Дюк Юсупов: Обзор ZXDOS+

[@СергейМоскалёв-с3ь]

Строго говоря, эмулятором это можно назвать, только если он создавался именно для эмуляции, а, если для непосредственного использования в качестве ZX-Spectrum/C64/NES и т.д., то это уже не эмулятор, а соответствующий совместимый с оригинальным компьютер.

[@submersi0n]

Скажите, а где можно посмотреть ядра zx evo под zxduos, на форуме поддержки или кто-то у нас занимается? Хочется пощупать :)

[@dukeyusupov]

Где-то, наверное, дорабатывается, но я не помню где нашел в первый раз. Оно, кстати, у меня на ZXDOS+ не заработало из-за другого типа памяти. Потом мне его tank_uk (Buryak) переделывал - и вот оно работает. Я выкладывал обе версии в своём телеграмме: t.me/duke_yusupov

[@submersi0n]

@@dukeyusupov Нашел, спасибо!

[@Gumplayer2]

Вам удавалось подключать два джойстика к ZX-DOS? Я как ни мучался с разными настройками, никак, только один джойстика работает. Даже подумал, что кроме меня никто просто не проверял или два джоя работают. Если у Вас работают два, подскажите какие настройки выставляли в биосе. Спасибо

[@dukeyusupov]

Тут надо понимать, что ядра в ZXDOS+ разные и поэтому поведение тоже разное. То что в BIOS - оно имеет отношение только к стандартному ядру ZX SPECTRUM (SPECTRUM CORE). Причем там можно выбрать только один джойстик подключенный к разъему DB-9 (левому), а второй будет эмулироваться на клавиатуре. Возможность задействовать два джойстика в ZX Spectrum есть в ядре ZX Spectrum Next: там можно войти в настройки и установить тип каждого из них, но при этом будет работать не в самом ZX Next, а если выбрать в ZX Spectrum Next запуск обычного ZX Spectrum.

[@Gumplayer2]

@@dukeyusupov ну я проверил. Установил в биосе на один джой kempston, на второй - Protek. Запустил Next, там выбрал more>48 basic запустил тапку с брюсли, выбрал два игрока Kepmston и Protek. Первый игрок работает, второй как и раньше - нет

[@Gumplayer2]

@@dukeyusupov однако в этот раз почему-то я смог запустить два джойстика в Брюс Ли на ядре ZX-Spectrum!!! здорово

[@Gumplayer2]

@@dukeyusupov на ядрах Кур оба джойстика (Sinclair 1, Sinclair 2) не работают. Отлично работают на ядре ZX-Spectrum, например в игре Zybex

[@dukeyusupov]

@@Gumplayer2 для ядра ZX Next надо не в BIOS выставлять, а в настройках ZX Next (клавиша SPACE при загрузке самого ядра). Потом также выбрать стандартный ZX Spectrum при загрузке ZX NEXT. Именно ZX Next - он позволяет загружать и стандартный Спектрум, даже с таймингами Пентагона. Все настройки в BIOS работают только на стандартном ядре SPECTRUM. Ядро Kyr имеет свои настройки.

[@СвойПуть-ф3ф]

Здравствуйте а где 22.02.2024 г., можно купить zx dos+ ?

[@dukeyusupov]

Уже, наверное, нигде. Если только не собрать самостоятельно. Вместо него в том же формфакторе идёт третье поколение: ZXTRES (antoniovillena.com/product/zxtres/) в трёх вариациях за 150, 250 (+) и 350 (++) евро. Купить, теоретически, можно через посредника.

[@ff5x2]

клашинг - бич спектрума помнится, после возвращения домой, из зала игровых автоматов, убрал на полку свой пентагон 128. там был и AY, и дисковод... комп был самодельным, и я потратил существенные деньги (для школьника), чтобы сначала его собрать, а потом, в течении нескольких лет, добавить к нему дисковод и AY. ...но сега мд2, всетаки была сильно впереди, в плане графики. както уже не хотелось запускать чтолибо на этом компьютере. подарил его брату. и буквально через месяц, у меня появился х86 комп.

[@dukeyusupov]

Я вот раньше тоже думал что клэшинг это очень плохо, графика мол из-за этой особенности аттрибутирования цветов совсем плохая. Но вот последнее время (особенно после оценки игр на ZX Evolution и ZX Spectrum Next) считаю что это наоборот - отличительная особенность именно ZX Spectrum, графика которая сразу даёт возможность определить источник. Всё остальное смешивается - ну да, где-то разрешение выше, где-то спрайтов больше, но вот палитра и клэшинг аттрибутов - это прям однозначно Спектрум. И многие современные игры (и художники) очень изящно с этим работают.

[@alekseykrimskiy182]

Конфликт атрибутов - это фишка Спеки. И это можно или любить, или ненавидеть. Моя супруга ненавидит ( на 15 лет моложе) клэшинг и три канала АйИгрек. Хотя музыкант и Миди любит. Но арт на ZX это для меня искусство.

[@GG.SS.]

Супер! У меня та же самая проблема с ведром дискет с 90-х. В принципе лежат мои скорпы, они сохранились, но восстанавливать их то лень, то некогда. Так что давай - жги. Если проблему можно залить деньгами - это уже не проблема)

[@dukeyusupov]

Да, думал одного устройства хватит. В итоге после этого прикупил и оригинальный ZX Spectrum +2, и польский клон, и российский клон, в итоге даже ZX Evolution. Зато дисководы везде работают, дискетки читаются :)

[@presechmax]

У меня тоже есть кассеты, но тогда не было смартфона. В магнитофон кассету или кассетный плеер и записать в файл. Потом его можно конвертировать в любой формат хоть для дискет, хоть для sd. Видео до конца не досмотрел, но сам думал свой Байт модернизировать до эмуляции на микроконтроллерах современных интерфейсов, а тут коробочка. Только всё это ушедший век. Теперь даже платку с Эльбрусом не очень прикупишь. И до событий она под 200т.р. стоила. Просто это всё из детства...

[@emuzaurus]

Zx magic посмотрите. Затраты 300 руб

[@dukeyusupov]

Это же эмулятор. ZXDOS+ хотя бы "железный" эмулятор, на FPGA

[@aloyswork]

Круто! Жаль, купить теперь zxdos+ невозможно практически. Поэтому нужно делать обзор ZX Evolution.

[@dukeyusupov]

Да, практически купить сложновато. Теоретически, конечно, можно заморочится с поиском физлица проживающего в Европе или каких-нибудь контор, которые такие услуги оказывают, но заплатить "туда" стало очень непросто - разве что биткойнами.

[@aloyswork]

@@dukeyusupov думаю, это не имеет смысла. Ведь ZX Evolution имеет гораздо больше возможностей!

[@dukeyusupov]

@@aloyswork С точки зрения только ZX Spectrum - да. И то снепшоты есть только в NedoOS и только в последней прошивке нормально работают. А в той, где работает TS-Conf они нормально не пашут.

[@ОООПетроСофт]

@@dukeyusupov Мне повезло достать ZXUNO+ (не ZXUNO) через "европейского" человека. Будут вопросы по этой модели - спрашивайте. Изначально хотел взять ZXDOS+, но пока искал способы - появилась новая модель ZXUNO+. Хотелось бы их сравнить и взвесить все плюсы и минусы, почему эти два направления идут порознь

[@user-on3jk8vw52]

Молодец, что говоришь о старых платформах. Но рассказывать про fpga имея на видео за спиной zx spectrum 2+ конечно не очень серьёзно)) Чтобы кто не говорил неважно аппартантная или программная эмуляция всё равно это не те ощущение нежели ламповое железо. А next это тот же fpga просто в корпусе с клавиатурой)

[@dukeyusupov]

Ну разница по сути только в техническом прогрессе. В том же +2 чип ULA - это такая же матрица, только она на заводе сразу "прошивается". Многие клоны Спектрума в 90-е годы в России тоже на такой же технологии ПЛИС. FPGA просто позволяет делать это налету, поэтому всё-таки не эмулирует железо, а скорее само становится им. Вопрос, конечно, открытый - на сколько точно скопировано техническое решение. Теоретически, никто не мешает сделать точную копию любого старого железа. Фактически - всё зависит от качества разработки. Ну и отличие, что в оригинально железе могут быть разные наводки на плате, компоненты по качеству "гуляют" и т.п. В ZXDOS+ я не вижу отличий между ним и оригинальными Спектрумами, т.е. копия там неплохая, особенно в ядре от Kyp. Ну и ZX Next тоже потрогать хочется, пусть это и современный клон, но это тоже уже история ZX Spectrum.

[@Sionelius]

ламповость понятие относительное, КР1858ВМ1 и Т34 это как бе Реплика Z80 а не оригинал :) то есть обладатели большей части zx-spectrum УЖЕ пользуются Репликой, секрет жизни любого устройства кроется в его модернизации, оригинальный zx-spectrum есть только в музее, всё остальное - его модернизации, любая микросхема это набор транзисторов, z80 такой же набор транзисторов как и ПЛИС и ПЛМ, всё процессоры изначально разрабатывают на ПЛИС, особенно видеокарты, поэтому "ламповость" определяется не наличием на плате z80 30летней давности а имитации конкретного компьютера, ULA это набор логики, вот только ULA уже не купить, а то что купишь по цене 8 ядерного мобильника является выпаянной б/у которое сдохнет в любой момент, почему же ULA нельзя заменить на свежий набор логики? кто запрещает? :)

[@AKWoland]

@@dukeyusupov ULA - это только логика, но вы забыли про процессор. В оригинальном Спектруме стоит физический Z80, а тут его работа эмулируется той же FPGA.

[@dukeyusupov]

@@AKWoland а в чем разница, если любой микропроцессор точно так же можно описать с помощью элементарной логики? Z80 давно уже известен и в его полноценной реализации на FPGA нет ничего такого, чтобы внешне это можно было бы отличить. Сам размер и формат чипа Z80 тоже может быть разный - мы ж не говорим, что если это не DIP-40, то не считается :) К FPGA у меня нет претензий, вопрос только в конкретной реализации - сможет ли программист точно повторить устройство исходной схемы- вот в этом много нюансов может быть, причём неявных.

[@AKWoland]

@@dukeyusupov Просто по факту - это получается тот же эмулятор, только на более низком уровне. Тем не менее, это эмулятор. А раз все-равно происходит эмуляция, то для тех людей, кто хотел бы иметь "железный" Спектрум, но что внутри - не имеет большого значения, было бы проще взять платформу наподобие Распберри Пай, для нее написать удобную оболочку для эмулятора с библиотекой игр, упаковать в такой же корпус и вывести интерфейсы под джойстики, собрать и каталогизировать эту самую библиотеку игр, можно также сделать ее онлайн, чтобы можно было обновлять и легко распространять новодельные игры. Бинго. Это было бы отличное решение для тех, кто хочет прикоснуться к ретро-геймингу, но не хочет вникать в тонкости работы старых железок. Просто включил, выбрал игру и играешь. И такие решения давно есть под NES. Можно было бы также напихать туда точно так же много разных эмуляторов под единой оболочкой с возможностью переключения между ними - это вообще была бы пушка: купил одну железку и играешь в любые ретро-игры.

[@ПолезныеВещи-я9м]

Пройдёт лет десять. Всё это давно уже будет где-нибудь пылиться. Взглянешь на это всё и будешь, думать, на какую херню ты потратил столько лет своей жизни...

[@dukeyusupov]

И что? Может ты мне ещё расскажешь - куда мне потратить мои деньги и моё время? Я сейчас получаю от этого удовольствие, а не жду десять лет, чтобы понять, что же мне нужно было :)))

[@alextrezvy6889]

"на какую херню ты потратил столько лет своей жизни" // А на какую нужно было? Слышал, наверное, песню Kreator "Tyrrany": Give me, give me something to believe.

[@Michael_Sh]

Если с такой стороны размышлять, то херня вообще всё. А если дело приносит удовольствие. То это супер.

[@hermankozyreff4502]

Почему вы (не только автор) называете эти компьютеры клонами? Клон это точная копия, ни ZX Next, ни советские или польские, это не клоны, это ZX-Spectrum-совместимые компьютеры. Называйте тогда уже клоном Ленинграда-2, если так слово нравится.

[@dukeyusupov]

Ну для меня это непринципиально, зато короче :) Из википедии: "Клон (информатика) - система, сделанная по образцу другой." В СССР (и потом в РФ) не занимались целенаправленным созданием Спектрум-совместимого компьютера. Пытались копировать, но за неимением аналога оригинального ULA и в попытках еще большего удешевления приходилось идти на разные ухищрения. Опять же ПЗУ в 99% случаев цельнотянутое с оригинала.

[@GEOGigalot]

@@dukeyusupov В компьютере Искра-1085 курского завода они сделали ULA на одной микросхеме плис. И клавиатура у него отличная, совмещённая с корпусом и блок питания тоже внутри корпуса. Работало идеально. Бейсик на этом компьютере прекрасный. И есть подробное описание всех ассемблерных процедур и точек входа в них. Никогда не пользовался дискетками, всё делал на магнитофоне, который отлично работал. Писал на Бейсике для него расчёты трансформаторов, расчёты шумов биполяного транзистора в зависимости от тока покоя, сопротивления источника, сопротивления области базы и коэффициента усиления, расчёты площади радиаторов охлаждения. Также делал вставки на машинном коде. Это необыкновенно удобный компьютер для начинающего программирования. Просто сразу можно писать программы.

[@amp1240]

Печально когда человек вынужден заниматься своим любимым хобби не в квартире , а судя по виду на балконе! Скорее всего жене наплевать на увлечения мужа и он вынужден ютится на балконе. Не подумайте что пытаюсь кого то оскорбить или обидеть! Вокруг своих друзей и знакомых наблюдаю то же самое ютятся со своими хобби по гаражам, хоть хобби совсем не гаражное.

[@dukeyusupov]

Да это я сам сбегаю на балкон, когда там тепло. Удобнее, светлее, проветривать можно при пайке - а в комнате дышать этим приходится (а оно не полезно ни разу). В комнате у меня тоже есть отдельное место для спектрумирования :)

[@amp1240]

@@dukeyusupov Если так то это отлично!

[@GEOGigalot]

@@dukeyusupov Недавно сообщили, что умер сир Клайв Синклер. Мне как-то грустно стало. Это был гений, он умел превратить чудовищные по стоимости и доступные только амерским богатеям проекты в изделия, которые были бы доступны каждому. При этом он всегда пользовался нестандартными, но поистине революционными идеями.

[@ВладосПотапос]

Не понимаю Вас, МОЛОДЁЖ...Ведь в чём прелесть движа : собрать на рассыпухе, примерно СТО корпусов, машинку, и что бы работала, даже БМК...она же ULA, пижонство...Вот в этом, а не то, что бы в ретро игры потыркаться...

[@dukeyusupov]

Вообще-то каждому своё. Не надо загонять всех в своё стойло :) Кому-то нравится музыка, кому-то игры, кому-то разбираться с древними компами, кому-то их чинить... Если бы я не купил себе ZXDOS+, то вряд ли я купил бы себе ZX Spectrum +2, потом год чинил бы его. А теперь уже дорабатываю Дельту-С - добавлял туда памяти до 128КБ, чип AY и подключал к нему DivMMC. Для меня ZXDOS+ сейчас это просто ZX Spectrum Next, который в оригинале слишком дорогой. Ну и другие платформы можно потрогать, потому что программными эмуляторами я бы вряд ли заинтересовался бы.

[@ВладосПотапос]

@@dukeyusupov Дельта-С на 75 корпусов...туда divMMC на Альтере который, встаёт, как родной, практически...Не понимание экзостанциональное : где Клайв Синклер, и где divMMC

[@dukeyusupov]

@@ВладосПотапос А причем тут сэр Клайв? Он практически забросил Спектрум, как только вышла 128Кб модель. Мне больше нравится дальнейшая история, когда энтузиастами было много всего интересного сделано. Теперь мало кто помнит аналогичные компьютеры, а вот Спектрум до сих пор в ходу :)

[@ВладосПотапос]

@@dukeyusupov MSX, Commodor...эти не забыты в остальном мире, демосцена и игры пишут и под них...По мне, так самый зачётный это Пентагон на рассыпухе...больше 100 корпусов...с контроллером дискивода и AY...Вот это я понимаю : без всяких там матриц. У меня ТРЕТЕЙ машиной был Север-С, а вот первые два на БМК...До сих пор стыдно, хоть и было это в 1989г...

[@dukeyusupov]

@@ВладосПотапос Ну да, про MSX и Commodore в мире помнят (как и про Atari). Однако, в России именно Спектрум массово проник в массы - именно из-за российских клонов. Другие компы не копировали и все они остались уделом одиночек, которые их могли купить. Я лично не особо парюсь по поводу ПЛИС - ибо все Спектрумы изначально на ПЛИС и были построены (тупо дешевле), мне только не нравится, что их починить без этой самой ПЛИС никак. Но вот программные FPGA решения - они вполне себе как один из вариантов развития. Многие уже не умеют паять, зато могут программировать. Раньше же был лозунг - что нельзя запрограммировать - надо спаять. А теперь можно и запрограммировать :)