Джон МакАртур | Избрание ко спасению

[@ArtemKotsuik]

Очень сильная аргументация, спасибо.

[@cry00]

Да. Дело Джон говорит.

[@andreyscherbakov4952]

Спасибо

[@ИринаСуслина-ъ1е]

Аминь❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@peterkalinin3775]

Бог избрал = предопределил = предназначил для человека путь спасения через усыновление во Христе. Писание говорит о Христе, а не о нас, и объясняет - как мы избраны, а не - кто: 4. Бог избрал нас (Церковь) (как?) в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, 5. предопределив усыновить нас Себе (как?) через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, 6. Он облагодатствовал нас (как?) в Возлюбленном, 7. в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов. 9. По Своему благоволению, которое Он прежде положил (где, как?) - в Нём, чтобы 11. В Нём мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего всё по изволению воли Своей (по Своему плану). -Еф.1:4-11

[@MANI_GRIL_BOY]

А Писание учит,что причина избрания человека заключена в Боге. Причина избрания - Его любовь(Втор.7:7-8).

[@macgregor1630]

На жаль більша частина Християн сприймають Писання через людину, а не через Бога, зациклюючись на собі, а не на Богові. Тому і спасіння розуміють не вірно, дивляться на Бога, як на гуманіста, який у чомусь залежить від людей. Це все через помилковий погляд на самого Бога, нерозуміння Його величі та святості

[@peterkalinin3775]

«Агнец - есть Господь господствующих (побеждающих), и те, которые с Ним, суть - званые и избранные и верные!» -Отк.17:14. Избрание ≠ Спасение. Званый + избранный + верный = Спасённый.

[@evgienko6928]

Посл к Римлянам в 9: гл обясняет Его избранич и Его волю что спасенные от Его воли срасены по Его милости и ищбранию ( Там наиисано Кого мтлует того милует Когоожесточает тогь одесточает 😢😮.Также там в этом послании написано за Евреев ( Избранные уверовали а поосте одесточились ,почему ? А далее написано ( ибо Бог дал им дух усвпления что они не видят до сего дня ( Господи а как же Ты зочеш что бы все спаслись А тут берет и дает им духа усыпления ( а всегда есть присина ) Одна из них ,не мудрых мира сего избрал Бог и не стльных мира сегл А сто бы посромить их ) И это еще не все много есть причин Одни не возлюбили истину спасения для себя И Бог дал им дух щаблуждения ,что они верят лжи . 2- пос 2 гл К Ыиссалонекийцам и т д .

[@СвітланаКирилюк-х2е]

Друзья.- это учение Джона Кальвина, но в конце своей жизни он сказал, что его труды ничего не значат, что они ничто. Если что доброе найдете в них, то возьмите. Биография Кальвина четкое доказательство. Будьте бдительны.

[@fedormilovanov]

Светлана Кирилюк это учение Библии. Оно и до Кальвина было и есть сейчас.

[@СвітланаКирилюк-х2е]

История церкви не свидетельствует об этом, так как церковь во времена Кальвина проходила реформацию и отделение от католической церкви, а Библия начинала переводиться на языки стран Европы, начиная с Мартина Лютера в Германии.

[@fedormilovanov]

Светлана Кирилюк смотря что у вас за информация об истории церкви. Там много чего есть. И эти доктрины можно найти до Кальвина. Который просто немалый труд сделал по обобщению и систематизации.

[@СвітланаКирилюк-х2е]

Я изучала "История Церкви, том 2, История -от реформации до наших дней", автор - Джеймс Норд.

[@LG0107]

Светлана Кирилюк а что вы так боитесь Кальвина ?У него есть очень правильные вещи .Мы все люди способны ошибаться .Нада смотреть на Христа ,а не на Кальвина .

[@serega668]

канечо о любви Бога к миру, но слово мир в Евангелии Иоана не означает каждого человека, но избраных со всех национальностей.

[@heavenmankind]

serega668 Мак Артур говорит, что Бог спасает избранных ради Иисуса, но в Ин.3:16 ясно сказано, что Бог спасает их так как возлюбил их. Так возлюбил, что сына послал. Не будем же мы думать, что сперва послал Сына, а затем возлюбил? Не сходится.

[@macgregor1630]

@@heavenmankind В центре вселенной находится Бог, а не человек, Библия о Боге а не о человеке. Бог есть любовь, но Он не гуманист. Вся слава Богу, человеку то за что слава!

[@heavenmankind]

@@macgregor1630 Аминь. Бог - не гуманист.

[@thejohnreview9650]

​@@heavenmankindРебят, вы ж понимаете, что у вас выходит, что ЯЗЫЧЕСТВО - это БОЛЕЕ милостивая религия по отношению к человеку, чем ваше "христианство"?? Вы понимаете, что в сравнении с вашей верой, атеизм - это БОЛЬШИЙ благовест, чем приход вашего "Христа"?? В чём вообще тогда благая весть заключается?? "Возрадуйтесь, люди! Вам п*зда! 99% всех людей обречены на вечные страдания!" И не скажешь даже, что это результат их выбора - все эти рождённые люди просто стали заложниками чужого грехопадения! Бог это ж высшая любовь, вроде как. Как можно называть вселюбящим того, кто равнодушно оставляет на поругание чертям большую часть собственных детей?? Что бы вы сказали об отце, который позволил сыну увянуть в болезни, будучи способным излечить его? Как может так выйти, что ПАВШИЙ человек имеет в сердце своём больше любви и сострадания, чем сам БОГ??

[@heavenmankind]

@@thejohnreview9650 Бог не есть Отец всех людей на земле. Кто от Бога а кто нет узнаем из того - принимает он Иисуса, или нет. В Библии нет такой мысли, что все люди - дети Бога. В Библии говорится и о детях дьявола.

[@heavenmankind]

Переводчику надо свечи поменять. Как можно такую тему так недобросовестно переводить.

[@TheMrAlexMad]

А как же золотой стих Библии, Иоанна 3:16? "Ибо так волюбил Бог мир, что отдал Сына своего единородного, дабы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" Разве тут не говорится про любовь Бога Отца к людям?

[@fedormilovanov]

Говорится. В Библии много мест, где говорится о Божьей любви к людям. Но все же всякий верующий в Него не погибнет, остальные погибнут и останутся навечно уже без Его любви.

[@olaSalo_]

...возлюбил,но не изрубил....хотя имел полное право на "рубку" за грех...Почему люди,которые никогда не спасутся,живут и работают?...Ответ - потому что Бог любит,и потому, что Бог смотрит на Жертву Христа.....Смотрит с довольством......в этом месте Иоанн открывает Сущность Бога-это любовь Его в Его Сущности-Он не может не любить (так же как грех не может не грешить)...Бог Своей любовью покрывает согрешения спасенных в жертве Иисуса, но а грехи не спаенных-покрывает в Своей справедливости,заметим,не сразу......а долготерпит... Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.....(Иоан.5:21)

[@LG0107]

Андрей Олас вы спорите со словом Божьим или ??

[@juliailyukhina4901]

@@LG0107 вы не поняли мысли Андрея наверное. Он утвердил то что Библия говорит об отношении Бога к тем кто Его не принимает.

[@LG0107]

Julia Ilyukhina возможно 😃

[@dmitriyalekseev3766]

А от попов наших такого не слышно!

[@waldemarboger1361]

Мак Артур проповедует не Евангелие, а богословие убийцы Кальвина. Вальдемар Богер

[@normanhall4369]

Бог нелицеприятен,но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.Дн 10: 34-35. Бог свят,праведен и справедлив,поэтому у Него не может быть любимчиков.Он по Своему произволу не может определить кого-то на жизнь вечную,кого-то на вечную погибель,как учат кальвинисты.Это глупая ложь. Нашему Богу нравятся люди смиренные духом,кто осознает свою нужду в Нем и кто всем сердцем старается следовать Его слову!!! Исаия 66:1-2 Бог ищет тех кто всем сердцем предан Ему и искренно любит Его.Такие люди очень ценны Ему и Он поддерживает их.1Паралип 16:9 Братья и сестры изучайте Слово Божье,чтобы не попасться на разные ветры учения.Подобных лжеучений очень много.

[@Berserkkirill]

Хорошо, давайте вместе изучать: Рим 9:10-23: "И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, - дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, - сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел». Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею». Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле». Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд - для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе," Откр 17:8: "Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится." Мат 16:16-17: "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;" Деяние 13:48 Ин 17:4-12: "Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое - Твое, и Твое - Мое; и Я прославился в них. Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание." Иоанна 10 Лук 10:21-22: "В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение. И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." Хотя человек не является роботом и обладает определенной степенью свободы и действует, казалось бы, самостоятельно на основании своих замыслов в сердце, Библия говорит следующее: «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом» (Пр. 19:21). Мат 1:21: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." Откр 17:14: "Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные."

[@андрейан-к2ь]

Здесь вопрос испорченности человека. Вы считаете, что человек может сам смириться ,а мы нет. Я в арменианстве провел более 20лет ,знаю что она в себе несёт и назад не вернусь

[@macgregor1630]

@@андрейан-к2ь Да, человек не может сам смириться. На своем опыте знаю. Спасение труд спасающего, надо Ему доверять, Он знает что делает

[@az_ecm_mark]

Обратите внимание на 18 м. 18с. Что значит "это не потому, что мы желанные". Что это за влияние Кальвина, что Макартур заявляет - человек является не желанным для Бога? А что означают слова, что Бог возлюбил мир? Любовь это желание или нежелание быть рядом, приблизить и приблизиться к объекту своей любви? Конечно желание, а иначе, что есть любовь. Поэтому говорить, что человек не желанн Богу - заблуждение. Макартур запутался в связи с большим влиянием Кальвина на его мировоззрение. Раньше я имел претензии к Кальвину - убийце, теперь у меня есть вопросы к Макартуру. Нельзя прожить всю жизнь и не увидеть проблемы в теологии Кальвина. А иначе у меня большие вопросы к благочестию Макартура каковы и к благочестию Кальвина.

[@fedormilovanov]

Все надо понимать в своем контексте. Можно взять тексты, где показано, что Бог ненавидит грешников и манипулировать в сторону того, что Бог любит грешников и наоборот. Надо все понимать разумно, не выставлять других дураками, когда они совсем другое имеют ввиду.

[@az_ecm_mark]

@@fedormilovanov Ну тогда я прошу объяснить мне, в каком контексте, что было сказано? Речь ведь даже не всех людях, а о людях избранных и призванных, и Макартур говорит: Бог их дал Христу не потому, что они желанны для Бога, а потому, что Бог захотел их спасти, избрать и дать Христу. Объясните мне как-то эти слова. Что это? любовь это не любовь? или любовь это не желание? Или что имеет в виду Макартур? Что я не так понял?

[@az_ecm_mark]

@@fedormilovanov Я не хотел бы выставлять дураками никого, особенно уважаемого Макартура. Но понять я хочу, что значит - мы, люди, не желанны для Бога? Я верю в Бога, для которого желанн каждый человек, Бога который не желает, чтобы кто-то погиб, Бога который дал Адаму и Еве выбор: "вкусите - умрёте , не вкусите - не умрёте", и был праведен и честен и не подразумевал, что на самом деле выбора нет.

[@fedormilovanov]

@@az_ecm_mark на 18:18 имеется ввиду, что первопричина не в нас, а в Нем (Послушайте 16:57 "спасение в первую очередь ради Сына, а не ради грешников"). Это Он решил возжелать и осуществить подарок спасенных грешников Сыну, а не потому что в нас что-то найдено такое притягательное, где мы просто центр этого плана. И, безусловно, Он любит спасать грешников, протягивать им руку спасения через Сына. Но тут имеется ввиду первопричина и первоцель. Это Богоцентрично, а не человекоцентрично.

[@az_ecm_mark]

@@fedormilovanov Я согласен с тем, что должно быть Богоцентрично. И с тем, что первопричина не в нас, в нас не может быть первопричины, так как мы творение, а Бог творец. Но, излагая эту мысль нельзя сказать, что человек нежеланн для Бога, это будет противно слову. Нельзя сказать, это оттенок, это для того чтобы объяснить в контексте, нет, это противно, это ересь, это неправда, слово Божие говорит противоположное.