【讀書時間】《男人這東西》值得一看嗎？渡邊淳一的書真有那麼“惡臭”嗎？

[@anzhengming]

新频道：www.youtube.com/@xiaomingtalk 最近更新：kzbin.info/www/bejne/r6vOq3uZbb1kgJY 😘😘😘

[@木沐-e1i]

我是女性，我們夫妻都很有性欲，到現在老夫老妻了，還是對彼此充滿興趣，因為我們很相愛，不想讓對方傷心和遭受健康風險，所以我們不會偷吃，但是我們是在身心靈都很合拍的狀態，所以生活是滿足的，很難想像不滿足的伴侶要怎麼長久維繫。 男性大多好色這點我是肯定，其實女性也一樣有性欲，但個體差異也很大，而且因為個人控制力不同造成的狀態也不同，就像食慾一樣，要吃多少、吃甚麼、怎麼吃能達到滿足，也是每個人都有自己的習慣，認識自己並協助自己，在不損害生活和他人的條件下達到滿足是很重要的。 所以我們夫妻會聊性，會分享感受、會開玩笑，也會認識彼此的需求，想讓兩人都愉快，但是也不是一開始就能如此，畢竟在學校在家庭都沒有人教育「性」，反而是一堆怪思想和扭曲，學習性都靠自己摸索和犯錯，這樣想想，當人真不容易啊！😅

[@woodwater9882]

你们很幸运，可能星座相合吧。

[@jasonging1997]

@@woodwater9882星座有个屁用

[@virgilma1899]

你说的很棒，你是真的领悟到渡边淳一作品的价值了。

[@老徐的困惑]

我家亦然. 我承认自己家在情爱方面得到了泼天富贵; 但也同时认为: 不会从对方身上多角度审美, 不会持续成长自己及自己与爱人的关系, 从而不能克服性倦怠, 就是脑子空空, 很没有能力的表现

[@wula98]

羡慕你们的善良与和谐😆

[@梅-w6u]

我是贊同作者的最後一個觀點的，男人本質上就是一種動物， 說男人因為會保護女人而失去生命證明有部分男人是不會去浪的邏輯本身也很奇怪， 就像是戰爭時期所有男人都必須上戰場為家庭國家獻出生命， 但這不代表男人們是為了女性而去的， 更多時候是為了滿足自我犧牲的英雄幻想以及社會的壓力， 說白了就是長期教育下男性被灌輸的價值觀。 而出軌也是為了自我滿足獲得作為生物上廣子嗣的慾望， 兩者完全不衝突，就像你問男人你出軌了難道你不愛你老婆嗎? 答案通常是愛的，但這不代表他不想跟其他女人打炮。 我認為會覺得男人為了保護女人自我犧牲等於不會去浪的邏輯， 本身就是女性對於幻想中男性設下的標準， 女性總是希望有少部分的男性可以既有非常好的條件又願意為了自己犧牲同時又只愛自己， 但這只能說是一種尋找獨角獸的行為，就跟男人找尋真命天女一樣好笑， 這不過就是一切已女性利益出發去考量的理想化男性而已。 邏輯上跟大男人主義下幻想的大和撫子沒差別。 然後我很意外你居然想要用技術手段讓男性失去生物上的本能， 這跟納粹幹的是有什麼差別，而且如果社會上大部分男性都失去了使用暴力的衝動， 那如果遇上了極權政體要怎麼推翻?外敵入侵怎麼抵抗?難道以為上街和平抗議就能解決? 衝動、暴力跟勇敢、冒險精神是一種性格的兩面，哪有只要好的一面不要另一面的。

[@牧粟_Musu]

你确定？

[@user-ji9ck3ez5r]

但世界上目前大部分的犯罪跟戰爭不就都是男人發起嗎，沒看過一個極端政府是由女性主導與主持的，你說這跟納粹有甚麼差別，別忘納粹也是男的阿，但女人凡是找個暴力犯罪份子都不容易

[@wikichen3158]

这位朋友和我的观点类似，应该说这是播主自己陷入了一个逻辑误区，舍命救人和是否出轨并没有冲突。就好比花大钱做慈善的黑手党大佬可能一边在慈善晚会做善事一边派手下把别人全家乱枪扫死，这也是不冲突的。播主的想法显然过于一厢情愿了。

[@塔羅星]

我認為女性潛意識的就會抗拒現實基礎。 小安最後一句「女人與女人的差異......」其實就多少展現了這種抗拒，而常見的不想被「性化」也是這種抗拒的另一種體現，無性戀也是女性占多數（86%），所以女性會對「你多少被你的物質身體所定義......」所冒犯。

[@DL-idk]

不要性别歧视好吗😂人之所以是人而不是动物，就是因为我们能够克服生理冲动，做出不符合动物性的选择。

[@dianainitaia]

我觉得跟教育和环境都有关系，如果一个男人处在一个大家都先把他当人来看，而不是男人来看的环境。他们也许也不会歇斯底里的疯狂证明自己是真男人。同样女性也是，我认识很多女性，她们最厌恶的可能就是男性总是把她们当作没有灵魂的会动的满足性幻想和需求的某种东西。而不是先把女性当作人来对待和尊重。虽然说在推广女权的过程中，需要和很多恶臭男争斗，但是突然意识到，这些男性似乎从来没有真正的"自己"，在干着他们觉得男性该干的事，说着他们觉得男性该说的话，不哭不表达真正的自己，也挺可怜的。当然，就像争鸣说的，不是全部男性都如此，但是绝大多数吧。

[@anzhengming]

是的！

[@dududown]

您這篇真的很有啟發性，謝謝分享！

[@rongl4632]

谢谢安争鸣做这么优秀的节目陪伴我们.❤

[@kengrayfield]

感谢小鸣这期的话题。作为一个男人，我想说下我的看法。虽然我的确认识不少符合渡邊淳一性别观的男人，但是我不完全赞同他们的观点。这类性别观往往对一种伪人类进化论为起点来分析两性关系，通过一种生理/社会的基本逻辑作为理论基础。比如一个经典的论点就是，”其实每个男人如果有足够的机会与资源一定会想与多个女性性交。“ 但是这种理论设定的问题是这些基本假设本来就是片面的。就好比如我说，”如果我拿抢强迫一个人去杀死另一个人。大部分人为了保护自己会杀死对方。所以我的结论是，人类是自私的。”但是我在作出这个结论之前，有考虑过这些人的个性，强弱，互相的关系等因素吗？ 另外一个例子就是经典的"alpha male"论据，完全是基于之前对被圈养的狼来观察自然界里的社群领袖的行为表现。后来这个理论被越来越多的科学家推翻，因为在自然环境里的狼的社群领袖的行为是完全不同的。 回到男性的本性，我认为小鸣已经说的不错了：每个人之间的差别本来就大于这些片面的性别假设。如果一个男人因为社会对他的道德约束，从小从父母身上学习到的恋爱模式，和对他伴侣的感情，等其它后天条件导致他不想与其他女性性交，为什么他就不能作为男性的代表，而是某种被幻想出来的原始男人？

[@erwinchn]

解读的真好。我觉得主要是关于人性和道德，刻板的现代教育造成了多数人的错误认知，使人无法面对和正确处理人性与道德之间的矛盾。渡边淳一的书让人得以直面这种矛盾。关于个体差异性，你说的也非常好。

[@anzhengming]

感谢支持！

[@DJ-nx6in]

渡边作为畅销书作家 top priority是靠惊人言论博眼球拼销量 严谨性无从谈起 过耳风听听就好 较不得真

[@JieJesse1986]

我老婆生孩子的时候我是陪产了的，但我确实没去看生出来那个时刻，都是在她旁边鼓励，确实不敢看，但是我觉得也不用强迫自己看。而且自从陪产之后我对老婆的崇拜又上升了一个档次。从爱和性方面都加强了她对我的吸引力。

[@swimmersiblings]

我听来听去更喜欢安争鸣这个频道大于小鸣说。😂

[@喜-f9x]

男人就算很愛到可以為妳犧牲生命 但是可以不被發現的出軌 他還是會做的 男生性愛是可以分離的 這兩件事互不影響呀

[@wikichen3158]

我反而认可渡边淳一而认为你的观点是不正确的。“舍命救女友”和“会不会出轨”并没有任何的冲突。也就是说一个舍命救人的人也有可能出轨的的，出轨也不影响他舍命救女友。从逻辑上来讲这两者并没有任何的联系和互相影响。渡边淳一这个观点其实是非常正确的，这也是他的阅历比你我要丰富的结果：人的本性要在条件充分的情况下才会显露，所以在有机会以及绝对不用负责的情况下，就算不是100%，也会是99%的人会选择“冲浪”。同样，善良的人并不一定真善良，而是他/她没有残暴的权力。德国老师做的那个纳粹实验就证明了这个事实：那些平时最彬彬有礼最乖得学生反而是最凶残的，在获得权力后，人得本性才会真正显现。

[@puiklpuikl123]

認可渡邊純一的觀點的，都是比較低層次的人類

[@kueichenglee7583]

贊同

[@carloshsueh9195]

​​@@puiklpuikl123 著急否認渡邊淳一的人，通常都...😂

[@puiklpuikl123]

@@carloshsueh9195 有的人會去嫖妓，有的人覺得嫖妓很噁心，會去嫖妓的人層次低，當然以自我為中心，認為每個男人都會嫖妓🤣

[@shineyourvictory7910]

如果是这样一切犯罪都可以赦免，都是有情可原

[@樹生陳]

兩性話題我不常看，不過通常看不懂，但是集是我覺得講得最清楚明白的，讚

[@樹生陳]

可是我剛剛又想起了，那麼日本所謂的草食男，男人怎麼會退化至此?

[@treasuresofearth3014]

我老公平时安安静静的，但是我直觉就是他也会是一个跳到我前面帮我挡子弹的人。另外我觉得我妹夫也是这样的人，会真正的去保护我妹。不是说他们外在表现出很高的道德标准，而是从点点滴滴的小事中，他们默默无闻的付出中看出来的。我和我老公之间的关系更像是互相激励的伙伴。实话说出不出轨这个问题并不重要，因为婚姻本身是人创造出来的，一夫一妻制也是人造的。但是合作，分担和分享却是动物性的的本能。很多物种都有合作共存的意识。所以我认为，不能简单得把男人和性欲划等号，一棍子打死，说直男直女之间没有真正的感情。男女的结合其实是缔结一种合作的契约。性只是附带的一个bonus。有的夫妻之间可以没有性，有的可以追求开放式婚姻，但是他们不论性上有多么开放，经济和生活上都是合作关系。

[@Leo-zc7ik]

作为一个男的我觉得说的很好，而且最后举的电影院的例子，我觉得也是长期的价值观的输入将其保护女性的行为实现了条件反射而已，跟作者观点并不冲突

[@anzhengming]

感谢分享你的观点！

[@pollyliao5651]

當一個人認為他可以代表某個群體說話的時候，他就已經遠離了真理和事實， 唯一擁有的就只剩下狂妄和無知， 我身邊看到的男人，幾乎沒有「大致」符合渡邊淳一筆下的男人， 因為沒看過這本書，但從小安地介紹看來， 似乎太簡單化男性的人性，也太忽略不同文化對男人的影響， 說得似乎只是日本文化下的某個小族群的男性～🙄 （主要是現代社會，出去浪的常常也不是男性🤔）

[@ufo639-q4m]

渡边說的全是事实而且年轻男人都一样不堪。爱情始于性慾但不一定終于性慾，生活經驗給予男人宽恕，勇气，犧牲与慈爱， 换句话说成熟。人与人间的不同在於悟性，有人可以开悟成为尖頭鳗，其他的就是小安口中的嘴炮之辈。

[@ISay1]

這世界絕對是有忠誠的男人，但前題是他要遇到終生的絕配，讓他根本沒心思與時間去注意其他女人。還有有些男人對女性一定會捨身保護，就是對同性的朋友也會如此。這跟兩性之間其實沒什麼關係。

[@Fizzing-Amperage]

感谢安争鸣分享，恭喜新频道！ 听过这期内容我表示：都是基因逼我的，都是基因逼我的

[@anzhengming]

可爱😁

[@goho8229]

我是男，被說中了，跟渡边淳一描繪的一樣 ，儘管認識我的人從不認為我是這樣，但我可以斬釘說，他們錯了😅

[@王东海-o9p]

最后对这本书的评价非常到位，这本书对男人的偏见很深

[@miraclelment]

那三个在电影院救女朋友的男生，和渡边的看法并没冲突。渡边说的“给男生一个海洋，他还是会去冲浪”，指的是：男生受法律约束或因不善社交、没机会等等原因，但如果有机会，他们依然是会显露出”男性真本性“。这个男性真本性，和救女朋友没冲突，也不表示救了女朋友就是一个和其他男士不一样的“动物”，不对女性有”性需求或性幻想”，是个绝对的绅士，是个”真好男人“。你看事情太片面太表面了。那个逻辑有点欠缺。这也许就是男人和女人最大的差异。男人也许比较善于逻辑思考。女人容易被表象影响，容易被表象和情绪操控。

[@林茉莉-m1y]

我的大學畢業論文就是寫渡邊純一的失樂園，包括答辯，它讓我拿了高分，也靠它讓我可以畢業，拿學位。感恩。😊

[@jeroger168]

這期的髮型也太好看了吧

[@光明来了-r6r]

我非常不理解的是，假如你敢于公然说黑人或者犹太人有着劣质的基因，肯定会被人喷死，但公开歧视男性，散播类似“男人就是有劣等基因，男人的基因里天然就带有暴力、动物性”的仇恨言论，却可以完全免责。

[@in-sb3em]

男人捨身救身邊的女人，表示他愛這個女人，但同時男人也是很博愛的動物，可以同時愛很多女人，和很多女人發生關係，另外，我認同男人如果有機會的話，是會選擇"衝浪"的，以前我曾經做過"清明之夢"，我可以在夢中清楚的知道自己是在夢裡，因此在自己的夢裡可以為所欲為的去做平時不敢做的事情，當下自己的權力被無限放大的結果就是，男人變成了一個野獸一般的存在

[@光之子-b5m]

首先，我是个男的，其次，我认为只有男人最懂男人，另外，节目最后的部分说枪击事件那个事情，哎，咋说呢。。。本能是啥？只要你是个身心相对健康的普通人就会有的，刻在基因里的东西，比如渴了要喝水，饿了想吃东西，困了要睡觉，吃饱喝足要色色，简言之就是生存和繁衍，我不敢说绝对，但有没有一种可能？就是男的保护女朋友而牺牲，本质上是出于本能的保护繁衍价值，这也是一种本能，跟吃饭睡觉一样，又或者说是一时冲动的，或下意识的反应？这么紧急的情况根本说明不了什么，没有说服力。人性经不起测试，也不能被测试。不排除有些人能牺牲小我，完成大我的壮举，但那毕竟是少数中的少数，现实生活中很难遇到

[@iambackd2]

结尾总是这么精彩！！！男女性个体差异可能大于物种差异。至于男性精神方面的问题，心里学家有共识，男性15-28岁这个区间进攻性和创造性是共存的。28岁后本能和性欲对男性人性的控制开始减少。 诺兰的两性关-在人类潜意识大集合里，也是佛学提到的，在人类个体生命初始和结束时，是本无男女之分的。对于男性来说，在现代民主社会，也许做一个更”好“的“人”比做一个更“厉害”的“男人”更重要。至于“男权社会结构”，我开个玩笑， 也许可以把男人的特权和民主制度里的公务员来做比较。你可以有各种特权，但是你要相对的负起责任。做不到就换别人来。女性男性互相挑选时，善良和责任比起财富和外观可能更重要。 国内流行的一句话- “失去人性,失去很多,失去兽性,失去一切"如果相信这句话的话，男权就和独裁与社会达尔文主义勾结在一起了。 男人的兽性应该像一把利刃，以原则和智慧为鞘，保持自卫和为大义牺牲的能力。而不是屈从于兽性，无时无刻为了短期的欢愉而肆意挥舞这把利刃。 在基督教教义中，男人对女人的特权是在完全服从”神“的前提下才成立的，但是现实中，男人的神性往往被兽性压制。所以在大多情况下男人对女人的特权是应该被质疑的，因为很多情况下男人的责任没有到位。但是这也是一个悖论，因为完全服从”神“的男人恐怕是没有太多兽欲的，那没有足够兽欲的男人还能被称作”男人“吗？

[@anzhengming]

感谢分享这么有趣的观点！确实，很多人认为男女的差别不止在器官，也在气质上。只有器官和气质都为“雄性”的，才能被定义为“男人”。换言之，器官男性+气质女性（“娘炮”）、器官女性+气质男性（“女强人”）都不是“男人”。在这样的社会中，“男人”似乎成了一个荣誉头衔。有男性器官的人可以通过承担责任的方式来争得这份“荣誉”，而女人自出生起就无权参与竞争，哪怕她承担了再多的责任。

[@muraglia1984]

❤

[@lucyyuan2955]

画画的孩子就是会特别有独立思考的能力，从小的训练就是一步步解决问题激发创新❤！

[@gk4373]

人常有不受意志控制的自发的冲动、欲念、无意义胡思乱想。有时人会完全为此种欲念操纵而不能认识到自己是在做什么，待事毕后回溯后甚至不能明确当时是受到什么驱动。我想推荐《佛教的见地与修道》，这本书剖析这种表现并介绍佛学中的应对方法（实际上是心理学技巧）。

[@pdlforSASAS2]

安姐真是越看越好看，超喜歡安姐🎉，支持！

[@Abcd-w3r]

非常赞同最后的观点。男人和男人不一样。要不然渣男说我只是犯了全天下男人都会犯的错误 不就成真理了？如果出轨没有代价男性估计都会出轨。但是想到出轨对自己妻子的伤害和对家庭的影响，聪明的男人就算没有法律的约束也不会出轨。

[@AI-sister-in-Tokyo]

保护女朋友并不代表不会出轨哦😂

[@jamesdon2052]

他的小说不错的

[@Branch977]

人觉得人家说得很好呀，但说男人可以理解男人男男真爱，不如说是同病相连而己。

[@tepi7465]

有道理

[@zhenghuaiyu]

总结的对。👌

[@洪春男-w5x]

男人對女性的幻想可能是真的，只是應該還是有愛的成分在內。性是吸引力的開始，但是能否真正長久在一起，還是需要很多其他的因素配合，愛與接納就是很重要的因素，男人或許會認為自己要完全接納女朋友，但是如果發現接納女朋友代表需要完全背離自己原本的價值觀，這時候就無法不仔細思考：真的適合長久在一起嗎？這當中性就沒有佔據重要地位。當然，仍然算是自我中心的想法。

[@melody-t4v]

这一期节目对我很有启发

[@RiseFei]

nice. 希望有时间了能再介绍下渡边老师的 女人这东西

[@anzhengming]

感谢支持！😁

[@dsfdsfdsfsdfsadfdsf7731]

瞬间感觉做男人很苦，同情自己同情男人。

[@xiuli2047]

其实说男人是一种动物，这个话完全没问题，因为人从本质上来看就是动物，如果一个人单纯的在本能驱使下完成所有选择，那么这就是个动物。问题就在于男人的动物性为什么被社会所接纳，还要让所有人都接受，而女人必须要抛弃本身的动物性，要社会化要努力做个人，这本身就很荒谬。或者说不入爱河的才是智者，不被欲望所驱使，甚至可以自然的脱离低级趣味去追求真理。这种人很少，但是这应该是脱离动物性的一种象征。其实好色和拜金大概就是不同性别的繁衍策略，只是人都不是代码，循环不通会自动跳出循环，寻找别的路径，看中人品是因为难以拿捏富豪，不当舔狗是因为知道自身魅力不足。所以我觉得好色可以，但别侵犯别人的人身安全，也别鄙视拜金女。拜金可以，也别鄙视好色的底层男性。本质上都是本能驱使的行为。

[@fccp8759]

安说的是反映事实的。但是更加基本的问题是来自人本不是社会动物却需要生活在社会中所带来的。男人确实是如同渡边淳一所说的本性，但是这没有什么对错可言，这是生物演化所致，今后的男人依然会如此。最终男人的解放需要的不是改变男人，而是进化社会。多多少少给男人女人所施加的道德法律约束并不能改变人的基因。

[@lucyyuan2955]

这个姑娘也是一样的，从人类的本质就是自私和自我的角度来说从制度上改变和消灭什么是不可能的！只有从灵魂深处的改变才能消灭肉体眼目和今生的罪恶欲望！所以认识耶稣仰望上帝才能得到永恒的平安和永远充满喜乐幸福的生命❤

[@Blue-pd3dv]

作为一个公的，我是非常同意书里“男人没有一个好东西，只是受限于条件没有表现出来”这种观点的，动物也会保护雌性，这也说明不了什么

[@juwairen1985]

结尾的故事很感人。个人觉得这本书大概率上是对的，如果以绝对的口吻那当然是错了。

[@guaxi2746]

真有意思！

[@sjtspace]

天底下男人只有兩種：1. 好色 2. 假裝不好色

[@siuyeungchu7528]

關於浪漫性欲那裏感同身受, 如果身邊有朋友懷孕我應該會建議男的不要進產房, 女的不要在男的面前過多暴露身體. 應該會對男方性欲有所幫助...

[@dingjiesu5354]

在很多的现实男女关系中，男人只在意女人的性价值，女人也只在意男人为自己特别是孩子提供物质和保护的价值呀。双方的眼里都只看到了“男”和“女”，从来都没有看到“人”。为什么前者是厌女，后者不是厌男呢

[@hhhhhh-qg3xf]

很奇怪，作为一个女人，我听了你说的渡边淳一的观点，很是认同，他说的没错，很实在，看不出啥“恶臭”。

[@bullspread3100]

正常。很多阿富汗女人也觉得女人必须戴黑头巾是正常的。有的人进化比较缓慢，思想比较腐朽。

[@hhhhhh-qg3xf]

@@bullspread3100 腐朽与否、低级与否、恶臭与否，不是某些人自觉先进就能一锤定音的，这个世界是彩色的，有不喜欢渡边的，也有喜欢他的，而且貌似喜欢他的人还不少，做文学批判还是要具备一点逻辑思维，不恰当的类比说服不了任何人。

[@iambackd2]

哈哈 又是我第一个顶和留言的

[@anzhengming]

太速度了！

[@yueji2010]

有趣的观察。

[@YouTube精选内容]

是的，我一直这么认为，

[@hahahahahhaiiii]

我爸就是绝世好男人…也不知道为什么 和他受同样教育基因也差不多的亲兄弟跟他完全不一样 很神奇

[@shineyourvictory7910]

只能说这世界上越来越少的男人和女人值得爱情这个东西了，太多人把它认为是情欲而侮辱了它的圣洁，如果他们对爱情婚姻没有足够的虔诚那他们都不值得拥有

[@wtsh4796]

4:44 改造得纯洁的男人会变成好姐妹，你就再也看不上了 5:05 所以现在男人只约炮不结婚，代价高了害了谁？ 8:55 凝视了👍

[@DANTEINFERNOptt]

我覺得我大概有二分之一弱是這樣，但我還有小男生的我，這部分的我就沒有辦法用男性去拿捏我了。這也是我為什麼比較仰慕聰明成熟的女性（？

[@lxbinons]

舍命救女友的人恰恰更容易出轨，因为相较于一般人保护自己的自利选择，他们内心对情感的要求更高，因此也才能做出为了情感舍弃自己的选择，但也正是因为如此，他们是完美主义者的可能性更大，所以时间长久之后，眼前人注定无法满足他们对于爱情的向往，自然而然会把情感倾注于另外一个看似更能满足其爱情细想的“新欢”身上，所以精神注定出轨，至于肉体，那就看他的社会性约束强弱了

[@walteryu4128]

第一次给您留言，不知能否被看到。 本人男，接触过一些女性，令我印象最深的是有些人的诉求很直白---坦诚做运动（是的 鄙人略逊潘安），我会感觉被冒犯。 换位思考，女性亦然。

[@lili201126]

他就是说的大实话啊

[@boyangliu2164]

男人这东西也会随着年龄，知识，阅历，和对上帝的理解而改变自己的

[@haishanchen7169]

贊同！男生成長的慢，大多是因為成長過程遇到的環境遭成，例如沒有生理期的困擾，不經過懷孕的艱難，身體比較女生更強壯等等·．．，所以身邊很多剛剛當爸爸的朋友都是一頭蒙的😊私下交流時都說當初完全沒有愛！至到經歷了辛苦帶孩子的過程後，才激發出心底的父愛～ 我想，等待一個男生變成男人需要更長時間，也需要成長的環境和耐心😊

[@vehapv]

所以男同性戀是男性在情感裡最舒適的狀態，很棒！

[@lijunliu4141]

我看过您一些视频，总体是非常欣赏的。但看到这期，不得不说，虽然在西方国家受过教育，但底子还是被毒鸡汤浸淫太饱满。从价值观层面，西朝鲜文化毒鸡汤+西方极左貌似先进的理念，产生的后果很可怕。

[@sh3riu932]

以前很多書都是同溫層，資訊不發達，出甚麼都有人買

[@SiyuG667]

渡边的这些关于两性关系的观点，以及男性兽化、女性器官化的理论，让我觉得非常不舒服。因为和我的生活体验不一样。如果推测这些理论形成原因的话，那就是日本赛博朋克一样的人际关系。人与人之间彻底断开连接，陌生人就是最恐怖的东西，所谓的亲人朋友尤其是爱人，都是“避风港”而已。在他的经验中，人和人只存在交换，那自然每个人都不是人，而是交换来的那一点东西或者体验。爱人之间没有连接，那就剩性了，亲人之间没有连接就剩钱了，朋友之间没有连接就剩酗酒了。这种情况下，似乎每个人都不敢去爱，不敢去付出真心，因为没人理你，一旦你先爱，她把你当ATM（或他把你当屁股）你就是小丑。 但是我建立过的感情，在性上很难背叛对方，更别说情感上了。这种亲密的社交第一步很吓人，所以需要勇气。渡边的那些想法，能建立起的男女关系不过是两个住在一起的孤独堡垒，从来没有过连接。性变成了一项运动，自然而然人也就变成了畜生。畜生总是会被性欲控制的。 他从没尝试过回应自己心里对连接的渴望，因为男人在情感上脆弱，他害怕。这让他变成了一个弱者，一个用繁文缛节、逻辑交换、讨价还价把“可怕的女人” “可怕的陌生人”拒于千里之外的懦夫。任何认可他兽化观点的男人，同样也是懦夫。

[@ROC_yuliu]

推薦您看下漫畫，富堅義博的幽遊白書，仙水忍。還有，去玩玩最終幻想7，薩菲羅斯。然後你直接厭人。 人類無非是可悲的程序而已。 人類是被設計出來的。可悲的繁殖。 所以選擇不生不育就是最好的結局，消滅人類。人類這個程序是錯誤的。人類有會被AI取代。 雖然我看過最感動的就是泰坦尼克號。不過是被加工出來的藝術。

[@ingridyau3012]

泰坦尼克號有真人原型的好嗎，比如有對夫婦就是犧牲自己在救生艇的位置，雙雙赴死。愛對於某些人而言是選擇生存和死亡的意義。 如果你認為人類的存在和繁衍是錯誤的，你生存的價值是什麼？難聽點講，為何你不選擇自殺，而是在這探討人性？我思故我在，思考不也是人類生存的意義？ 不要只看人類的黑暗面，從自己做起，尋找生而為人的積極意義。

[@xxxxxx2910]

逆天，前面几期女性主义视频中女性犯罪只言不提，现在开头就开始虚空索敌，只能说赶紧加速，快进到武士决斗版本😂

[@tylerxie1042]

这本书揭示的是男性的起点，人同时都还有驯化的一面。比如慷慨赴死肯定不是任何动物的本能，但确实有很多人能做到。

[@findcoins]

我本来从来不发言的, 听到结尾部分我想说 . 可能你真的误解了男人了. 有没有一种可能比你想像的还要复杂? 渡边淳一自嘲一番当然不是全部. 而且有没有一种可能, 人性比你单纯讨论的要更复杂. 我觉得应该拿交集圆圈图来比喻人性. 有一些很复杂的交集和子集. 渡边淳一说的可能是男人的部分本质, 某种交集. 但是你千万不要以为渡边淳一说的这种动物性男人不会做出你特别欣赏的男人的所做出的行为.(这应该很好理解吧) 所以, 人性是非常复杂的, 不是非黑即白. 你幻想的某个缺点少优点多的男人. 可能他具备你欣赏的好多好多品格, 但是同时他体内也有魔鬼. 这才是人啊. 或许, 你永远不会去做某事. 但, 你能理解已婚出轨女性其实并不讨厌自己丈夫 , 但是却因为刺激而出轨了吗? 这种比例并不在少数, 而你自己只能立足于于自己道德和经验的感官和好恶来叙事. 如果你一直依据这些而叙事, 你其实只是表象上理解了人类(包括女人) 所以, 我判断的是: 你可能连很多女人为什么出轨 你都无法理解 以及无法理解为什么有些人会通过出轨性行为获得精神上的剧烈满足 好似这个世界已经没有其他性交方式能代替了. 这是一个非常复杂的人性 以及人类长久以来的, 从原始森林走出来的... 我曾经看见过一篇分析文章. 他研究了雄性的蛋蛋....... 同时, 通过这个器官, 他把目光又投向了女人. 他发出了灵魂的质问. 雄性为何需要这么大的"嗯, 嗯" 为了产生更多的那"啥, 啥"吗? 可是为什么要有这么多的"啥, 啥"? 最后, 他得出一个荒诞但是不得不承认的结论: 我们人类繁衍过来就是如此的乱交才需要如此大的"嗯, 嗯" 选择性繁殖 和选择性基因让"嗯, 嗯" 需要这么大. 男性的"嗯, 嗯"能折射出 你古代的母系长辈是否"贞洁 或者乱交" 你以为就这么简单吗? 其实, 这是印刻在基因里的啊. 终究会有一天, 他能发挥他强大的能量, 能让敏锐的你看见他可怕的轮廓. 所以, 这才是我们啊, 这才是人类啊. 所以, 这也是大家为什么推崇宗教的原因. 因为要把恶魔关起来. 如同, 我们谈论权力的时候 总要说:"要把权力关进笼子."

[@電阻值]

渡邊是生物學角度，例如素食是後天培養的。 會犧牲生命的人，不代表他只想以一種載體延續……

[@samsun7741]

生理上的恶臭才是恶臭，要注意多洗澡，有炎症要及时吃药，否则臭起来真的很难接近，哪怕长得再美都不行。

[@Bashilio_Lin]

女人和女人之間的差異，大於物種和物種之間的差異。 正因為如此，地球上有外星人這個都市傳說才會一直流傳著。

[@lucien04100]

6:43 哪吒出生是不是一個寓言故事

[@吉祥陈-o1c]

危难关头，一般而言很少有理性思考的时间，渡边淳一只是讲述了少许差异，是的男人跟男人之间的区别是很大的！

[@贝小-k9y]

保护配偶和是否是“好男人”没有关联更不矛盾，绝大部分哺乳动物雄性都有本能保护雌性的生物本能，因为一个族群雌性是繁衍的限制条件，而雄性则具有雄性可弃置性，参照《泰坦尼克号》。 两性本身的择偶策略也完全不同，男性因为亲子不确定性最佳策略是广播种，女性知道孩子是自己的所以幕强择偶（这也是为什么有无数的女人只要你的供养却生别人的孩子），没有谁高谁低谁对谁错都是生物本能而已，在你口中好像女人是白莲花没有动物性一样，事实上女性的出轨率也是非常高的，78%的离婚也都是女性提出的，这不是女人的错，这恰恰是男人自己的错，自己陷入了女本位主义的叙事体系中，做那个女人口中的“好男人”，实际上女人根本不想要好男人，或者说只想要你提供的物质基础供养和安全感，她根本本能的厌恶繁衍你的后代，有机会她一定会怀上那个她口中的“坏男人”的后代让你来喜当爹。 生物本能的欲望是无法被妥协的。

[@Sterlicht-Verheugen]

世界的本质是区间里的变动，定义几个极值是人类为了方便其认知过程而过度简化这世界的方方面面的结果。 男性女性这两个简单定义也是如此 所以一刀切当然会狭隘

[@YG-sb1gt]

关于性欲这一点，男女没什么大不同。只不过因为身体构造，社会地位和文化影响，男女的安全感很不同。一般来说女人最关注的是有人保护，生殖活动都是其次。渡边淳一最恶心的是他喜欢用文化属性的性来恶心人。

[@木特]

現在回來看了一下,初看時我還想說怎麼可能有這種人,後來錫蘭開罵紅藥丸後,我才發現這本書原來是在描繪那些紅藥丸男🤣🤣🤣🤣🤣🤣.

[@Davidescape1818]

赞

[@lorstawon]

男性的本能就是这样，希望自己的基因可以传承下去，而男性自己没有生育繁衍的能力，所以他们需要女性去生育他的后代，他们从本能上是把女性看成性对象和子宫容器的，就是资源，而不是和他们同等的人类，他们所受的教育和理智才让他们尊重女性，但这是反本能的，男性的本能就是尽可能地占有更多的女性让自己的基因繁衍下去，但现代社会的法律和人类的道德意识让他们意识到如此要承担太多的责任和义务，所以才收敛的。

[@lemonpie9189]

说男人因为不想承受太大的后果而会抑制自己偷腥的行为，我觉得对，但倒不如说是人性如此。能让一个人不应付当任何不好的后果而去做让自己愉悦的事情，谁会拒绝呢？

[@langqin]

博主可以尝试用英文讲， 喜欢这种类型的人很少翻墙出来。

[@anzhengming]

等精力足够了，我先加个英文字幕试试~

[@kkhsu2529]

完全沒有論證，只是個人經驗與臆測。 看日本書千萬別挑科哲掛勾的書，偽科學太多了。雖然這也只是我20年來的讀書經驗，算是偏見，但勝率很高

[@robinbaocao2412]

小鸣说内容很有水平❤

[@hankstom8616]

我要看一下这本书 谢谢

[@alphaone6665]

這次除了可能看過分娩（腦補）后有精神創傷外感覺在我身上完全不著邊際，又來接受老師打拳的洗禮了。 老師啥都好就是偶爾打打拳受不了

[@夏天-s5k]

要是女能能同时有三四个老公赚钱给她花、还能排队享受闺房之乐并且不需要任何代价、像选妃似的、那女的也乐意啊。这不就是人性。

[@ingridyau3012]

如果把男性看作是資源，自然是越多越好。但如果把男性當作個體，尤其把愛人看作世界上獨一無二的，那麼忠貞才是最讓人滿足的。

[@客家人-o8u]

其实不会，因为女性是不需要和男性的纳入式性行为的，甚至在性上可以不需要男性。就好像武则天的男宠本质上是为了满足她的掌控欲和对于获得权力实感的印证一样。但是直男不可能不需要和女人的性。

[@JohnnyCash7126]

也不至于吧，但是分娩过后确实需要很长时间来恢复

[@塔羅星]

我不認為渡邊淳一的論點「惡臭」，我認為惡臭的是現實，或者用稍微諾替斯一點的語言，是「物質現實基礎」，渡邊淳一只是展示了現實的本質，但這樣的展示對很多性別意識形態活動家來說，對他們自我實現預言的法術就是一種莫大的威脅。 對當代的性別意識形態來說，「建構」既是解咒的關鍵，也是施術的本質。知識分子探究被他們稱為「父權制」的兩性互動原則，從中發現了上千年來無數人彼此協作的斧鑿痕跡，便推斷兩性互動原則是可以有意識的塑造雕琢，從而使自身的理想成為全人類衡量公正的準繩。於是「性化 / 物化」，社會性別建構.......等等理論從這樣的啟蒙的狂喜中誕生，成為了知識分子改變現實的咒文。這樣的情境猶如卡通裡的米老鼠戴上了大巫師的巫帽，欣喜的指揮掃帚去提水，只是，出於個體本身的片面與限制，必然故事後半段出現的災難卻還沒有在我們的現實中發生。 然而，男性與現實不願意相互背叛的頑固，成為了削弱術法的結界。性別意識形態活動家否認這種頑固的存在，因為他們認為否認存在本身就是消彌一項事物的終極手段，對他們來說，渡邊淳一就像調皮的稚童，使他們的否認再度被削弱，（可能）破壞了他們創造「美麗新世界」的崇高儀式。但失敗是造物主賦予造物的憐憫，就像大巫師必須取回巫帽，才能避免米老鼠受水溺之災一樣，跨性別個體對 TERF 帶來的驚駭與愕然之所以（還）沒有在全人類身上兌現，只是因為活動家的儀式尚未成功。 但意識形態活動家的力量，亦來自女性不願意與現實和解的執著。這樣的執著與每一個性別理論掛勾，猶如美利堅和平與美金掛勾一樣。塞拉耶佛的槍響無法被撤銷，渡邊淳一的天真同樣對阻卻（即將到來的）性別戰爭無法產生任何作用，但上帝的公正足以使耳順之年的他免於目睹未來的慘難，他本人應當對享有這份眷憐感到滿意 ─ 畢竟，這已經是包含我在內的後輩人求而難得的待遇了。

[@yangsong2124]

小安，我心里有这一个关于男人的悖论，也是我产生自我怀疑的一个诱因！

[@你這樣說不是吧]

男性對於女性私密處微小的狀況而幻滅 就很像女性對於男性一些很微小的行為而幻滅一樣 就像男神在美食廣場拿到食物後探頭探腦的在找她一樣 人類真的不可思議

[@Jinkueishguest]

我是男的，作者對一些生理現象或者心理現象的描述我同意，但是作者對社會的認知我不認同。

[@bencj5425]

人类就是这样的一种动物啊。 所有人眼中的另一个人，基本都是【本质价值】和【额外价值】，男人看女人，非要说成就是【性价值】和【性以外的】这两句话。其实没有区别好吧。一个30岁的小鲜肉，看待85岁的老奶奶。也肯定是【本质价值】和【额外价值】，前者可能是经验价值后者可能是情绪价值。。。这种事情人皆有之。反过来说女人看待男性也是一样的啊。非要假如这些主观意愿去调动些矛盾。。。。实属幼稚

[@yizheng8286]

两性行为差异完全是性心理造成的，性心理受性激素的影响，激素还会影响想象力，性想象力美化异性，没有激素才会真正的厌女厌男，没有了激素两性就没任何区别，外型都会一样，那三个男人也不会做英雄救美这种大男子主义的事情。

[@ifosnowpies6572]

大陆如果舆论环境开化，就这频道肯定是大陆中文自媒体顶流。鸣鸣😍

[@陈少威-g9i]

❤

[@老司机小张]

还有女人这东西这本书呢

[@林小皮-c9v]

保護而死，會不會也是從小教育意識下的一個反射動作而已？？

[@qinyuchu7686]

也很容易把人带偏