【大激論】ひろゆきvs上念司、因縁の論破対決「デフレの定義を分かってない」発言でヒートアップ

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今回は、"論破王"でお馴染みの『2ちゃんねる』創設者 ひろゆきさんと、かつて、ひろゆきさんを"論破"したことで話題を呼んだ、経済評論家の上念司さんがゲストとして登場。
終わりの見えない「日本のデフレ」をテーマに、大討論を繰り広げます。
居住しているフランスで実際に起こっている事例を挙げながら、「デフレは悪」という風潮を否定するひろゆきさんに対して、デフレ脱却のために「さらなる金融緩和の必要性」を訴える上念さん。
果たして、2人の議論はどのように着地するのか？
#ひろゆき #上念司 #論破

[@NewsPicks]

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[@ピザこそチーズそのもの]

海外でトヨタは安いから売れてるみたいに言ってるけどプリウスとかレクサスとか評価されて売れてるよね

[@rabitrabit4394]

ひろゆきの方が正しいことを言ってるんだけど、上念は因縁のつけた方が凄い。なぜ間違ったことを自信マンマンに言えるのか不思議。ひろゆきが可哀想

[@ピザこそチーズそのもの]

言ってるかナ？

[@rabitrabit4394]

@@ピザこそチーズそのもの さん 消費者物価ベースでは1997年以降デフレ様相、2001年に政府がデフレ状態を認めております。 ここの視聴者層をアホだとタカをくくった上念が、何気に米国がと混ぜて、最悪米国のことでした。と、言い訳して逃げようと思ってるのがバレバレ。

[@user-bi2po6vd4i]

加藤浩次のキャスティングは、ファインプレーです！

[@lionkim8758]

平静を装う、ひろゆきの動揺が凄い。しまいには、どっちでも良いですよ発言。これって論破されてるけど、絶対に負けを認めなくない人の捨て台詞ですね。

[@user-kl6zq4lk2j]

卑怯そのまんま😂😂😂😂

[@user-mz1ld8vl4b]

討論に大事なのはオレは論破されてないぞという気持ちを強く持つ事なのがわかった

[@user-er5jp5tl9l]

どっちでも良い(≧∇≦)bめちゃくちゃおもろいな😂

[@MT-tg2kd]

例え話がもうズレてるんだね、ひろゆきって。 ズレたたとえ話から広げるかろ、そのズレ具合についていけない人は論破されたようになってしまうわけ。 上念氏は、それがどうズレてるかを説明できるので、ひろゆき氏に論破されずに説明を継続できる。 つまり、ひろゆき氏の論点ズラシにどれだけ付いていけるかってのが、ひろゆき氏と議論する時には重要ってだけなんだよね

[@YM-zm1sp]

ひろゆきがどこでも論点ずらし、間違い認めない、しょうもない感想言っているだけってのが、またよくわかる 自分が詳しくない事話されている時に必死にカタカタ調べて付け焼きで話をしている姿は愛おしさすら感じるwww頑張ってんなぁと

[@user-rd8djtmaq23]

ひろゆきのコンプレックスはとてつもなく根深いからね。

[@user-qi7yy4jj5l]

可哀想に。論破王とか周りが言うから、こうやって浅い知識を披露して、ひろゆきが恥をかくwww

[@N_y-]

ほんとうだよなw

[@hadasame7164]

基本的に、学問と呼ばれるものは「ちょっとナマイキな高校生、大学生が考えそうなイチャモン」については概論レベルの段階で既に明確に答えを返していたりする。 こざかしい素人の浅知恵がいかに役に立たない無益なものであり、人類が積み重ねてきた知識には勝てないかということが明確になったのではないだろうか。 番組的には上念氏、三橋氏、高橋洋一氏などのいわゆるリフレ派に対する疑問を議論すべきだし、ひろゆき氏には番組的にそういった的を絞った議論の役割がもとめられてるのに、 ひろゆき氏はその構造もわかってないから単純な「ちょっとナマイキな高校生の思い付き」を思いつくがままに投げてるだけで全く議論になっていない。 まさに哀れの一言。 おそらくは三橋氏とのyoutube上での対談で、「三橋氏を論破した」と誤認したことで一流タレントを起用した大番組に出演をし大恥をかいてしまったのだろう

[@user-tk6zc1ld1i]

ある意味コンテンツとして面白すぎる笑

[@user-of1bq8sr3n]

動画の続きをみてから言わないと。。全く論破されていないです。 後ご本人が自分のことを論破王と言っていないと思いますよ。。

[@iyi553]

これで、ひろゆきは上念氏に２連敗だなw まぁ元々上念氏は経済学のプロだし、ひろゆきは一夜漬けの浅い知識といつものストローマン論法しかないから到底敵う相手ではないから、何度対決してもひろゆきは負けるんだけどねw

[@user-wf2zu1td2k]

ひろゆき、かなり調べてきたんだろうけど 頓珍漢なことを言うおかげで 「ネットで調べてわかった気になってる人代表」みたいになって良いね

[@studyisbattle6613]

データ王Lv999に立ち向かう勇者ひろゆきLv20

[@uZNIg8LdMfEhmsMIIF9jsA]

それはそれで役立つキャストだと思う。

[@18890426]

@@uZNIg8LdMfEhmsMIIF9jsA レベル低すぎて草

[@Pubmedra]

調べてきたというか調べながらやってるのでは？いつも調べるの必死で人の話聞いてない

[@user-li8qw1fc5e]

上念さんを論破しようとする前に、間に合わせの知識で、知識のない人を騙すのはやめて！

[@user-ut1bv1kz2m]

そりゃ日本のルーツの話でも嘘を発信するほど底辺なんだもんこの人種

[@user-sh9ex1jv4d]

ひろゆきが典型的な間違いをしてくれるおかげでとても勉強になる。

[@ShortKatzen]

上念さん、弁論部だからな、まともに戦っても勝ち目ない。プロの上念氏が、割と戦闘力高めの「イメージだけで語る一般人」を導いてあげている、という構図で見ると、すごく勉強になるし、互いにかなり有意義な話し合いだと思う。

[@kazuyak.4980]

ひろゆきは単に会話のマナーを知らないだけの男。論破王とかって持ち上げるのはそろそろやめてあげて欲しい。

[@user-jb7vp9ud4v]

もうバレてきてます

[@ferreirajade1771]

論破王って自分で？金かけてばらまいてる風評では？w

[@user-jb7vp9ud4v]

@@ferreirajade1771 たぶんメディアが付けた。 今は依頼する側もバカにして晒すような感じになってますけどね。

[@ferreirajade1771]

@@user-jb7vp9ud4v ちょいほめ殺して小馬鹿にした感じで 笑いとる名前ですね「論破王」ってw 「どこがやねん！」っていう ツッコミ、炎上狙いでしょうねw あとは反日メディアが若い情弱の 風評操作役のひろゆきの 存在広めるためにつけた話題性オンリー。

[@hikari6987]

本当にそう思います。 ひろゆきさん、もう飽き飽きです

[@noriaki4927]

ひろゆきさんがマクロ経済音痴なのが理解できました。 『牛丼、ジャンプ、ジュース、コーヒー、ガソリンの値段が上がっている』って言っている友人が私の周りにも沢山います。

[@user-rl3td6em8q]

類は友を呼ぶ

[@PUUTYLAND]

100円ショップは？

[@user-tv4kt2cz8x]

上念さん相手に論破は無理だろ ひろゆきは恥をさらすだけｗｗ

[@user-ks8oo2yf6r]

上念氏「乱暴に議論しないほうがいいですよ。間違ってますから」 この一言に、ひろゆき氏の薄ぺらいキャラの歴史が全て詰まってるｗ

[@user-mg1wu9ow2c]

ひろゆきの薄っぺらいキャラとか言ってるヤツ、そもそもお前は誰なん？って話だし、 ひろゆき薄っぺらい割に影響力デカくて、薄っぺらい、分厚いの意味がよく分からなくなってきた。

[@qeoa4480]

@@user-mg1wu9ow2c ひろゆキッズ効きまくってて草ァ！ｗｗｗｗｗｗ

[@user-mg1wu9ow2c]

@@qeoa4480 煽ることしか能力ないのが一発でわかるそんな浅はかな文章よく残せたな。

[@SirHumphryDavy1]

アベノミクスで雇用回復=非正規雇用という名の低賃金奴隷の増加 転職文化や能力評価の乏しい日本で強引に欧米型の雇用形態を推し進めた結果雇用の安定化は失われ、また2度の消費増税によってさらなる消費の減退が進んだ ひろゆきの肩を持つ訳では無いけど上念のアベノミクス賛美もなかなか危険

[@user-qz6yn6mx8g]

@@YM-oj6qj ひろゆきは馬鹿ではないですよ!

[@kouichikokura7909]

初めて見させてもらいましたが、大事な定義の部分で理屈言ってるひろゆきさんは、ただ論破したくて理屈で言い伏せようとしてるだけですね、上念さんの言ってることが真っ当すぎて話になってないです 上念さんが笑ってしまうの解ります

[@damegane.]

ひろゆきさんが言いたいことは良く分かりましたが勉強不足で話が前に進まないのは素直に謝るべきかなと思いました。

[@a-s3167]

食糧自給率のときみたいで・・・

[@yj5666]

勉強不足なのではなくて、そこはわかってるので「はい。」って感じですよね。私は海外居住なのでひろゆきさんの仰ってることが正しいとわかるし、上念氏の為替の話や２００１年の３月に日本政府が日本経済は「緩やかなデフレ」状態にあると公表したのに、それをディスインフレといっていることは間違えですが（Wikipediaより。ディスインフレは1992～94年)、でも上念氏がなければひろゆきさんの意見も聴けなかったので上念氏もやはり頭のいい人だと思います。 為替の話も円安にしたら確かに輸出は増えるけど、原料は輸入品なので原価が高くなって利益は上がらないですよね。石油などの輸入に頼らざるを得ない者の値段が高騰しますし。 逆に言って視聴者の中にひろゆきさんに対して注目されたり成功者だから妬ましいとか、間違ったことをうやむやにせず権力者であろうが多数派であろうが指摘していくところが恨みを買って「ひろゆき負けろー。」みたいな感情で議論を客観的に見れてないところが気持ち悪いなってあなただけでなく、その他沢山あるコメントを見て思います。 私はひろゆきさんには何の感情もないので、日本がどうあるべきかと言う視点で見ています。

[@damegane.]

@@yj5666 確かにですね。ひろゆきさんの言ってることも一つの意見としては間違えてはないと思いますし、一番は今の日本経済が問題なんですよね。 わざわざ丁寧なコメントありがとうございます。

[@user-io9kl7yh1u]

@@yj5666 上念氏は日本がディスインフレだったなんて言ってないですよ？ 2000年代は世界的にディスインフレの傾向で日本だけ水準的にデフレだったと言ってます。

[@skalpel67]

上念も相対物価の話だけで説明しきれてないけと、物価上昇率は価格だけでなく量も勘案するから値段下がった分牛丼二杯売れるならデフレ要因にはならない。

[@AA-dn8yt]

ひろゆきをサンドバッグに専門家が間違いを正して解説していくって良い教育コンテンツやな

[@kenta2040]

という表層にしか気づいていないんですね うける

[@user-gp5ch6sv6g]

自然とそうなってるけど、おっしゃる通りm(_ _)m

[@yasukobukuro]

@@kenta2040 ひろゆきは面白いけど、ひろゆき信者は気持ち悪い。

[@heyhe-yy8226]

@@yasukobukuro すぐ信者言い出すやつの方が気持ち悪いな。エンタメとして楽しめないなら何も言わずさるべき。

[@dmr2632]

@@kenta2040 じゃ深層を言いてみろよｗｗｗ 言えないんだろ？ バカの典型

[@NaoPython]

知りもしないことに「いっちょ噛み」しては専門知識を持つ人々に論破されまくる「論破され王」ひろゆき(笑)12年間全然成長しなかったねぇ。

[@user-wjgtpdmq]

上念さんが知識で上回ってるだけでなくしっかりディベートできて、さらに加藤という有能な仲介人がいるからひろゆきお得意の論破した風に見せかけるテクニックが通用しなかったね。

[@yazieito]

自分が持ち出した議論に「どっちでもいい」という最大の負け惜しみを言う、ひろゆきしが　無惨

[@ferreirajade1771]

「日本の経済が成長するのは嫌じゃないですよね？」の質問に 「問題ないと思います」と答える正直なひろゆき 成田も 「日本の経済が詰んでもいい。他のアジアの国が伸びてるから」と 正体隠さないw 仲良しなわけだ！

[@daihuku494]

ひろゆき負けてて草

[@daihuku494]

@@ferreirajade1771 スパイってこと？

[@ferreirajade1771]

@@daihuku494 そんなもん。橋下や大前研一みたいな感じ。 日本に思い入れがない、日本人に見える 人たちが政治や経済、メディアの中にウヨウヨ。

[@baikokujiminto]

ひろゆきも成田も日本に住んでないから、日本どうなろうがどっちでも良いということですね。 スポーツでも有能な学者でも成功者でもこれからは衰退する日本から出てく人はさらに増えてく傾向は止まらないかも

[@user-cx5zo1pt2k]

上念さんの全部言わせて潰すスタイル好きw

[@user-rv4vt8jc5j]

😊

[@user-rv4vt8jc5j]

😊

[@user-dp7jn8sc5s]

まあひろゆき素人にしては、頑張ったよねってレベル

[@teriokasan]

ていうか本来それが「論破」なんだよ。朝生的に相手の話を遮って発言させなかったり、橋下や宮台みたいに高圧的な態度で相手を萎縮させるのは論破とは言わない。全部話させて全部に反論して「ぐぬぬ…」とさせるのが本当の論破なんだよ。

[@user-jk6ed9ux1t]

​@@teriokasan 仕事で論破してる人ですか？

[@koutyanist]

ひろゆきのパソコンの検索履歴 「デフレ　ディスインフレ　違い」 「デフレで好景気　ある？」 「価格　物価　違い」 「卵の値段　論破」 「上念　うざい　倒す方法」

[@18890426]

誰か ハッキングして 調べてくれ！😂🤣

[@tigarjetshining]

wwwwwwwwww

[@user-ju6vd3vv4n]

うけるw

[@user-totololo8545]

最後切羽詰まってて草

[@user-ky4iq4yp4s]

最後で笑ったわww

[@user-zy7kg4de8u]

もうこうなったのも、俺らのせいだよな、論破王とか言って、色んな番組に出して、本物にはこうやってボロボロにされるけど、プライドが邪魔してるんだろうな、そろそろ落ち着かせてやろうぜ

[@user-zy7kg4de8u]

@@king_kazuma_ そうです！めちゃくちゃ寂しいです😭

[@user-slipbowl11317]

@@user-zy7kg4de8u 家事とか大変そうだけど楽しそうでもある！いいな！

[@JJ-zz7yj]

高校生の年齢でこの俯瞰的な視点は素晴らしいです。決して嫌味ではなく。

[@user-zy7kg4de8u]

@@user-slipbowl11317 まぁそうですね彼女連れ込み放題っす😐笑笑

[@user-zy7kg4de8u]

@@JJ-zz7yj ありがとうござます！そんな事言って頂ける貴方様の方こそ素晴らしいと思います！よ！

[@user-pl5my5yl8q]

ひろゆきデフレディスインフレのこと論破されて｢はい、分かりました〜、でも僕はデフレで好景気だと思ってます｣って自分が間違ってるのにそれを受け入れれない子供おじさんで草

[@baikokujiminto]

デフレでも好決算や過去最高収益の会社はあったからそういうことを言いたいんじゃなのかな

[@bchop5751]

@@baikokujiminto それこそ個々の会社の問題であって「好景気」とは関係ないです。

[@user-pl5my5yl8q]

@@bchop5751 ひろゆきのIT企業の例も1部業界が盛り上がってだけなのにそれをあたかも日本が好景気みたいなこと言ってるのを見ると彼は1次情報と社会全体として起こってる事象を分けて考えるのが苦手なんだと思います。

[@bchop5751]

@@user-pl5my5yl8q ひろゆきは(文系出てるけど)「文系なんかいらない」みたいに言ったらしいし、理系脳なんですかね？理系の人ってそういう人多いかも知れません。全体としてとか文脈を捉えるのは苦手で、論点を捉えるのも苦手なので「論点ずらす」と言われるのかも知れません。

[@user-pl5my5yl8q]

@@bchop5751 あの人は論理的に物事を考えて話せないですよね。 論点ずらしに関しては彼は口喧嘩に何がなんでも勝ちたくて相手の意見を曲解して話を続けたり、自分の都合のいいように話を変えるなどが積み重なって｢論点ずらし｣になるんだと思います。 普通の人はある議題に対してデータや他者の意見などを用いて自分の持論が相手の持論より優れているのを証明します。 が、彼がしてるのは口喧嘩なので相手の粗を探して｢はい、そこ違うから謝って！間違えたから俺の勝ちね｣ってのしてます。 初めのコメントで言ってますが要するに幼稚なんです、だから小中学生に人気があるんだと思います。

[@cadatsumuri]

上念氏の"乱暴に議論しないほうがいいですよ"で終了 ひろゆきは乱暴な議論の先駆者にして天才って印象なので 昔から専門的で深度の高い議論に強いイメージはないっす

[@qeoa4480]

専門分野じゃ勝てないから重箱の隅をつついて論点をずらすも結局ボコされるピュタゆきさん...w

[@kll3406]

@@qeoa4480 ひろゆきさんに専門分野なんてないからｗ

[@user-qz6yn6mx8g]

@@kll3406 その通り!

[@kll3406]

@@user-qz6yn6mx8g 本当にこうなったらいけないという人間のクズを象徴している感じが凄い！ ラキーチンさんというのかな・・・ 信じるのは自然科学と数学、あとは金とAI。 勝った負けたのお遊び。自負心の塊。損得勘定で何でも評価！！

[@funnyvalentine2452]

ひろゆきは広く浅い知識とよく言われるけど、その浅い部分ですら疑問視されてるのが昨今の炎上騒動 前提の時点で間違ってるパターンがほとんど

[@user-lb3rx4fn4g]

お二人とも論破王なんかじゃないでしょう。 丁寧に諭してくれる王と、自分だけが論破した気になってる王でしょう。

[@sabroohz]

そそ自分だけが論破した気になってる理解する気も頭もない裸の私念王

[@user-px9mq6bm5d]

勝手に勝利宣言してるダサいおじさん😭😭😭😭

[@Keio_law]

お山の大将感😂

[@user-rx3ih1ex7m]

こんなにハッキリと上念さんが正しいと分かるのはやばいね。 これ経済学の知識があまりない人でも、上念さんが正しい事言ってるとわかるレベルだぞ。

[@skalpel67]

これでもひろゆきの信者は勝ってるといいだしてるから多少はね

[@user-fz4wt4gs9q]

​@@feedback966 あー

[@user-xq7qn2kx6w]

国会に出て答弁する上念さんと 部屋の中、ネットで調べた知識だけのひろゆきさん 戦場で戦う人とネットで戦場ゲームするみたいな感じ

[@user-yo6pv7gc7i]

ブレイキングダウンとufcくらいか

[@sliding_NIKI]

ちゃんとひろゆきの話を黙って聞いてるあたり余裕を感じる

[@user-iw8ph9lg2d]

聞いてる→聞いている

[@mochidora0903]

@@user-iw8ph9lg2d 小学生かな？

[@ng_23-j8g]

​@@user-iw8ph9lg2dかわいい

[@YZF-R-ib8kh]

これは力量が全然違うって印象。 ひろゆきさんが基礎から経済学を学ばないと太刀打ち出来ないんじゃないか。 上念さんの理論の裏打ちが揺るぎない。

[@user-th8mz9be7j]

そういうデータがあるんですか？ それってあなたの感想ですよね が通用しないの草すぎる

[@user-ok1yi9ik6g]

ひろゆき切羽詰まると『どっちでもいいですよ。』と逃げる。

[@k.maki.3402]

なんか、ひろゆきの本心が透けて見えた気がしたわ。

[@user-ov5xe4uv6n]

景気が良ければ、インフレでもデフレでもどっちでも良いって意味でしょ。

[@k.maki.3402]

@@user-ov5xe4uv6n 本当にそれでいいの！？

[@user-mg1wu9ow2c]

そのあとどっちでもいい理由を述べようとしてたのに、9割「逃げた！」ってコメントなのマジで不思議。

[@user-nd9pk9fr7h]

開始７分でわかったことは、加藤さん実はめっちゃ頭良くね？　突っ込んで聞くところが超的確。

[@user-th8mz9be7j]

長期間朝の顔だったからね

[@user-gw4xw1eu8j]

これはもう議論ではないな、自分より遥かに教養の優れた人物に対しては反論するんじゃなくて教えを請うべきだよ。さもないと自分が惨めになるだけだ。

[@user-qz6yn6mx8g]

ひろゆきが出演してくれたから、こんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!

[@user-ib5pn4fr1i]

@@user-qz6yn6mx8g 哀れなひろゆき もっと頑張らないと再生回数伸びないで

[@user-qz6yn6mx8g]

@@user-ib5pn4fr1i それ、あなたの感想ですよね？

[@user-on7lt6qg2d]

@@user-qz6yn6mx8g まあたしかに

[@user-ib5pn4fr1i]

@@user-qz6yn6mx8g それ、あなたの感想ですよね？

[@yasssuyuki]

流石ですねって言って1回ひろゆき喜ばせるも、実は皮肉前フリでその後地獄落とすのおもろすぎるwww

[@taroyamada9117]

流石(に尤もらしい屁理屈展開するの、うまい)ですね の略なんだよなぁ

[@user-bi2po6vd4i]

上念の最高のテクニック

[@tanikana5958]

論破王でも何でもなく 何でも知ってる風で、極論を出してそれっぽくしてるだけ 今回の件でも薄っぺらいのが良く分かる

[@user-tl8ji2fh6b]

それはわかる

[@user-vt2jy9ii8b]

三橋さんとの対談でのパチンコ理論は最強だったな

[@yj5666]

極論ではなくって、海外に居住しているから見えていることを指摘されているのですよね。私も海外居住暦２０年以上なのでひろゆきさんの意見に賛成です。前回もそうですけど、上念氏の経済用語のひけらかしのマウント感は不快に感じました。実際にどこが問題でそこを解決しようという意見はひろゆきさんの方がお持ちですよね。問題点の指摘は日本に住まれる方が気分が悪くなる方もいてひろゆきさんを反撃されているのだと思いますが。それは今回の動画だけでなく、ひろゆきさんは問題点をうやむやにせずに追及するので責められた方や該当する方、また注目されているのが妬ましい人達にはアンチになられてるのかなって思いますけど。「何でも知ってる風」と言うかよくいろんな範囲を読まれてますよね。全ての範囲に専門家になれる人間は存在しないけど、興味を持たせてくれて、コメント欄で正しい情報や詳しい情報を知れて、自分で更に調べたくなるのがひろゆきさんの動画だと思います。

[@yj5666]

@@TOSHINOKOU001 私はニュージーランドで小さな国ですけど、アメリカに居住されてる方やヨーロッパにお住まいの方とはまた意見も違います。小さい国で自国では製造出来るインフラはなく留学教育や観光、農業がメイン産業だからこそ、客観的にアメリカ、中国、欧州、日本、韓国を見れると思います。いろんな国の移民が仲良く暮していて、否定的でなく物事が見える場所にいると思います。ただ生まれ育ちが日本で息子達にも母国語話せてもらえた方がお爺ちゃんである父にも孫を面倒みる喜びを感じてもらえたり、息子達にもお爺ちゃんの愛情を感じて欲しくて、日本語を教えたのですが’、やはり出来れば就職にも有利になればよかったと残念に思い、いっぱいコメントを書いています。日本にまたいい国に戻って欲しくて。その方が日本にお住まいの方々にとってもいいですよね。

[@yj5666]

@@TOSHINOKOU001 それはあなたも私も上念氏もひろゆきさんも加藤さんも同じでしょう。ただひろゆきさんは海外居住でもっと日本のメディア以外で言われていること以外にもっと自由な発想も仰られていますよね。 私はＳＥをしていたのですけど、似たようなことを開発者から言われました。このコメ欄で「ひろゆきは経済がわかっていない。」みたいなこと書かれてますよね。私は「お前は技術的な知識が足りない。」と。私はＳＥでいろんな業種や官庁・医療システムに携わる中でコンピューターの知識だけでなくその業務なども理解、どこをシステム化やオートメーション化すると業務効率が上がるのかと言う知識も必要とされるし。顧客も経営者なので経営だけでなくシステムも勉強されていて、IT専門の自分と比べて顧客の方がレベルが低いとは思わないのですけど、開発者は技術を前面に出し来るんです。ここで経済用語云々言う人と同様。 そして経済用語云々言う割に間違ってますよね。デフレとディスインフレの話ですけど、Wikipediaの「日本のデフレーション」をご覧になってください。デイスインフレーションは1992年以降の話で1994以降からデフレです。2001年３月に日本政府が日本経済は「緩やかなデフレ」状態であると公式に発表したとあるので、ひろゆきさんが仰っていたことは正しいですよね。

[@user-cx5yg4yl3w]

十年前にも授業受けてたのに深掘りも検証もしなかったので身にならんかったかひろゆきさん。 学生さんはこれを見て勉強しないと恥ずかしい大人になる。って感じてほしいな。

[@user-zb3pv3xg7h]

ひろゆきが懇切丁寧に教えてもらってるだけの動画でワロタ

[@user-qz6yn6mx8g]

ひろゆきが出演してくれたからこんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!

[@pxlxfpaxra]

@@user-qz6yn6mx8g 自覚のない道化師だからねｗ

[@yj5666]

そうでなくって、わかってるけどそこが問題ではないから、時間を取らないようにされてましたよね。加藤さんも「定義にどんだけ時間かけるんだよ。」ってキレてましたし。

[@user-po6fr8oy8l]

ひろゆき、子供

[@user-kb3tw8wz9w]

情念氏もただの銀行員レベルだけどな。本当の経済評論家の意見を拝借するだけ。

[@TheAki0728]

所詮ひろゆきの知恵なんか素人相手にしか通用しないよな どこが論破王なんだよ どうでもいいですとか言ってる時点で完全に議論に負けてるだろ

[@kll3406]

議論に勝つも負けるもないのだよね。 でも勝ち負けを持ってきているところが面白いというのかな。つまり、ひろゆきさんは負ける運命なんだね。 自分で勝ち負けの世界を、そんな評価基準を作っているから。 ただ、彼の勝ち負けとか基本的には世の中としては関係ない。どうでもいいというか。 阪神が負けて世の中に影響ありますか？？　少しある？？？

[@user-qz6yn6mx8g]

ひろゆき中大出演してくれたからこんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!

[@user-xe9iu7gx6x]

この議論だけで論破王じゃないって言うのは違う。

[@user-tp0dmgs0k8t]

@@user-xe9iu7gx6x 他でも負けまくってるし

[@user-qz6yn6mx8g]

加藤さん、ひろゆきより分かってるじゃん(笑)

[@user-th8mz9be7j]

比べること自体が加藤に失礼

[@dokushinkizokubochi]

上念さん、ひろゆきを論破していてカッコいい‼︎

[@user-vc7zg6vk8f]

やはり上念さんは賢いわ！ひろゆきさんは論理のすり替えとしか思えんなぁ！

[@noiz2210]

ひろゆき氏は完全失業率(仕事をしたいのに失業している割合)と就業率(人口における就職率)をごっちゃにしてるよね。 就業率を多い少ないと議論しても不景気の改善とはかけ離れている。 あとデフレの定義も物価指数のことを無視した発言。総じて聞いてて痛かった。

[@kenta2040]

残念。その定義間違ってるよ

[@user-cl1yc6pl2f]

2020年で日本で働いている外国人労働者の総数は172万4328人。 アベノミクスで働く外国人の数は7年間約100万人増加し、19年10月時点で約166万人まで膨らんでいる つまり、外国人が労働に参入した結果、日本人の雇用はそれほどなく、外国人労働者が増えたので日本人に与えられるべき給料も減った 結果　夫の収入は減り専業主婦世帯も減る　共働き世帯増加

[@user-uc3jc1vx9z]

ほんとに勉強したヤツとネットで豆知識増やしたヤツの差だな。ひろゆきお疲れ

[@user-ce6xx1ht3q]

ひろゆきパソコンいじいじして必死に調べてるの笑った

[@user-wz9tx4lp7g]

議論になってない ひろゆきが間違った適当なことを発言→上念が訂正 この繰り返しw

[@user-tj8ud4el6z]

ホントそれ。笑

[@yj5666]

私は海外居住なのでひろゆきさんの仰ってることも上念氏の仰っていることも理解した上でひろゆきさんが正しいとわかります。日本がよい社会になるために、もう一度偏見なく、ひろゆきさんの仰っていることに耳を貸して欲しいと思います。中国製品に負けたは認めるのがつらいけど真実です。これから日本に半導体製造頑張って欲しいです。

[@user-zs5qn3jd4v]

論破対決って言ってる時点で議論じゃないよw

[@user-xc4yv8qc7c]

@@yj5666 ディスインフレとデフレの違いや物価と価格の違いも分からず、デフレで好景気なんて言ってるのに？ どこに住んでるか関係ないよ。

[@user-qz6yn6mx8g]

どういう事ですか？

[@-hamukatu-]

ひろゆきの得意技は「問題を局地的な視点にもっていって二元論の言質をとる」だけど、 いちいち論点を整理する加藤さんの司会がすごすぎてその技が全く使えてないｗ

[@youtubeno3549]

凄くスッキリした気持ちでみれてたのはそういうことかぁ

[@user-mg4wi4uu1c]

と言うかデフレで好景気の意味が分からない人がバカだと思う、 笑

[@user-pf4sr8mn1p]

@@user-mg4wi4uu1c いや、君がバカだよ笑笑 単にデフレで好影響を受ける人がいるってだけの話。 好景気が続けば、必ず物価は上がる

[@user-fv7gt9oc9n]

加藤？雑魚だろ

[@user-nh2bq1bj5s]

似てますね。お隣の何処かの国と話や論点ずらしたやり方。🎵

[@kren6]

因縁の対決でもなんでもないやろ笑 上念からひろゆき君への「教育」

[@user-kp1wm9nk1d]

じょうねんさんの事務所に勝間和代所属してるので完全な仇討ちです。

[@user-qz6yn6mx8g]

ひろゆきが出演してくれたからこんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!

[@user-gl6mc1de3y]

不勉強な素人と議論するのはたいへんですね、上念さん、お疲れさまです。

[@tailblack9558]

デフレとディスインフレの区別がついてないにも関わらず、誤ったことを謝罪せずに人を馬鹿にした態度、馬鹿にする言動するこいつは金輪際テレビは出すなよ

[@MAX-bu4sb]

いやいやもっとテレビに出して恥かかせようやｗ

[@user-qz6yn6mx8g]

ひろゆきが出演してくれたからこんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!

[@toshivolk9015]

枝葉末節をひたすら突いて本質的な話が出来ないひろゆきは何年経っても全く成長がないなあ。

[@msmsms1213]

それが一番儲かりますしね...

[@user-yr6zr3vb6n]

中二病を拗らしたら悲惨だな。

[@user-yn8hl9pf3c]

これが大事、あれは大事じゃないと言ったように、恣意的に定義づけする君の意見は間違ってます。

[@user-fz4wt4gs9q]

@@user-yn8hl9pf3c 草

[@user-di4sd2ww1q]

ひろゆきさんの口から出まかせ適当知識を一つ一つ優しく直してあげる上念さん優しい。 教育関係もかなりいい加減なことを撒き散らしてるので、是非、おおたとしまささんあたりと対談して間違いを治してあげてほしいです。 ひろゆきさんの言うことを間に受ける信者も多く、影響力は大きいので間違ったことは正して欲しい。

[@yj5666]

ひろゆき信者ではなく、海外居住していたら知ってる真実です。１２年前の「中国が台頭した」も正しいし、今回の就業率の概念もひろゆきさんの意見の方が前向きですよね。経済学者の知識のひけらかしをされて、それでマウントを取ろうとかくだらないです。もっと経済用語云々じゃなくって世界的に半導体不足なんだからもう一回半導体を頑張るべきとかそういう実のある会話をして欲しいです。

[@kzs3734]

@@yj5666 お前自身がひろゆき信者だと気付けw 色んなとこで擁護の返信書いてて痛すぎる

[@miho4071]

上念さん　無理がある　専門家らしい説明だけど役にたたない。どうでもいい内容。社会は　ひろゆきさんの説明した方向に進んでる。大人というか　フランスにいるからか　指摘が一つ一つ当たっている。次元が違う

[@miho4071]

上念さんは細部にこだわるけど　ひろゆきさん　俯瞰的に経済が見れるから正しい方向に議論を向けようとしてる　机の上の勉強じゃ通用しないことが良くわかる動画

[@toritori3051]

@@miho4071 ホントその通りです。三橋さんとの対談だって負けてなかった

[@justalimit]

ひろゆきは、普段陰謀論嫌いとか言っといて、知識ある人と戦うと陰謀論を話すようになるの本当面白い

[@user-zz5nq6oz7b]

@私は令和の歌姫 それって政府支出を理由に生産性が上がるかって意味ですよ

[@ferreirajade1771]

相手を攻撃するためには 自分の立ち位置（意見）を真逆にしてもいい！っていう 左翼の特徴的なやり方。

[@daihuku494]

ワロタ

[@user-xm3nd3uc8u]

@@user-zz5nq6oz7b 労働生産性って総所得を労働人口で割った値やから政府支出を増やして国民の所得が増加すれば必然的に労働生産性も向上するぞ

[@user-zz5nq6oz7b]

@@user-xm3nd3uc8u 言葉通りの生産性を指しています 労働生産性とお金が流れる上で産まれる価値にギャップがあることが論点だと思います

[@sn-nx1ic]

ディスインフレの話されてる時に泣きそうになりながらも必死に笑おうとしてるひろゆきを見て悲しくなった。

[@user-mz1ld8vl4b]

あんなズタボロに恥かかされても泣かないのは凄い。やっぱメディアに持ち上げられるだけの事はあるかもね。

[@user-lv3cb7gx2i]

とりあえず ひろゆきを「論破王」などと呼ぶのはやめよう ただの 「揚げ足取り王」 「へ理屈王」 ならわかるけど

[@fillocode6430]

草

[@sakipixy]

論破され王

[@opepar]

ピューターパンでいいよ

[@naotofjt]

是非、解説文には… 超極端な例えを持ち出し、さも論破したかのような応対をする。 と書いて欲しいww

[@user-mg4wi4uu1c]

それって上念？

[@user-cx4sr9lu6f]

ひろゆきはパソコンいじりネットを駆使して答えてるのに、情念さんは知識だけで勝負してるそして勝ってる。。すごすぎる

[@mottyua715]

上念です 舐めてるんですか？

[@user-hg9wv6bf1l]

差が明らかでしたね

[@18890426]

その辺のチンピラとプロ格闘家🤣

[@user-vc5ss3nx1d]

そこは国会でも発言を頼まれるくらいの専門家ですからね。同じ土俵で話すのは無理でしょう。ひろゆきさんは何にでも食いつく野良犬レベル人ですからね。でもその場でググって食い積んだからそれなりの能力はありますよね。

[@user-iw8ph9lg2d]

答えてる→答えている

[@RK-ol8vd]

ひろゆきが一般的な考えからの主張、上念さんが専門的な指摘してくれるから非常に分かりやすかった。

[@britwill72jp]

ディベートが強い人が間違った知識で強情張ることの問題点を、大変良く提示していますな。

[@quentinwatson5896]

どちらが間違ってるとお考えですか？

[@yuiti3000]

この短い文章だけで、ものすごく頭が悪いことがわかる・・・

[@shinto2600]

ひうゆきは知識は凄いけど浅く広くだからねぇ。 ただディベート力は、橋下、ひろゆきが国内最強だと思う。 山本太郎も上手くなってきた。 うまく論点を微妙に外したところで正論並べて突破する。

[@user-mg1wu9ow2c]

@@shinto2600 論点ずらしってみんな言ってるけどホントかなぁ。論点がずれてんじゃなくて、 ある主張を説明するために話が長くなってるだけか、その話を理解してないだけなんちゃうのって思うんだけど。 どこでどう論点がズレてるってコメントも一切ないしね。。

[@honyararahonyarara]

@@shinto2600 山本太郎が？？ ５ちゃんねらーのレスバ技術が上手くなっても、実務じゃなんの役にも立たないのと同じ

[@kemo3367]

ひろゆきが話すスピードがゆっくりなのと目をパチパチしてない時点で余裕がないのがわかるな。

[@zinsei2]

ネットでお目々パチパチで馬鹿にされてるから、最近は必死でまばたきしないのが逆に受けるｗ

[@user-cj1vn1zm9j]

意気揚々と「デフレで好景気はありまーす」 からの反撃でデフレとディスインフレの区別ついてない指摘の やっちまった感最高だなw

[@user-sr5vm2mb4e]

貨幣価値が上がるのは相対的にモノが売れないからで 経済全体で見ると不景気だからなんですよね。 ひろゆきはその中で儲けている企業にフォーカスし あいつら儲かってるじゃん。別にデフレでもよくね？って言ってる。 どんだけ近視眼的なのあなた、としか返しようがない。 まさに苦笑するしかないレベルですよね。

[@antihero9443]

加藤さんがここまで理解してるのは驚いた。

[@owayuzo]

これに関してはひろゆきさん、完全に間違ってます。上念さんが正解。

[@user-pb7gw3dx9n]

ひろゆきさんはもともと間違ってることをホントっぽく伝えるのが上手いだけで正しいことを言ってることは少ない

[@user-xs2it2uo7g]

@Altema 間違ったことを言うことが多いとは思いますが、全否定は流石に良くないと思います。

[@user-pf4sr8mn1p]

まあ、三橋貴明の時もトンチンカンにトンチンカンを重ねてトンチンカンになってたからな。 パチンコに行けば北に金が流れて、日本の所得が移転する〜とか笑笑 所得の移転の定義も分からんで喋ってるし

[@aarara12]

「了解ですじゃなくて、間違ってたなら間違ってたといま宣言してください」 って上念が言ったら終わり

[@yj5666]

「了解です。」はデフレとディスインフレについてですよね。話全体はひろゆきさんの方が正しいでしょう。１２年前の「中国に台頭された。」も。当時日本の人達が認めたくなかっただけですよね。今はもう認めるしかない事実ですけど。私は２０年以上前から海外居住なので、苦々しくではありましたが、知っていました。今回の就業率の話もひろゆきさんの話の方が前向きですよね。

[@RRRR-do7cp]

@お前がナンバーワンだ！ 上念こそ安倍時代に株で爆益あげてるんだよなー

[@RRRR-do7cp]

@お前がナンバーワンだ！ 大丈夫大丈夫 落ち着ついてー

[@4x4ko]

​@犬畜生之介 そもそも株式投資とマクロ経済は関係ないことは、ジム・ロジャーズというポンコツ老害が証明している。

[@tomorrow-vd3iv]

@お前がナンバーワンだ！ なんか一人で熱くなってんのワロタwwwwwww

[@user-or7rq7fk5n]

これで、ひろゆきが意味不明な理由で日本はオワコン！みたいなトンチンカン理論じゃなく、今まではデフレだから伸びなかった インフレにしっかりすれば伸びない国はない！ということを皆に吹聴して欲しいね😆 影響力は半端ないんだし

[@Dalai_Mala_810th]

上念兄貴がニヤニヤしながら「(はいはい出た出た)」みたいな反応するのほんとすき ひろゆき兄貴は絶対デフレとディスインフレの違い区別ついてなかったけど上念兄貴に説明されてから論の軸を緩めて観衆に拡大解釈させようとしてるゾ そこは素直に「認識を改めます」って言った方がいいと思うんだよなぁ...

[@user-yi6ni7tl2e]

ひろゆきさん、小中学生が持つ疑問を疑問のまま過ごして大人になった感じ。 年が経って、頭の中だけで無理やり解決してわかった気になってるんでしょうね。

[@user-qz6yn6mx8g]

それ、あなたの感想ですよね？

[@user-yi6ni7tl2e]

@@user-qz6yn6mx8g 感想以外の何物でもありません

[@blueshampen]

@@user-qz6yn6mx8g その言い方は、しないほうが良いですよ。 あなたの感想など価値はない、しゃべるな、と言ってるのと同じですよ。 バカにされてると思われて、まわりが敵になります。 同じ過ちした事あるので、老婆心ながら。

[@kll3406]

@@blueshampen 同意です。 みんな自分の感想です。それがダメなら話せませんよ。

[@zetazeetazeeeta]

加藤さんがちゃんと視聴者が追いつけるように割って入ってくれてるからほんとに見やすい！ありがとうございます😭

[@user-mu3tf8cs1m]

視聴者が追いつけるのも何もひろゆきが理解してないから。

[@skalpel67]

話題をどんどんすり替えて行くから加藤も収集つけられてないな

[@user-iw8ph9lg2d]

くれてる

[@AS-ws9wn]

議論じゃなくてひろゆきくんへのお勉強会になってる

[@user-iw8ph9lg2d]

なってる→なっている

[@user-gd2kg1iu8t]

@@user-iw8ph9lg2d その訂正なんの意義があるの笑

[@DQ.METALKING]

@@user-iw8ph9lg2d なってる→なっている→なっているしん

[@baikokujiminto]

なってる(笑)どこの国の人？日本語のお勉強会になっているw

[@bchop5751]

​@@user-iw8ph9lg2d 昔っからいるね。そういう言葉警察な人。言葉って通じりゃいーんだよ。「正しいニホンゴ」とか言って、方言とか多様性とかも全部否定？

[@kazu1978dosanko]

先生と生徒の番組です。

[@user-uz1wd3vm2s]

定義をきちんとしないと学術的な議論はできないから、そういう意味ではひろゆきさんのレベルは雑学レベルなんだろうね。

[@yoshikio3463]

会計検査院にGDPの統計改竄で20年度だけで4兆円ちょろまかしている指摘を受けたのなら上念さんのアベノミクスのお陰だという主張は嘘だと判ります。

[@user-zf1ys1um3e]

経済学者が相手でも定義がよくわかってなくて議論できないって三橋貴明さんがよく言ってる。ｗｗｗ

[@user-uz1wd3vm2s]

@@yoshikio3463 君ちゃんとした日本語使ってね＾＾；そもそも失業者数の改善でしょ

[@yj5666]

ひろゆきさんの方がまともなことを言っていますよね。デフレとディスインフレとの違いって重箱の隅をつつく問題で就業率や失業率について、ひろゆきさんが昔は専業主婦が多く、その方が豊であったこととか、デフレでもITバブル時代があったことなどを指摘しているのに、上念さんの方が間違ってますよね。

[@user-iu7fo2bj8v]

@@user-uz1wd3vm2s 就業者数が増えたのはその通り。でも、GDPが殆ど増えてないし、実質賃金も下がってるから、同じパイをより多くの労働者でわけあってる感じ。一人の労働者としてはよりこき使われることになる。つまりアベノミクスってそういうクソな政策。経済成長を言うなら全体のパイが増える政策をまずやれよ。

[@hirox346]

知識量が全然違う相手にそれっぽいことを言って論破しようとしてて草

[@user-px9mq6bm5d]

😭😭😭😭😭😭😭😭😭

[@TAISEIHAYASHI24]

草

[@user-qz6yn6mx8g]

上念さんの土俵で戦っているのだから仕方無いですよ!

[@zinsei2]

牛丼の例えでウダウダ言ってるタラコに対して、優しい目で見守る上念氏すき

[@kenta2040]

ひろいきが、それっぽすぎてうける。経済の話だから、ひろゆきさんはデフレ以外にも目を向けるべき、という話をしてるんですが、、、

[@レオザマニア]

狂犬が経済の話についていってて凄い

[@user-re5pv1cr8x]

ひろゆき「はいわかりましたー」 屈辱が抑えられない顔でワロタw

[@xxxk_u8956]

上念さん、やっぱ議論強いわ。 挑発したり、ゴールや論点を微妙にずらしてくるのを丁寧に修正。 さすが、辞達学会。

[@yj5666]

日本に住まわれている方がどう考えてるかということと上念さんは一致していて、事実はどうかということはひろゆきさんが一致しています。海外居住暦２０年以上なので私はひろゆきさんの仰っていることわかります。１２年前もひろゆきさんが仰っていることが正しかったけど、日本の人達が中国に負けたことを認めたくなかっただけですよね。ひろゆきさんは建設的に昔は専業主婦も多かったことなどを述べられてます。就業効率がよく、女性が子供を産んで育てられた時代です。上念さんのデフレとディスインフレは正直重箱の隅をつつく話でどうでもいいでしょう。変な知識をひけらかしたい日本の現状を見せつけられた感があって、気分悪いなって思いました。デフレを打開して失業率を下げたところで、実際ではどんな仕事に就くのかというのがちゃんとしないと意味がないし、国債が増えて国が赤字を抱えた挙句、風俗やゲームなどの産業にお金が使われたり、従事する人間が増えるだけならよりよい社会にはならないでしょう。

[@yj5666]

@大体 「デフレを打開して失業率を下げたところで」って書いてますよね。シミュレーションの話でデータはないけど、そうなったら社会がよくなったとは言えないって話です。文章をきちんと読んでから返信してください。

[@yj5666]

@大体 そうじゃないでしょ。その前にデフレを打開しなくても必要産業は自然と伸びていくのでしょ。ひろゆきさんもデフレだけどＩＴ全盛期があった例を出されてましたけど。デフレどうこうじゃないんですよ。今世界的半導体不足だからもう一度半導体製造を盛り上げましょうとか言うならわかります。それとデフレ打開は関係ないです。ただデフレ打開だけしたら、風俗とゲームが伸びるでしょって話です。ちなみに大手電機メーカーＩＴ事業部に勤務していました。デフレ云々の話では全くないです。ひろゆきさんが仰る通り中国に台頭されたのが原因であり、国際競争力のある製品作りが解決策になるんです。デフレをする云々みたいな金融対策なんかしても意味ないでしょ。デフレ打開は子供に小遣い与えるようなもの。あなたの意見は「いやいや参考書買うかもしれないし、お菓子やゲームだけには使わないよね。」って言ってるのと同じでしょ。私が言ってるのは「普通は買い食いかゲームに使いますよね。それより習い事や塾・家庭教師にお金を払ったり、家族で旅行や食事に行くのに使った方がいいですよね。」と言っているのですが。

[@user-or7rq7fk5n]

@@yj5666 あのー、なんかそういうデータあるんすか？ww

[@user-lg3fp8so5h]

@@yj5666 さすがに草。

[@user-ee2vh6fg1c]

経済の話で上念さんには勝てません。 ひろゆきさんは前にも負かされているのに懲りないですね。

[@user-mu3tf8cs1m]

勝てる勝てないではない。 ひろゆきが経済知識がなくて話にならない。

[@user-fm6ez4pc2c]

ひろゆきってここまでサンドバッグにされるんやな。。。 弁論部、強すぎやろ。。

[@kll3406]

中央大学同士での喧嘩は止めて欲しい

[@user-pf4sr8mn1p]

ひろゆきの話はよくよく聞けば間違いだらけだからね

[@user-jm8xv7lh4u]

それ以前に、ひろゆきはちょくちょく適当なこと言ってるでしょ。 PCに詳しいと思っている人間もいるみたいだけど、「Core i7 は4コアです」とか完全に間違ったことも言ってるし。

[@pioneersgraphix]

ひろゆきさん、間違いを認めないコトで自ら"無敵の人"になる。 恥ずかしいとは思いますが、コレに気を落とさず、少しずつ間違いを理解するところから頑張ってみて下さい。

[@user-om4ei1jr2q]

イギリスのことわざにこういうのがあるらしい。「老犬には新しい芸は教えられない。」

[@user-bb3lq9tc6g]

上念さん余裕だな。論破にこだわらずに相手の正しいことは認める気持ちはありそうだし。 残念ながら知識量の差が激論をまねいてる感じ

[@loto8321]

12年前の論破動画を知りませんが、この二人の議論見てると分かりますね。上念さんは事実をしっかり抑えて根気強いのでひろゆきは相性悪いね。

[@user-ek7yw1wn1f]

東京オリンピックも『開催出来ないけど、委員会役員は高給貰う為に開催日ギリギリまで居座るんだ。』とか『中止出来る権限はIOCには無いんだ。』という旨の発言もしてましたしね。

[@SATO114]

kzbin.info/www/bejne/joDMnZSHgc5sq9U kzbin.info/www/bejne/joDMnZSHgc5sq9U kzbin.info/www/bejne/joDMnZSHgc5sq9U

[@user-qz6yn6mx8g]

上念さんの土俵で戦っているのだから仕方のない事ですよ!

[@kenta2040]

事実は事実ですが、一因で、どーでもよい一因なんで、話は噛み合わないですよ笑

[@user-sq1sh3rf9n]

専門家とひろゆきは対談させたらダメ！ 三橋さんの時で既にでわかってる。

[@user-uw7oy9km1h]

@@user-bj4bx8bb1f ひろゆきの質問を予め予想していた三橋さんはデーターテロップを用意されてましたもんね。あれはひろゆき木っ端微塵でしたね。 上念さん三橋さんはさすがに論破できる相手ではないです。 　あとは、倉山さん、宮脇先生など専門家にひろゆき論破チャレンジしてもらいたいですね。

[@user-uw7oy9km1h]

@@user-bj4bx8bb1f ほんとおっしゃる通りです。三橋さんの時のひろゆきは論破する事を主に話すばかりで建設的でなく、焦っていたのか話しを被せまくりで挙げ句の果てにめちゃくちゃな極論で例えてましたもんね。

[@user-pf4sr8mn1p]

そもそもトンチンカンだもんね。ひろゆきは。 GAFAがない日本を憂う。 →いや、お前が今いるフランスにもGAFAねーし笑笑

[@nakem612]

デフレで好景気wひろゆきの生み出したパワーワードw

[@studyisbattle6613]

デフレで好景気じゃなくて、デフレだけど経済成長は少ししてたみたいだよ。確か年率1%くらいの割合で。ひろゆきさんは1%位の成長を好景気と捉えてしまったのかな

[@tubame-natudori]

ひろゆきが話してるときに上念が必死で笑いこらえてるのほんと面白いｗ

[@kll3406]

デフレで好景気？ デフレで好景気はあります！　スタップ細胞はあります！を思い出した

[@user-bw3wj3jc5s]

第90・96・97・98代内閣総理大臣　安倍晋三「どちらがデフレを脱却し経済を力強く成長させていくにふさわしいか、国民に判断してもらおうではありませんか」（国家質疑にて） ひろゆき「デフレって脱却しなくていいと思うんすよね」

[@kll3406]

@@user-bw3wj3jc5s ひろゆきさんには不同意ですね。ぴゅーたん。

[@18890426]

@@kll3406 😂😂😂

[@kll3406]

@@18890426 デフレでこそ真の実力が試されるから・・・・

[@user-vz3kn3dv9s]

ひろゆきはテーマと相手を選ばないところはかわいげあるな 痛いほどボコボコやんか笑

[@chikenarmy3]

ひろゆきボコボコじゃん。 シンプルに経済学の知識の質も量がありましたね。 討論スキルがレベルアップしてる上念さんと 12年前から進歩してないひろゆきw ディスインフレの話は凄くわかりやすい。

[@yj5666]

ひろゆきさんが仰っていた「日本の不況は中国の台頭が原因」は正しいです。私も海外に２０年居住していたので、この事実を苦々しくも受け止めていたけど、１２年前の日本の人達は受け止められなかったから、ひろゆきさんの負けみたいになってましたけど、事実はひろゆきさんの方が正しく上念さんのデフレと為替の関係とか滅茶苦茶で間違ってて、ひろゆきさんの方が正しいことを仰ってました。

[@wann1086]

@@yj5666 シンプルに、資源の量とか、国の広さの差が大きいですよね、ただ早熟だった日本ってだけかな

[@wann1086]

@お前がナンバーワンだ！ 二人の見てる場所が違うから、話ずれてるよねw何をもとに話してるのかでも

[@kll3406]

ひろゆきさんはぶれてないですよ。 12年前からぶれずに来ています。 正しさを確かめながらこの12年間を過ごしてきました。 日本経済が悪いのは日銀が悪いのではなくて中国の安い労働力があるからで、ものづくり経済から脱却できない日本自身に問題がある。 GAFAのない日本こそ問題というわけです。消費増税が悪いわけでも、自民党政権や民主党政権が悪いわけでもない。 悪いのは少子化と中国だと。

[@yj5666]

@@wann1086 いや、それだけではないです。ちょっとふざけ過ぎましたよね。ゲームばっかりやったり、グラビアだとかセフレとか。私は２０年前に日本を出ましたけど、AVくらいは男性なら誰でも見ると思います。理工学部や大手電機メーカーIT事業部にいて男性が多かったし、それくらいは理解出来ます。ノーマルものなら。それがなかったら性生活も女性も苦痛でしょう。前戯とか知らなかったら。でも巨乳ブームとか、何カップアイドルとかそんなのなかったです。グラビアなんて日陰者の時代。セフレという言葉はビックリ。勿論一部の人でしょうけど。私の母の時代は処女でお嫁にいかないと傷物と言われましたし。ただ単に夫が愛する妻子のために一生懸命必要な物を社会に提供し働くという倫理観がなくなって社会全体が崩れたのでしょう。小難しい経済用語を振りかざして、自分は見識があると知識をひけらかして、そういう人を称える自分も知識人だと思いたいマウント精神がいやらしくて嫌だなって思います。ひろゆきさんの仰っていた昔は専業主婦をやっていられたもっと豊かな経済の話を無視するのはどうかと思います。 私はニュージーランド居住でずっと小さな国に住んでます。でも経済学者は自分が難しい経済の仕組みを知っていると言うひけらかしではなく、国民にもっとわかりやすい話をしています。デルタの蔓延でロックダウンだった時「確かに女性のヒールのようなものやおもちゃは売れない状況。でも野菜の苗やＤＩＹの道具の売れ行きは逆に伸びている。」と言っていました。観光が大きな産業なので大打撃ですが、それでもなんとか国や家族を守ろうとアメリカはワクチンを売っていてお金はあるだろうから、アメリカに何なら売れるのか考えて、高級ペットフードの輸出をした人が儲けたり。 シンガポールも同じく小さい国ですけど、国民辺りのＧＤＰは高い国で頑張ってますよね。

[@user-ps7gk2zk5s]

ひろゆきと経済について対談する前に「ひろゆきさんはこれまでに経済学を知識の暗記程度ではなく学問として学んだことがありますか？」って聞いたら良いのに。

[@luigiapolloni4541]

なんで日本経済全体の話をしてるのに牛丼屋の価格を安くして倍売れたからokみたいな話ができるんだよ…

[@sno6093]

この2人は相性がいいな。どんどん話をしてほしい笑

[@tomozz947]

がっぷり四つの相撲に見えるのは行事がいいから？？

[@kll3406]

上念さんはひろゆきに腹が立っているなと思ったが・・・・

[@katsuo-iwasi]

相性… ひろゆきって根っからジミンガーニホンガーだから経済政治に首突っ込むのはやめた方がいい

[@user-uy4pl6fj6s]

ひろゆき「デフレで好景気は存在しまぁす…(震え声)」

[@MAX-bu4sb]

@@user-uy4pl6fj6s 今回の爆笑ポイント。切り抜かれて拡散されればいいのに。

[@user-bq4uq6fx2g]

4:01 上念さんが話してる時、ひろゆきさんアップされているのに、ずっとパソコン見てるのなんか面白くて吹きそうになったw

[@GawaineRodry]

パソコンの画面に上念さんが映ってるんですよね、たぶん。

[@user-dj4jn5qj4v]

上念氏は本物ですわ。ひろゆきは広い知識はあるのはすごいけど、専門家には間に合わせの知識では勝てないわな。でもそれ分かっててディベート受けるのすごいよね。

[@norisuke7420]

ほんと、なんで受けるんですかね？そういう仕事受けないと食っていけないわけでもないだろうに😂

[@user-el5vo6iq7i]

ひろゆきさんがデフレで好景気と言った瞬間こいつダメだと思った

[@tennekun]

それｗ私も「やっちまった・・・ｗ」って思いました。あの瞬間上念さんが椅子からズッコケてるんじゃないかなってｗ

[@skalpel67]

さんつけなくていいと思う

[@user-pf4sr8mn1p]

だね。デフレ時に好影響を受ける企業があるはその通りだか、 デフレで好景気はあり得ない。 好景気な世の中だが、意地でも物価上げねーぞ！なんて事にはなりません。

[@user-gx9xf2zb6o]

ひろゆきって前にも対談してて完全論破されてたよなｗ

[@yj5666]

論破されたのではなく、上念氏と視聴者が「中国に台頭された」事実に当時気づいてなかっただけですよね。実業家のひろゆきさんの方が情報が早かっただけですよね。為替の問題ではないですよね。円安だと輸出量は確かに上がるけど、原料は輸入しなければならないので原価が高くなって利益があがらないですよね。輸入に頼らざるを得ない石油の値段も高騰しますし。

[@youtubeno3549]

加藤さんの仕切りで、論点がしぼられて なにいってるのかがなんとな～く理解できてくる 加藤さんすごいなぁ

[@baikokujiminto]

カンペでてんだろ

[@bchop5751]

​@@baikokujiminto だとしたらスタッフが有能。

[@user-kx8pb5ic2r]

加藤さんかスタッフの力量か。どちらにしても、加藤さんの仕切りのおかげで非常にスムーズになっていますね。 ひろゆきさんの質問や主張がズレていると、相手はそちらの修正に対応され本来の主張が出来ないまま詰められている印象になり、ひろゆきさんが主張を言い切って次の話題に行きがち。Abemaとか、他の動画でよく見ます。 この動画は加藤さんの確認が入り修正されるので、上念さんは正当な主張・反論が出来ていました。 ひろゆきさんはそれに対し、自分はそう思っている・どちらでもいい等、と反論・主張が出来ていませんので、今回の動画では上念さんが正しいと見られるでしょう。司会進行は大変重要な事が分かりました。

[@user-dj4vi6tg6n]

ひろゆきは間違ったり教えてもらったりしたあとの態度が良くないな 子供かよ

[@user-sw6dr7dt5g]

なるほど、自分でルールを作っちゃえば相手を論破できるんだ。論破しきれない時は、「僕はどっちでもいいと思いまーす」と言っとけば、周りにそれは大した問題じゃないと思わせることができる。要は究極の洗脳術だね。

[@user-re3ce9hv7h]

確かに。でもそれって、もう論議する意味ないですね。どっちでもよいなら、黙っておけよとなるかな？

[@SATO114]

@@user-re3ce9hv7h だから上念も加藤も笑ってる。

[@user-sw6dr7dt5g]

@@SATO114 上念は顔にテレが入って余裕がないように見えるから、余計にひろゆき信者はひろゆきが正しいと思っちゃう。

[@SATO114]

@@rrf3f9x7a1g2 さすがにあの話しの流れで、 「どっちでもいい」は酷い 嫌なものは嫌だって言ってる 子供と同じレベル。

[@user-kb3tw8wz9w]

どこから洗脳が来るのか意味不明。要は持ち上げたいのだろううな。

[@yutaka9895]

ひろゆき氏が話している時の上念さんの表情が「それは間違っているんだよね」って(笑)

[@yj5666]

ひろゆきさんの方がまともなことを言っていますよね。デフレとディスインフレとの違いって重箱の隅をつつく問題で就業率や失業率について、ひろゆきさんが昔は専業主婦が多く、その方が豊であったこととか、デフレでもITバブル時代があったことなどを指摘しているのに、上念さんの方が間違ってますよね。 上念さんは日本にいてアメリカの情報を文面的にしか観てない感じがして、実際に海外での市場がどうなっているか海外生活でモールなどで買い物をしている感覚とはほど遠く、１２年前の対談もひろゆきさんの仰っていることの方が正しいと私は海外居住暦２０年以上なので思いました。当時の日本が中国に負けたと認めたくないというところから来ていると思います。

[@user-iu7fo2bj8v]

ひろゆき氏はミクロ経済とマクロ経済をゴッチャにしている。上念氏の言う通り、マクロ経済を議論してるのに価格理論を持ち出しても意味がない。大学１年からやり直せ。

[@taisuke0011]

@@yj5666 信者も大変ですねｗ

[@yj5666]

@@taisuke0011 何故正しいことを書いたら信者なんですか？ひろゆきさんの動画を結構観てますけど、客観的に見て腹八分で観てます。心理学専攻の方でお話になられる範囲が幅広い分、間違ってる時もたまにあったり、私はこれ違うと思うという部分もあります。それについてもコメントしてますけど。 意味ないこと書くのやめたらどうですか？具体的反論なら自分と違う知識を得られる機会として意義あると思うので歓迎しますけど。

[@user-qz6yn6mx8g]

ひろゆきが出演してくれたから、こんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!

[@koba84dd]

半導体の専門家と議論している動画でも思ったが、ガチの専門家との議論には歯が立たないよね。

[@yj5666]

歯が立たないではなくって、いろんな分野のことを話題にされているのでＭＣをされているんですよね。

[@yj5666]

私は物理学科卒なので半導体は勉強したのですが、ひろゆきさんが半導体の専門家と話してる動画なんてありましたか？半導体について話されている動画は観ましたけど。

[@yazieito]

上念氏の地位を著しく上げる「論破王」という彼のオモチャ

[@user-lq7iw8lf3n]

上念さんが解説してる間 間違いに焦ってるのを悟られまいとして頑張ってニヤニヤしてるひろゆきさんが痛々しい

[@user-we3qj5di2m]

ひろゆきが，ニヤニヤしながら身体を揺らしているのは不安の表れ。

[@r.gracie5848]

ホントにひろゆきって気持ち悪いですよね。 負け惜しみでニヤニヤして、とにかく気持ち悪い。

[@user-mg4wi4uu1c]

ごめん、オレも上念の話を聞いたニヤニヤしてた 笑 バカだな〰️って 笑 １＋１=２なんですよw 上念がいくら3と言っても2なんですよ。わかります？ 3と言ってる人を何人いるって言っても事実は2ですよね？笑

[@user-mg4wi4uu1c]

@@user-we3qj5di2m インフレで好景気になるならイタリアもブラジルもアルゼンチンもジンバブエも不景気になってないですからね！笑 大事なのはドル換算の実質賃金です！ 答えを言ってすいませんwww IQが120以上の人なら誰でも分かりますよ

[@kll3406]

@@user-mg4wi4uu1c 難しいですね。インフレを抑えなければならない・・・デフレは抜け出さなければならない・・・ 失業者はおらず、生産が進み、新商品も開発され、我々の生活が少しでも向上すれば・・・ いや現状維持でも・・・ バブルの時はインフレですね？利息が年８％でしたっけ？住宅ローンの。 本当に明日には今は１億円の土地が１億２０００万円になるのですよ！！ 近所のラーメン屋さんが言っていました。みんなチャーシュー麺頼んでくれたって。

[@gunners3194]

加藤をキャスティングしたのが何気にファインプレーだなw

[@user-bi2po6vd4i]

ほんとそこ！！

[@mrst1000]

加藤さんのMC、話術は凄いな。 今一番だろう。

[@user-kb3tw8wz9w]

低学力、低知識が頑張って台本覚えてきた感がすごいよ。

[@user-qz6yn6mx8g]

@@user-kb3tw8wz9w お前よりは頭良いよ

[@konndoru1025]

上念が話してる間にググりまくるひろゆきw

[@chisucan1940]

だから話聞いてなくて失礼すぎなんだよね。

[@user-ue1ne9ur6y]

とりあえず上念さん最後まで話聞いてから話すの良い

[@cheddar6551]

15分程度の動画でインターネットヒーローのひろゆき氏の小物感がここまで鮮明になるもんですね

[@m-kms8623]

NewsPicksも含めて、必要以上にメディアがひろゆきを持ち上げすぎ

[@Jasmine-rd2gw]

個別価格と物価を混同する時点であり得ない

[@dameGaNe]

ありえないか… ビックマック喰えないな…

[@ピザこそチーズそのもの]

議論するうえではって事じゃんかな