Джоэл и Элли были правы | Анализ сюжета The Last of Us 1 & 2

[@DzhiDzhi]

Попытался встроить описание сюжета непосредственно в саму "содержательную" часть, и в целом сделать повествование плавнее, без чёткого разбиения на пункты как раньше. Как вам такой формат, лучше или хуже прошлых Анализов Сюжета? Напоминаю, что если вам по душе такие ролики, ПОДДЕРЖАТЬ их выход в будущем можно здесь: boosty.to/dzhi-dzhi Либо здесь: www.donationalerts.com/r/dzhi__dzhi P.S. Вся музыка из видео, как и всегда, в Группе в ВК: vk.com/dzhi_dzhi_group?w=wall-92339555_94414

[@okudaio968]

Как по мне получилось довольно интересно , формат конечно отличается но это не столь заметно , за счёт чего залетает как и раньше на ура. Спасибо тебе за то что делаешь подобного рода ролики , сейчас подобного контента мало и твой канал остаётся для меня последним островком спокойствия среди океана безумия в трендах и т д , ещё раз огромное спасибо тебе.

[@Ge_Si_Ki]

А ведь есть люди которые не играли в игры после 2013, а тут спойлеры. Эти люди "я".

[@DzhiDzhi]

@@Ge_Si_Ki в ролике под названием "анализ сюжета" пересказывают и разбирают сюжет... вау!

[@Ge_Si_Ki]

@@DzhiDzhi я заметил, ситуация забавная, что я уже 8 лет не играю в игры... ((

[@GHJ681]

ДжиДжи Задумайся в место того что бы назвать убийство "сотен" людей игровой условностью при опциональном стелсе ты на полном серьезе задвигаешь, что в реальном мире после убийства "сотен" людей если не было тригера после десятого двадцатого тридцатого, то тригер будет после сотого!!!!

[@m1amouze222]

Очень нравится как Джи рассказывает про насилие с плакатом борды на заднем плане: "пора устроить хаос"

[@eaglescry4179]

... и попытом в виде амогуса

[@DzhiDzhi]

Попыт, кстати, круче симпл-димпла

[@martyseva]

@@DzhiDzhi ну так то симпл димпл круче

[@AlexGameShow24]

Пузырчатая плёнка: сдрыснитесь бомжы!

[@НаталияПолякова-з1ф]

Во славу Тёмных Богов.

[@Igor_Kuba]

По решению Джоела спасти Элли: С текущим уровнем обеспечения хотя бы обычной электроэнергией, не то что нужными препаратами и тех.обеспечением, цикады просто убили бы девчонку, достали из нее гриб и, максимум, ну использовали бы его как чайный)

[@daryanovikova3100]

Ахзаххахахахах))

[@Loader-911]

Элливуха🍺

[@НаильЛизов-ш2з]

😂😂😂😂😂😂

[@try448]

Это реальная глупость...достать гриб из мозга..И ЧТО???? Как его вид поможет найти лекарство? Ну, увидят они его, как он там, у нее пророс (допустим уже нигде нет ренгена или МРТ)...а как они, смогут добиться, чтобы он так же вел себя в организмах других людей? Эти врачи из игры, явно недоучки или просто отчаявшиеся люди.

[@magicmamba915]

@@try448 чел у них есть и рентгены и мрт. Ты даже снимки в кабинете хирурга можешь увидеть.

[@ИльяВеснушкин]

Тут еще вопрос - как вообще цикады, при их уровне технологий, могли создать вакцину? Доктор в первой части - ровесник джоэла, а значит, на момент начала апокалипсиса с трудом успел закончить обучение и получить хотя бы немного практики, как вирусолог. И через 20 лет после этого он все еще имеет и оборудование, и знания, и кадры, и ресурсы для создания вакцины. Каким образом?

[@alekseyroganov1753]

Во второй части проливается свет на часть ваших вопросов. Благодаря цикадам и были собраны достаточные ресурсы. А изучать природу инфекций и совершенствоваться можно было по обилию оставшейся литературы. Можно сказать, что это был такой же уникальный человек, как и Элли.

[@Nbdy817]

@@alekseyroganov1753 практика отличается от теории.

[@annakirei6004]

Скорее всего никак. Возможно авторы игры не очень шарят в производстве вакцин, либо понимали что цель цикад - не то чтобы реализуема. Даже будь тот вирусолог гением и создав прототип вакцины, его нужно было бы опробовать, собрать мета-анализы. А для этого: 1) нужно было бы произвести много вакцины, что требует спецов + оборудование + реактивы (которые не факт что долежали до момента производства); 2) создание карантинных зон и отлова добровольцев, причем требовалась бы усиленная охрана - тк надо было бы заражать людей кордицепсом или иметь дело с зараженными. Никаких гарантий, причем что работающая в теории вакцина давала бы 100% результат - например, мог бы быть вариант как с корью, что если детей в определенном возрасте обколоть, то они они не заразились бы. Или что уже зараженных вылечить нельзя, или что вакцину надо было бы обновлять и тд и тп. 3) вирус так-то тоже на месте не стоял, никаких гарантий что через Н лет вакцина бы все еще помогала никто бы не дал. Я вот другого не понимаю, а нафига было всю опухоль вырезать и убивать носителя? Можно же было биопсией определенный объем материала взять, потом в случае чего еще ( тк ткани бы еще остались).

[@ИльяВеснушкин]

@@annakirei6004 мое мнение, что джоэл прекрасно понимал, что вакцину создать нельзя. и понимал, что даже если можно создать, то убивать девочку бессмысленно. и понял так же, что если элли хотят просто убить, то доктор не более чем поехавший маньяк. такой же, как дружелюбный и вежливый каннибал. может быть, его поэтому и вставили, чтобы потом можно было сравнивать.

[@KaRitter]

Вторая часть вообще полна глупости. В основном мелкой, но тем не менее. Я так и не понял почему я должен поверить что это единственный врач из всех существующих. Первая часть нам рассказывала про суровый мир где каждый борется за жизнь и миру нужна вакцина, во второй показываю полноценный город в котором живут люди...и не плохо так живут. В конце на ферме тем более. Да болезни постоянно появляться, современность тому пример, а вот войны ведут люди, опасность представляют люди (реальность и игра тому пример). Прочтите и гляньте лучше фильм "Дорога", если про месть то лучше "Быстрее пули", обычный боевик на вечер и то лучше тему мести раскрыл или пройдите первую часть. Вторая, крутая в некоторых моментах, но в целом это дивергент выстроенный в ТЛОУ мире

[@maximkes2211]

Посыл оказался настолько простым, что большая часть людей поняли его иначе

[@sargotblake6963]

От того что пересказ комканный, не значит что посыл не простой.

[@Muzufon]

Скажите спасибо рассказчикам этой простой истории, у Спек Опса и МГСа почему то получалось рассказывать эти истории так, чтоб их поняли

[@タマリヤ]

+++

[@markus_danger]

@@Muzufon (не поняли) иначе откуда часовые эссе на тему «вы неправильно поняли сюжет [вставить нужное]»?

[@HikNaight]

Вот при прохождении не задумывалась, а сейчас задумалась: реально, зачем Цикады организовывали взрывы и прочее? Чего они хотели? Старого доброго ультранасилия? Почему они могут создать вакцину, а те же военные - нет?

[@vitmir9099]

Цикады и не могли создать никакой вакцины.

[@andTutin]

Кто сказал, что военные не могут?

[@andTutin]

Кто сказал, что цикады могут?

[@AleksandrFilipov-q5y]

@@andTutin ну как бы, сюжет намекает, что цикады могут, но не без образца.

[@andTutin]

в ТВ Шоу они якобы стреляли по КЗ Бостона чтобы под шумок вывести Элли

[@Gnomciler]

Я бы ещё сказал, что поступок Джоэла совершено ясен и понятен. Он логичен. Те кто его осуждают и требуют порицания не понимают, что контекст мира совершенно другой о том, что координаты правильного и неправильного давно изменены, о том, что жестокость это обычный атрибут их жизни. Джоэл потерял дочь, Джоэл хоть и был на вид холоден к своей напарнице но все же это были те самые единственные люди кто его окружал. В этот круг попала и Элли и он как обычный простой и полностью морально искалеченный человек, обычный продукт этого постапокалиптического мира поступает как может, он уже потерял дочь не по своему желанию, по своей ошибке которую он так себе и не простил, хотя не мог повлиять на это, а тут ему выдавится второй шанс совершить ошибку ради того мифического «человечество» «сотни миллионов жизней» и прочей морализаторством чепухи или просто не дать в обиду уже второй раз своего самого близкого человека. Его поступку веришь. Вот и во второй части я Элли верил, мне показалось, из их диалогов, что Элли хоть и не могла простить Джоэла за поступок но по факту она не была готова рисковать жизнь, возможно в отигранных ролях интонациях это читалось, она хотела чтобы эти события совершились без ее выбора, особенно она тогда была ребёнком а у детей этот фатализм сильно развит. А Джоэл сделал выбор за неё, она с ним не согласна но и слышно, что где-то в глубине она ему благодарна и сама этого сторонница. Даже в последнем диалоге после фразы Джоэла о том, что он бы это сделал снова и снова она понимающе ответила «Да». И из-за этой можно сказать благодарности и понимания она мстит, заходя даже слишком далеко и сама и этого страшиться. А вот Эбби я всё-таки не поверил, она какая-то квинтэссенция запутавшейся чрезмерно самоуверенной фанатичкой, которую все время пытаются показать какой-то белой и пушистой такой воительницей за все хорошее против всего плохого. Ну и поступки Эбби немного не вяжутся с ролью ее персонажа. Она убивала Джоэла с удовольствием и упованием, а потом такая вся хорошая спасает людей и детей, люди которые убивают ради удовольствия не могут так поступать, это не выживание и даже не совсем месть. Она знала что ее батю убили без пыток и садизма, но мстить она хотела с садизмом, одно дело если бы просто убила и всё. А вот Элли кстати хоть и шла мстить но она шла именно к Эбби, по каким-то странным и можно сказать немного притянутым моментам она убивала друзей Эбби как бы случайно, то в порыве самозащиты, беременную она и не хотела убивать и т.д. не считая одной девушки которую пытала, но и тут объясняют, что она ее пытала не ради удовольствия не ради самой сути пытки, после которой она и сама была в ужасе и в очень подавленном состоянии, а ради инфы. А Эбби именно ради удовольствия упованием мести. Ведь после сделанного она не почувствовала ничего, просто ту же самую пустоту что у неё была. А вот с момента когда она типа разговаривает со своим отцом и говорит, что-то типа того эта девочка не знает какая ей выпала честь стать жертвой ради спасения кучи людей. Как бы я сказал, легко говорить, что и как делать людям со своей жизнью когда это не твоя жизнь. Люди часто говорят одно, что по логике им понятно и прочее но когда реально стоят перед выбором все сильно меняется. По этому Эбби как-то слишком «правильно» относиться ко всем поступкам и ее пытаются выставить в игре такой «правильно» и т.д. Сорри за такой длинный комент, просто игра не может оставить равнодушным. За это я люблю Оби части что они заставляют думать и говорить о них.

[@ГошаРожь]

Спасибо вам за ваш комментарий, подписываюсь под каждым словом. Приятно осознавать, что есть люди, которые это все подметили. Я часто встречалась со мнением, что месть Эбби была оправдана, а действия Элли нет. Для меня Эбби, какой она предстала в кадрах с клюшкой, осталась ее визитной картой. Пытать человека, который только что спас тебе жизнь, старого человека, которому и так немного осталось, а после добить его перед близким человеком (он бы и так не выжил, она могла просто уйти)... Или, к примеру, как в сцене, где Эбби нашла логово Элли и Дины, она сказала: " Мы вас пощадили". Гспд, святая, спасибо. Ее не остановил тот факт, что Дина беременна, ее остановил тот паренек из сектантов. Для меня Элли куда человечнее, без притворства, без лишнего героизма и пафосных слов.

[@tmxtmt2182]

Чувак,шикарное размышление по этому поводу

[@prisoner1999]

Соглашаюсь под каждым словом

[@tip-xichannel1909]

Идеально описали мое внутреннее состояние после прохождения. Действительно шарющих людей эта игра не может оставить равнодушным .

[@tip-xichannel1909]

Полностью согласен

[@lametower]

Чёрт, чел, который взял себе ник "Гольф-клуб Сиэтла" - ты, даже если неосознанно, оказался гением!

[@DzhiDzhi]

Этот же человек, кстати, каннибала в скетче озвучивает)

[@lametower]

@@DzhiDzhi в таком случае ему ещё большее уважение!

[@nayasan.]

Вывод таков: Даже в зомбиапокалипсисе самые жестокие - это люди .

[@Victor_Viktorovich]

Может потому что у зомби такого понятия не существует и что ими движет лишь инстинкты? Всегда забавно слышать такой очевиднейший вывод как что-то новое.

[@billcipher6545]

Вот это да! Вот это прогрессивно! Нигде такого не слышал и не видел и вот опять

[@rje_ki4]

ЕБАТЬ ЛЮДИ - ЖЕСТОКИЕ? БЛИН А Я ДУМАЛ ЧТО ЗОМБИ😯😮😧

[@FR33M4Ncool]

Ходячие передают привет

[@nayasan.]

@@rje_ki4 Да ты фто

[@ДмитрийГарин-с8р]

Лайк за отсутствие слов "геи", "лезбы", "лгбт" и "сильные/независимые" в ролике) Я считаю, что самое ироничное и по-своему гениальное во второй части это то, что она, среди прочего, описывает ужасы трайбализма и племенного сознания, сознания политики групповой принадлежности. Игроки это вроде бы понимают проходя игру. А потом в реальной жизни разделяются на два лагеря и начинают натуральную войну в сети друг с другом. Одни режут диски на камеру, другие "это шедевр 10 из 10!". Это как нарратив выплёскивающийся из произведения в реальный мир. К Дракману можно по-разному относится, но человек это вне всяких сомнений талантливый, если может вызвать у людей такую реакцию своей историей)

[@Точтоявижу]

Воо, неужели кто-то это написал )) Сам вот в комментариях выше про это человеку из одного такого лагеря говорил ) хотя конечно настроения уже поутихли, слава богу ни одного выкрика радикального в сторону игры не увидел

[@AndreasFreudorf]

Деление людей на стороны-нормальное явление. А люди, которые пишут о "злой групповой принадлежности", являются очень наивными людьми.

[@Ден-у5п]

Ага

[@MRKWHTR]

А что плохого в ЛГБТ, геев и лесбиянок?

[@Ден-у5п]

@@MRKWHTR наверно не говорил ЛГБТ и т.д. чтобы не обидеть

[@ГлупыйФибоначчи]

Мне кажется, что Элли пошла за Эбби из за чувства вины. Не успела сказать Джоэлу главные слова, эту возможность у нее отняла Эбби

[@АлександрТеплов-о3к]

Почему-то все обходят тот факт что Элли однажды сначала значительно задела Джоэла за живое сказав ему что только он один её не бросил,а потом ближе к финалу(после жирафов) пообещала ему пойти(после цикад) куда он скажет,тем самым дав ему все полномочия на защиту её жизни.

[@tiberiusdrusus22]

- Дорогой, что ты хочешь на ужин? - Да что угодно. ... - Ваша честь, он сказал "что угодно", вот я и приготовила ему его собаку. - Полностью оправдана

[@PeppaThePig-d5c]

@@tiberiusdrusus22 офигенный контр-аргумент на не менее офигенный аргумент))))

[@mariatravkina100]

Она тогда не знала что умрет на операционном столе.

[@АлександрТеплов-о3к]

@@mariatravkina100 это уже не имеет значения так как обещание уже дано.

[@АлександрТеплов-о3к]

@@tiberiusdrusus22 то что ты написал-никак не соотносится с приведённым мной фактом.

[@madmadmad1337]

Хотелось бы дополнить про смысл игры - Насилие пораждает насилие, которое, в свое очередь пораждает еще большее насилие". По сути, скорее об этом посыл игры, а не в несостоятельности насилия кроме как защиты себя и своих близких. Ведь Эбби убив Джоэла дала повод для мести Элли, а Элли убив друзей Эбби так же дала новый повод мести Эбби. По сути замкнутый круг той самой "кровной мести" который в итоге оставил обеих героинь без друзей и с кучей проблем.

[@onlyifnotme]

Либо проще сказав, "хочешь отомстить, рой сразу две могилы" Это выражение описывает весь сюжет второй части.

[@brunfur2989]

Пук среньк

[@RyoShido]

Жаль что концовка где Джоэль сдох в перестрелке со файрфлаями не канон, это бы прервало бы цикл в зародыше. Вместо этого ударилась в сказку и сделала его супермэном., способным выкосит целый вооружённый отряд.

[@MR-xz1xe]

​@@onlyifnotme"человек готовящийся к мести роет 2 могилы. " - Да для младшей и старшей. *Зомбилэнд.

[@reliantdase7321]

Насилие предотвращает насилие, так что смысл игры хуита, жизнь это не Наруто, в жизни порядок у того кто дает пизды

[@ДенисЖгун-м4д]

Влетело в рекомендации ютуба. Чел ты гениален, из всех разбор на ютубе, которые посмотрел, а я много их посмотрел, т.к. фанат этой серии, этот разбор самый глубокий по смыслу. Теперь буду смотреть другие ролики от тебя. Благодарочка за контент!

[@harygu]

Наконец-то, кто-то в большом инфо-поле обратил внимание на эти темы в игре, а не на повесточку. Тема мести и насилия - всегда была основной (и не такая односторонняя, как мстить - плохо). Даже геймплей ею пронизан. Обожаю TLOU II за ощущение пустоты внутри в конце игры, и за то что она заставляет задуматься над не самыми обыденными темами. Спасибо Андрей, за ахуенное видео!

[@Victor_Viktorovich]

Наконец-то очередной комментатор не обращающий внимание на здравую критику и видящий везде только повестку.

[@burich96]

только вот сюжет с трансом максимально туп и губит отношение к Эбби и меньшинствам. В остальном плевать на повестку

[@Сайтамен]

Геймлей дааа....После того как игра заставляет тебя вырезать сотни людей и тебе уже плевать на насилие, в финале она начинает затирать "насилие это плохо, поэтому главного злодея надо отпустить, оно того не стоит..." чё блин?

[@badrrika]

@@Сайтамен вы не совсем поняли, там цели отличаются.

[@fuzuyotube7791]

@@Сайтамен че... Чел в ролике ясно сказано Элька вырезала и пытала людей для того чтобы выпросить информацию, сказав её никакого насилия бы и не было. К тому же она делала всё быстро и люди не особо долго страдали. К финалу Элька поняла Джоела, почему в первой части он забрал её из больницы, для внутреннего спокойствия, чем страдать оставшуюся жизнь. И она отпустила Эбби, потому что делала это не ради Джоела, а ради себя. Считая что таким образом все флешбеки прекратятся и она полностью простит себя. Думаю щас ты понял.

[@mdfpv1277]

Прошел 1 и 2 часть в 2021 году. В 32 года. Это лучшее во что я когда либо играл

[@vadimmakarov7515]

согласен, ещё игры студии quantic dream наряду стоят. detroit - become human чего стоит.

[@lolleopold2757]

Сочувствую, если это так)

[@Mangustihno]

​@@lolleopold2757себе посочувствуй, клоун

[@DimON650]

очевидно ти мало в що грав

[@ВалерийКарамышев-о7в]

Я бы с удовольствием поиграл бы и в 3 часть, где главными героями будет Элли и томми. Я не надеюсь на том что джоэла воскреснут, мы же знаем что с ним стало в 2 части, и это больно😢

[@acrosstheuniverse3657]

Это не резня, если это было во имя семьи

[@stupidmoronguyAlisher]

О, Доминик Флопенто.

[@АнтохаДобрый]

Мой разум довольно долго был в ловушке при размышлениях об этих двух играх. Я пытался найти правых и виноватых. Скажем, вот при событиях в больнице - ты делаешь то же самое, что делал и я, и по сути приходишь к тому же выводу, что Джоэл действовал абсолютно логично и правильно исходя из тех условий, в которые его поставили цикады. И ты говоришь о том, что цикады должны были разговаривать и убеждать Элли и Джоэла. Так же думал и я, но это только одна часть медали ). Давай теперь попробуем поставить себя на место цикад, при этом примем за данность их заявляемые цели высокие - спасение человечества, и техническую возможность это сделать. По крайней мере, примем то, что сами цикады в это верят. А теперь нам надо понять, что независимо от результатов разговоров с Элли и Джоэлом, цикады все равно намеревались сделать эту самую вакцину. То есть, идеальный вариант - Элли и Джоэл соглашаются. А что если нет? Ведь цикады не знали, согласится ли Элли и Джоэл. Что если нет? Сворачивать лавочку? Конечно же, они не свернут лавочку, и ситуация тогда станет еще более сложная, как в техническом плане, потому что надо будет уже прям убивать двух людей, которые осознают, что их сейчас будут убивать, так и в психологическом, потому что это прям уже насильственное совершенно негуманное убийство ребенка будет. То есть на мой взгляд, как Джоэл не мог действовать по-другому исходя из условий в которые был поставлен, так и цикады тоже выбрали самый оптимальный вариант действий, исходя из того, что мы принимаем те условия, о которых нам говорит игра, что цикады на полном серьезе рассчитывали на удачный исход операции. По поводу истории Элли и Эбби тоже есть что сказать. У тебя в видео проскочила фраза, что Эбби не понимала контекста, за что был убит ее отец. А вот нифига подобного, она полностью была в курсе того, что происходило в больнице! Она четко понимала, почему убили ее отца. И она, полностью отдавая себе отчет о том, что определенная правда на стороне Джоэла была, все равно отправилась ему мстить. Финал второй части на мой взгляд ты тоже не правильно понял. Элли не прощает Джоэла в конце, она это сделала, как ты и сам указал, еще перед началом игры, мы об этом узнаем только в конце. Она скорее просто понимает, что фактически его прощать то было не за что, что у него вообще вины перед ней нет. Но это даже не самое главное. Самое главное это то, что она отпускает Эбби, потому что в финальной сцене видит в паре Эбби и Лев себя и Джоэла. И, о боже мой, это гениально, она отказывается от убийства, потому что не хочет делать то же самое относительно Льва, что сделала Эбби относительно нее!!! Она не хочет сама убивать Джоэла! В общем, это те 2 игры, в которые надо играть со стороны, не принимая ничью сторону. Симпатизировать - да, но при этом надо понимать мотивацию другой стороны.

[@lolleopold2757]

А можно ещё проще, не играть в эту помойку, только в первую часть

[@ilmetAlek]

Мне так нравится вот эти: ты неправильно понял, а я понял, да. Прям сразу перестал воспринимать твой комментарий всерьез.

[@redspotsylphina]

Отличное видео! Жаль только, что не раскрыто несколько важных моментов сюжета. Во-первых - это не просто зомби-апокалипсис. Кордицепс существует на самом деле, и на самом деле способен управлять действиями заражённых насекомых. И как знать, может он действительно со временем сможет мутировать и заражать людей. Это добавляет сюжету реалистичности. Во-вторых - есть ещё один резонный момент, подтверждающий абсурдность попыток создания вакцины в мире этой игры - отсутствие достаточно серьёзной инфраструктуры для этого. Как они собираются производить вакцину в промышленных масштабах даже если её вообще реально сделать? Промышленности то больше нет. В-третьих, в обеих играх есть очень важная особенность - вы видели, чтобы инфицированные там нападали друг на друга? Нет, они действуют, как единый организм, не пытающийся задушить сам себя. Люди же ведут себя, как типичные люди. Игра просто кричит вам с экрана: люди, вам не стыдно?! Чем сильнее кризис, тем сильнее хочется вцепиться друг другу в глотки - так нельзя!

[@Philosopher_Reptilian]

39:28 Алярм, Джоэла из контекста вырвали!

[@roomguerilla]

@sharlamov Нэт блин СВУ

[@корундалмазович]

Из контекста чего, извините за такой вопрос.

[@ВсеволодЧернов-л9ы]

Спасибо за развернутое мнение, все видео с этого канала, что я успел посмотреть, мне очень зашли. Мне очень понравился момент про сближение героев, даже несмотря на негативный опыт в прошлом у обоих из них. И про насилие в защиту себя, что некоторые и в нашем мире за насилие предлагают не считать. Есть пара моментов, в которых я бы подискутировал: 1.Думаю, все-таки эффект от того, что Элли с ее грибом особенная и действительно только она поможет сделать вакцину, делает ставки в выборе Джоэла выше. А значит и зритель это будет эмоционально чувствовать острее. Вакцина приравнивается к спасению человечества хотя бы номинально, это - мотивация двум людям пройти всю страну от побережья до побережья, как минимум. Вы объясняете, что ценность вакцины и жертвы для этой вакцины невелика, и по большей части это даже логично звучит. Однако перед нами все же очень правдоподобная, но сказка, с заранее заданными условиями, и наверняка в этой истории вакцина имеет смысл. И пусть даже для Цикад вакцина - это козырь в политической борьбе, козырем он от этого быть не перестает, то есть ценность у него есть, и даже очень большая. Если бы ее синтезирование ничего не значило, Джоэл бы наверное и врать не стал, и мы бы остались без одного из важных конфликтов во второй части. В итоге Джоэл прав не потому, что в его выборе на одной стороне по сути дочь, а с другой пустое место. А потому, что Элли для него субъективно дороже всего мира. 2.Из этого второй вопрос вытекает. Благородство цели, даже если ты готов отдать за нее жизнь, тоже субъективно. Есть люди, которые готовы умереть за свои взгляды. Я слышал, из-за таких небоскребы падают и в метро немного дымно. Можно ли их цели благородными считать? Думаю, герои не подпадают по суд, правильно ли они убили всех этих людей на своем пути или нет, потому что будь другой вариант, они бы его выбрали, о чем и Вы рассуждаете. Гораздо любопытнее, насколько хорошо чувствует себя сам игрок, у которого выбор подчас бывает: облутать здание, повысив свои шансы на выживание в дальнейшем, но при этом передушив людей, которые внутри, или пройти мимо.

[@windos2541]

Хороший комментарий, насчёт вакцины и цикад согласен.

[@DzhiDzhi]

>Есть люди, которые готовы умереть за свои взгляды. Я слышал, из-за таких небоскребы падают и в метро немного дымно. Так они как раз таки жертвуют чужими интересами, напрямую вовлекая в свою борьбу людей, которые к ней никак не относятся. В рамках западной культуры (а TLOU это ОЧЕНЬ западно-ориентированная игра от начала и до конца) это вообще не может считаться описанным в ролике самопожертвованием. А в остальном спасибо за развернутый комментарий, не сов сем соглашаюсь, но принимаю альтернативу как вариант.

[@Сайтамен]

Это не сказка, а фантастика. Если что-то не обозначено прямым текстом, оно должно работать также, как в нашем мире. И когда вы задаёте такую дилемму, вы должны ввернуть "а, да - в нашем мире вакцину от грибов создать как два пальца, главное чтоб иммунный человек был" (хотя и это не спасёт человечество, зомби всё равно могут тебя убить, не говоря про людей), потому что данный факт в корне меняет ситуацию.

[@QuestionWomen]

Моя первая игра и знакомство с Сони это The last of us 1 часть. Мне тогда было 14, прохождение второй части я смотрела в 20. И каждый раз когда смотрю обзоры про неё вспоминаю детство. Вы правильно сказали, что нельзя анализировать отдельно каждую часть ведь они взаимосвязаны, вторая часть является продолжением истории из 1 части. Спасибо за анализ, многое поняла и открыла для себя.

[@lolleopold2757]

А ещё без 1 части никто бы и не притронулся к этой помойке под номером два Разве что заядлые сонибои, которым в рот насри, а они с радостью захавают

[@disa7700]

*Желаю, чтобы данное видео посмотрело, как можно больше людей.*

[@greemorgaming7738]

Неужели... неужели хоть кто-то правильно мыслит и способен воспроизвести логическую цепочку от начала и до конца!!! Умные и правильные мысли. А то все пишут по типу: "TLOU2 ШШШЕЕДЕЕЕВР!!! Правильно что Джоэла слили!!!". Видимо эти люди играли однажды и с выключенным телевизором. Лол, хотел написать длинный комментарий, развернутый (смотрел ролик около 5 минут на то время), но потом думаю, дай-ка дальше посмотрю и не зря!) Автор рассказал все настолько правильно и точно, что как с языка снял, вот честно. Прямо точь в точь! Я проходил игру 4 раза, исследовал мир вдоль и поперек и я присоединяюсь к этим словам! По-другому и быть не может. Автору огромный респект, спасибо за правильные мысли! P.s Порадовали комментарии, неужто здесь собралось столько умных и думающий людей... )

[@Victor_Viktorovich]

Неужели, очередной подлиз автору спгс'нику которому подсунули дерьмицо, а он и радуется.

[@greemorgaming7738]

@@Victor_Viktorovich Это мнение, которое совпало с мнением автора и других здравых людей. Никто не говорит, что другие автоматически не правы.

[@ezum11]

Блин, а я ещё помню, что как-то ваще рандомно наткнулся на твой ролик про Сидж или что-то другое ещё на старом канале и посмотрев его забил. И абсолютно случайно прошлым летом, когда отписывался от каналов, которые давно не смотрю наткнулся на тот твой старый канал и узнал, что ты теперь на новом подписался и теперь вообще не жалею. По моему мнению твой контент уникален, особенно в эпоху А4 и симплов-димплов. Огромный тебе респект и уважение за настоящий труд!

[@34unknown3]

Глупо, наверное писать коммент на шестнадцатой минуте просмотра.... Но бл, что за испрожнения в сторону эволюционного процесса? Да, вирусы, грибы мутируют , становятся симбионтами, снижая патагенность, но этот процесс занимает не соизмеримый промежуток времени в сравнении со сроком для выкашивания людей. + Вопрос: нах нам защита от бешенства если его так трудно подхватить? А так, люблю интересную аналитику! Досмотрев видео могу сказать, что Идеи прекрасно обнаженны.

[@dyachkos]

Согласна! Вакцина никогда не была бы лишней. Не могут все уместиться так уютно и тепло в таких «джексонах»

[@Орк-интеллектуал]

Тоже согласен вакцина любом случае лишним не бывает хоть какая то мера должна быть если случайно заразился или тип того.

[@ДимаКабанов-д7д]

Было бы проще если б люди себя убили бы после заражение

[@Karapitekovich]

Не зря я как то ночью вспомнил про твой канал и начал искать его на Ютубе

[@ber_]

Вот только даже если и посыл во второй части такой, то он все равно подан через жопу странного темпа и плот-дырок.

[@roomguerilla]

Не говоря уже о тупо манипулятивными ходами

[@DzhiDzhi]

Тут я бы согласился... хотя стоп, я же в ролике уже это сделал)

[@Rominos_Otkin]

Видео клёвое, ты мне импонируешь, как автор. Спасибо, подписалась. Продолжай в том же духе:)

[@ИгорьКуклин-с4щ]

Не знаю как другие, но я был очень приятно удивлён, когда услышал God Is An Astronaut на фоне. Любимая группа, музыка которой, к сожалению, не особо популярна. Респект тебе, Андрей, и спасибо, что такой, казалось бы, мелочью поднял мне настроение.

[@КэстСтоун]

У Джи Джи шикарный вкус, а пост рок это большая моя любовь

[@tklg25]

ждём анализ сюжета Red Dead Redemption 1 и 2

[@gungbankgang5349]

Там есть одна проблема. Но по идеи игра затрагивает интересные темы. Было бы интересно посмотреть. [Спойлеры:] Я правда думаю, что Джон выдал банду после ареста, когда та грабила банк. Вероятно это не задумывалось, ведь тогда значение слова redemption в название не имеет смысла, но из-за сюжетных дыр отлично вписывается в историю. А ещё я думаю, что Мика Белл не понял, что там нахрен про предательство нёс Артур. И хотя бы понятны действия властей в rdr1 и 2. Но когда маленький факт меняет посыл произведения и логику происходящего могут возникнуть некоторые проблемы с понимание авторов.

[@azzlan727]

Да хотя б разбор 2й части с удовольствием глянул)) она на ряду с тлоу 2 очень крепкие сюжетно

[@fomod7111]

​@@gungbankgang5349 Я видел теорию что там вообще не было предателя, а поймали и уничтожили банду лишь из-за того что она действовала глупо и громко. Интересная теория, я ей как-то даже больше верю, хотя раньше тоже думал что Джон был предателем. В общем советую посмотреть и подумать над ней

[@IshiGanOrig]

@@gungbankgang5349 теория про Джона - бред, притянутый за уши.

[@gungbankgang5349]

@@IshiGanOrig я говорю о той где Джон сотрудничает с властями не с момента ухода из банды, а после ареста. Та реально бред.

[@Zhabsky]

Судя по всему, Док открыл для меня прекрасный канал😁

[@АртемПетров-р9б]

Вертолетик.

[@Dragnilius]

вееесь день слушаю... жалко ролики скоро кончатся((( придется перейти на старый канал)

[@mr.mephisto2976]

Однозначно лайк для автора. Видео хорошее и достаточно полезно для понимания героев и сюжета. Но для тех, кто обожает психоанализ, есть один канал (не могу вспомнить его название, да и спамить тут не хочу), где 2 часа идёт подробный психологический анализ Джоела из первой части. И где по полкам разложены все психические болячки главного героя и его изменение. Если кто знает, можете дописать и посоветовать больше аналитиского материала на подобные темы связанные с игровой тематикой.

[@МаксимВегас-ь9м]

Сомнительное утверждение, что вакцина не нужна, даже если вернуться к реальной жизни и от скольких болезней ее ищут и годами не могут найти, с другой стороны понятно, что она не лечит, но заражённых все равно становиться все больше и задача, как я понимаю, этот процесс остановить, а не вылечить заражённых, звучит как мы против всего нового…Самое интересное, что вакцина от той же короны, не лечит и даже не даёт гарантии, что ты не заболеешь, но почему-то процент вакцинированных довольно большой, людям это даёт какое-то чувство безопасности, хотя можно долго рассуждать на сколько это все оправдано и хотели бы люди прививку, скажем, от спида, когда не получалось бы изобрести лекарства от болезни, что бы спасти инфицированных.

[@madmadmad1337]

Было бы забавно если бы Цикады, убив Элли, сделали вакцину, которая не дает иммунитет.

[@МаксимВегас-ь9м]

@@madmadmad1337 ну это одна из версий для третьей части

[@eg-draw]

Вакцина и не должна лечить. Она даёт тебе иммунитет, или хотя бы учит твой иммунитет, что вот эти конкретные чуваки-частицыы - плохие. В результате ты не заболеваешь, либо болеешь в легкой форме. Откуда вы такие гении беретесь, господи боже. А ведь историю вакцин проходят в школе, это же какой уровень безграмотности у населения

[@МаксимВегас-ь9м]

@@eg-draw вы это кому, просветитель вы наш?

[@ats3097]

В конце она не вспоминает Джоела, а видит его лицо (не разбитое в мясо, которое видела на протяжении всего пути).

[@fluffything5865]

Дракман: ого, нифига чо я там оказывается написал

[@antonnovikov2522]

Насколько все таки Всеволод Кузнецов живее озвучил Джоэла,в отличии от оригинала, прям уффф❤

[@father_gascoigne]

Кстати, ты ещё забыл отметить, что Цикады кинули Джоэла с оружием. Еще одна причина перерезать всех цикад)

[@kittenfrompicture]

Ну, момент с тем, как триггер Элли от какого-то там убийства, триггерит игроков - это момент, когда мы, игрок и Элли, за которую мы играем, не понимаем друг друга. В Первой Части мы не понимаем Джоелла, потому что нам дали все, что нужно, чтобы понять Джоелла, а когда мы играем за Элли, то мы, как игрок, мы не оказываемся в той же ситуации, что и Элли. В это суть претензии, а не в "вот она убила", нет, суть в том, что "Я и Элли прошли этот путь вместе и сейчас наши чувсва расхоядтся, а играть за неё я должен, ПОЧИМУ?"

[@Assurtienhot]

в этом видимо и главная проблема двойственности мнений, половина игроков сопережиаола Элли, потому что хотела отомстить за Джоела, вторая же полоаинахотела отомстить Дракману

[@CandySnakes]

Мне было так же не по себе, когда надо было жать кнопочку чтобы пытать ту дамочку. В принципе было убивать людей и собак не очень весело. Так что тут смотря у кого какая психика и реакции на происходящее. Вообще обожаю эту игру, она очень многогранна и когда проходишь, чувствуешь просто принятие и оставляешь свою критику, где-то. Радуешься тому, что тебе дали понаблюдать за происходящим. Ничего чёрного и белого, поток размышлений

[@kirillbutaev8153]

Ещё одна причина: Они использовали Джоэла чтобы он доставил Элли вместо их самих а потом просто убить его.

[@Ноунаме-ь5я]

Убивать его никто не собирался если бы он просто оставил им Элли и ушёл по своему пути

[@pavelpolosin2217]

@Ноунаме Да, только вот конфискованную партию оружия, вернуть которую ему обещали в начале Джоэлу не выдали)

[@Ноунаме-ь5я]

@@pavelpolosin2217 ну выдали бы если бы не рыпался я считаю, да и в конце игры Джоел уже свой болт ложил на это оружие, ему главное было спасти Элли

[@billcipher6545]

@@Ноунаме-ь5я, ну да. Террористы, у которых каждый человек на счету, которые еле как выживают просто так бы отдали ему оружие. Но согласен, Джоэлу уже было плевать на оружие

[@Ноунаме-ь5я]

@@billcipher6545 мне кажется всё таки отдали бы. Цикады это же не бандиты, да и Марлин не самый плохой человек, тем более что он им оказал просто гигантскую услугу э, уговор был довести девочку до капитолия, а он привёл её к ним через пол страны. Я бы на месте Марлин за такое Джоэлу отдал не только оружие, а и запасов на года 3 вперёд )

[@EkaterinaKolyuchka]

Очень информативное видео, многие моменты стали понятнее ❤Спасибо!!!!

[@ivan-_-8577]

Дракман прописал мотивацию героям: Элли шла к своей цели осталяя горы трупов за спиной но в конце передумала. Потом Эбби шла к своей цели осталяя горы трупов за спиной но в конце передумала. Потом Элли шла к своей цели осталяя горы трупов за спиной но в конце передумала. Просто маэстро. Моё увожение, мало кто так может показать мотивацию.

[@ЕдуардПлатиновый]

Ещё бы ты при этом знал что такое мотивация. Но это мелочи. Главное что Дракман - дебил, который ничего не умеет. Мотивация обьясняет не что делает персонаж, а почему он это делает. Это тебе так, на будущее.

[@ivan-_-8577]

@@ЕдуардПлатиновый Ну ты и душнила. Это тебе так, на будущее.

[@ЕдуардПлатиновый]

@@ivan-_-8577 хуйню пишешь ты, а душнилы остальные, очень интересно получается.

[@ivan-_-8577]

@@ЕдуардПлатиновый Когда человек кидается оскорблениями на очевидную шутку и начинает всех поправлять как пожилая училка, он душнила. С таким крайне противно общаться.

[@ЕдуардПлатиновый]

@@ivan-_-8577 ты видишь очевидные шутки и оскорбления там, где их нет. Или у тебя особенное восприятие реальности?

[@hatorihanso179]

Лучший разбор 👍 Нет никакой особой миссии для главных героев. Игра об отношениях, о человечности. Люди не себя защищают, воюя на чужой территории. Зло порождает только зло.

[@mrpavelsmith]

41:48 Оуен же поясняет, зачем нужно оставить Элли вживых. Да, и потом, откуда они знали, что она пойдет мстить, будет знать, куда-именно, идти, и еще преуспеет в этом? 41:53 Мэл шла не телепортировалась на километры по опасной территории, а шла по охраняемой и безопасной дороге, в то время, как Эбби шкерилась по углам, чтобы ее не заметили. 42:21 Этот посыл просто проще, поэтому ИМХО и ближе, чем посыл про месть и насилие. А еще проще только поверхностный посыл о семье из первой части TLoU.

[@DzhiDzhi]

>откуда они знали, что она пойдет мстить Может, потому что, например... они живут в пост-апокалипсисе?! И у них перед глазами пример поведения человека в такой же ситуации - сама Эбби? >шла не телепортировалась на километры по опасной территории, а шла по охраняемой и безопасной дороге Класс, а зачем Эбби тогда решила по ней не идти? Или она не знала, но тогда почему? Многовато вопросов получается, и игра не отвечает ни на один. >Этот посыл просто проще, поэтому ИМХО и ближе Посыл Spec Ops и намного сложнее, и априори не так близок. Более того, он негативно настроен к игроку. Но почему-то ни с самой историей, ни с её посылом ни у кого нет проблем, ни разу не видел, чтобы кто-то пытался с ним спорить и т.д. и т.п.

[@mrpavelsmith]

@@DzhiDzhi "Может, потому что, например... они живут в пост-апокалипсисе?!" И это аргумент? Типа если апокалипсис, то априори все друг за друга идут мстить? А и откуда Оуэн и другие знали, что Элли не просто пойдет их искать, нон еще и догадается, откуда они? По-моему, она просто нашивку заметила и всё. Случайность. "Класс, а зачем Эбби тогда решила по ней не идти?" Хосспаде... Да потому что она в самоволку ушла и не хотела никому попадаться на глаза, поэтому и пошла "огородами". По-моему, там она практически прямо это поясняет. "Но почему-то ни с самой историей, ни с её посылом ни у кого нет проблем, ни разу не видел, чтобы кто-то пытался с ним спорить" в смысле "ни у кого"? Прям вообще ни у кого? Сомневаюсь. И потом, причин, почему посыл TLoU 2 игроками встречен спорно, очень много. И основная причина - это гребаная смерть гребаного всеми любимого Джоэла. Поэтому многие так хотели смерти Эбби. И им плевать, почему она это сделала. Из-за этого же основной негатив. И да, насчет осознанности людей, то... Возможно, я не понял, о чем ты хотел сказать... Но концовка игры - это ж выбор одного-единственного человека (Элли), которая решила поступить так, как поступила. Логично или правильно это уже другой вопрос. Да, сначала она подалась ярости, потом отступила, потом из-за обстоятельств решила все продолжить, а в конце просто сломалась. Лично меня этот финал и посыл в целом полностью устроил. Как ты там сказал... "Я в него верю".

[@Natycik]

​@@mrpavelsmith Тебя не смущает, что нам приходится находить такие оправдания? То есть, хуй с ним с тем кто за кем идёт мстить, хуй с тупорылой беременной пиздой, которая шляется где ей заблагорассудится, хуй с ним с посылом и великим замыслом. Почему никого не смущает, что у такого "великого и продуманного произведения" столько притензий со стороны игроков?! Серьёзно, в каждой, блядь, сцене есть какая-то "условность" или тупой момент, которой легко объясняется какой-нибудь высосанной из пальца сценарной причиной. Например, На кой хер Эбба и её друзья пошли мстить Джоэлу спустя 4 ГОДА? Это при том, что это именно она инициатор всего этого путешествия за местью. 4, блядь, года у неё в мозгу не сформировалось мысли: "Ну, жаль батька, но жизнь идёт. Пойду шаурмы поем". Ей было похуй на то, что Элли умоляла её остановится, на отговорки Оуэна, на своих же товарищей, приютившую её после того, как её фракция развалилась и ей было не куда идти (когда она спасала Льва и Яру). Последнее она сделала не потому что искренне волновалась за них, а потому что ей ПРИСНИЛСЯ СОН БЛЯДЬ, где бедняги косплэили Кровавого Барона. А после того, как она их спасает, ей снится хороооший сон, где её батя жив и счастлив :). Она ведёт себя как животное - живёт ради удовлетворения своих низменных инстинктов и желаний и НИКОГДА не задумывается над своими действиями и даже эмоциями. Ей буквально не хватает мозгов, чтобы здраво обдумать свою ситуацию и здраво поступать. То есть, она сценарно-оправдано тупая. Настолько тупая, что её тупость приводит к смерти ей друзей и близких и к тому, что она сама того не понимая разрушила себе жизнь. Дзю-дзя это и имел в виду: не нужно иметь много мозгов, чтобы думать осознано. Не нужно иметь много мозгов, чтобы придти к заключению: "Месть - пустая трата сил и времени". Но самое смешное, она НИКОГДА не признаёт, что это её вина. Ей ОДИН РАЗ за весь сюжет говорят, что она мразь, за то, что она сделала. (но сразу после этого Яра говорит, что она хорооошая потому что спасла их :) ). Чтобы прояснить: то, что она "неидеальный" персонаж (то есть со своими минусами, что она ведёт себя как человек, который ошибается), не значит, что она хороший персонаж. У хороших персонажей можно выявить логику их мышления. Например: логика мышления у Элли: "Тык чо там с цыкадами произошло?"=>"ДЖОЭЛ ИХ УБИЛ?! НЕ ПРОЩУ"=>*пару лет спустя*=>"БЛЯ Джоэла убили" => "БЛЯ Я ЕГО ТАК И НЕ ПРОСТИЛА" => "НАДА ОТМСТИТЬ" => "не ну нах эту вашу мстю я пошла на ферму" =>*пару лет спустя*=> "НЕ Я ВСЁ ТАКИ ОТОМЩУ" => "да нах эту вашу месть иди куда шла Брунхильда" выглядит логичней чем у Эббы: "батю убили" => "НАДА МСТИТЬ" => *4 года спустя*=> "батя всё ещё мёртвый" => "НАДА МСТИТЬ" => "Отомстила :D" => "Дети спасли меня, ну я пашол" => "А ДЕТИ В ОПАСНОСТИ" => "Спасла :D" У Элли её желание отомстить логичнее, потому что она только потеряла Джоэла, она только начала его прощать, после того, как она на него обиделась, а Эбба лишила её возможности его простить. Эбба же за 4 года начала новую жизнь, друзей завела, жизнь начала обустраивать и всё равно не угомонилась? Что за прекрасный персонаж, человек с интеллектуальным диапазоном как у ложки, которая ЖИТЬ не может, если не ОТОМСТИТ. Я конечно понимаю, что все люди разные и не все люди могут осознано мыслить, но выставлять её как "трагичную жертву условий", учитывая то, как она жестоко избила Джоэла - маразм. "Ой, а как же они могли его простить он же их фракцию уничтожил и милого батечку убил! И вообще он сам это заслужил - человечество вакцины лишил!". Если те же самые люди, которые готовы расчленить девочку ради вакцины и которые готовы мстить ОДНОМУ МУЖИКУ за то, что у них развалилась фракция, то, сука, это психопаты не лучше самого Джоэла. И при этом они достаточно тупые, чтобы оставить человека, который умолял их остановится и обещал их всех убить "потому что Элли не пойдет их искать, потому что не знает откуда они"? Это я к чему. Ниел Дракман недавно сам оправдывал твиттере почему это Джоэл доверился толпе незнакомцев? Не потому что у него и Томми не было выбора, не потому что он раскис за 4 года в Джексоне. Это потому, что в первой части он доверился "тому незнакомцу" (он буквально так сказал, он имел в виду Генри и его младшего брата), чтобы выжить, а следовательно он был готов довериться и им, вот так вот :). При этом он упустил кучу ньюансов той сцены, как это произошло (то, что Джоэл был настроен враждебно к ним обоим, то что Элли предложила им объединится и что сами братья были не против, то что, несмотря на всё доверие, в какой-то момент Генри предаёт Джоэла, из-за чего тот чуть не погибает, то что братья не ИСКАЛИ ДЖОЭЛА ЧТОБЫ ЕГО ). И это при том, что во второй части любая сцена зависит от подобных ньюансов, без которых они не работают. То есть, он интерпретирует сцены из первой части так, чтобы они работали для 2 части. Если в сюжете СТОЛЬКО ЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВНОСТЕЙ, без которых он не работает, то может быть, история сосёт? Потому что, учитывая претензии к сюжету к первой части, которые выдвигались к первой части, среди них не было претензий к логике персонажей. Позиции "Джоэль погубил человечество" и "Джоэл спас Элли от долбоёбов, которые не знают что творят" были равноценны. Люди спорили, но не спорили по поводу тех вещей, над которыми спорят теперь. Теперь люди говорят, что "сюжет - гениален!", при этом игнорируя кучу несостыковок, а когда высказывают претензии, то оправдывают это тем, что "это ради посыла вы чо не видите?!". Вот почему вся эта галиматья не работает - чем больше задумываешься над историей, тем меньше в ней смысла и логики.

[@koffik7031]

Откуда они знали что она пойдет мстить? Вы щас серьезно. Она блин прямым текстом заявляла, что убьет их всех.

[@ryurik0212]

Почему гольфисты оставили свидетелей? Потому что им нужен был только Джоэл, более того никто из друзей Эбби не был готов к тому, что она его так жестоко убьёт, убивать ещё кого-то тот же Оуэн не был готов и поэтому оставил Элли и Томми в живых (да и к тому же они и представить себе не могли, что их потом найдут)

[@DzhiDzhi]

У деяний Джоэла осталось много свидетелей, которые могли и примерно описать, как он выглядит, и кто он вообще по жизни, а Эбби и ко, если бы они тогда добили Элли с Томми, просто некому было бы даже примерно описать и узнать, что они вообще тут были. Поэтому в контексте их жестокого мира это решение всё ещё выглядит крайне странным и необоснованным для меня.

[@MorganKonflikt]

Ты, наверно, первый человек, который реально переубедил меня по поводу второй части, хоть и пересматривать или переигрывать ее я бы не стала. И фразы про осознанность сейчас очень к месту в жизни, благодарю🥰

[@Валерий-с5з9н]

В самой игре объясняется, откуда иммунитет у Элли и Цикады как раз к этому очень даже причастны(Мать Эльки принимала вакцину во время беременности). Кайф в том, что игрок может догадаться, а персонажи нет.

[@vipovann]

в какой части говорилось про ее мать?

[@БакытСоветова]

@@vipovann первой

[@Сайтамен]

Принимала что, пардон? Вакцину...которую они годами безуспешно пытаются создать?

[@andTutin]

воображение 🌈

[@dushistaya]

Кстати, а где это упоминалось?

[@vvv_thinker]

Огромное спасибо за ролик!) Вы прям высказались за всех

[@Lexmannder]

Для начала с подключением меня. Комментировать ролик вышедший 10 месяцев назад, это как разговаривать с копипастой. Древняя русская традиция) Я когда проходил первую часть, даже не задался вопросом почему не спросили мнение Элли. Я подсознательно проецировал на неё паттерн из реальной жизни "она ещё ребёнок" и даже не рассматривал её как возможную третью сторону в споре Джоела и Цикад. Но! Недавно посмотрел первую и вторую часть как игрофильм ( да, да, я пека-боярин нищеброд, гоните и насмехайтесь) в голове закрутилась мысль, но никак не смог сформулировать. И тут натыкаюсь на этот канал через видео про Мор, начинаю поглощать контент, и ты чётко формулируешь его. Мир 20 лет в жопе, детей в приютах учат стрелять, мочить и выживать, вокруг тоже не хиппи ходят. Да она в свои 13 духом более матёрый воитель чем современные армейцы. Ей привычен вид трупов, крови и насилия. Она убила того рейдера в луже без колебаний и мук совести, не говоря уже о дальнейших приключениях. И вот уже тогда, в Капитолии, ( я так считаю) она могла понимать что может возникнуть необходимость отдать свою жизнь ради вакцины. Если я правильно помню в игре даже была фраза от неё что она пойдёт на все чтобы дать шанс на вакцину. Она имеет право на свое мнение. И пройдя всю страну доказала это право говорить на равне со "взрослыми" путем силы. Но этого предпочли не замечать. Именно предпочли, ибо для обоих, Джоела и забыл_как_её_из_Цикад такой подход проще. Для них это сложный момент как, и для родителей в реальном мире. Признать что ребёнок больше не ребёнок. Она может и должна сама сделать выбор. Если бы Цикады привели её в сознание, сели бы втроём с Джоелом и элементарно объяснили что мол да, есть вариант что все выгорит, но есть проблема с извлечением грибка. Так что решай. Ещё и обернули бы в красноречие уровня 100(а учитывая что любое сопротивление держится в том числе и на харизме и убеждение лидеров, сделать это было бы легко) Может быть Джоел и понял бы и принял её выбор. И да, я понимаю что откажись она, они бы все равно взяли силой, или применили бы "дипломатию канонерок", но без этого диалога все решают без неё, как будто она вещь, а не живой человек. И это кста ещё одна мысль и проблема, поднимаемая в обоих частях. Проблемы что одни решают за других. Так было с Элли, так было с тем пацаном из племени, с наступлением Волков. Мир в игре возможно и не пал изначально потому что не было диалога, но то что от него осталось, продолжило рушится именно по этой причине. Фух, вроде попустило. Спасибо тебе за то, что ты есть и делаешь такой контент.

[@alexandr2892]

Интересный анализ сюжета. Было действительно интересно смотреть. The Last of us запала мне сильно в душу, и задела струнки моего сердца.

[@MaKSI9]

при таком посыле о бессмыслености насилия арка Эбби вообще не нужна. Она совсем не разворачивает идею дальше, а только, по сути повторяет те же тезисы. Так же стоит заметить, что про историю про месть говорил сам Дракман. Так что трактовка игры как "месть это плохо" берет свое начало именно отсюда, при этом данная трактовка синонимична бессмыслености насилия, и это легко заметить.

[@DzhiDzhi]

Не, арка Эбби наоборот нужна, она даёт контекст событиям в Сиэтле. Без неё мы почти ничего не знаем про обе фракции в игре. Плюс путь самой Эбби довольно показателен, ведь у неё то всё получилось. Только в контексте такого посыла она и нужна на самом деле)

[@DzhiDzhi]

@@nestr4521 примерно на треть на самом деле. И на основной посыл она как раз работает. Без этого что-то однозначно выцедить из истории Элли было бы намного сложнее. Вот её качество и интерес для игрока... это уже другой вопрос.

[@rork_a7817]

обзор топ. нашёл тебя джи-джи как бриллиант. ранее видел тебя на стримах у дока, но сам не спешил тебя чекать, а в итоге такой алмаз пропустил) но, видимо оно и к лучшему. я молод и времени тебя посмотреть у меня хватает. спасибо за видос)

[@dmytrovalentynovych429]

Спасибо за разбор. Как всегда годнота! Опять становлюсь в режим ожидания твоего следующего ролика! Очень хотелось бы, чтобы ты разобрал сюжет RDR и RDR2. Знаю, что подобных роликов хоть пруд пруди в ютюбе, но мне очень хотелось бы посмотреть именно с твоей колкольни. Заранее благодарю!

[@HaRDGameGet]

Отличный анализ сюжета. *Я фанат The Last of Us* , прошел две части на Реализме и Без урона [No Damage] и еще буду проходить для канала в разных форматах.

[@ProGamer-kb3gf]

Согласен HaRD, ласт оф ас лучшая из лучших игр, моя любимая, особенно первая часть.

[@Forever_young04.82]

Окей интересно подписался. Заинтересовал.

[@xiprox6820]

@@Forever_young04.82 У HaRD Game есть два прохождения крутых по The Last of Us, там первая часть на Реализме и Без урона, и вторая часть на Реализме и Без урона в 60 fps на 5-ой плойке.

[@жидкаясобака]

Мб я чот не понимаю,но в начале второй части Джоэл рассказал брату, что ради Элли расхерачил цикад. Плюс они с братом были " По обе стороны барикад " Так что недоброжелателей у них дохуя. Ко всему этому они живут в постапокалипсис и доверять незнакомым -себе дороже . и буквально сразу же эти двое лезут в глубокую жопу полную зомби чтоб спасти первую встречную Эбби, сразу же называют ей свои имена и решают поехать с ней на находящуюся неподалёку от своего дома неизвестную базу неизвестных людей (вспоминаем при этом что во время первой части на их город нападали бандиты) -хммм, что же блять могло пойти не так?

[@kirillmaystudios915]

Dzhi-dzhi ты шикарен !

[@SEVENFENIX]

В итоге первую часть я принимаю, вторую нет. Можно было по другому всё это преподнести. Если уж убивать Джоэля то можно было связать и бросить к щелкунам. А потом заражоного Джоэля пришлось бы убить Элли. А Эбби сделать прекрасной мулаткой как в анчартед. Что б 3 части играть.

[@neinox]

Так и не ознакомился с TLoU, ни с одной. Круто что тебя нашёл, не придётся самому страдать. (коммент и лайк превентивно, так что мб ещё заинтригуешь, сам решу пройти) 4:00 блин... Заинтриговал.

[@Qwertydotsaw]

Ну с поступком Джоэла и якобы не ценностью вакцины я совершенно не согласен. На самом деле многие аргументы в видео довольно манипулятивны и не то чтоб конструктивны в теме "военные или цикады"(я кстати обе стороны совсем не поддерживаю глобально). В остальном как обычно топчик.

[@vvv_thinker]

20:33 Абсолютно согласна выбор есть всегда, но не всегда он нам нравится. Делать этот выбор или нет, решать только нам.

[@СергейЧеремисин-л8у]

Вероятно Эбби с её шайкой бандитов пристрелили Элли и её компанию в начале игры, весь остальной сюжет это её предсмертные галлюцинации... А что, вышло гораздо логичнее чем то что мы имеем.

[@lolleopold2757]

Ааа, так вот почему всё происходящее в игре похоже на ебанный цирк, спасибо, друже

[@Rinat8599]

Спасибо за видос! Обе части люблю. Перепрохожу периодически.

[@ericcartmanez3889]

Видос отличный и текст крутой, без воды, на счёт проблем игры, перечисленных в конце видоса, согласен, играть за Эбби такое количество часов - это такая нудятина, да и где она достала протеин или на чём она там сидела в постапокалипсисе? Но в чём проблема Льва? Все на него жалуются, но никто не может сказать, что не так конкретно. В повестке? Любой "не такой" персонаж это не повестка, если он грамотно вписан в историю, и Лев, по-моему, вписан в неё достаточно органично

[@ilikeurmom2291]

Найс контент, недавно открыл для себя этот канал, довольствуюсь каждым видео

[@ToT_CaMbIN]

Хорошо звучит, но есть одно но. Здоровенное такое НО. Эбби - плохо прописанный персонаж, всю первую половину игры ты её ненавидишь, ты преследуешь цель её убить, именно ТЫ, как игрок. Она убила твоего любимого персонажа, она для тебя враг, лично для тебя. И тут - бац! Помогай ей выжить. Игра заставляет тебя способствовать её выживанию, что тебе, как игроку, противно. Ты её 15 часов убить пытался. Потому, по крайней мере, мне было абсолютно насрать на неё и её кентов, она для меня - никто, а Элли и Джоэл - мои братаны, я их помню с первой части. Потому игра в указанном контексте не работает. Может так и было задумано, но это так не работает во время прохождения, и весь твой видос можно списать на простое: "Напридумывал". Но видос хороший. А ещё у Эбби мотивация местами супер дебильная.

[@lonelysoul954]

Ну давай так, предположим твой братан по жизни с которым много водки вместе выпито и многое пержито идёт и совершает что-нибудь действительно страшное. Допустим сбивает по пьяни беременную женщину на дороге, и вместо того чтобы вызывать скорую кидает умирающую в багажник машины у тебя на глазах и предлагает тебе ехать за город закапывать труп. Ты на это подбишешься, только потому что человек лично тебе близок и лично тебе ничего плохого не сделал?

[@DzhiDzhi]

Не, ну если это не работает конкретно на тебя или меня (что жиза, я Эбби не проникся), то действительно, весь видос "напридумывал". А у меня в окружении были люди, которые наоборот признавались, что боялись, что в конце одна из них убьет другую, например. Люди то, оказывается, не одинаковые. Назови мне любой сюжет, и я найду тебе людей, на которых он так же не работает. Только это совсем другая плоскость обсуждения. Я здесь разбираю сюжеты и пытаюсь понять, что они нам хотят донести и как, а своё личное ИМХО высказываю только в конце (если бы ты до него дослушал, ты бы знал, что игрой из-за как раз таки подачи я так сильно и не проникся).

[@windos2541]

@@DzhiDzhi очень дельный комментарий, я лично Эбби вполне проникся, благодаря как раз флэшбекам с её участием.

[@ToT_CaMbIN]

@@DzhiDzhi ну во-первых, я досмотрел. Во-вторых, я ж написал что видос клевый, просто часть про Эбби ну за уши совсем притянута. В-третьих, то что люди разные я тоже в курсе, но большинство Эбби тоже на приборе вертело, достаточно посмотреть на бомбеж, который год назад развернулся в интернетах.

[@ToT_CaMbIN]

@@lonelysoul954 ну ты, братан, сравнил попу с пальцем. У Джоэла приемную дочь убить пытались, он защищался. А его за это самым жестоким образом научили играть в гольф. Беременная из твоего примера никому вреда нанести не пытается.

[@Avatar_boli]

Джи, хотелось бы увидеть от тебя разбор Сомы. На меня эта игра произвела сильное впечатление, и думается, что она хорошо бы дополнила данную рубрику.)

[@ЮрийДьяченко-ц5я]

Дракману нужно поделиться гениальным посылом про "насилие бессмысленно" с мировыми финансовыми воротилами, развязывающими войны и занимающимися всеми видами насилия с целью повышения получаемой прибыли. Вдруг послушают творца, все осознают и перестанут?

[@nurbitch9509]

Ну и к чему этот коммент? Простые люди и так понимают что войны - это просто чьи-то интересы. Или ты винишь Дракмана в том, что он мир на нашей планете не установил этой игрой?

[@ramboxd5894]

Ну уж точно не Дракману этим заниматься. Он тот еще симп и любитель не традиционной повесточки. Заняв кресло во главе разработки TLOU 2, он смог по полной пропихнуть всяких беременных но сильных и не зависимых, пропаганду ЛГБТ в открытом виде начиная от отношений Элли, заканчивая магазином определенной направленности. Ах да по староверам не забыл проехаться и пропихнуть трансвеститов. Вы не подумайте что я только на этом в сюжете акцентировал внимание, просто эту не прикрытую пропаганду видно не вооруженным глазом, а с учетом того что про нее все чаще начинают говорить то оно и подавно.

[@jimmyj930]

Красава! Прекрасная работа.

[@luka4984]

Уважуха тебе! Интересные и в каком-то смысле развивающие видео делаешь! Больше бы таких видео на ютюбе.

[@Purrfect_Tunes]

Потрясающе, открыл для себя клад, спасибо за творчество)

[@konstantin-vk4qw4px8w]

Большое спасибо! Как же приятно смотреть разбор или обзор какой либо сюжетной игры, в котором игровые футажи вставлены в оригинале с сабами, а не с кринжовой русской озвучкой, чтобы массовому подписчику было удобно)

[@АртёмАлексеев-ж3д]

КРИНЖОВОЙ?ЕЩЁ ОДИН Д...БИЛ

[@john_hall_teller]

Отличный анализ сюжета обеих игр от условных "а" до "я". Конечно, тут можно много рассуждать на тему противоборства, перипетий, взаимодействия, посыла и предпосылок, кого когда и по какой причине отпустило и просто тонуть в догадках, но ваш обзор имеет место быть как обоснованный на многих факторах и тем он и прекрасен. Спасибо за проделанную работу. Было интересно и обязательно постараюсь посмотреть/послушать по Spec Ops.

[@salltamusina614]

Ну что, ждём анализ сюжета Cyberpunk 2077🤟🏼

[@wildkarmvideo]

Вот кстати да, интересно было бы. Куча роликов по киберпанка есть годных, но сюжет глубоко никто не разбирает.

[@ДаниилГречка]

Дружище,отличная работа!

[@mwsfly4644]

! Помимо Сары , также очень жалко гражданскую жену Джоэла , Тесс , о подробностях их совместной жизни ничего толком и не рассказали , а жаль ! И ещё , все эти игры про времена зомби-апокалипсиса грешат множественными ляпами . Пример глупых шаблонов масса : Ходят с открытыми руками и лицом , бьют голыми кулаками по лицам и ртам зомби , далее : прошло много лет , а почти у всех патроны и в основном исправное стрелковое оружие , много пригодной для питья воды и еды и ... стероидов (Эбби, дочь хирурга) , группы людей (и бандитов тоже) не смотря на критические потери бросаются в кровавый бой , ради затратных , мутных результатов , в складах и магазинах и домах и квартирах местами имеются на виду годные вещи товары , в больших , пригодных для жилья и обороны зданиях , либо нет людей , либо их мало и т.д. и т.п !

[@snegyulya]

классный видос!! оч интересно смотреть

[@BestKsushka777]

Мне еще нравится, что персонажи в этой игре настолько хорошо продуманы, что даже их главные страхи продуманы. Например, Элли боится скорпионов и одиночества...

[@OVER_X_LORD]

В итоге её главный страх стал реальностью в конце второй части!

[@BestKsushka777]

Мне нравится этот разбор, все как надо, по делу, без воды

[@ОксанаКрыжановская-ч6т]

Спасибо большое! Было очень круто)))

[@greatchain]

Такой видос интересный. Сейчас на двадцатой минуте, не могу оторваться. Никогда не рассматривал первую часть с такой точки зрения

[@europipe5986]

Все проблемы второй части игры, можно было решить нелинейностью и системой морального выбора, который бы влиял на сюжет и концовку в целом, каждый игрок получал бы своё в зависимости от манеры прохождения и выбора

[@marchello0o0]

Naughty dog не готовы к нелинейным играм

[@europipe5986]

@@marchello0o0 скорее всего их фишка в линейном повествовании

[@zz3827]

Спасибо тебе за классный разбор, Макс Пейн) (тебе не говорили что ты очень похож на него из первой части)

[@ЕвгенийМасюк-ф8д]

Есть еще один довод по поводу правильности спасения Элли. Где-то в игре был документ, в котором говорилось, что были у цикад несколько имунных человек. И всех просто зарезали, не сумев создать вакцину. А с Элли бы смогли? Я почему-то сомневаюсь. Плюс я сомневаюсь, что цикады поделились бы вакциной со всеми. В отличие от военных. Их поведение говорит не об этом

[@sashaxanter]

Классное видео. Лайк, подписка

[@iraoscuro4514]

Спасибо, интересное видео. Пару моментов хочу отметить. Вакцина миру вполне бы пригодилась (вспомните ребят из finding strings и других укушенных). Как минимум, она позволила бы свести к минимуму появление новых зараженных, а это уже совсем качественно иной потенциальный «возрожденный мир». То, что fireflies не смогли (не захотели) бы на поток выпуск поставить - это уж мы хз, так-то. Вообще, fireflies не ангелы с крылышками, конечно, но и не чудовища. А качество жизни в карантинной зоне Бостона неплохо описывает Элли в главе downtown - еды часто не было, люди сходили с ума с голодухи, а еще в left behind - новые зараженные появляются в qz каждый день, но военные о них не говорят. Идейно fireflies в общем на пользу дела работают, но заканчивается, как у чувака, которого Элли нашла в вайомингском музее. Ну и еще момент. Лева вот часто называют в рунете «странным персонажем» и т.д., тут в видео тоже есть такой момент. Но открываю на этом канале видео про психическое здоровье, и с первых же минут мне там говорится о важности репрезентации))))

[@DzhiDzhi]

Так Лев плохая репрезентация. Абсолютно нереалистичная и неуместная. Он странный не из-за своих особенностей, он странный, потому что в принципе появился в таком сеттинге. С тем же успехом можно засунуть карикатурных фиолетово-волосых феминисток 3 волны в средневековье, точно так же абсолютно без каких-либо предпосылок к появлению такого персонажа в этом сеттинге. А учитывая. что Лев делает 2.5 заметных действия за всю историю... ну крч мысль ясна, надеюсь.

[@iraoscuro4514]

@@DzhiDzhi а в чем неуместность? Трансгендерные люди в общем всю историю человечества существовали, а тут еще заодно про ранние насильственные браки у серафитов рассказано. Казалось бы, куда уж лучше репрезентацию сделать

[@DzhiDzhi]

@@iraoscuro4514 во-первых, тут пост-апокалипсис идёт уже больше 20 лет. Во-вторых, максимально ортодоксальное религиозное общество. В-третьих, мы говорим вообще про ребёнка, который вряд ли бы успел изучить мир за пределами предыдущих двух пунктов. Как в таких обстоятельствах вообще может появиться человек, который в принципе мыслит подобными категориями? Слишком сильно отдаёт какой-то маняфантазией. При том, хреновой фантазией, особенно в сочетании со всем, что я говорил в том комменте.

[@iraoscuro4514]

@@DzhiDzhi вы так пишете, как будто «такие категории» - продукт нового времени, но это ж не так) а то откуда б брались трансгендерные люди в необразованном и очень религиозном средневековье, а поди ж ты. Кажется, идея и была в репрезентации детей, находящихся вот в таком уязвимом положении

[@DzhiDzhi]

@@iraoscuro4514 а можно пруф на информацию о трансгендерах в средние века?

[@Лана1л6к]

Автор очень сильно ошибся в "логике" гриба. Выживать будет тот мутированный/не мутированный гриб, который лучше распространяется. Условный щелкун может заразить, а вот гриб из Элли - нет: она не кусает и не способна распространять споры. Так что в популяции останется и будет иметь превосходство щелкунский серотип. Про вакцину тоже смешно: одна из сцен в начале показывает, что споры все еще летают, люди все еще погибают, следовательно, вакцина нужна

[@ВаняКартельян]

Видео ТОП!!! Заинтриговал, ждем от тебя анализ сюжета Киберпанка 77)))

[@nikitavasilev5975]

Можешь глянуть видосы на канале Философствующего Рептилоида, у него была целая серия разборов сюжета киберпанка

[@nbnoff5399]

там нечего анализировать

[@Jenseduca]

TLoU была именно та игра которая заставила меня вообще начать присматриватся к играм. До неё я был снобом и считал что ВСЕ комп игры это всё для МД. А тут я увидел сюжет по круче самых лучших драматургических фильмов последних десятилетий и это уже иной уровень погружения, игрок пусть и не полностью автономная единица, но уже не просто сторонний наблюдатель. Кто б там чего не говорил, эта игра навсегда останется в сердцах игравших и войдёт в историю игроразвития как игра доказавшая что можно и цеплять не графикой или механикой, а именно сюжетом.

[@DzhiDzhi]

Что же с тобой будет, если осилишь хотя бы любую другую игру, про которую есть анализ сюжета на канале, просто целый новый мир для себя откроешь хD

[@MrHyzek]

Вот все те ребята, что защищают Бэллу Рамзи в роли Элли: Вы серьезно? Посмотрите на Элли и на Бэллу! Что вы видите в глазах, мимике и в целом на лице Элли и что вы видите на лице Рамзи? Всё ещё думаете, что Бэлла хороший актёр на роль Элли? Если да, то вам абсолютно похуй на персонажа Элли.

[@stepanuke3787]

Великолепная работа

[@shamilgabitov1562]

Отрадно видеть, что Гольф клуб Сиэтла - это милейшие люди, занимающиеся благотворительностью

[@АлександрПатракеев-з3ф]

Красава)Подписка

[@tlou17]

Сегодня закончил проходить первую часть, и стало как-то грустно

[@Milerook]

Великолепнейший анализ. Лайк.

[@windos2541]

Большое спасибо за такое видео, без пустого хейта к обеим частям. С некоторыми моментами не до конца согласен, но как иначе. Подписываюсь на канал и ставлю лайк.

[@bbe5997]

Крутой контент, респект

[@unoficialigromania]

Мне приятно и интересно было проходить оригинал. Он полностью законченный. Для чего нужен был сиквел ? Чтобы в первые часы убить Джоэла,чтобы во второй половине игры стали сопореживать эбби. TLOU 2 идеальный пример того как делаются такие "шедевры" деньгами и враньем P.S. для меня играми 2020 остаются Hades и Ghost of Tsushima

[@dufyy123]

Только прошел вторую часть,молодец все детально рассказал!

[@v_rexther]

Я скажу так: первая tlou работала из без глубокого анализа, вторая же часть, без такого анализа и выуживания посыла из глубин Дракмановской графомании, выглядит именно как плохой и нелогичный сценарий. Видимо у Дракмана проблемы с донесением посыла до игроков, и это плохо. А второй сценарист(ка) делу тоже не помогла. Ну и главное, что если почитать и послушать все положительные обзоры второй части, становится понятно, что до твоего вывода (единственного, который делает происходящее во второй части хоть сколько нибудь осмысленным) не добрался никто, и все хвалили именно то, что видели все игроки, и что смотрится плохо. Поэтому такая реакция и была, что никто не смог ничего нормально донести до геймеров, ибо у одних "деконструкция первой части", а у других "пронзительная история о бессмысленности мести", но которая почти не работает. Вот. Спасибо за ролик 😘

[@DzhiDzhi]

Согласен с тем, что у подачи есть проблемы, сам в ролике об этом говорю. Мне кажется, Дракману просто много лет говорили, что он чуть ли не небожитель (и было, за что), вот он в какой-то момент и решил, что у него природный талант, стараться над подачей не нужно, и/или содержимое в любом случае пересилит обёртку. Часто такое вижу у творческих людей, которые долгое время делают одни хиты.

[@windos2541]

@@DzhiDzhi не знаю, по-моему наоборот из-за этой подачи над происходящим в игре интересно размышлять, твоё видео в том числе подтверждение, по крайней мере для меня. И интересно, когда подачи разные бывают в принципе.

[@Jed02000]

@@DzhiDzhi так это что выходит, Дракман это Шьямялан от мира видеоигр? P.S. И да, в подтверждение слов Дяди Васи могу сказать, что у меня бы тлоу2 вызывала бы меньше отторжения, если бы не всё то фанбойство её фанатов и деферамбы от игрожура (лучший саунд дизайн года? при живом то doom eternal?). Хотя она и не вызывала у меня какой-то ненависти, я считал её дико претенциозной, затянутой и нудной. В целом даже после ролика моё мнение не изменилось, только благодаря тебе теперь она для меня менее переоценённая и претенциозная.

[@v_rexther]

@@DzhiDzhi ну да, как ниже написали, прямо как у Шьямалана. Возможно Нила реально Стрейли как то держал в узде и помогал ненужные и спорные моменты исправлять или вообще удалять. А также до сих пор неясно за что отвечала Хэйли Гросс, а ведь в титрах она заявлена Narrative Lead.

[@Victor_Viktorovich]

@@DzhiDzhi И за что же он заслужил статус солнцеликого...

[@Zhutkij_Sanya]

заебись рассказал то что все хотели бы слышать собрал лайки со стада, молодец, успехов в развитии канала)