引いて能力の高い者の割合を高める事で間引く個人とその集団の維持が容易になるので、差別し間引く事が正しいと認識する社会にも。。。 みたいに考えるのも面白いかもよ。

[@yukioka_8rie]

1:45:21 東大全共闘の反知性主義は正しいということなのか… これまたおもろい。

[@kohta1618]

完全に公平にするには「くじ引き」しかない？

[@user-ig6te3tt1l]

完全な公平が幸せに繋がるわけじゃないのが問題なんよね。 くじ引きの結果、俺には絶対に無理って言う責任で負わされたりするかもしれんのだから、エリートはエリートの出来る仕事、庶民は庶民の出来る仕事をしながら、お互いに敬意を持つしか無いんよね。

[@kappin4]

1:47:30　現実的な対策

[@user-ig6te3tt1l]

中国のサンデル教授の話聞いてると、王安石と司馬光が議論していた時代からあまり変わってないんだなと思う。 中国のこういう議論は既に中国最高の頭脳が議論し続けて1000年近く醸成されているんだから、芳しくも奥深い（笑）

[@kanayatomato2442]

能力主義社会に対し反乱を起こせる事自体がものすごい能力ではないでしょうか？

[@user-ig6te3tt1l]

​@@3ruj6iktykg8ityk 能力主義゛社会゛に対しての反乱であって、能力にある個人に対しての反乱とは書いていない気がするのですが。 個人的にはこの2者は別物だと思っていますよ。

[@susamajiro]

日本には女性が並んでるところに男が入り込んでいいルールなんてないし、バスや電車で女性が隣に座ったからと腹を立てる男はいない 民間サービスも公共サービスも男女平等に提供されてる。それどころかむしろ女性の方がサービス過剰だ 日本にある女性差別ってなんのことを言ってるのか？もしかして女性優遇のことを差別といってるのか？

[@HiroGreat2]

1:46:10 「上流国民を孤立させてはいけない」って、貧乏人のボクにはとてもできない話・・・

[@user-fc9ol4dj9s]

労働党が政権を奪取して、見返したいと思ってました！

[@user-hp3pu1dz7z]

ネットは、上級国民と一般人が交流出来るチャンスなのかも知れない。 だから、誹謗中傷はダメ。

[@TheTaroemon]

結局「ちゃんと他人を尊重しましょう」って話に落ち着くの、やっぱ道徳って大事なんだなって思いました

[@user-lc4ik8tk9z]

誹謗中傷と批判を区別できない頭悪い奴が存在するのがダメ

[@BellStarLance]

才能も運であり、生まれついたものならば、『親ガチャ』という言葉の何と闇が深い事だろう。

[@user-xm1mf1lj4m]

くれぐれも御身第一で

[@zalahm629]

やあ、私の好きな「やればできるっ！」ティモンでぃオレンジの話は、ステルス差別メリトクラシーの話の次だったんですね！ やっぱり本編をしっかり聞かないとダメねｗ　切り抜きだけじゃｗｗ これが　2021年7月25日　ですが　今年のアメリカ選挙　どうなりますかね　バイデンさんは自身の衰えを認めようとしない ステルス差別を認めようとしない民主党と同じと思えば　　言葉で認めなくていいから態度で示して欲しいものです

[@BellStarLance]

経験なり学歴なりをでっち上げる商売がある事が裏付けられた事から、どう見てもコイツは違うだろう。という目が、欺かれたという憎しみを呼ぶ。憎しみから逃げる為に、酷い法を次々と決めた。今、それに物欲が絡みつく。

[@114aragami]

UG動画ってどういう意味ですか？

[@ota245yoshi]

アップグレード

[@mikan-namihin]

以前に配信した動画の前後に、現在の解釈や変更を加えて、再配信したものです。ただ、今回は体調不良のための代替配信なので、アップグレード感は薄いかもしれません😅 それでもこの回は、おもしろいです◎

[@user-hm5ot8sx6b]

『運』という言葉には「分った気になっちゃう魔法」を感じてしまうのですよ。　　 　『悪意の隠れ蓑』にも使えてしまえる、耳慣れて親しい概念として。 　何の為にその仕事が、誰の為に存在するのか？ 　おカネをもらう根拠に忠誠をかけてほしいなとは思いました。 今回も面白かったです。 お体大事にどうぞ。

[@lahabana2007]

ボストーク6号　テレシコワ。

[@user-kb3ob8zq1x]

エリートが差別するのが当たり前なら政府不信しかないな ネトウヨと違って岡田は今は群雄割拠の戦国なんだから政府を信じるほうがおかしいって言ってたよな

[@piano_beginner]

コーヒー　塩を入れる　苦味がなくなります

[@user-lw8dp1mv5q]

老化防止に有効な、塩基カフェロイドができるしな。

[@akasute996]

批判的内容が含まれますので メンタルの調子がいい時にご覧いただけたら嬉しいです。 ↓↓↓以下感想↓↓↓ この長文の結論は「リスペクト能力のある上流階級をリスペクトしよう」です。 まず前提としての、差別・分断は何故いけないのか？というテーマは難問だと思います。 諍いの種はやがて社会さらには人類の破滅的暴力に結実するかもしれないから、というのが落とし所の一つでしょうか。 差別・分断の根源的な原因は、侮蔑などの社会的隔離をもって"自分はこの世から排除されかねない存在"と思わせてしまう事だと考えました。 各国のおかしな国民性を比較して笑いのネタにする定番ジョークでも、特定の国にだけ倫理的に素晴らしいとされてる様な回答が用意された場合に "侮辱にも見える並べ方"だと感じてしまいムッとするものです。 1:17:26　当時このシーンをみて痛々しく感銘を受けました。 聡明な方が、今まさに語っているテーマであっても、他者を必要以上に貶めた上での区別をしようとする性質はそう簡単には拭い去れないモノなのだなと。 知的エリートではない私にも、この皮肉めいた考えをぬぐい切れませんのでお互いさまではあるかなと思いました。 1:48:19 批判、意見は上流層とそれ以外の層で絶えず相互に行うべきです。つまり岡田さんとは真逆の意見です。 相互理解というのは並々ならぬ折衝とそれに伴う相互の辛抱によって確立されるものと信じております。(異論もあるかと思われます、残念ながら。) 支配的立場側に辛抱の必要が無いというのが問題点ですね。究極的には暴力こそが正義、やがて破綻へ向かう事になってしまいます。 加えて批判の内容に感情をあおる侮辱の意図を含めてはいけません。批判と人格攻撃を区別する作法が広く認識されるべきと強く考えます。 "いい人戦略"の内容、以前の講義で少しではありますが耳にしました、素晴らしいお考えだと思います。 エリート層もそれ以外の層も分け隔てなく"いい人戦略"で回せる社会こそが、破綻のない持続可能な人類の繁栄に繋がると信じております。 つまり私たち非上流層は「リスペクト能力のある上流階級をリスペクトしよう」そして彼らに社会の手綱を任せようという結論に至ります。

[@shigetokurogi4847]

2024.7月もう敗戦日ですが、日本人の虚無感あの日坂口安吾が答える差別感は何なのか?　今に生きる日本人とは世界人とは?

[@susuka8193]

本筋とは異なりますが、小山田圭吾の件は、小山田がやってもいないことを大言壮語的に語ったことが起点になっているので、事例として出すのは不適当だと思いますね。 岡田さんの話の主眼がそこでないことはわかるのですが。