"Désolé, j'ai pas fait Polytechnique" : Le MYTHE du Classement d'Écoles d'Ingénieurs

[@ThomaslIngenieur]

lien discord (oublié en description !) : discord.gg/Qgt76WjqR6

[@rien_du_tt_12]

Tu peux remettre le lien stp ? Celui-ci ne fonctionne pas

[@Soiver_]

"C'est l'ingénieur qui fait l'école." J'aime cette phrase.

[@ThomaslIngenieur]

Merci!

[@jojow417]

Bonjour Thomas, Je suis un habitué de ta chaîne et grâce à toi j'ai énormément pu progresser et construire mon premier CV il y a quelques années de cela (norme anglo-saxonne). Encore une fois merci pour ce partage et la qualité du contenu que tu proposes à grande échelle ! Je voulais faire un partage d'expérience, j'ai moi-même vécu durant mes études une forme de discrimination en France que ce soit dans les discussions avec d'autres ingénieurs, ou bien les entretiens d'embauches (& stages surtout...) car je viens d'un milieu social ET universitaire plus modeste (mots clés : classe basse, banlieue, fac). Je suis le premier à avoir poussé les maths au dessus du lycée dans ma famille, qui n'a même pas connaissance du système de grandes écoles en France (pour eux c'est fac ou rien). Je reconnais ne pas être Cédric Villani, ni Yann le Cun, ni un major du concours X-ENS avec 20 dans tous les sujets de maths... mais par rapport à mon point de départ et aux capitaux (économique, social & culturel) dont je disposais, j'ai quand même essayé de donner mon maximum et ce malgré le manque de maturité ordinaire qu'on rencontre entre 10 et 18 ans ! D'où je venais, dépasser le bac+3 était déjà quelque chose, on nous redirigeait systématiquement vers les BTS et les formations professionnalisantes. Être ingénieur ou étudier les mathématiques était hors de portée, les professeurs nous le rabachaient sans cesse. J'ai fini par effectuer un master en mathématiques appliquées avec une spécialisation dans la Data Science & l'IA. Je me suis souvent senti mis à l'écart socialement, comme par exemple dans les discussions où j'ai toujours eu l'impression (à raison) que "l'élite intellectuelle & académique" n'en avait que faire de mon point de vue, souvent négligé au profit de celui "monsieur Louis Legrand", ou de "mademoiselle Sainte-Geneviève". Je peux reconnaître qu'un étudiant lambda de ces écoles sera sans aucun doute très bon, mais j'estime que tout homme a le droit à la parole et qu'on écoute quelqu'un par rapport à ses arguments AVANT le nom de son école. J'ai eu le même scénario professionnellement, le peu d'entretien qu'on m'offrait en stage s'ouvrait toujours par "l'école" et son prestige avec un grand froid si le recruteur venait de "l'élite"... Tout ça avant même qu'on discute de l'offre, de mes projets ou alors qu'on teste mes skills. Une situation folle et absurde pour le secteur dans lequel j'évolue qui est connu pour son ouverture à un plus grand public (mots clés : Computer Science, Data Science, AI, Tech) contrairement à la finance par exemple. J'ai détesté le marché français pour le traitement que j'ai subi aussi tôt, c'est pourquoi j'ai immédiatement décidé de m'exiler à l'étranger (précisément dans un pays voisin) où on m'a considéré cette fois-ci en priorité sur mes compétences et non sur le nom d'école. Aujourd'hui, à savoir 2 ans après, je suis très très satisfait et je ne pense jamais revenir en France. Être pris pour un vulgaire pion remplaçable, un pigeon face aux aigles, qu'on néglige dans une discussion technique avant même d'avoir ouvert le bec ne me manque pas... En écrivant ces mots je me sens revivre ces moments et ça me fout en colère, cela a été une période très difficile pour moi humainement. C'est tout ce que j'ai à partager, ma souffrance passée et mon expérience. Mon message est sans doute la tache noire, le vulgaire vase auquel on ne va pas prêter attention mais qui existe bien. Pour les jeunes qui viendraient eux aussi d'un milieu comme le mien, endurcissez-vous et donnez-vous à fond, j'ose espérer qu'il y aura toujours un endroit qui saura vous accueillir et vous considérer à votre juste valeur !

[@ThomaslIngenieur]

Merci du retour d'expérience, même si ça a été difficile. Je pense qu'on peut s'en sortir, mais c'est difficile ... Peut être dans ton cas après une expatriation? Merci en tout cas pour ce partage, et le meilleur pour la suite mec !

[@IlyaPrevost]

Je n'ai pas fait d'école d'ingénieur, par contre, j'ai travaillé avec une cinquantaine de clients étranger et pour beaucoup d'entreprises à travers le monde. Et je confirme que l'obsession du diplôme ou de l'école que tu as faite, est un phénomène typiquement français. Il y a d'ailleurs une blague à ce sujet : "Dans un entretien d'embauche, l'Américain te demande ce que tu sais faire, et le Français te demande quelle école tu as faite". En tous cas, cela ne m'étonne pas qu'il y ai beaucoup de français qui soient dégoutés pas le travail et que d'autres cherchent à s'expatrier ailleurs pour une vie meilleure. En tout cas, très bonne vidéo :)

[@ThomaslIngenieur]

Merci du retour positif et de terrain!

[@drisely7846]

Je ne connais pas le cas des autres pays mais pour les USA où je vis depuis plus de 20 ans et où mes enfants font ou ont fait leur études, l’inattention apportée au diplôme est un mythe, à l’instar du rêve américain. Le classement des écoles dictent complètement tes débouchés professionnels. La différence est “l’hypocrisie” de la mentalité américaine basée sur le protestantisme. J’ai vécu dans 5 pays et les USA est le dernier en terme de méritocratie, par contre le premier en PR.

[@Jcvd-h8m]

un effet pervers des classements: même à l'ens les gens ont tendance à cristalliser les classements d'entrée comme une caractéristique génétique; alors que notre ami Bourdieu disait des classements qu'ils informent plus sur les CLASSANTS que les classés...

[@ThomaslIngenieur]

en effet! après on sait dans quoi on s'engage : l'avantage des concours d'ingénieurs, c'est que les règles sont claires dès le depart et que la notation est relativement objective pour les matières scientifiques à forte pondération

[@arnobozo9722]

Bourdieu est le pire de ce qu'on peut lire. Un idéologue (de gauche là) qui n'a aucun respect pour la réalité. Dans les années 60-70, il prétendait que c'était affligeant parce que les classes sociales se répliquaient complètement ; et que donc l'école ne donnait pas du tout la même chance à chacun, mais n'avait aucune influence sur la classe sociale. Or c'est justement la période qui voyait que tous les fils d'agriculteur (~50% de la population, considérée comme une classe inférieure par lui) s'étaient trouvé un métier correspondant à leurs études et ils étaient répartis équitablement entre tous les diplômes et les métiers. Une chose que énormément d'immigrés vivent ; pour peu qu'ils considèrent l'éducation comme une étape importante.

[@flamz.5247]

@@arnobozo9722 oulah on a pas du lire la meme chose

[@philippehuchon236]

Le classement d’entrée n’a pas trop de sens. Un de mes copains de terminale (filière C a l’époque) est entré major à l’X ( après un passage par LLG…) mais en est sorti…dans les derniers !

[@Jcvd-h8m]

@@philippehuchon236 oui je sais bien, j'ai fait ce parcours aussi; mais entre la réalité et l'imaginaire qu'ont les élèves c'est différent; et s'essentialiser 24ème de la classe ou du concours ne permet pas de progresser librement

[@JulienKaci]

Merci pour ta vidéo qui rétabli quelques vérités sur les écoles d'ingé 🙏 Le chapitrage de la vidéo 😉 0:00 - Introduction à la question de l'école 0:16.32 - L'obsession française pour le classement 2:32.64 - Comparaison internationale et perception 3:45.64 - La véritable valeur d'une grande école 5:45.28 - Importance des compétences personnelles 6:13.56 - L'impact des nouvelles technologies sur la carrière

[@ThomaslIngenieur]

Avec plaisir ! Merci du chapitrage 🔥

[@Baubro3]

Je suis en but2 informatique, compte faire un master en IA et ce que tu dis, je l'avais compris de moi-même : c'est bien d'être dans une grande école, certes, mais c'est mieux d'avoir de vraies compétences solides. Ainsi de mon côté je me différencie avec de la programmation compétitive et des projets personnels. Belle vidéo qui a confirmé mes pensées 👍

[@ThomaslIngenieur]

en effet, des skills de ouf peuvent te faire aller n'importe où - encore mieux si tu arrives à en parler de manière convaincante ! (ex: avec tes projets perso etc)

[@HighTechFan_Geek]

Qd on voit le niveau de ceux qui ont fait l'ENA, Hollande qui sait pas parler anglais, Lemaire qui ne sait pas ce qu'est un hectare, etc...

[@ThomaslIngenieur]

En effet!

[@oulaoula349]

Natacha kosuceko morize a fait l'X elle savait pas le prix de la baguette de pain et du ticket de métro parisien pendant sa campagne pour la mairie de Paris :o

[@HighTechFan_Geek]

@@oulaoula349 ça c'est un problème de déconnection avec la réalité de ceux qui gagnent moins mais ce n'est pas un problème de l'école, par contre ne pas savoir parler anglais ou ses notions de mathématique là c'est clairement un problème d'enseignement

[@maryvonnedenis6304]

L'ENA est une école post Master où on n'apprend pas grand chose au niveau académique. Elle ne peut se comparer aux autres écoles ; il faut la voir comme une école d'application fournissant (normalement) les cadres dirigeants de l'Administration. Et même quand on cherche à comparer les autres écoles entre elles, comparer par exemple une école d'ingénieur avec une école de commerce ou Sciences Po n'a pas grand sens...pas plus que comparer avec un Master de Droit ou de Médecine. Le problème des langues en France est qu'on veut imposer à tout prix deux langues alors qu'il faut juste imposer l'anglais. A mon époque on faisait automatiquement allemand en sixième puis latin en quatrième quand on était bon élève !

[@HighTechFan_Geek]

@@maryvonnedenis6304 je ne vois pas comment on peut faire l'ENA et ne pas savoir parler Anglais ou savoir ce qu'est un hectare, zéro excuse..

[@adamakkouche3297]

Franchement, Thomas tu dégage une énergie 🤩 Ce serait pas ça finalement le secret de la réussite !

[@ThomaslIngenieur]

haha merci bro ! ton commentaire degage une energie positive aussi ;)

[@arnobozo9722]

A noter quand même que le classement des écoles existe dans beaucoup d'endroits. Je ne connais pas les systèmes étrangers, mais je sais déjà cela : Aux Etats-Unis, les Universités sont classées, c'est important pour eux ; et même à l'intérieur d'une université, il y a des sous-classements importants. Au Royaume-Unis, il y a des universités spécialement cotées. Aller étudier à Oxford ou Cambridge, ce n'est pas pareil que dans une autre université. Je sais que KTH est la meilleure école de Suède. ...

[@ThomaslIngenieur]

En effet! Pour l'anecdote, j'ai fait un échange a KTH en deuxième année d'école d'ingénieur - très sympa!

[@SylvainDemuyter]

Les personnes qui font les écoles les plus prestigieuse sont en général plus intelligentes, rapides et/ou travailleuses que la moyenne. Le fait que les entreprises les recrutent en priorité se justifie si elles ont besoin de travailler sur des tâches complexes (conception informatique, gestion de chantiers complexes, recherche, etc). Mais le monde de l'entreprise ça n'est pas que cela, loin de là, et les qualités relationnelles (leadership, empathie, courage,...) font souvent toute la différence. En effet on voit souvent des personnes avec de "petits diplômes" faire des carrières exceptionnelles (exemple Stéphane Courbis, IUT GEA à Valence). Le diplôme n'est que le début de l'histoire, si tu es jeune diplômé elle reste entièrement à écrire.

[@ThomaslIngenieur]

100% d' accord, j'adore ! 🔥

[@SylvainDemuyter]

@ThomaslIngenieur Merci Thomas. Je suis sorti de l'ENSIMAG en 1986. J'ai eu le temps de réfléchir à la question :-)

[@remiparent8065]

C'est un peu plus compliqué que ça. Pour entrer à Polytechnique par exemple, il faut avoir fait une bonne prépa. Pour faire une bonne prépa, il faut venir d'un bon lycée. Dit autrement, si tu sors de Henri IV, Janson de Sailly ou Stanislas, tes chances d'intégrer l'X ou Centrale ne sont pas les mêmes que si tu sors du Lycée Karl Marx de Saint-Denis (ou de la Courneuve), ou même d'un "très bon" lycée de province. Je l'ai vécu il y a longtemps, et mon fils l'a vécu également plus récemment. De plus, il ne faut pas oublier, que l'admission dans les écoles d'ingénieur se fait en 2 temps. D'abord, les écrits anonymes, puis les oraux pas anonymes du tout. La plupart des polytechniciens que j'ai connus, étaient ainsi enfants de polytechniciens, de hauts fonctionnaires ou de hauts gradés de l'Armée. Même si il est politiquement incorrect de le dire, la France des élites se reproduit au sein de sa caste, et pénétrer le cercle et presque impossible pour celui qui n'en est pas issu.

[@TheChattounet]

@@remiparent8065 exact, il y en a encore qui croient à l'égalité des chances en ce 21 ème siècle ? à ça s'ajoute le prix de l'école à l'année, qui est un potentiel "écartement" à rajouter

[@SylvainDemuyter]

@@remiparent8065 Vrai (hélas) mais exagéré : On a beau être fils de polytechnicien, si on n'a pas le (très haut) niveau on entre pas. D'autre part j'ai autour de moi en province deux personnes qui on intégré l'X sans être dans les filières que vous décrivez. Dont un fils de paysan de la Drôme. C'est en effet beaucoup moins fréquent mais pas impossible.

[@ahmedaminetkimzate388]

Tout à fait. Merci Thomas pour cette belle vidéo!

[@ThomaslIngenieur]

Avec plaisir!

[@gillescosson4730]

Bonjour J'ai repris mes études d'ingénieur à 44 ans en formation continue au CESI de Paris (filière historique du CESI) durant deux ans et sorti diplômé à 46 ans. Au-delà de ce diplôme qui n'est qu'un diplôme, c'est l'aventure humaine et l'enrichissement personnel au titre des connaissances et de l'ouverture d'esprit qui est important. Je me souviens que mon grand-père disait , compagnon maçon ayant fait son tour de France, "Je te donne un petit caillou. Tu pars avec ce caillou et tu construis ta vie avec ce caillou et ce caillou sera le premier de ta route" J'ai gardé ce caillou et maintenant j'ai des élèves ingénieurs de "grandes écoles" en stage et pour leur transmettre l'expérience et des repères pour leur future vie. J'en suis fier. En tant qu’ingénieur restons humble et Humain.

[@ThomaslIngenieur]

Tellement beau - Merci pour ce retour si humain et bienveillant!

[@seeuonthemoon5435]

Bonne vidéo ! Pour info, l'école joue principalement pour les premières années après l'obtention du diplôme. Au bout de quelques années d'expérience, ça ne fait plus la différence, seule l'expérience comptera.

[@ThomaslIngenieur]

En effet ! Merci du retour !

[@quelquunquelquun4293]

@@seeuonthemoon5435 pas toujours

[@papatango5085]

Non ça compte beaucoup car c'est un réseau, les gens préfèrent recruter quelqu'un de leur ancienne école

[@maryvonnedenis6304]

@@papatango5085 Le réseau ne joue que pour les leaders où là le critère de sélection est tout sauf objectif. Effectivement on peut plafonner à un niveau d'ingénieur en chef tout en ayant réussi de beaux projets ou en étant un bon manager. Pour percer (à un niveau COMEX par exemple) il faut avoir un réseau et savoir se montrer "corporate".

[@woob31]

Centralien ici. Le problème en France c'est que dans bien des entreprises et des administrations, on confie des responsabilités à des gens simplement sur la base de leur diplôme (X, Mines etc..) même quand ils sont objectivement et fondamentalement mauvais pour le poste. Simplement par habitude de réseau et de renvoi d'ascenseur. Et ce même pour des gens qui ont 20 ans d'expérience donc on ne peut pas mettre ça sur une erreur de jugement. C'est ce qui fait typiquement qu'il ne suffit pas de se gargariser à vouloir être une 'start-up nation' (sic) et le déclamer autour de petits fours. C'est parfaitement en la gne avec ce que tu dis, c'est l'ingénieur qui gait l'école, pas l'étiquette qui fait la réussite réelle (la réussite à travers les prises de responsabilités peut elle être totalement factice en France)

[@ThomaslIngenieur]

Merci du retour réel mec. Je suis d'accord avec toi sur ce qu'il se passe dans pas mal d'administrations françaises, même si j'espère que ça va s'améliorer ! Bonne continuation à toi 💪

[@maryvonnedenis6304]

Déjà des ingénieurs cadres dirigeants dans l'administration, il n'y en a plus beaucoup. Hormis l'Armement et l'INSEE qui nécessitent de connaître un peu quelque chose aux sciences dures, les autres ont dû partir pour laisser la place aux Sciences Po/énarques. Ils sont allés à l'étranger, en finance de marché, dans le consulting (et d'ailleurs l'administration fait appel à eux quand elle a une crise ou un projet technique d'envergure à gérer).

[@mikotosempai6289]

En France, le classement des universités est important aussi. D'une part pour avoir une formation de qualité avec des intervenants de qualité et un gros budget et d'autre part pour le réseau. Les recruteurs ont tendance à choisir les élèves venant des meilleurs universitaires et ce n'est pas un mythe.

[@ThomaslIngenieur]

Tout à fait d'accord, les bonnes universités sont recherchées aussi !

[@maryvonnedenis6304]

@@alioudiouf6805 Les diplômés de GE ne sont que de niveau M. La bataille internationale se joue au niveau D. Mais nos diplômés de GE sont bien placés pour rentrer en troisième cycle dans les meilleures universités du monde.

[@MartialFossouo]

Franchement c'est l'élève qui fait l'école et non le contraire

[@ThomaslIngenieur]

🔥

[@horebndinga1156]

Je confirme : à l’ENS, la perception des autres sur moi a totalement changé. Ici, il y a des esprits brillants, bien plus que de simples étudiants d’une école prestigieuse.

[@ThomaslIngenieur]

Merci du retour!

[@quelquunquelquun4293]

Une chose que j'ai remarquée est que les étudiants et exétudiants en école d'ingénieure sont beaucoup plus attachés au cursus scolaire que les universitaires ou que les personnes qui sortent d'école de commerce. La plupart des anciens d'école de commerce ne sont pas choqués ou étonnées que des BAC+2 finissent à des hauts postes.

[@ThomaslIngenieur]

bien possible en effet - un biais du parcours !

[@mmm-m6x1e]

Bonjour, je voulais vous remercier pour vos vidéos, j'ai réussi à progresser au niveau de mes entretiens d'embauche

[@ThomaslIngenieur]

Merci, et félicitations pour tes entretiens!

[@philippehuchon236]

Une petite histoire que m’avait raconté feu mon père, qui avait fait toute sa carrière dans la même PME, sans diplôme, d’apprenti électricien à DG: Quelles sont les 3 méthodes les plus rapides pour un PDG pour couler une société ? 1- jouer aux courses de chevaux 2- entretenir une maîtresse 3- embaucher un diplômé d’HEC…

[@ThomaslIngenieur]

🤣 pas mal !

[@philippehuchon236]

@@ThomaslIngenieurmerci encore pour cette vidéo, très bien faite. Je n’ai fait « que » l’ENS Saint-Cloud et je connais bien l’importance du parcours, l’ étiquette « normalien » et aussi l’effet réseau. Cela commence à se développer dans les universités avec les « alumni ».

[@woob31]

J'ai jamais eu un patron aussi mauvais (humainement que stratégiquement et commercialement) qu'un X. A part savoir faire des calculs et croire avoir raison seul contre tous, il était le pire ennemi de sa propre entreprise. Entreprise qui vécut 20 ans, ah oui, à coup de subventions décrochées par reseautage, jamais par rentabilité.

[@maryvonnedenis6304]

Je ne pense pas qu'être diplômé bac + 5 et a fortiori d'une grande école soit nécessaire pour être un bon PDG (il y a eu de nombreux exemples). La seule école qui, peut-être, peut apporter quelque chose dans ce métier c'est Saint-Cyr. Dire par contre qu'avoir fait une grande école est nuisible est exagéré ; c'est juste indépendant. En revanche pour les postes de niveau inférieur par domaine fonctionnel (sauf peut-être DRH où là encore un Saint-Cyrien peut tirer son épingle du jeu), il est plus difficile d'exercer sans bien connaître les techniques du domaine...

[@timsel6796]

Télécom et les Ponts devant les Mines de Paris ? C'est complètement délirant... Les Mines sont nettement plus sélectives que Télécom et les Ponts

[@ThomaslIngenieur]

C'est dans la même tier je crois? Car oui mines paris plus sélectif

[@guimli6191]

Il l'a dit à l'oral mais le classement se trompe un peu, c'est comme mettre l'ensta en section C (je suis à Télécom) alors que ç amérite A. Bref il ne faut pas trop y porter attention

[@tuto7204]

@@guimli6191 Merci cher ami, je suis a l'ensta, j'ai pleuré

[@guimli6191]

@@tuto7204 de toute façon ça reste très français ce système. Je parlais avec une grande de la banque de France tout à l’heure. Elle ne me parlait que des études des gens avec qui elle bossait (un X un centralien nanani). Bref, assez médiocre comme façon de penser

[@paulleroux2952]

Mine Pa devant l'X car plus selectif (je suis gadz). Mais oui c'est très Français ces classements 😅

[@Ethan_dubreuil]

École d’ingé de milieux de tableau ici. Cette vidéo reflète exactement mon état d’esprit ! C’est pas l’école avec la meilleure renom ni le meilleur réseau, mais j’en tire chaque opportunité de compléter mon CV d’expérience fortes. Cursus en anglais, semestre à l’étranger, projet personnels/entrepreneurial… Aujourd’hui, je suis en stage à l’étranger et j’éssaie de trouver un stage de fin d’étude dans un grand groupe. Merci pour les vidéos et tes conseils 💪

[@ThomaslIngenieur]

Totalement d'accord ! Et bon courage dans ta recherche! Force!

La différence entre les écoles n'est pas juste le réseau et le prestige. La différence c'est la capacité intellectuelle, analytique, etc des élèves qui sortent de ces écoles car à l'entrée il y a un effet de concentration. Bref le prestige attire les meilleurs, et le fait qu'il y ait les meilleurs sur le long terme crée le prestige. C'est un cercle vertueux. Beaucoup ne comprennent pas que ce qui fait le niveau de l'ingénieur, ce n'est pas la qualité de l'enseignement dans l'école, c'est uniquement le travail fait par les prépas pour amener des individus à se battre pour être les meilleurs à un concours d'entrée et ensuite pouvoir choisir l'école la plus prestigieuse. Faire croire que le pays et ses entreprises pourraient être menés par n'importe qui en faisant table rase de l'exception est une fout aise à laquelle seuls peuvent croire des électeurs d'extrême gauche fanatisés.

[@ThomaslIngenieur]

Je suis d'accord avec ton constat - d'où le fait qu'au niveau individuel, une fois ton niveau comme un paramètre, l'école ne peut t'apporter que 3 choses > skills, prestige et réseau. Et en effet le prestige alimente le prestige 🚀

[@untype1266]

c'est bien d'y croire, d'ailleurs le pays est vraiment bien mené en ce moment, ça crève les yeux... Bon et la prépa, ça prépare quand même vachement plus à la recherche qu'à une école d'ingé, une brute intellectuelle qui ne sait pas communiquer, ça sert à rien...

@@untype1266 Les écoles d'ingénieur choisissent les profils qu'elles veulent en sortie de prépa et apparemment ce qu'elles y trouvent ne leur déplait pas trop... Sinon, l'état du pays, c'est la faute des élites et des dirigeants bien sûr. Certainement pas celle des masses "laborieuses" qui continuent à exiger un smic à 1600€ pour 35 heures par semaine avec une retraite à 60 ans alors que des centaines de millions d'asiatiques mieux formés sont prêts à travailler 50 heures par semaine pour moins de 300€ par mois et cela sans retraite et sans couverture sociale.

[@maryvonnedenis6304]

@@untype1266 Le pays n'est pas vraiment dirigé par des ingénieurs non plus. Certaines multi-nationales oui, mais est-ce vraiment le pays ?

[@untype1266]

@@maryvonnedenis6304 y'a quand même des corps d'état d'ingénieur très influent, le corps des Mines a quand même un peu de pouvoir en France

[@RamatouNdam-zo7zx]

la plupart des gens qui reussient la prepa ont reçu une formation en ete de la prepa, souvent par leur parent: cest la prepa a la prepa.. la plupart de deux qui integrent polytechnique, connaissent avant tout le monde le programme de prepa avant meme d'entrer en prepa... ya pas de mystere ni de secret... cest pour cela que l'on dit qu'il ya trop de gosses de riches dans ces ecoles de prepa. C'est tout simplement parce que ces gosses ont ete formes et prepares a la prepa.... il ya des exceptions (moi, qui suit fille de paysans, un peu comme le film "la voie royale lol) ), mais cest tres rare !

[@ThomaslIngenieur]

Partiellement vrai, merci du retour 👍

[@maryvonnedenis6304]

Votre explication (bourdieusienne classique) n'est pas du tout la mienne. Mon explication est que pour des raisons purement idéologiques on empèche les bons potentiels issus des milieux défavorisés de suivre les filières sélectives : - on manifeste au collège contre les groupes de bons en parlant de "tri social" alors que les enfants de CSP+ ont déserté depuis longtemps le collège dans lequel on enseigne. On oblige les bons à rester dans des classes où règne un chahut insensé. - on évite de conseiller à un enfant de seconde de choisir les spés maths et physique ensemble et surtout de les conserver pour ne pas reproduire la série S maths (ou C ou matelem pour les plus anciens) car c'est "élitiste", alors que les enfants de bourgeois ayant des capacités eux n'ont pas le choix et que les lycées privés limitent (à juste titre) les combinatoires de spécialités. Alors évidemment avec tous ces boulets aux pieds que l'institution EN inflige aux enfants de pauvres, il ne reste que les enfants de riches dans les filières sélectives.

[@dracaufeu44]

cette vidéo existe juste pour entretenir un déni de réalité, faire plaisir à une partie des jeunes diplômés d'écoles moins prestigieuses. la réalité est qu'en france et en europe la quasi totalité des grands groupes, des entreprises les plus courues et des postes les plus intéressants sont trustés par les gens venant des mêmes écoles. c'est en tout cas vrai pour les débuts de carrière. À EDF ou Framatome il y a 10k par an d'écart entre un ingé sortant de A+ et un ingé sortant de C à l'embauche en sortant d'école. ce n'est pas négligeable

[@ThomaslIngenieur]

Hum non. La différence existe dans les grilles de salaires oui. Et le classement indique la réussite par rapport à des conditions et un environnement compétitif donné oui. Mais un ingénieur dans une "petite" école peut faire un parcours incroyable - une fois dans une école donné, tout reste possible, même si cela sera difficile ! Courage a tous ceux qui sont dans cette situation :)

[@dracaufeu44]

@@ThomaslIngenieur d'accord là dessus mais je rejette les prémices de ta vidéo: le classement des écoles d'ingé n'est pas un mythe sans aucune conséquence, c'est crucial pour son développement professionnel. néanmoins, avec de la motivation, de la détermination et de la chance on peut effectivement très bien réussir sans avoir fait ces écoles

[@kanzaki7681]

Hello! Merci Thomas pour cette vidéo de qualité ! Ce que j'ai remarqué c'est que l'affiliation à une école d'ingé/fac Ivy league influence en particulier les recruteurs non-ingenieur quand l'ingé chef des opérations va te poser des questions techniques. Perso je n'avais jamais trop pensé à tout ça avant cette vidéo, je ne pensais qu'aux skills pour le poste, cette vidéo va me donner un peu plus de large pour penser aux candidatures à des postes. Ton conseil ds une autre vidéo de trouver un bon boss reste pour moi le plus important. Est-ce qu'un bon boss prend de la hauteur vis-à-vis de l'affiliation à une école ou celui qui donne bcp d'importance à cela peut rester un bon boss?

[@ThomaslIngenieur]

Bonne remarque ! Il y a plein de profils de bons boss différents - l'important c'est de connecter avec eux. Leur question sera toujours là même "what's in it for me" >> d'où l'importance davoir des skills et XP a mettre en avant :)

[@jmm.20-6]

Pouvez vous faire une vidéo sur les écoles d'ingénieurs généralistes? En tant qu'étudiant ingénieur étranger, j'ai du mal à comprendre ce concept

[@ThomaslIngenieur]

Hello! Une vidéo arrive dans 2 semaines sur la valeur du diplôme d'ingénieur a l'international, et notamment la problématique des diplômes "généralistes". J'espère que ça répondra à ta question !

[@jmm.20-6]

@ThomaslIngenieur Merci 🙏🏿🙏🏿

[@ga3d_._tech528]

si la valeur de ton diplôme dépend du prestige du nom de l'école et du réseau que tu y crées, franchement ça craint, c'est le Moyen-Âge !!!! la féodalité dans toute sa splendeur. Ce qui compte c'est ce que t'as appris, et surtout ce que t'as appris pour apprendre, car tout ce que t'as appris est très vite périmé, et tout ce que tu vas avoir besoin techniquement dans ta carrière n'existait pas forcément encore aux moments de tes études. Aujourd'hui tout change très vite, il faut être capable d'évoluer, sinon ben faut retourner vivre au Moyen-Âge 🙂

[@ThomaslIngenieur]

Merci de ton retour. Non ce n'est pas le moyen âge. La valeur de toute expérience ou parcours éducatif peut se résumer à : compétences + réseau + prestige / "sceau". C'est donc un tout, une somme de composants 😉

[@_palace]

Je suis plutôt d'accord avec cette analyse, néanmoins à prendre avec des pincettes dans certains domaines, encore faut-il avoir l'entretien et le réseau pour montrer ses projets. Typiquement en finance, aucune chance de screener sans sortir d'une bonne voir très bonne école d'ingé / commerce.

[@ThomaslIngenieur]

En effet! Même si de nos jours c'est bcp plus faisable qu'avant (sans internet) 😏😁

[@maryvonnedenis6304]

Il faut regarder les métiers de la finance. Pour être quant ou structureur, c'est une grande école d'ingénieur (et pas n'importe laquelle) ou l'ENS sciences. Pas HEC.

[@remiparent8065]

De mon côté, j'ai fait une école d'ingénieur (en Alsace). Jeune diplômé, j'ai été embauché par un groupe pharmaceutique Suisse (Roche). Là-bas, j'ai rencontré trois catégories de diplômés de l'enseignement supérieur. Les ingénieurs EPF (EPFL, EPFZ : Bac +5), les universitaires purs (généralement PHD) et les ingénieurs HEI (Bac +3). Avec mon diplôme d'ingénieurs Français, donc Bac+5, j'ai naturellement été assimilé à la première catégorie. Après plusieurs années passées en Suisse, j'ai été embauché à Kourou par Arianespace. Là, pour la première fois de ma vie, j'ai rencontré la hiérarchie Française des écoles d'ingénieurs. Ce qui est amusant, c'est que j'étais entouré de polytechniciens, de centraliens, de gadzar et autres mineurs, qui parce que je n'étais pas complexé vis-à-vis d'eux, je les voyais tells qui s'étaient. C'est-à-dire, ni pire, ni meilleur que moi. Ce qui a fini de me déculpabiliser définitivement, c'est lorsqu'un de mes collègues, centralien et IIIB comme moi, s'est montré incapable un soir de changer une roue crevée de sa voiture...

[@ThomaslIngenieur]

En effet, au bout du bout, on est tous pareil, et c'est nos qualités propres qui font la différence !

[@noah88803]

Très intéressant, merci de ce partage! Tu a été dans quelle école en Alsace? Et comment te sentais-tu vis à vis des ETH, EPFL?

[@paulleroux2952]

Le gadz aurait au moins su changer sa roue 😂

[@jean-loupcorvez8139]

Death Note et Naruto sur l'étagère. C'est bon ça !

[@ThomaslIngenieur]

Tu connais 😏😎🤜🤛

[@oussamabahiaoui161]

Je suis d'accord sur la partie plan d'action, par contre sur le mythe du classement est assez vrai et il ne faut pas comparer à un autre pays vu que le système français se repose sur les classes préparatoires pour "trier" ses futurs ingénieurs, ce qui fait toute la différence avec les systèmes éducatifs étrangers. Cette hiérarchie surtout entre S, A et B n'est pas reliée à des classements mondiaux ou nationaux, mais c'est plutôt l'ordre de préférence d'un taupin en sortie de prepa. Les gens qui font les écoles du rang S/A seront plus intelligents et/ou assidus et/ou déterminés et/ou chanceux que leurs camarades de promo qui ont intégré des écoles "moins réputées" et donc cela fait d'eux de très bons candidats pour intégrer les entreprises et surtout pour y évoluer rapidement.

[@ThomaslIngenieur]

Oui en moyenne, tout a fait d'accord ! Apres a chacun d'arriver a tracer son chemin 😊

[@yassineoj5634]

L'Ensta Paris dans le tiers C, quand même, il ne faut pas abuser. Elle est classée 8ème dans le dernier classement du figaro étudiant et membre de l'Institut polytechnique de Paris. Je la mettrais au même niveau que Télécom et l'Ensae.

[@ThomaslIngenieur]

aucun souci, le classement était indicatif et fait rapidement. Merci du retour 👍

[@TheOldarra]

Quand tu as lu quelques documents de docimologie, tu relativises beaucoup les résultats à un concours. Tu relativises encore plus les classements. Ce système est très protecteur d'une certaine forme de société : la moitié des ingénieurs ont un père ingénieur, un enfant de polytechnicien a 600 fois plus de chance de faire X qu'un autre. Quand on voit l'état de l'industrie en France, ce que coûte ce système au pays, les résultats en R et D , le nombre de dépôts de brevets. C'est un système qui perdure, assez bon pour l'ego...mais qui devrait réellement et très profondément évoluer.

[@ThomaslIngenieur]

La moitié, donc l'autre non! Mais je comprends ta perspective. Bonne continuation à toi !

[@maryvonnedenis6304]

Ne regardez pas la France. Regardez ce que font les diplômés français dans le monde, ce sera plus pertinent.

[@TheOldarra]

@@maryvonnedenis6304On manque de sources statistiques.

[@maryvonnedenis6304]

@@TheOldarra Elles disent qu'ils ne sont plus très nombreux à s'occuper d'industrie en France...

[@TheOldarra]

@@maryvonnedenis6304 L'industrie pèse 13% de l'emploi salarié et même dans l'industrie les ingénieurs occupent des postes qui n'ont rien à voir avec l'industrie comme DAF ou GRH.

[@jelo2790]

C'est vrai que j'ai aussi cette impression que l'on juge beaucoup les candidats à certains postes en fonctions de leur école, surtout en sortie d'étude. Mais j'ai entendu dire que c'était moins le cas qu'il y a quelques année dans certains secteur, je ne sais pas si d'autres personnes ont cette impression ? (Je ne suis pas dans le milieu de l'ingénierie donc je suis peux être un peu biaisé haha)

[@ThomaslIngenieur]

il y a un effet de networking bien réel - mais ensuite, les choses semblent s'ouvrir plus maintenant oui :)

[@haltux]

On retrouve la même obsession dans le monde anglo-saxon avec les universités, concurrence Cambridge/Oxford, Stanford/Harvard, Ivy League, etc...

[@ThomaslIngenieur]

Oui!

[@eliasmaissour437]

bonjour, c'est quoi la différence entre le concours mines pont et mines telecom ?

[@ThomaslIngenieur]

Ce sont différents concours. Regarder les spécificités des deux ou demander à ChatGPT pour le détail ;)

[@crf691ko]

En MathSup mes profs voulaient que j'aille en M-prime, mais je voulais souffler un peu et je suis allé "qu'en M". J'ai fait une bonne école d'ingé mais pas l'X. 30 plus tard en tant qu'entrepeneur expatrié et investisseur je dois bien avoir 20 fois le patrimoine de mes potes X (que je battais en math 😇) avec un parcours classique, avec un lifestyle qui me convient (voyage, liberté, pas de tracas...)😃 Cependant je le regrette pour toutes les belles maths que je n'ai pas fait, et un peu aussi pour l'ego bien sur.

[@ThomaslIngenieur]

je comprends mec ! j'ai refusé la MP* quand j'ai cubé ... ça ne change pas la suite 🔥

[@romeobourdon6572]

On est tous d’accord sur le principe, l’école ne nous joue en rien (quasiment) sur l’avenir, tu es bon tu es bon tu es mauvais tu es mauvais. Mais la comparaison que tu fais avec l’étranger vis a vis du fait "que on ne s'interresse pas a l'ecole"n'a pas grand sens je trouve. En effet, en France la maniere de selectionner les etudiants est tellement unique et exigente. La prepa est tellement intense pour tout le monde, pousse les gens au bout d'eux meme. C'est donc tout a fait normal que on s'attache a cet aboutissement et que on souhaite absolument savoir l'ecole des uns et des autres, car chaque personne ayant a fait prepa se rend compte de la difficultée.

[@ThomaslIngenieur]

En effet, je comprends le mécanisme - merci de ton retour bro 🤜🤛

[@axelgeoffrylbiyoghondong6125]

J'ai deux questions. Premièrement est-ce que les enseignants des meilleures écoles sont plus compétents (pédagogiquement) que ceux des écoles moins prestigieuses ? Deuxièmement, est-ce que les ingénieurs qui sortent des meilleures écoles sont plus compétents, qualifiés que les autres ?

[@ThomaslIngenieur]

1) potentiellement, ça dépend, en général certains sont meilleurs, et il y a aussi des spécialistes d'exception 2) ça dépend, pas forcément

[@ciceron_spqr]

Rassurez-vous, c’est pareil en Droit 😅. Excellente vidéo comme d’habitude sinon.

[@ThomaslIngenieur]

Merci!

[@oceamtoujan207]

Salut, étais tu sur le campus de Metz à l'époque de supelec ? Et si oui faisais tu parti de la coopé 🎉🎉?

[@ThomaslIngenieur]

Campus de Gif ! Et pas la copé non, ce fut team Junior Entreprise quand j'étais en école 😃. Même si des bons souvenirs de la copé 😁

[@AndreMouafo-ws3no]

De mon avis je pense que c'est le reseau professiinnelle qui est la renommé des grandes écoles.Tu peux avoir des competences de dingues si t'as pas un bon reseau et tu sais pas te venter c'est chaud de trouver un travail 😅😅

[@ThomaslIngenieur]

En effet ! Réseau + Prestige + Compétence, et le réseau est super important !

[@desireKoukoui]

Tu es de centrale, top 3 des ecoles d'inge! Mais c'est bien de debunker ces ecoles!

[@ThomaslIngenieur]

Merci! 🔥

[@desireKoukoui]

Malheureusement je peux pas partager sur Facebook, j'ai des X et.ENS dans mes contacts Facebook 😅😂. Mais ça a fusionné quand Supelec et Centrale? Hum, c'est impoli mais tu as l'air assez jeune, plus jeune que moi 😮

[@Elriogranade]

C’est vrai c’est l’ingénieur qui fait l’école. C’est pour ca que le classement des écoles ne changent que tres peu car les meilleurs ingénieurs (les plus intelligents) vont dans les meilleurs écoles. Tu peux faire une très grande carrière en sortant d’une petite école c’est vrai mais statistiquement c’est 1 élève/100 quand polytechnique en sort 1/20

[@ThomaslIngenieur]

Yeap totalement d'accord sur cette vision statistique !

[@Romano_FPV]

1/20 car il y a un plafond de verre Francais sur les ingés d'écoles non reconnues, passé certaines hautes fonctions, un X fera monter un X plutot qu'un INSA meme si dernier serait plus adaptéau poste. . Mais cela ne veut pas dire factuellement que les X ont un meilleur potentiel à faire carrière et surtout à être de bon manager/directeurs. En ayant côtoyé pas mal dans l'industrie, un X percute et assimile très vite, mais par contre savoir être, intelligence émotionnelle, de situation, leadership, rassembler, convaincre, c'est très moyen, limite autisme malaisant pour certains. En même temps, passer 10 ans de ta vie à bosser comme un dingue pour une école, forcement ton expérience de vie adolescente (assez asociale) et tout ce qui forme un adulte par des expériences de vie de groupe, en dehors du cocon familial, sera réduite.

[@RamatouNdam-zo7zx]

ce qui manque cruellement aux ingénieurs français d'aujourdhui , cest 1) lhumilite: on passe leur temps a leur dire dans ces ecoles qu'ils sont les meilleurs, la creme de la creme, on les chouchoute etc, alors qu en fait, ils sont nuls et feniants! ahhahaha 2) les competences techniques: les etudiants d'aujourdhui detestent la technique, ils veulent juste faire du management, etre chef du projet ou faire du consulting., bref gagner bcp en foutant rien et etre vite chef.... pas etonnant de voir l'industrie française couler, comme l'industrie automobile (a limage du desastreux moteur puretech)), vu que les ingenieurs français , supposes etre forts en sciences et technique, en fait se prennent pour des etudiants de HEC ou de l'ENA. le machine learing? pffffff cest juste un effet de mode, cest trop facile a faire.... cest totalement empirique, aucun sens physique... et avec chatgpt, en deux minutes vous etes un expert de machine learning. le python? ahhahahhahaha, ya pas plus lent au monde comme langage..... C++, fortran la ok, mais python? de la daube.... ahahhahhaha

[@ThomaslIngenieur]

Beaucoup de généralités, même si je comprends le ressenti. Bon courage a toi

[@maryvonnedenis6304]

C'est un ingénieur français qui s'occupe de l'IA de Zuckerberg. Ne confondez pas ingénieurs français et industrie française : 1)Beaucoup travaillent pour des companies étrangères 2)Beaucoup ne sont pas dans l'industrie C'est peut-être malheureux mais c'est ainsi. Ca changera peut-être si les politiques mènent des actions pour que ça change et ça ne changera pas du jour au lendemain.

[@Jol_CodeWizard]

Je ne comprend qu'à moitié l'obsession pour le choix d'une "bonne école". Quelle que soit l'école, c'est à l'étudiant de prouver qu'il est bon, ou qu'il peut le devenir très vite. Il n'a pas à se poser en juge.

[@ThomaslIngenieur]

Le système se pose en juge : on te donne des règles (concours), avec des critères simples et clairs. Les étudiants participent pendant 2 à 3 ans. Le résultat est indéniable. D'où la recherche d'être le meilleur possible dans le système donné 😊

[@mamec4650]

Je vise Polytech Lyon pour Génie Biomédical. Mais svp, quel est le titre de la chanson du début ? Je l’ai cherché partout, même sur une autre vidéo 😭😭😭

[@ThomaslIngenieur]

Top pour l'école! Et déso pour la musique, je ne suis plus trop sur - libre de droit en tout cas 😁

[@mamec4650]

@ThomaslIngenieur merci! 😭😭😭😭😭😭

[@zudrix5646]

Hello je suis à Polytech Lyon mais en mécanique ! Si t’as des questions sur l’école n’hésite pas :)

[@mamec4650]

@zudrix5646 Coucou ça va ?J'en ai oui ! C'est quoi ton Insta, s'il te plaît ?

[@aokiji0904]

et le classement ne veut rien dire aussi selon notre spécialité on ne compare pas une école de télécom avec une école de mécanique par exemple

[@ThomaslIngenieur]

Oui et non - Oui la spécialisation compte et ce sont des domaines différents, mais on peut toujours comparer le trio 'reseau prestige competences' par rapport à des critères donnés 😁

[@katsuosamu5275]

Le classement est très important. S+ : l'X ; ENS Ulm S : CS ; Mines Paris A : Telecom Paris ; Ponts ; ENSAE ; ENSTA ; ENS Paris-Saclay puis le reste...

[@ThomaslIngenieur]

👍

[@RamatouNdam-zo7zx]

pfff le classement na plus de sens... cest pondere sur des conneries, genre la taille des promos, le taux de reussite a la sortie (debile: les profs ne filent que des bonnes notes), le nombre de jours de stage a letranger, la proportion d'etudiants etrangers, le salaire de sorti (pour cela que les theses ne sont pas encourages par les directeurs d'ecole).... et ces chiffres sont souvent bien magouilles;..

[@JohnbelMahautiere]

merci pou utilizing le petit chaperouge paske je veux compran set polynomial f(0) eske cet chose et recursive at 0 from the starting line .... to the distance of arrivall

[@ThomaslIngenieur]

Pas compris

[@alexandrejanot1044]

Ha oui, ce fameux mythe du classement franco-français... et encore, s'il n'y avait que ça, on peut parler du fameux niveau aussi (surtout en maths/phys). Ceci dit, un(e) bon(ne) reste un(e) bon(ne) quelque soit sa formation. Ton analogie avec le foot est bien placée. Ce n'est pas parce que tu as suivi la formation d'un grand club que tu vas être une star du ballon rond.

[@ThomaslIngenieur]

Merci! Et oui l'analogie avec le foot marche bien, dans ce sens aussi!

[@fawzibriedj4441]

Beaucoup de raccourcis dans cette vidéo je trouve. 1 - Sur la comparaison internationale, si tu as fait Harvard, Yale ou MIT, ça va te suivre toute ta vie aussi. Donc, ce n'est pas qu'en France. 2 - Oui, il est évident qu'on peut avoir fait une école moins bien classée et être meilleur qu'un étudiant de l'X. Il ne s'agit pas de dire que tous les étudiants de l'X sont meilleurs que tous les étudiants d'une école d'ingénieur moins connue, c'est plus une question de statistique et de performance moyenne. 3 - Sur la partie "connaissance et compétence " tu ne peux pas dire que c'est quasiment pareil partout. Les connaissances d'un élève d'une grande école dépendent surtout des efforts de l'élève, de sa curiosité intellectuelle, etc. Or, pour mieux de classer au concours des grandes écoles, il faut fournir plus d'efforts et/ou avoir une plus grande curiosité intellectuelle.

[@ThomaslIngenieur]

en effet, il y a des raccourcis ! Je suis d'accord pour points 1 et 2. 3. n' oublions pas le role de la génétique (QI et rapidité d'apprentissage) et de l'environnement (classe sociale). Les cours sont les mêmes selon les écoles, à de rares exceptions près en spécialité. Mais un cours d'intro à l'informatique est le même au MIT que dans une école de Tier C (ou bien trouvable en ligne en effet!)

[@Yann-l1y]

Quelles sont les meilleures écoles d'ingé pour faire des parcours en informatique style dév logiciel, machine learning?

[@ThomaslIngenieur]

X Centrale Mines, puis les tops en IT (et 42)

[@RamatouNdam-zo7zx]

chat gpt cest la meilleure ecole ahahhahaha

[@warden476]

C'est quoi le lien du serveur discord ?

[@ThomaslIngenieur]

discord.gg/Qgt76WjqR6 !

[@MetalBeam472]

Actuellement à l'ENSAM, ma force c'est le réseau mdrrr

[@ThomaslIngenieur]

🤣 tout est possible ! 😄

[@sheepox573]

Pour vous dire, je suis à Montréal pour un double diplôme à l'international en ingé, et ici les gens connaissent à peine Polytechnique France, c'est peut-être reconnu en France mais c'est tout. A Montréal voire Canada ya ptet 2/3 universités qui sortent un tout petit peu du lot mais c'est surtout en terme de réseau, pas de compétences. Par exemple les universités d'ingé au Québec sont toutes très équivalentes, ça marche différemment de la France

[@ThomaslIngenieur]

En effet, système différent! Une vidéo arrive bientôt sur cette thématique - Merci du retour en tout cas!

[@abcdefgh-db1to]

@@sheepox573 si l'X n'est pas connue à l'étranger c'est surtout à cause de sa taille, elle est prêt de 10 fois plus petites que des universités étrangères équivalentes. Mais en terme de réseau et d'attractivité auprès des recruteurs on fait difficilement mieux (y a qu'à regarder d'ou viennent les membres des comex des entreprises du cac40, ou dans des boîtes de conseil en stratégie ou dans la banque.

[@elcosto2227]

​@@abcdefgh-db1to c'est pas si vrai que ça. En réalité les mecs qui obtiennent les meilleurs postes l'ont par réseau perso. Même s'ils auraient pas fait d'étude ils auraient pu obtenir le poste(j'abuse mais t'as compris). Celui qui n'a pas de réseau, même s'il fait l'X il n'aura rien hein. Ça me rappelle un témoignage d'un mec qui avait fait Harvard qui disait ça.

[@abcdefgh-db1to]

@@elcosto2227 Ce n'est tout simplement pas vrai. Si vous regardez tout les X PDGs du cac40 se sont des anciens hauts fonctionnaires des corps techniques, qui ont obtenu leur réseau durant leur carrière professionnelle. Une bonne partie d'entre eux ne viennent pas forcément de ce milieu là. C'est l'école qui a permi ces opportunités. Et c'est d'ailleurs la différence avec ces grandes universités étrangères qui ont 10000 étudiants par promos. Le réseau de l'X est bien plus soudé que ces universités parce que notamment l'école est bien plus petite. Un X sortant d'école peut totalement contacter un membre du comex d'une grande boîte pour des conseils de postes et de carrière. C'est d'ailleurs le cas de beaucoup d'écoles d'ingénieurs et de commerce française qui ont de petites promos

[@elcosto2227]

@@abcdefgh-db1to que ce soit vrai au faux(probablement faux) pourquoi tu résumes tout au PDG du cac40?

[@user-gs9lr9sp1q]

Petite erreur sur Mines Paris, tu l'as dit à l'oral elle est plutôt en A... Super vidéo sinon.

[@ThomaslIngenieur]

merci de la note, en effet erreur sur le classement mines paris devrait etre en A !

[@Toyo-p9r]

J'ai fait fac de Physique puis thèse dans un labo de l'X. Arrêtez les gars vous n'avez pas le niveau

[@ThomaslIngenieur]

Hum.

[@Toyo-p9r]

​​@@ThomaslIngenieurJe me suis peut pas bien exprimé. Je me mets dans le paquet des universitaires qui n'ont en rien le niveau d'un X, centrale ou mines Paris, etc

[@ThomaslIngenieur]

Ah ça fait sens ! Je comprends mieux, merci de ton feedback 😃

[@weeeek1933]

C'est vrai que la difference entre l'international et la Frac,e est insane, on a 30 ans de retard c'est terrifiant

[@ThomaslIngenieur]

30 ans tu y vas fort ! Mais en effet il y a un décalage :)

[@onusbaum]

Moi j'ai fait polytechnique en Suisse, et c'etait top sur tous les plans. L'ecole polytechnique de Paris n'est reputée qu'en France, et depassée dans tous les rankings par l'ecole polytechnique de Zurich.

[@ThomaslIngenieur]

Merci du retour du côté Suisse ! Et oui, une belle réalité qui change selon les pays 😃

[@Thealnv]

Une grande majorité des patrons du cac40 vient de polytechnique donc bon a choisir, l’X est mieux

[@Thealnv]

Les établissements français sont mauvais dans les classements car les critères défavorisent les établissements français, une fois qu’ils commencent à s’adapter à ça, ils montent très vite,par exemple l’université paris saclay qui regroupent Centrale est dans le top du classement de shanghai

[@alexandrejanot1044]

@@Thealnv Paris XI était déjà très réputée en Maths. Ceci me rappelle une boutade d'un mec: "Si on veut être dans le top 5 du classement de Shangaï, il suffit de revenir à l'Université Impériale de Paris." On peut trouver la citation exacte sur Google. On avait bien bien rigolé... car c'est en partie vrai.

[@guimli6191]

Mdr, connaissant des personnes dans les deux, je peux t’assurer que n’importe qui à l’X monte en l’air le majorant de l’EPFL. C’est fou d’avoir besoin de se rassurer comme ça

[@ndd8655]

Bonjour Thomas, Petite question : les Mines et l'ENSAE ne sont pas en tier A avec Centrale ?

[@abcdefgh-db1to]

Les Mines si largement. L'ENSAE par contre est souvent mis au second plan par rapport à CS et Mines Paris, mais c'est surtout car elle n'est pas généraliste. Dans le monde de la data science/maths app/finance elle est parmi les plus renommées, aucun problème à atteindre les meilleurs postes en sortant d'elle

[@ThomaslIngenieur]

Mines Paris sûrement oui, ENSAE non, mais ça dépend toujours de quel classement on parle 😁

[@AugustinAd]

Clairement le classement est assez foireux pour Les Mines Paris, l'ENSAE et l'ENSTA 😅

[@itscooldawgdonteventrip]

j'ai fait supinfo donc voila lol bah je vais travailler a partir de maintenant comme si j'étais sorti de Polytechnique.

[@ThomaslIngenieur]

🤣. Fais le max dans tous les cas!

[@Ascee1]

en amérique y'a la ivy league aussi non ?

[@ThomaslIngenieur]

Oui absolument ! Donc Harvard Yale etc.. font parti

[@fonkokronos7208]

ESPCI sur concours X ENS en C ?? Wtf ça mérite À minimum. Idem pour mines Paris qui mérite limite Stier

[@ThomaslIngenieur]

Pas tout compris haha !

[@dimitripret8740]

😂 Dans les obsessions françaises, il y a l'obsession des classes prépa et des écoles d'ingénieurs.... Remarquez que c'est une exception française obsolète et que partout ailleurs et dans les classements internationaux, ce sont les universités qui représentent l'excellence... Il y a une raison : la vraie innovation, ce sont les chercheurs qui la font et pas les ingénieurs 😉

[@ThomaslIngenieur]

Hum oui et non La vraie raison que les universités a l'étranger soient meilleures que les écoles d'ingénieurs a l'étranger est qu'il n'y a pas d'école d'ingénieurs a l'étranger. Ça s'appelle des universités là bas. D'ailleurs c'est une best practice d'enlever "école d'ingénieurs" de son CV en Anglais, cf ma vidéo du même nom. Merci en tout cas pour ta take !

[@dimitripret8740]

@@ThomaslIngenieur Hum oui et non aussi ;) Je sais bien qu'il n'y pas d'écoles d'ingénieur avec un parcours prépa avant à l'étranger. C'est une spécificité française questionnable pour qui est ouvert et sort de France . Mais je trouve cela un peu bizarre de dire que ces grandes universités sont des écoles... ce sont juste des universités (comme en France) avec un lien très fort par définition avec la recherche et l'innovation (comme en France), et avec une forte corrélation entre la qualité des chercheurs et la qualité de la formation puisque c'est eux qui enseignent (comme en France). Je m'autorise cette remarque puisque je travaille en recherche avec de grand groupes mais également l'ENS, Polytech, Princeton, MIT, Berckelay,...

[@axelll971]

@@dimitripret8740 Tout à fait d'accord avec vous! Et cela a des répercutions sur la qualité de la recherche et innovation industrielle française et sa compétitivité à l'internationnal. Le doctorat et le post-doc sont très très dévalorisés en France. La plupart des postes techniques à hautes responsabilité (en dehors de l'université) sont occupés, grâce à leur réseaux et tout autres politiques, par des ingénieurs (bac +5/ bac +4) qui ont fait ces écoles d'ingénieur. De fait, les docteurs/post-docs français (chercheurs, bac + 8 minimum) qui sont pourtant plus compétant pour occuper ses postes sont obligés de s'expatrier pour vivre décement de leur métier. Ce qui n'est pas le cas à l'international (par exemple aux USA ou le PhD est très valorisé et trouve sa place dans la société).

[@maryvonnedenis6304]

Ne séparez pas les deux. De plus en plus de diplômés de GE entrent en troisième cycle dans une bonne université pour être docteurs (et c'est le plus souvent une université anglo-saxonne). La France est bonne pour ses doubles Masters maths et physique (comme à l'X)...mais pour le niveau D elle est encore très perfectible.

[@dimitripret8740]

@@maryvonnedenis6304 Je doute que vous soyez chercheuse pour considérer que le niveau doctorat en France soit perfectible. C'est hors sol ou limité à un micro-domaine. La qualité d'un doctorat dépend de celle des chercheurs encadrants et du laboratoire d’accueil (outre celle de l'étudiant). Ce n'est pas pour rien que les laboratoires anglo-saxons recrutent beaucoup de docteurs étrangers comme post-docs et permanents... Dans mon domaine, vous seriez étonné de voir la proportion de docteurs français qui composent ou dirigent des labos du MIT, Princeton, ... et beaucoup n'ont pas de master dans un GE... juste à l'université comme partout ailleurs. J'ajouterais que les meilleurs étudiants que j'ai eu à encadrer n'étaient pas ceux qui venez de polytech et l'ENS (j'y suis passé un an par ailleurs)...

[@Bugy34]

de toute façon, en France on pette plus haut que notre cul, car les écoles françaises, sont mal classées dans le Monde par contre... les meilleures se trouvent aux USA ou Singapour, UK, Suisse. Vous ne trouverez pas une école d'ingénieur française dans le top 20 !! alors bon... ça fait bien rire. D'ailleurs le système des classes prépa n'existe meme pas ailleurs. L'université reste la norme partout dans le monde (sauf en France où elle est dénigrée).

[@ThomaslIngenieur]

école d'ingénieur francaise = université à l'étranger. Système différent, mais l'équivalence reste. Bonne continuation à toi

[@axelll971]

Complétement d'accord avec vous! L'université et le doctorat sont complétement dévalorisés et dénigrés en France.

[@CoucouGnete]

Votre commentaire n'est pas forcément très pertinent, il faut déjà voir quels sont les critères dans les classements mondiaux. Par exemple, un des critère est le nombre de prix nobels, forcément une petite école (en taille de promo) comme l'ens ulm (environ 200 étudiants par promo) ne peut pas rivaliser faces aux universités qui sont énormes comme aux états unis avec 20000 étudiants sur le campus sur ce critère. Pourtant, si on regarde le nombre de prix nobel par personne il est quatre fois plus élevé que les grandes universités américaines comme Harvard par exemple. Lorsque la France se met à créer un centre de recherche et d'éducation, l'université paris saclay regroupant des grandes écoles comme centrale suepelec, alors on devient top 3 en maths physique et top 12 en général sur le classement de shangai. Par ailleurs, les cours dans les grandes écoles françaises sont plus difficiles que dans la majorité des universités étrangères (parlant de mon expérience et celle d'amis qui sommes partis à l'étranger pendant 6 mois dans des univeristés étrangères). L'ingénieur français est réputé comme très bon à l'international par ailleurs

[@axelll971]

@CoucouGnete oui et non. A l’international un ingénieur français n’est qu’un bac+4 (ou bac+5) et le niveau d’excellence se place plus au niveau du doctorat (et pas master/ingénieur). Les postes à haute responsabilités techniques (de recherche et développement, et innovation) dans le privé ou le publique sont tenus par des docteurs (post-docs, et plus) à l’international. Les ingénieurs ne sont que des petites mains à l’international. Il n’y a quand France où ce n’est pas le cas ! Il n’y a quand France où les postes à hautes responsabilités techniques sont tenus par des ingénieurs de grandes écoles grâce à leur réseaux (à la place de docteurs). Le doctorat est dévalorisé en France, et de fait les docteurs français sont obligés de s’expatrier pour pouvoir vivre décemment de leur métier. On en voit les répercussions à l’international sur la compétitivité des entreprises françaises en terme de recherche et innovation.

[@tictac5625]

Le message est bon, mais quitte à inclure un classement, même si c'est pour le critiquer, autant faire quelque chose de bien. Disons que c'est plutôt : S : X - ENS A : Mines paris, CS, Télécom paris B : Grandes mines / Centrales C : CCP D : E3A etc... Et puis l'ENSTA en C, surtout quand on a même les arts en B mdr. Le choix des écoles présenté est également étrange : on trouve Centrale Nantes mais pas Centrale Lyon, Télécom SudParis mais pas Télécom Bretagne, Mines Saint-Étienne mais pas Mines Nancy, etc.

[@ThomaslIngenieur]

Hello! En effet on pourrait aller plus en profondeur dans le classement, et tes points sont pertinents ! Ici ce fut réalisé rapidement, le but étant justement de dire que tout est possible quel que soit l'école 😁

[@wasabisss]

J'en profite pour te dire que Telecom Bretagne n'existe plus, ça a fusionné avec les mines de Nantes pour donner l'imt Atlantique qui est un grande mines ( c'est la où je suis depuis fin aout)

[@aume5763]

Ça existe pas CCP c’est ccinp et les polytech sont pas à mettre aux meme rang que les ccinp (supmeca,ensma,enseirb,ensmmm etc)

[@wasabisss]

@@aume5763 ça tombe bien il a mis les e3a derrière CCP. Et puis jusqu'à y a quelques années c'était CCP vu qu'il parle de Telecom Bretagne son passage en en prépa doit dater un peu. Tout le monde comprend CCP d'ailleurs mes profs disaient toujours CCP

[@floryde7744]

alors merci pour la vidéo hein, mais mettre ensta paris tier C alors que qd on matte la gueule des mec pris (aka les majorants de provinces et les mid sup de classe de prepa prestigieuses parisiennes) et le nombre de place offerte, ca n'a aucun sens jtrouve en vrai. Meme juste le fait de l'avoir mise derriere ensam n'a pas sens, pareil pour Agro paritech ou encore isae et centrale nantes en tier B avec ensam, qui sont qd meme plus dur a avoir dans toue filiere prepa confondu, notamment isae qui est limite tout aussi dur a avoir que centrale supelec. ( je tiens a dire que je suis en ptsi et que je vise des lors évidement ensam, ou plus si possible... Ma parole n'a peut etre des lors aucunes valeurs, mais pg je voulais malgres tout donner mon avis avec le peu que je connais et que j'ai entendu et observé.)

[@ThomaslIngenieur]

yes bon feedback, comme dis dans d'autres commentaires ! Merci bro

[@floryde7744]

​@@ThomaslIngenieur en tts cas encore merci pour ta vidéo ! 🙏👍

[@sansdomicileconnu]

ulm c est quand même le top du top j'ai fréquenté normalien woufff le niveau

[@ThomaslIngenieur]

Oui, j'en connais qu'en math mais c'était des monstres !

[@RamatouNdam-zo7zx]

demander a un polytechnicien ce que cest une calorie: il vous repond "cest ce qui est ecrit sur les paquets de gateau".....ahhahhahahhahaha

[@ThomaslIngenieur]

😅

[@Pubelle]

Pourquoi il n'y a pas les INSA ?

[@ThomaslIngenieur]

Salut ! Oubli, j'ai fait le classement rapidement a partir de logos d'écoles qui étaient déjà mis dans un même fichier, donc je n'en ai pas rajouté d'autres 😁

[@alexnorm1221]

Et ou cela serait dans ce classement selon vous ?​@@ThomaslIngenieur

[@paploox5404]

Le classement reste bien guez

[@ThomaslIngenieur]

n'hésite pas à faire le tien et le partager!

[@vamostimow]

En gros on va dans une école prestigieuse pour le népotisme tout en parlant de méritocratie pour rentrer dans ce népotisme…la connerie française par excellence 😂

[@ThomaslIngenieur]

Pas seulement, mais je comprends le point de vue!

[@JeanmoïseNSerebé]

Les mines Paris ne sont plus à ce niveau. Ils sont plutôt 1 cran au dessus

[@ThomaslIngenieur]

Pas à ma connaissance, mais merci de l'info!

[@RamatouNdam-zo7zx]

poser la question a un polytechnicien: quel est le point de fusion de l'eau? la moitie va vous repondre: 100 kelvin aahahhahhaa: double confusion entre kelvuin et degre, et point de fusion et point debulition.. demander leur le volume molaire de l'eau, alors la, cest fini y a meme pas de reponse.... les polytechciens ca connait par coeur les demos de theoremen de maths, mais ca sait meme pas faire cuire un oeuf.... les gars ont que des cours de grands discours a la jacovici, mais au ras des paquerettes, des cours de maths tres theoriques qui ne servent a rien, et le reste cest de la theorie de gestion de projet jexagere a peine.... ils veulent tous etre chef de projet , ou bosser dans des boites de conseil, mais ils vont donner quoi comme ordre ou comme conseils sils sont nuls a ce point? ahhaahhahaha

[@ThomaslIngenieur]

Commentaire généraliste. Faisons le meilleur que l'on peut et construisons un monde meilleur !

[@abcdefgh-db1to]

Qu'est-ce que tu racontes ? Tu t'es fait voler tes gâteaux par un X quand t'étais petit ?

[@maryvonnedenis6304]

Tout dépend de ce qu'on fait de son passage à l'X. Si on chiade vraiment ses cours de maths et physique (et même d'économie), il y a vraiment de quoi aller très loin mais l'Ecole n'est pas du tout faite pour alimenter directement l'entreprise ; il faut faire soit une école d'application soit un troisième cycle après. Si on passe le plus clair de son temps au Bobar ou à peinturlurer les murs des caserts c'est sûr qu'on ne sortira pas avec le niveau L3...

[@g4gnkhvvd8463]

Ca me fatigue ces histoires de classement. Exception francaise et gloablement debile qui fait croire qu'etre olus effiacce que d'autres sur une épreuve de mathématiques de 4h rend meilleur. Perso, j'ai eu que des notes moyennes aux concours et un 20 au TIPE. C'est la seule chose sue je retiens de la prepa et la seule chose qui me sert aujourd'hui, c'est ce projet. Dans la vie, l'expertise ça prend du temps, de la curiosité, de la passion, de l'humilité et de l'ouverture. Bref, pas vrt ce su'on apprend en prépa. Assez amusant d'aillleurs de voir pas mal d'ecoles tres bien classées délaisser (pour la plupart pas toutes) les secteurs de pointes actuelles. Ben ouais, l'employabilité de nos etudiants est déjà assurée par le nom pourquoi se faire chier à construire des cours utiles et spécialistes...

[@ThomaslIngenieur]

Je comprends, et beaucoup partagent ton impression. Bonne continuation!

[@sionkim7316]

Merci

[@Langelot-rw5zf]

Par contre Ensta Paris sous Telecom sud paris…

[@ThomaslIngenieur]

En effet, ça aurait pu être inversé !

[@unrandom229]

ensta dans le meme tier que polytech c'est vraiment juste pour trigger

[@ThomaslIngenieur]

Hahaha que je comprends, déso bro !

[@ochrin7654]

C comme ça dans bcp de pays.

[@ThomaslIngenieur]

en effet!

[@eliewiii6543]

Je trouve que tu minimises énormément la différence de niveau des élèves (et de l'exigence des cours en conséquence). Je suis passé par l'ENS de Cachan en mécanique/génie civil, et j'ai pu faire un master de mecanique des fluides très sélectif à l'université Paris Saclay (bien plus dur que la plupart des grandes écoles) en partenariat avec l'ENSTA. C'était pas compliqué, les étudiants venant de l'université avaient au mieux 11.5 de moyenne, à part 3 élèves qui sortaient du lot à 12-13 et 17 de moyenne. Puis il y avait un énorme fossé, le reste des élèves issus de l'ens et se l'ENSTA avait au moins 15 de moyenne. Et je peux vous dire que les notes reflétaient assez bien la compréhension/niveau des élèves. Même moi qui était éclaté en mecanique des fluides, n'ayant eu qu'un seul court 2 ans plus tot, j'était infiniment meilleur que les étudiants de l'université venant d'un master 1 spécialisé en mecanique des fluides.... Certaines écoles sont très séléctives et les cours sont bien plus poussés et stimulants... Mettre toutes les écoles pratiquement au même niveau c'est du déni... Je ne dis pas ça pour cracher sur les "mauvaise écoles", mais d'un point de vue purement scientifique les écarts de niveaux peuvent être collossaux...

[@Camberabero738]

Cette phrase, ''J'étais infiniment meilleur que...'', trahit une posture qui discrédite votre propos. Elle illustre bien ce que Pierre Bourdieu décrit lorsqu’il affirme que le classement et la notation renseignent davantage sur ceux qui les établissent que sur ceux qui sont classés. Que révèle-t-elle alors ? Une satisfaction de soi, une pointe d’arrogance, une obsession pour la compétition, voire un certain élitisme. Dans certains cas, cela peut même s’accompagner d’un mépris implicite. Le problème ici n’était pas vos bonnes notes meilleures comparées à celles de vos camarades venus des facultés. Ce qui pose question, c’est votre besoin de souligner leur label de provenance académique et de vous définir en opposition à eux, bien que de la même promo.

[@ThomaslIngenieur]

Il y a un fossé entre ceux qui ont fait prépa et les autres, a cause de la quantité de travail à faire + sélection entre les meilleurs. J'en sais quelque chose car j'ai été délégué de promotion et que j'ai assisté à la fin d'année aux décisions "limites" (études des cas avec des notes pas assez bonne). Et plus de 50% des étudiants venant de "passerelles" se retrouvaient malheureusement dans cette catégorie. Mais avec du travail et du temps, cela peut s'estomper. Au niveau individuel, a chacun de faire au max avec ses cartes! Merci pour ton retour complet en tout cas !

[@axelll971]

​@@Camberabero738 Merci, tout à fait d'accord avec vous ! J'ajouterai que l'on voit aussi une meconnaissance du système universitaire, ses difficultés, et qualités. Les grandes écoles et les universités ne développent pas les memes qualités chez les étudiants. Pour bien le comprendre il faut avoir passé pas mal de temps sur les bancs de la fac. Les étudiants d'une école d'ingénieurs ont généralement fait deux ans de prépa très selectif. Cependant, une fois les deux ans passées il n'y a plus de selection. Ils ont été très bien guidés, soutenus, choyés, orientés par leur professeurs durant leur études d"ingénieur. De fait, il acquièrent des bases/connaissances techniques solides qu'ils sont capables de restituer aisément (souvent par mémorisation et peu par compréhension profondes). Cependant, cette formation ne développe pas chez eux des capacités d'indépendance, débrouillardise, et de créativité nécessaire dans le millieu professionnel (i.e. la vrai vie/hors école) et pour faire de la recherche et innovation. Les étudiants des universités sont très souvent livrés à eux meme de la première annnée de licence jusqu'à la dernière année de master. Ils sont nombreux dans des amphithéatres bruyant peu propice à l'apprentissage. Les professeurs ne leur sont d'aucun support et soutient (personne ne leur tient le bras pour travailler et apprendre). C'est la jungle (comme dans la vrai vie) ! La selection s'effectue chaque année (beaucoup d'entre eux redouble ou abandonne). De fait, ils n'ont pas les bases/connaissances techniques solides des étudiants d'écoles d'ingénieurs. Cependant ils apprennent la débrouillardise, le système D. Ils développent des capacités d'indépendances, de créativité, et d' auto-apprentissage. Les meilleurs d'entre eux font souvent de très bon docteurs (ou autres scientifiques travaillant dans la recherche et innovation publique ou privé).

[@dracaufeu44]

infâme classement mdrrr on voit bien que tu connais pas la renommée actuelle de l'espci ou de l'ensta

[@ThomaslIngenieur]

Classement illustratif uniquement. N'hésite pas à faire une vidéo avec le tien ;)

[@jldeshayes3109]

moi non plus

[@ThomaslIngenieur]

👍