Дюна | Трудности перевода | Имена и термины

[@LoftRavengo]

Скоро очередное видео по Дюне на Бюро потерянных книг - Бог-император Дюны. А пока можете посмотреть уже выложенный материал: Дюна | Фрэнк Герберт | Знакомство со вселенной kzbin.info/www/bejne/aJirfYqOeZJ6fpI ДЮНА | За и Против | Обзор и разбор первой книги цикла kzbin.info/www/bejne/iarOnYiaa9ShpdU Мессия Дюны | Фрэнк Герберт | Обзор kzbin.info/www/bejne/naKWZauChducr68 Дети Дюны | Фрэнк Герберт | Обзор kzbin.info/www/bejne/n3ncg2R7mJeCbbM Дюна | Данкан Айдахо - Главный герой саги? kzbin.info/www/bejne/gXK4k5J_nLp-j9k

[@orange-vlcybpd2]

Мне в переводе важно благозвучие, чтобы хорошо ложилось на слух. И версия Вязникова очень бархатная в этом смысле. Погружение мягкое. Язык переливчатый, завораживающий, поэтичный. А фонетические реминисценции работают идеально.

[@seal7181]

Полностью согласна. Жаль книги в его переводе не издаются. Соколов для меня ужасен.

[@milanaput]

Я ждала это! Второй выпуск "Трудностей перевода"! Ура!

[@LoftRavengo]

Спасибо! :)

[@annporseva4149]

Спасибо за чудесный информативный ролик😊

[@LoftRavengo]

Спасибо! :)

[@ЕвгенияС-ж5ш]

Прекрасный выпуск!

[@LoftRavengo]

Спасибо! :)

[@ugolokkadjita]

Ага, Каджит первый! Шикарный ролик, люблю статьи и видео о различных сложностях перевода и связанных с этим казусах)

[@LoftRavengo]

Каджит шарит :)

[@olgaaliokhina36]

Благодарю за проделанную работу.Это огромный труд.И как всегда очень вдумчивый и интересный подход.Мнго нового узнаешь.👍👍👍💪💪💪

[@LoftRavengo]

Большое спасибо! :)

[@kb9087]

Замечательное видео!!! Переводы - это боль! Часто ловлю себя, на том, что порой не уверена, что правильно произношу встречающиеся имена и названия.

[@LoftRavengo]

Спасибо! рад, что понравилось :)

[@knygazkavoyu]

Какая большая работа с этой Дюной проделана.

[@LoftRavengo]

Дюна, она такая... Приходится работать :)

[@SamsBookParty]

Очень кстати - начала читать Дюну наконец-то))) Спасибо за видео!

[@LoftRavengo]

Добро пожаловать на Арракис )

[@marinagl7984]

Весьма информативно и интересно! Молодец, спасибо👍👏

[@LoftRavengo]

На здоровье! :)

[@ДневникЧитателя-б2э]

Перевод и правда очень щепетильная тема, порой из-за перевода книги может восприниматься совершенно по разному! Буду ждать ролик про проблемы перевода имен в художественной литературе! Видео очень интересное, я очень рада, что была подготовлена в перевода и в целом вселенной когда взялась за прочтение "Дюна" и думаю воспринимала все в правильном ключе, да и с именами тоже вроде все правильно произносила))

[@LoftRavengo]

Рад, что понравилось! :)

[@kristina.478]

Спасибо, было очень любопытно послушать. Да, я тоже ЗА перевод имён, когда автор вкладывал в них определённый смысл, поэтому Долгопупс меня никогда не смущал. Мне всегда интересно узнавать, как в какой культуре имя героя перевели, на какие характеристики сделали упор. Например, если Росмэн сделал Снейпа Снеггом, подчеркнув холодность персонажа, то у французов он стал Rogue, что означает высокомерного, надменного человека.

[@LoftRavengo]

Спасибо! Рад, что понравилось :) А переводы в разных странах и культурах - да, это очень глубокая и интересная тема. особенно учитывая разное восприятие языка.

[@zZ-im2ix]

Было интересно! Подписался!

[@LoftRavengo]

Спасибо! Рад, что понравилось. )

[@yuryyankouski9755]

Спасибо, очень полезное видео! Небольшое замечание по поводу Bene Gesserit. Если мы придерживаемся латинской этимологии, то в классическом произношении [g] звучит только как [г], а не как [дж]. Произношение [дж] - более позднее явление, возникшее под влиянием итальянского. Такое произношение, например, принято в Ватикане, а также в англоязычных странах. Следовательно, в переводе на русский наиболее правильно "Бене Гессерит".

[@LoftRavengo]

Рад, что понравилось :) И спасибо за ценный комментарий! Надо будет обдумать )

[@МарияКлыкова-щ3в]

Я пока не читала автора и как бы слабо в теме, но мне просто нравится тебя слушать х)

[@LoftRavengo]

Мне тоже 😜

[@userknigiikino]

Спасибо за видео. Всегда интересно слушать про переводы. Хотя еще не дошла до того, чтобы выбирать перевод перед чтением иностранной литературы. Обычно хватаю, что первое попалось)). Но вообще-то это важно.

[@LoftRavengo]

На самом деле, это правда важно :) Плохим переводом можно загубить хорошую книгу.

[@BookTalkJulia]

Крутое видео!) Часто при прочтении задавалась вопросом, а правильно ли я произношу имена. Очень трудно понять, когда нужно переводить имена/названия, а когда лучше оставить как есть. Тот же перевод Махаона с ГП, когда его раскритиковали за это. С Бильбо приятнее звучит Бэггинс, но логичнее в русском переводе будет Торбинс. Тут подводных камней вагон с маленькой тележкой) Спасибо за видео!)

[@LoftRavengo]

Да, переводы - очень сложный вопрос... )

[@АлишерАхметов-и9г]

Прекрасный обзор! Огромная работа! Спасибо за видео. Хотел узнать, а что стало с разбором первой части Дюны и когда ожидать перезалив?

[@LoftRavengo]

Спасибо, Алишер! Первая часть Дюны будет переделана. Оказалось, что читая и перечитывая Дюну, хочется сказать больше :)

[@mir_sotvor4ctva]

Привет! пришла к вам по наводке Ирины с канала " Оставайтесь в креслах"! О-оо ещё и про роман Дюна разузнаю подробности- супер! давайте дружить! ))

[@LoftRavengo]

А давайте :)

[@mir_sotvor4ctva]

@@LoftRavengo я имела ввиду дружить каналами!)))

[@LoftRavengo]

@@mir_sotvor4ctva Так и я о том же :)

[@Biermonster]

Спасибо большое за видео. Осталось найти книгу в переводе Вязникова)

[@LoftRavengo]

Спасибо! Рад, что понравилось ) А в переводе Вязникова - непременно появится. Волна всё ещё идёт )

[@СемёнСемёнов-ы1ь]

Ооооох, тема переводов и адаптаций бесконечна. Лучший пример для боя насмерть это автопереводы самих авторов и лучший пример это конечно же В.В. Набоков. Тут принципиальная сложность в том, что любой язык это система кодификации мышления. И несмотря на то, что языки подвержены переводу, меняется не столько их форма, сколько содержание. При этом, чем дальше друг от друга отстоят языковые групп, тем сложнее наладить наладить между ними связь Я лично пурист и для меня оригинальная задумка автора - единственный референс. Но я допускаю интерпретации и готов признать, что одни интерпретации могут быть удачнее других и даже о святотатство, не хуже оригинала. Классический пример - истории переводов Льюиса Кэррола и его Алисы. Факт в том, что переводчик должен не столько владеть иностранным, сколь в совершенстве владеть собственным языком. Потому что например дословные переводы-кальки, несмотря на всю их точность зачастую плохо воспринимаются именно ввиду структурных и коннатационных различий языков. Ну и если уж о частностях, наш русский язык очень гибкий и богатый на нюансировку. И вся ответственность именно за подачу языка при переводе лежит целиком и полностью на переводчике. Смысл смыслом, но именно подача - это тот самый фильтр, который будет влиять на итоговое восприятие текста. Вариант как всегда только один: читать оригинал самостоятельно. Всё остальное, это суть доверие к такту и навыкам Рабиновича, который будет петь вам на ухо. Именно поэтому интерпретации не только допустимы, но и нужны, тем более знаковым текстам. Иименно поэтому на кириллице Пол для меня останется Полом, Бен Джессерит Бен Джессееритом, но вольнаибы и влагоджари так же имеют место быть ввиду своей благозвучности и удачного попадания.

[@LoftRavengo]

Спасибо за еще один замечательный комментарий! Со многим согласен...

[@Vit_Ulve]

Сегодня сходил в кино на "Дюну". Теперь хочется посмотреть ролик от вас на эту тему) Впечатление, мнение, возможно разбор или сравнение с текстом.

[@LoftRavengo]

Я тоже сегодня сходил ) Годнота! Уловил несколько расхождений.. но всё по мелочам. Пока что - это лучшая экранизация Дюны. Возможно, после Игры Престолов :)))) Над роликом подумаю.. спасибо за идею!

[@Vit_Ulve]

@@LoftRavengo а Игра престолов тоже была снята по Дюне?))) Я так понял, что имелось в виду "среди экранизаций Игра престолов - лучшая?)

[@LoftRavengo]

@@Vit_Ulve Это я так пошутил )) Игра престолов - очень хорошо сюжетно повторяет Дюну ) Ну и снято здорово, да.. первые сезоны как минимум )

[@leetSmithy]

Проблема работы Вязникова не в Пауле, а в том, что наш переводчик бесцеремонно выкидывает целые куски оригинального текста. За такое самоуправство не может быть никакого прощения. Судите сами. *Оригинал:* «I am sorry,” he said. “I’m unable to talk about it.” He opened his eyes, giving himself up to the internal awareness of grief. That, at least, was truth. Jessica studied him, seeing the up-angled cheeks, the dark sequins of almond eyes, the butter complexion, and stringy mustache hanging like a curved frame around purpled lips and narrow chin. The creases of his cheeks and forehead, she saw, were as much lines of sorrow as of age. A deep affection for him came over her. “Wellington, I’m sorry we brought you into this dangerous place,” she said. *Перевод:* «- Простите, - сказал Юйэ, - я не могу говорить об этом. - Он открыл глаза, разрешая печали охватить себя. Печаль по крайней мере была подлинной. - Веллингтон, мне, право, жаль - простите, что мы привезли вас в это ужасное место, - сказала она».

[@LoftRavengo]

Вы правы. Вязников привнёс множество интерпретаций и адаптаций. Я говорил об этом в общем выпуске на Бюро потерянных книг. Но как ни крути, Вязников "погрузился" в перевод глубже остальных. С этим и связан мой выбор.

[@Чточитать-д4ш]

Очень жду новую экранизацию Дюны)))

[@LoftRavengo]

И я :) Уже совсем скоро...

[@Чточитать-д4ш]

@@LoftRavengo Я начала слушать Дюну в аудио и сходила на фильм, я восторге

[@LoftRavengo]

@@Чточитать-д4ш Да! И фильм и начитка - на высоте! )

[@Dmitrijserg]

Коммент, лайк, бубенчик. Джоб из дан.

[@LoftRavengo]

Идеально! 🍻☺️

[@irishunsigyn1261]

Где бы ещё найти эту малиновыю Дюну? 🤔

[@LoftRavengo]

😂😂😂 Давно ищу...

[@cartman8929]

Привет всем, а подскажите в каком переводе лучше Еретики Дюны читать Биргера или Анваера, заранее спасибо)

[@LoftRavengo]

Это, разумеется, вопрос субъективный, но я советую Анваера :)

[@igoraction]

Блин, я всё неправильно произносил) Но Квисатц хадераче в дубляже экранизации Вильнева даже меня закоробило:)

[@LoftRavengo]

:)

[@ch_namen3714]

Как разбражало в фильме Квизац ХадераЧ

[@LoftRavengo]

И меня )

[@HlodwigFisher]

Хороший разбор. Однако, Гэсэр - это ещё и мост (на иврите), а -ит - суффикс женского рода в семитских языках. Так что Бене Гессерит можно понять и как "Сыновья тех женщин, что наводят мосты" (что очень соответствует целям ордена).

[@LoftRavengo]

Отличное дополнение! Спасибо ☺️

[@Polina_RainbowPages]

Да, единственно верное решение - читать в оригинале (прекрасная мотивация изучать иностранные языки) ☺️ В семейной библиотеке есть книги Герберта в таком же оформлении, как у Вас на заднем плане в самом центре. Там не указан переводчик, но имя гг - Пол, а не Пауль, так что буду скорее всего в этом издании читать)

[@LoftRavengo]

Согласен! Если есть возможность читать в оригинале - надо так и делать 👍

[@aSaitama]

Спасибо за видео. Интересно, содержательно. Хотя, конечно, не хватило аргумента, почему Пол не Пауль и как сам Герберт произносит его имя

[@LoftRavengo]

Спасибо! Рад, что понравилось. По поводу Пола и Пауля.. Paul - по-английски читается как Пол. Там нет других вариантов. Так же читал и сам Герберт. Просто Вязников почему-то решил, что язык империи ушёл далеко от английского и там, возможно, не Пол, а Пауль. Разумеется, никакой логики в этом нет. Просто авторское решение переводчика. Имеет право на жизнь, разумеется. Но я с ним не согласен. :)

[@PetrIljich]

Виртуальный чувак, произносящий слова на латыни, делает что-то не так)

[@LoftRavengo]

Так и знал, что ему нельзя доверять :)

[@bibliophilia]

Интересно, спасибо! Но где Джерни Халлек и Зуфир Хават? 😂

[@LoftRavengo]

Уйди.. окоянный 😂😂😂

[@ОльгаЧерная-п4щ]

Очень интересен вопрос перевода имён собственных

[@LoftRavengo]

Да, интересная и сложная тема.. :) выпуск в работе.

[@divaletter]

Порадовали вставки видео с писателем, интересно было услышать как он сам имена произносит. А как писатель произносил имя главного героя?

[@LoftRavengo]

Пол :)

[@НатальяРуденко-р9щ]

Интересно, а есть где-то такой ресурс, где собраны все "правильные" и самые популярные версии переводов Дюны?

[@LoftRavengo]

Хм.. мне такой не известен, но вы натолкнули на мысль :)

[@АндрейЯщенко-щ7й]

Так Соколов то норм или зря купил книгу и нужно искать перевод Вязникова?

[@LoftRavengo]

Точно не зря! :) Различия не критические. Откровенно провальный только первый перевод в Малиновой Дюне.

[@КамилаХасанова-х1л]

Как переводится Усул?

[@LoftRavengo]

Итак, будешь среди нас зваться - Усул, сиречь Основание Столпа. И это будет твое тайное имя, имя для нас. Усул (англ. usul, арабск. «основа», «доктрина», часто в религиозном значении) - «опора столпа», «основание колонны».

[@igoraction]

Я так и не понял, почему в некоторых переводах имя Алия в родительном падеже склоняли как Алие? Храм Алие, священники Алие и т.п.

[@МарияКлыкова-щ3в]

Ох, вставочки... ностальджи

[@LoftRavengo]

И не говори :)

[@kooperativeadventures]

А самое важное, Пол в произношении Герберта, я не услышал)))

[@LoftRavengo]

Там "Пол"... зуб даю :))

[@kooperativeadventures]

@@LoftRavengo ага, ага)

[@LoftRavengo]

@@kooperativeadventures 😃

[@len_chit]

Большое спасибо. Интересный обзор. Переводы это конечно вечная боль. Хоть или и инглиш учи

[@LoftRavengo]

Спасибо! :) Очень рад, что понравилось,. А Инглиш учить надо ) При всём моём уважении к переводчикам, оригинал - всё таки совсем другое..

[@len_chit]

@@LoftRavengo только до уровня чтения в оригинале мне учить лет 10 придется 🤭 Сложно очень. Как ни пыталась,все слова по немецки говорю ,хотя и немецкого я тоже не знаю. Просто со времён школы привычка 😁

[@LoftRavengo]

@Лень читать Сложно, да :) Но кстати, есть специально подобранные книги, которые позволяют аккуратно входить в чтение. Если есть желание, то оно того стоит. Хм.. вообще, это идея для видео :))) С каких книг и как начать читать в оригинале. Спасибо за идею! 👍😀

[@len_chit]

@@LoftRavengo да да да. Буду ждать видос

[@888Claude1]

Так всё таки Атрейдесы или Атриды?

[@LoftRavengo]

Атрейдесы, которые произошли от Атридов :)

[@alexlapi2386]

Лофт, я прошу прощения, но как я понимаю, вы не из России, или у меня что-то со слухом? Я упорно слышу акцент в вашей речи.

[@LoftRavengo]

Вы всё правильно слышите. :) Акцент у меня вполне явный. Живу сейчас в Германии, но акцент - дикая мешанина. Я несколько стран сменил. )

[@alexlapi2386]

@@LoftRavengo рада что не ошиблась, а откуда вы если не секрет?)

[@zlobJC]

Только после ролика обратил внимание на местный топоним Де-Фриз, который получился от имени купца (Джеймс Корнелиус Де-Фриз (нидерл. James Cornelius de Vries)), т.е. на самом деле Питер (Piter De Vries) никакой не Де Гриз, не Де Вриз и не Де Врие, а Де-Фриз. Как теперь с этим жить? :)

[@LoftRavengo]

Жить припеваючи :) Гордясь собой. Спасибо за интересное наблюдение :))

[@asstudio2613]

Классно у вас👍 мне все понравилось👍 остаюсь свами👍 заходите и вы на чай с лимоном😎 ьл

[@LoftRavengo]

Спасибо! Люблю чай! :)

[@milanaput]

Я бы посмотрела выпуск с проблемой перевода имён🤔

[@LoftRavengo]

Сделаю! :)

[@888Claude1]

Интересно он действительно всё это прочёл))

[@LoftRavengo]

Кто? оО )))

[@888Claude1]

@@LoftRavengo ну вы наверное. Это ведь у вас такой впечатляющий задний фон.)

[@LoftRavengo]

@@888Claude1 Пока, к счастью, не всё :)

[@888Claude1]

@@LoftRavengo а почему к счастью?)) Я вот например даже вам завидую так сам имею книги которые следовало уже давно прочесть. Вы в этом плане кажетесь мне куда более усидчивым и целеустремлённым.

[@LoftRavengo]

@@888Claude1 К счастью, потому что столько интересного и нового еще впереди )

[@user-NickolayZagumennov]

Ваш короткий отзыв о новой экранизации: "Годнота!", приведенный в ответ на один из комментариев-это ещё один довод за то, чтобы сходить на фильм, хотя меня и все ещё держат в напряжении отдельные неудалимые проявления канонов современной толерантности (я о докторе Каинсе и его перемене пола). Имена персонажей для меня сформировались на основании переводов Соколова и Вязникова. Сугубо субъективно, звучание имени "Питер де Врие" такое мягкое в сравнении с дребезащим "де Вриз" лучше подходит для этого женоподобного и ухоженного ментата, но и патологического садиста. Айдахо все-таки Дункан, Хават все-таки Суфир, а вот Халлека зову Горней (этот вариант был в переводе мини-сериала 2000 года и запал в память), вариант Гурни мне кажется слегка легкомысленным для видавшего многое воина-трубадура, хотя одновременно, в романе часто упоминается о его нескладности. В этом случае более лёгкое "Гурни" для него подходит. Но это все сугубо субъективно. Позволю себе несколько отступить от темы раз уж в комментах упоминаются экранизации: мини-сериал 2000 принято ругать во все поля, но когда сама Дюна в переводе Вязникова была не на раз прочитана, то как-то будучи в недельной командировке и имея свободные вечера я пересмотрел экранизацию в оригинале и заметил художественный ход, который раньше не замечал. Фременов играют востоевропейские актеры, они говорят с "клюквенным" акцентом, что очень контрастирует с манерой говорит прочих западноевропейских актёров. Так вот обыграли момент, что Пол и Джессика - пришельцы в мире Пустыни. Также благодарю за оригинаоьный подход к освещению столь "холиварной" темы

[@LoftRavengo]

Фильм получился своеобразным. :) Не лишённым минусов, как по мне, но при этом очень красивым и атмосферным. Любопытно, что многие детали истории не раскрываются, и люди читавшие, получат от фильма намного больше. Более того, люди читавшие продолжения (в частности "Дом Атрейдесов") - получат еще больше.

[@user-NickolayZagumennov]

@@LoftRavengo ого, даже сюжет приквелов учтён. Любопытный ход. Визуальный ряд даже по трейлерам и тизерам сомнений не вызывал, а вот, что атмосфера есть это интригует

[@LoftRavengo]

@@user-NickolayZagumennov Там не сюжет приквелов.. скорее некая атмосфера.. которая раскрыта в Доме Атрейдесов. Концентрация на быке и старом герцоге.. могилы.. природа Каладана. Мне понравилось :)

[@user-NickolayZagumennov]

@@LoftRavengo а как бы Вы отозвались о других экранизация Дюны и второй/третьей частей гексологии?

[@LoftRavengo]

@@user-NickolayZagumennov У Линча - очень интересная работа. Но как по мне - очень далёкая от Дюны :) А вот сериал, который пошёл дальше - напротив. Довольно близко к Дюне. Но при этом гораздо менее масштабно. В целом, я думаю, работа Вильнёва - пока что лучшее, что есть по Дюне.

[@KULTAEVSEMION]

Переводы имен больная тема) И названий тоже. Вот если есть книга с конкретным официальным переведенным названием, то зачем его менять в названии фильма по книге? Ну поменять "дерьмо" на "грязь" еще нормально, а вот "страх и отвращение в лас вегасе" на "страх и ненависть в лас вегасе"... Зачем? П.С. А еще где-то слышал, что Владимира Сорокина называют Владимир Субботник хД

[@LoftRavengo]

Неисповедимы пути переводов! Ну и да.. Субботник, я думаю, приживётся )

[@anuar1682]

ирулан не старшая дочь

[@LoftRavengo]

Хм. Разве? Я сейчас не помню цитату из первоисточника, но на всех ресурсах она указана именно старшей. "eldest daughter of the 81st Padishah Emperor Shaddam IV" Можете конкретизировать, где сказано обратное?

[@suzukikawasaki3422]

рипс нимада

[@LoftRavengo]

рипс лаовай