Dämonen: Eine Frage des Weltbilds (GGG 10)

[@TimoMayerSF]

Super Serie! Ich hoffe es gibt noch ein paar Folgen dazu.

[@GlaubeGesellschaft]

Danke! Ja, ich denke wir haben noch ein paar spannende Folgen im Köcher! ;)

[@fritzbulgakov8249]

Uuh! Bin gespannt!!

[@timonkunz9106]

Vielen Dank für diese spannende Folge, freue mich auf alles was noch kommt!!

[@stefanneudorfer2039]

Mein Weltbild wurde vollkommen auf den Kopf gestellt, als ich Gott begegnet bin. Davor war ich Atheist. Danach habe ich sehr unterschiedliche Erfahrungen gemacht, hatte auch mit früheren Satanisten zu tun, die deutliche gesagt haben: Das ist eine Welt in die man nicht hineintauchen sollte.

[@deskleinenJahwe]

@@Rekkamies37 Beschwören sie Luzifer in ihr Leben und sie werden schon sehen das nichts passiert

[@TheSupernr17]

doch aber anders als du denkst@@deskleinenJahwe

[@deskleinenJahwe]

@@TheSupernr17 Ach ja ? Unsinn ... Da Luzifer weder eine Gestalt hat noch sonst irgendwie existent ist - hat das heraufbeschwören von etwas das nicht ist - auch abseits ihrer Vorstellungen... keinerlei Impakt oder Relevanz. Natürlich verändert die Annahme E.T. oder Aliens seien in unserem Universum real die Wahrnehmung und das Denken ... aber diese Veränderung kommt auf Grund unserer Annahme zu Stande nicht auf Grund der Existenz postulierter Wesen. Der Satan ist reine Fiktion & eine Idee ... Sonst gar nichts. Das es religiöse & theistische Satanisten gibt, ist in keinster Art & Weise ein Indiz dafür, dass es sich bei Luzifer um ein lebendiges Wesen handelt. "Satanisten" die meinen es sei gefährlich den Teufel heraufzubeschwören sind Narren und halten andere zum Narren ! Just Do IT !

[@ewilmerodach3817]

Richtig spannend!

[@MolMod-dm5yt]

Liebe Diskussionsrunde, zu den Bemerkungen ab 40:40 möchte ich doch noch was "loswerden": Ich habe von Lucadou nicht so verstanden, dass diese Strukturen sich der menschlichen Psyche bemächtigen "wollen", sondern eher so, dass man die sich halt "einfängt" wie einen Schnupfen. Und ich habe das so verstanden, dass dies passieren kann (nicht muss), wenn man sich Praktiken bedient, die eine Dissoziation hervorrufen können (das erwähnte Gläserrücken, was dann auch mit der Warnung des Exorzisten vor "Divination" zusammentrifft). Diese Strukturen (Dämonen) haben - so habe ich das jedenfalls verstanden - weder Ziel noch Absicht, sie sind einfach nur so "da" wie blöde Viren, die ein geschwächtes Immunsystem befallen können. (Um die Analogie fortzufühen, sprach der Exorzist wiederum davon, wie man sein geistig-seelisches Immunsystem schwächt). Den Exorzisten fand ich persönlich etwas sehr hemdsärmelig und seine Ausführungen hätten mich abgestossen, wenn ich nicht vorher von Lucadous Einschätzungen angesehen hätte. Es gibt auf youtube noch ein Video namens "Amorths letzter Exorzismus", die Stelle, an der Pater Amorth der Leidenden die Stola umlegt, sie also unter seinen Schutzmantel nimmt, wie er mit ihr seinen Mantel teilt, kam bei mir als sehr tröstliche Geste an: So möchte man in Schutz genommen werden, wenn es einem schlecht geht (nein, ich bin kein "Fan" von Gabriele Amorth und mir vollkommen sicher, dass ich solche Hilfe nie benötigen werde, denn ich bin spirituell völlig unbegabt).

[@bernhardmatter9359]

Interessante und engagierte Diskussion

[@candideloptimisme9099]

Spannendes Format. Bitte mehr!

[@elisabethparapatics7719]

Die grundlegende Frage ist, meiner Meinung nach,: Gibt es EINE Wahrheit oder hat jeder eben SEINE Wahrheit? Meine Erfahrungen mit Gott, haben mich die Bibel als DIE EINE Wahrheit erkennen lassen, das hat mich wirklich befreit! Dank unserem Herrn! 🙏

[@TheSupernr17]

Amen

[@Felton3ad0]

Während in der Allgemeinheit davon gesprochen wird, das es "Die Eine Warheit" nicht geben würde, schwimmt die Bibel hier gegen den Strom. Denn sie berichtet von der einen Warheit die für alle gleichermaßen gilt.

[@twinmom2005]

Wieder sehr spannend und ich bin gespannt was noch kommt.. vielleicht mal einen oder eine Betroffene? Jemand, der schon mal Kontakt mit Dämonen/Engeln hatte?

[@deskleinenJahwe]

Ich habe alles heraufbeschworen was geht ... und die Frage ist : Wie kommen Menschen auf die Idee sich Hilfe von unsichtbaren Mächten oder Göttern zu erhoffen ... Das christliche Weltbild ist eben de fakto das Problem, weil es nahe legt, dass es etwas geben könnte. Ich hätte mir - von Kindesbeines an eine atheistische Weltsicht gewünscht und eben genau kein christliches Weltbild. Es ist falsch, giftig & macht krank & wehe den Menschen die glauben, der Teufel ginge umher wie ein brüllender Löwe ! Das alles ist Unsinn ! Der Auferstandene hilft nicht - Engel sind nicht real - Maria hilft nicht und Gott ist eine Illusion & der Glaube daran, dass das Blut Jesu irgendetwas besser oder gut machen könnte ist eine Lüge ! Das Blut Jesu kann gar nichts ... nichts ! Es ist weder Kraft noch Freude noch sonst etwas in dem Blut des Lammes ! Alles gelogen ! Und etwas wie die Eucharistie ist gelinde gesagt - abartig und der Inbegriff von Magie. All die Lügen & christlichen Illusionen sind zu tiefst : verstörend und auf ganzer Linie abzulehnen.

[@EmanuelS.-zu7nq]

Vielen Dank für diese neue Serie zu einem sehr spannenden Thema! Im Gegensatz zu den anderen Serien von Glaube & Gesellschaft, die aus meiner Sicht immer sehr treffend und scharfsinnig waren und von denen ich stets begeistert war (und viel profitieren konnte), kann ich der vorliegenden Diskussion noch nicht so viel abgewinnen. Die Erläuterungen von Gregor Emmenegger zu den verschiedenen Weltbildern sind zwar wichtig und hilfreich, doch verstrickt sich Herr Emmenegger manchmal auch in Widersprüche: Er sagt z.B., eine Trennung zwischen Natürlichem und Übernatürlichem sei hier fehl am Platz, aber vollzieht dann genau eine solche Trennung wenn er von einer betroffenen Person aus seinem Bekannten- bzw. Familienkreis berichtet und meint, in diesem Fall handle es sich klar um ein psychologisches (d.h. natürliches) Phänomen. Im Übrigen verstehe ich auch nicht, weshalb hier der parapsychologische Ansatz von Walter von Lucadou so viel Gewicht erhält. Klar ist diese Positionierung irgendwo in der Mitte zwischen Naturwissenschaften und Glaube spannend, doch es gäbe auch noch theologische Ansätze (Stichwort "systematische Theologie"), die zum Thema Engel & Dämonen wohl einiges zu bieten hätten. Auch andere Stimmen aus der Praxis wären willkommen (z.B. Exorzisten, Evangelikale mit Erfahrung im Bereich Befreiung, ehemalige Okkultisten, die sich zum Christentum bekehrt haben und auch einiges berichten könnten usw.). Auch wird die ganze Problematik ziemlich einseitig aus katholischer Perspektive betrachtet (es wird immer von "Exorzismus" gesprochen), doch auch in evangelischen Freikirchen wird das Thema Befreiung bzw. Befreiungsgebet gelebt. Allerdings ist mir bewusst, dass man nicht in ein paar wenigen Beiträgen allen Ansätzen gerecht werden kann. In Zusammenhang mit den Weltbildern wurde mehrmals gesagt, im Umgang mit betroffenen Personen soll nicht die Weltbildfrage, sondern die Person mit ihrem Leiden im Vordergrund stehen. Dem kann ich nur beschränkt zustimmen. Einerseits geht es hier ja nicht um bestimmte Personen, sondern um eine grundlegende Diskussion, wo durchaus die Weltbildfrage an erster Stelle stehen darf (wie es übrigens auch im Titel des Videobeitrags steht). Andererseits spielt selbst beim Umgang mit einer betroffenen Person das Weltbild eine sehr wichtige Rolle, finde ich. Schliesslich ist die leidende Person ja auf der Suche nach Antworten: Warum? Wozu? Wie kann ich befreit werden? Da fragt sich, welches Weltbild Antworten auf die entsprechenden (Sinn)fragen aber auch Lösungsansätze bieten kann. Aus meiner Sicht hat hier das traditionelle christliche Weltbild die besten Karten in der Hand (ein wenig Apologetik darf schon sein). Schliesslich sollte zum ganzen Thema unbedingt noch der Dokumentarfilm "Liberami" von Federica Di Giacomo erwähnt werden. Die Regisseurin ist Anthropologin und wollte nicht ein bestimmtes Weltbild verteidigen oder kritisieren, sondern die Realität - die Tatsachen - darstellen. Dies ist ihr mit ihrem sehr schönen und feinen Dokumentarfilm gelungen. Und hier sprechen die Tatsachen für sich selbst. Klar werden diese auch immer aufgrund des eigenen (in meinem Fall des christlichen) Weltbildes interpretiert. Doch wie gesagt, ich kenne kein Weltbild, das solchen Tatsachen mehr Sinn verleihen kann und zugleich zu den betreffenden Problemen bessere Lösungsansätze hat.

[@Deraudischrauber]

Und wo ist jetzt der zweite Teil vom Walter von Lucadou Interview!?

[@brunnerdaniel871]

Wieviele Welten passen in ein Weltbild? In meines Vaters Haus sind viele Wohnungen.

[@AchimGrafe]

Interesse die historische Sichtweise, bzgl. der Weltbilder. Insgesamt aber eine sehr westliche Betrachtungsweise des Themas.

[@GlaubeGesellschaft]

Danke! Ja genau, Nicolas erwähnt das im ersten Podcast. Eine gewisse Gemengelage ist va. bei uns im Westen virulent…

[@ninasprenger]

Ich hab jetzt auch mal eine Frage: meines Bibelverständnisses nach, werden wir ja erst am Tag des jüngsten Gerichtes gerichtet in gut und böse, sind wir dann nicht sowieso bis dahin im fegefeuer oder wie auch immer man diese "zwischenwelt/wartebank" nennen will? Nur so meine überlegung dazu

[@bimbam0001]

Ui....da fällt mir spontan die Geschichte von König Salomo ein und sein Ring zur Bannung von Dämonen. Wenn es die wirklich gibt 🤔

[@Rekkamies37]

Habe beim König Salomon nichts gelesen, über einen Ring. LG

[@bimbam0001]

@@Rekkamies37 kzbin.info/www/bejne/aqW5aqmNfZela6c.....vielleicht ist ja auch alles nur Quatsch mit Soße 😅.....aber wenn nicht, dann 😬

[@Rekkamies37]

@@bimbam0001 Also das mit dem Testament des Salomon halte ich für totalen Blödsinn, aber das es Dämonen, gefallene Engel gibt das glaube ich. LG

[@herbertberg6994]

Warum sucht ihr nicht im Buch der Wahrheit?

[@monikakuhn-pfeifer2907]

Ja genau im Wort Gottes= Bibel Glaube an den Herrn Jesus und du wirst gerettet werden, du und dein Haus. LG und Gottes Führung durch unseren Herrn Jesus Christus

[@GlaubeGesellschaft]

Danke für den Kommentar bzw. die Frage. In der Tat ist es wichtig, biblische Textpassagen zu Engelsbegegnungen und Dämonenaustreibungen im Blick zu haben, wenn über diese Themen geredet wird.

[@herbertberg6994]

@@monikakuhn-pfeifer2907 Danke

[@TheSupernr17]

Entschuldige? Jenseits wurde dazu erfunden? das Reich Gottes (Himmel andere Dimension) steht schon in der Bibel! Habt Ihr Sie überhaupt gelesen?

[@dorisscholl2903]

Einfach Bibel lesen,dann bekommt das was man braucht fürs Leben.

[@sachab1651]

Ja klar 😂😂

[@norbertjendruschj9121]

Die vielen nützlichen Hinweise, die man in der Bible findet: Wie gehe ich mit meinen Sklaven um, wann darf ich meine Frau in die Wüste schicken, welche Teile des Schafs sind beim Opfer gottgefällig, muss ich meinen Nachbarn totschlagen, wenn er am Sabbath den Rasen mäht. Alles top aktell!

[@silviagreiner3435]

@@sachab1651 du scheinst ein dummer Mensch zu sein weil du ohne Wissen so hämisch bist.

[@TheSupernr17]

Fakt

[@TheSupernr17]

So ist es. Die Bibel

[@TheSupernr17]

Dr. Lucadou isr gut, aber er denkt zu eindimensional = Mittelstellung halt.. Aber er sagt er schliesse Dämonen nicht komplett aus.

[@catweazle27]

Ich habe schon, schöne, aber auch (ich sag mal) schräge Erfahrungen gemacht. Will diese aber nicht so öffentlich machen.

[@HimmelundErde-es4hc]

Armin Risi hilft da weiter.. seine Bücher lesen 😊

[@jochenbetsch5660]

wenn.man seine eigene Seele spürt im Unterbewusstsein .Dann gibt's eine Seele dann gibt's auch gut und böse also Dämonen .das Spiegelbild von gut und böse . Habe meinen geliebten Vater auch gespürt wo er gegangen ist .

[@ludwigschmitt3101]

Mittels Meditation ist es möglich sich von der Dominanz der Widersachermächte zu lösen. Power to the spirit!

[@napoleonlempereur3021]

Wenn wir an den Himmel glauben(ist schon das Jenseits der Himmel?),dann müssen wir auch die Hölle akzeptieren?Ich habe die Hölle immer negiert weil ich mir Gott nicht als strafenden Vater vorstellen will.Wie soll man das denn alles nur verstehen?Alles nur Fragen und Fragezeichen.

[@LauraFrancofratini-pf7yi]

Ja bitte vergiss nicht das gute kann es nur durch das böse geben nur wenn es etwas gibt muss es auch das nix geben wir finden zu allem dem gegenpol und genau das ist das wunderbare daran.

[@franziskawaldner1523]

Siehst du, du bist intuitiv schon so weit, dass du einem liebendem verzeihendem Gott keine ewige Qual unterstellst. Er ist ein verzeihender Gott, wenn einem das Getane dass schlecht war leid tut. Für Menschen die unverbesserlich schlecht bleiben wollen und auf die Umkehr pfeifen gibt es die Auslöschung, aber keine Qual.

[@silviagreiner3435]

​@@franziskawaldner1523lese Lukas Kapitel 16 von dem Reichen und dem armen Lazarus. Jesus erzählte die Geschichte nicht als Beispiel oder Gleichnis sondern als Tatsache. Hier gibt er Einblick ins Jenseits. Wenn wir zu Lebzeiten nicht glauben wird uns auch kein Verstorbener überzeugen können.

[@franziskawaldner1523]

@@silviagreiner3435 Hallo Silvia Es gibt kein Jenseits, wenn es eines gäbe, wären wir nicht gestorben, wir würden noch in irgend einer Form leben. Der Mensch würde sich nur in einer anderen Umgebung befinden. Es ist eine Erfindung des Menschen, um Geld zu verdienen. Gott sagte Adam, er würde sterben, wenn er nicht gehorchen würde. Nicht halb sterben, ganz, mit Allem. Der Tod ist das Gegenteil von Leben, alles vom Mensch stirbt, sonst wäre die versprochene Auferstehung Jesu gar nicht notwendig. Die endgültige Strafe für Unverbesserliche reuelose Tyrannen ist die Auslöschung, kein Quälen des Menschen. Gott ist kein Sadist, er meint es gut mit den Menschen und möchte das Beste für sie. Die Menschen, die Jesus Christus gehorchen, werden nicht durch Schmerzen erlöst, sondern durch seinen Akt der Liebe ( Opfertod ) für die Menschen.

[@karinlinsbauer9051]

Ist es nicht so, dass Vergebung der Schlüssel ist. Die Verantwortung liegt beim dem Menschen selber, was will er, was behält er und was lässt er los. Die Umsetzung wiederum kann nur erfolgreich sein mit Jesus Christus, weil wir Menschen gegenüber der geistlichen Welt ohne ihn keine Handhabe haben.