大问题：躺平时代，卷还有意义吗？（上集：躺派哲学）

[@ilokuo1966]

犬儒 = 關我屁事 ; 伊壁鳩魯 = 你爽就好 ; 斯多葛 = 認真你就輸了，這樣的了解正確嗎？哈哈

[@richardchoo1770]

生活其实很简单，该休息(躺平)时，就休息，该动起来(卷)时，就动起来。记得：自己身体健康最重要。自己只要开心就好，不要跟别人比较，少看电视和网络媒体。关系良好几个就够，人与人的关系有聚有散，不要太介意。时时自我提醒，能做到这几点就会简少很多烦恼。

[@haoooshi]

如何知道‘该’的时机呢，我迷惑的是这一点，本该休息的时候我不知道休息，本该努力的时候我没努力，一想到会这样，就更焦虑了

[@3c725]

@@haoooshi "該"不該要問你自己內心深處，你來決定自己的世界是甚麼樣子，你會問該不該表示你還是活在他人眼光下還是跳脫不了社會觀與他人道德觀的規範，首先你應該自信點，一切按照本心走

[@Tallgeese999]

@@haoooshi 你只需要控制自身慾望即可,想捲的時候你也躺不下去,想躺的時候你也捲不起來,30歲以前你可以捲,因為你看得到捲的成果,30歲以後建議躺因為捲的效果你應該已經很明白有用還是沒用了,當然除非你還捲得不錯,是時候陪陪家人了,你的孩子這時候需要你,40-60你應該具備足夠閱歷了,你會知道自己人生的目標與目的了,你自己可以決定接下來2-30年要怎麼走了

[@drygoat8]

當你發現不996連吃飯都成問題的時候，怎麼可能簡單?有著健全的社會福利制度，不用怎麼想也可以沒煩惱。

[@georgelenin2943]

所以epicurean 主义为最优解？

[@q114533]

才聽完第一段而已，直接秒支持躺派了！ 我常遙想遠古人的生活，雖然生存不易常常出生入死的填飽肚子，但皆屬自然行為，反觀現今人們，已不用如此提心弔膽的生存但似乎比古人更加提心弔膽的生活。

[@shimizu_wakaba]

古时的提心吊胆来自于自然，今时的来源于同类

[@berry6929]

+1

[@willychen1234]

真的

[@winglau3128]

其實老子道家的道德經也有很相類似的想法。 不尚賢，使民不爭；不貴難得之貨，使民不為盜；不見可欲，使民心不亂。是以聖人之治，虛其心，實其腹，弱其志，強其骨。常使民無知無欲。使夫智者不敢為也。為無為，則無不治。 不推崇才能，使百姓不互相競爭；不看重那些稀有、罕見的財物，使百姓不去盗竊；不顯露容易引起人貪欲的東西，使百姓不會心神散亂。因此，聖人治理政事的原則是：淨化人的心靈，讓人們過上溫飽的生活，削弱人的志向，強化人的體魄，永遠使百姓沒有知識，與世無爭，讓聰明的人也不敢膽大妄為。以「無為」的態度去處理政事，令人性反樸歸真，就沒有治理不好的國家了。

[@chenwilliam5176]

我們已經成為資本主義以及科技的奴隸😔真的有需要自動駕駛嗎 🤔真的有需要元宇宙嗎🤔 這些不過是科技新貴賺錢的工具而已😔

[@rockyh3556]

亚理斯多德的哲学帮助我在数学上取得了很大突破，我快四十岁了开始读理工科研究生，本科是文科。

[@Tommy-bd2ir]

我和你一样本科是文，也40多了。而今公司里面做个senior engineer，现在的欲望是60岁的时候，跟儿子一起考理工的科

[@meiru882010]

艱澀難懂的哲學，竟被你說的生動有趣，還我邊聽邊笑…

[@meiru882010]

愛上你的頻道了！

[@小魔女莉莉]

多謝！

[@f123557456]

躺派的精神也是該學習的 就是要學會自我安慰， 能安慰就會讓自己好過一點， 👍👍👍。

[@何玉成-g9o]

現今世界的現況，已有學者做了實驗，證明只有5-8的百分率可以靠讀書、學習而達到了階級的跨越、這個結果實在很沉重、這麼努力、拼命了，依然不會有回報、只是白忙一場，癡望少點，對自己好一點，認清楚自己，順著自己的心，好好的活，無慾，寡慾則鋼！

[@nijikaya]

第一次看到這個節目，非常喜歡，秒追蹤。 自己是經常在伊比鳩魯學派和斯多噶學派之間擺盪，感覺伊比鳩魯式生活其實也要至少普通的經濟狀況和不太悲慘的家庭或健康狀態才搞得起來耶！真的很窮困很歹命的人可能還是比較適合斯多噶學派～

[@lucyandazhousing9926]

我也是😊

[@mandylam88320]

很喜歡你對哲學的講解, 簡單快捷地引述了各種理論的思想。💪🏻加油, 支持你的視頻。

[@thebunnytofu255]

感谢你的优质视频，有精神解放的感觉

[@kangoh2415]

讲得真带感！一个非常好的讲者！

[@ChiChiChang5581]

您真的講解的很好

[@冯立强]

”月薪3000的我最喜欢关心这种宏大的话题啦“ 😄😄😄 绷不住了😁😁😁

[@michaelchang5758]

Thanks!

[@JeusAlprime108]

关于斯多葛主义塞涅卡的那句名言，我能找到的版本都是翻译为 "愿意的人，命运领着走。不愿意的人，命运拖着走。而不是"知道...，不知道..."。 这句话让我想起了《进击的巨人》里艾伦潜伏在马莱时，曾对法尔科说过的一番话，“来到这里后， 我每天都在想，为什么会变成这样，身心受到侵蚀，彻底被剥夺自由 甚至失去自我，要是知道会变成这样，根本就不会有人愿意上战场。但是，大家都在某种力量的推动下涉足地狱，这种力量一般都不会来源于自己，而是来自他人和环境，由 不得你拒绝。不过，推动自己的人，所看到的地狱又有所不同，他们看到的是地狱尽头之物，那可能是希望，也可能是更加残酷的地狱，只有不断前进的人才能知道。”，难道后期的艾伦也是斯多格葛主义的奉行者？

[@eagleharmony8216]

他畢竟早在帕拉帝島就已經看見了整個世界的結局，他自己也在朝著地獄前行，為的是自由這個希望或者更大的地獄。

[@JeusAlprime108]

@@eagleharmony8216 是的，毕竟他已看见地狱的Coming Soon Trailer，也看见了自己必死的结局。所以与其像大家一样被动面临强制性没有选择权的死亡，倒不如自己选一个自己乐意的死法，至少这是自己自由意志下的选择，用自己的死来换取一些别的，例如某人或者某群人的余生幸福。

[@JeusAlprime108]

其实借由塞捏卡的这个观点，与艾伦的看法，延伸下去的话，就可以触及另一个哲学概念，Momento Mori，有的翻译为"记得你终将一死"。 有一个典故我忘了出处，好像是来自某本自传里的谈话，内容大概是在问这位成功人士的人生追求，而这人解释到，想象一下你的葬礼上，会有哪些人出席，在葬礼上回忆你这个人，而你最终想要获得一个怎么样的葬礼，是冷冷清清无人惋惜无人缅怀，还是亲友皆哭泣，还是众人皆赞誉缅怀的情景，你自己选择自己想要的葬礼场面，然后以此来约束自己，设立自己做人的原则，待人处事的方式，与对财富爱人生活等等追求的比重，都是以这最终的葬礼为目标。 这正是我认为Momento Mori这哲学概念所能带来的正面意义，与艾伦自己选择自己的结局，或塞捏卡的名言"愿意的人，命运领着走，不愿意的人，命运拖着走"，都有异曲同工之妙。大家都知道自己终有一死，这是确定的命运，所以与其浑浑噩噩的度过一生，被命运拖着走，倒不如现在开始就为自己的葬礼规划一下，多交朋友，多友善待人，快完成自己临终的愿望清单，减少自己的遗憾之类的，以此为最终目标，以葬礼为最终毕业典礼的方式提醒自己，去珍惜自己还活着时的每一分每一秒。

[@AnJo9]

我當初看到那句對白的時候也有一樣的想法！很高興也有其他人和我一樣

[@marileelee100]

有更早期的斯多葛學派的哲學家 克雷安西斯有一個主張順從自然.被拴在車後面的一條狗,不得不隨著車子一起走.這也是指宿命論機械論.狗是代表著人代表著感性 車子是代表著命運代表著物理法則 人只能順從物理法則 想著要去違背是不可能的 這也是在說~~~人只能控制自己的內心快樂與否 無法去做出外在自己不可能控制的事物[ΞΟ.ΟΞ]____@

[@deepsea7642]

我也是商科，因为要修经济哲学而爱上哲学。每期节目都深入浅出，讲得真好！❤❤

[@r3814965]

看完影片，重新審視下自己、現今大多數人講的"躺平"，比較傾向是快樂主義，不追求各種名牌高貴的物質，但也不會因此不工作、泡麵、醬油白飯，輕鬆的工作和學習，最低限度的享有娛樂，這就是我追求的生活。 如果為了追求名車、大房子、出國等重大花費，不是出自於內心想要得到這些，那真的只是為了"面子" "給人看" 很多親戚家人會用 : 出國增廣見聞， 我就想知道，國外的各種知識、文化等..真的一定要出國才能學習到嗎? 如果只是為了體驗，那也只算是一種娛樂吧 ? 我大可以去戶外走走，線上博物館種種方式，認識世界各地

[@marileelee100]

確實如此的 人們的很多所作所為都是為了要在公眾場合表演給予他人觀賞 .來讓自己得到掌聲與虛有的榮耀.不只是出國 只要是需要他人觀看才做出來而才有意義的行為都是屬於舞台表演.出國增廣見聞這個理由 還需要是否一定要達到該地理位置才能夠經驗到的東西 如果是為了去吃產地美食 拍照片 看古蹟 看文化 看異族習慣 購買舶來品這些都不是出國的理由.

[@strivetill]

我認為出國增廣見聞 是實際的 真的有許多事情 你不親身去到那邊 用你的著眼點 想法 去發現 感受 你是沒有辦法有所體悟的 不是自己去感受到的一切資訊 都是二手 都是已死的資訊 包含了雙方主觀意識不同造成的各種差異性 你不會知道你從任何他者獲得的資訊 有著什麼樣的因素去影響資訊本身的真實性 就單單文字的意義來說 兩者對一個詞語的見解就有可能有所不同 只不過有多少人真的是秉持著這個原因出國的 我就不清楚了 從他的言行去判斷吧

[@christineyu3977]

讲得非常好👍，深入浅出，既系统又幽默，把复杂难懂的哲学概念讲解得浅显易懂，非常不容易！👍👍

[@keipi2211]

想過什麼生活都可以 內心的平靜是最重要的

[@danielsong8877]

太厉害，让人更加容易理解哲学

[@tiffanyovo6042]

我覺得人與人之間本身就有不同的個性、經歷，生活的環境也有所不同，所以要躺平還是卷其實就是看個人意願和能力吧！我曾經就看過很多成功學的東西，想做一個賺大錢的人。後來各種原因下，我辭職搬去了物價低的城市，自己做網店，賺的錢很少，剛好夠生活多一點吧，但時間多了很多，抑鬱症也得到舒緩，這才發現原來比起努力賺大錢，低消費的躺平生活更適合我。如果不是嘗試過這種生活方式，可能也不知道自己內心真正想要的生活是什麼。別人的思想不一定適用於你，所以很建議大家有機會就自行去體驗一下不同的生活方式，尋找真我👍

[@k77aw]

如果要追求內心的滿足感和平和，也就是某種程度上主觀的幸福，那當然最後的論點是最好的，我個人也一直傾向於享受生命中美好的事物，從苦痛中記取教訓並且去遺忘苦痛本身而專注在記取教訓避免重蹈覆轍，自然與不自然都不是太重要，如果討論自然與否最終目的都是為了得出怎麼做才能幸福的結論，那麼如果有方法可以讓自己的內心更貼近幸福那自不自然本身也並不重要了

[@sophiejing]

听着听着就笑两声，太厉害的年轻人👍

[@Nicole-cp2rc]

躺着卷😂第一次观看影片果断追踪，瞬间没了焦虑，明白了躺平的意义，明白了卷了也不会少块肉🐰人生做做自己喜欢的事就好了

[@sgfwxfvg]

加油 看谁躺的舒服 这就叫卷 看谁躺的平

[@mac619]

我喜歡塞涅卡爺爺，他看雕像看起來好可愛。憨憨的看起來很有福氣，很適合平和的躺。

[@wy2528]

从人工智能的角度上看，文明和思想是对于环境的拟合得出的最优解。之前David有一篇强化学习的文章挺好的。

[@yuanzhou1629]

优化算法的角度

[@francesliu179]

楼主拜托给个arxiv链接

[@mingxing3033]

您可真行人类几十年内还遇不到的问题 您大手一挥 几百年的问题就解决了 佩服佩服

[@klein910502]

+1

[@Theoneandonlytheresa]

太好看了！太精彩了！主持人太幽默可爱了！我好爱！

[@faith0805]

這集好療癒。我以前就好喜歡stoicism，但又對命理信而不迷。本來覺得蠻矛盾的，結果一聽解說，真的就是這樣！

[@winstonh2165]

原來我年輕的時候是伊必鳩魯, 現在是斯多葛。人真的不用是哲學家，對生命的態度都是與生俱來自己能摸出來的。

[@joeychou8645]

斯多葛那段真的笑瘋了，娛樂性太高啦！

[@hihihiyear9433]

就像一個躺派，拼命向卷派解釋我在幹嘛，但你別躺了，繼續卷！

[@SebastianLiang]

好厲害，可以了解這麼多學派。我只有接觸斯多葛學派，理解有點不同，但相當感謝您的解析，有了新的理解。

[@ice300tw]

不行! 不記得女友生日禮物會少很多塊肉😂

[@liulianguo4095]

可以!说得清晰有趣，佩服～

[@mrhundred]

謝謝，我內心平和地留言了。

[@臣妾做不到啊]

哈哈哈哈，只有我觉得博主很幽默吗？这么枯燥的哲学也被他说的简单幽默！挺你！！❤哈哈哈哈

[@716ldw7]

除了极少数人主动争求价值 大多数人只是被裹挟了而已 拼了命的卷也许不能让你快乐 但是能让你少一些不快乐的事

[@coco8024]

必須分享讓人忍不住爆笑的時間點ＸＤＤ 25:40 甚至有點想笑，我大爆笑 26:19 月薪 3000 的我們最喜歡關心這些宏大的話題了，再次爆笑

[@QQ1258QQ1258]

哈哈哈哈嗚嗚嗚嗚嗚嗚

[@KwongBaby]

淡然的說出笑點 內心有夠平和🤣

[@David-qn5mr]

人要想有所最求就要面临放弃问题。所以高晓松对家庭的态度也值得思考

[@sundachuan64]

很好的解说，看的我都笑了，但是没想到还这么深奥

[@sgfwxfvg]

每个人都有自己的答案，适合自己就是最好的😂

[@黃瑛鑫-y1y]

只要是人有自主意識，這都會是一個循環，取決於自私的內心

[@derekmvmt]

希望內心能找到平靜😊

[@watchman835]

保持身,心健康，理解自己,抱握好尺度,平衡。

[@吳政憲-k2e]

最好是躺著看別人卷給自己 (一堆老闆都這麼想)

[@cryptonomics9925]

你的稿真好

[@Sea1tw]

我是覺得這兩個不對立 是可以結合運用的 在力所能及的程度努力 然後降低自己的心理期待

[@Zhubaby2020]

看完上下集了。我觉得其实很多事情从根本上来说，都有答案。就是去理解世界和人类和谐共处的必要条件，找到自己合适的位置，努力做事就可以了。结果和现况都是不重要的。只不过这种心态，以及一个正确的价值观前提，都是非常难的。很多人都没有建立基本的道德观，更不要说自己选择一件事去做。大多数人都是随波逐流，充当资本权利的触手和棋子。这种人装睡就很爽了，基本搞不明白这个大问题的本质。就算是明白了，真的可以做到吗？亲朋的不同意见如何反驳如何处理，受影响的心态如何坚定和修复。都是根本之上的，需要建构的细节了。远远比认识到根本原则要困难啊。

[@fanmier8321]

各个理论出自哲学家们深度思考的问题，找出一个说的通的理论，或是去回避他们不喜欢的，或是放大他们喜欢的生活方式。所以放眼望去世界无道理可言，重要的是心态平和，享受生活给的快乐和痛苦

[@Wayne-xy5kg]

我還是很支持老子的無為的思想 這三個裡面我認同斯多葛學派的思想 不悲不喜 不以物喜，不以己悲

[@jinqiudu9913]

原来我早就是一个斯多葛人了

[@FuelMonday]

哲学与现实生活结合，点赞

[@julieye71]

年幼或年老就自然而然地躺。 有能力的时候就卖力卷，不负韶华。

[@I_want_a_name]

能把哲學說得那麼深入淺出，不簡單

[@doutu4624]

一個需求外在的認同感，一個追求內心自我滿足，其實都一樣！相互彼此尊重各自的追求就好

[@marileelee100]

斯多葛學派的核心也是屬於唯物的.採用赫拉克利特的火與羅各斯.當作是這宇宙的運作原理.羅各斯包含一切.這也是屬於唯物的有神論接近斯賓諾沙的泛神論.這也是由理性推導出來的結果.斯多葛學派是唯物的可以從早期的芝諾.克雷安西斯.克呂西波斯.看到都是採用宿命論機械論解釋著因果關係.雖然早期的三位哲學家的作品都已經流失了只剩下殘篇.斯多葛學派開始轉入偏唯心成份是從中期的波西多尼採用柏拉圖的靈魂概念認為激情與情感也是自然的一部份不在把絕對理性當作追求修行目的.後期的也是作品保存最為完善像是塞內卡的詩歌.散文.歌劇.艾比克泰德他的學生筆記.馬可奧里略的沉思錄.這些都是幾乎完整的.後期雖然.有唯心重視道德倫理.應然的問題.但核心的出發點還是屬於物質唯物論.斯多葛學派整體還是屬於唯物主義的實用主義的.我們無法使用無去產生出有.出來.存在做為其存在本身是物質.而靈魂.意識.心裡.感知.意志.精神.這些也是物質的.必然也遵守粒子的排列組合與運動.我們不可能找到沒有了身體卻還能活著的動物.[ΞΟ.ΟΞ]____@

[@7miStream]

这个频道牛的不行！以前读哲学老忍不住打瞌睡，后来发现另一个哲学博主非常不错，但有些愤世嫉俗。现在好庆幸跟了这个频道，大彻大悟还能哈哈大笑。

[@Ikhan_fish]

本身很欣賞斯多格學派“自然神”，或“自然律”的觀點。萬事萬物都有其自己的規律在運作。但當中的宿命論卻是致命的，其致命點正在於惡人做惡容易被合理化及成為其開脫的藉口。。。🫥

[@百足龍-v9m]

8:39要是算數學、建立文明就是他們的本心呢？

[@gaoyu1096]

優質的內容和表達，非常喜歡您的選題創意。

[@smilelife1660]

躺著卷其實是最理想的 想卷的時候卷，想躺就躺

[@existentialistp3780]

那两句诗是不是：苟。。。

[@brian15915]

冰冷無情的追他 XD 太有趣了

[@rabbit_in_gold5792]

顺风的时候选卷派，逆风的时候选躺派😂😂

[@moinia]

22:40 普奇神父：覺悟者恆幸福

[@vigilant667]

讲的行云流水，不错不错

[@ghostzzap]

這個頻道真棒～已訂閱

[@iglowinlight]

I stand with fatalism and in this perspective, fatalism asserts that free will is nonexistent. Consequently, even the act of competing is devoid of personal choice due to the absence of free will. Every moment, from the breath you take to the food you swallow, is predetermined. The desire to live, to die, and the pursuit of success are not truly your own; they are predetermined aspects rather than personal choices.

[@XieN-xn3kq]

受教了谢谢❤🎉🎉

[@wangsamson8252]

不給女朋友買禮物=>你接下來一年都不會好過了=>肯定會少塊肉

[@mandylam88320]

笑死🤣換個女朋友🤣

[@Livinginadaydream982]

沒女朋友會不會少塊肉？不會。那分手 😂

[@ado3335]

自然才是真的躺平！有欲才卷！人本以为卷了才创造出的价值物质！可物质并不是人所创造！是自然形成的！人真的躺平是观空间真实变化！

[@はじまっていくたかまっていくたかまってい]

又不一定要很累才能過好生活 選擇才是

[@廣闊天地]

很有意思，哲学也可以幽默的！！我觉得快乐主义好点，犬儒太极端了，内心平和有宿命论不相信。

[@thatistruesophie]

发现一个宝藏频道，收藏了，会经常来的😊

[@gardengreen3990]

突然有点羡慕可以“提桶就跑”的生活🤣🤣🤣

[@na15200]

想躺平還要論證 躺平真累😂

[@lililili4401]

希望加入一些中国古典哲学思想来解释这个问题

[@kwamesmith3214]

我的幽灵祖先庄周告诉过我，新冠时期说明我自己还在做梦，所以我在躺平🦃️🦃️😇😇

[@michellechen6389]

想知道西方斯多葛學派與中國道家（尤其是莊子）的思想有何差別🤔

[@ZhangYuxing]

帅帅的播主~

[@miauuu1806]

中庸就好😊

[@flyingonsnow]

原来自己是斯多葛派的。跟我的哲学思想太契合了。另外从我的经历来讲，人和泛神之间貌似可以产生交流。

[@LisGalleryArtProjects]

斯多葛主义是不是和庄子有点像

[@kwamesmith3214]

特别像，但是我忘了梦界里的出入门在哪

[@Rudolphli]

窦文涛开心节目啦！

[@yupengliu2464]

犬儒学派如何看待对求知的需求呢？也需要降到最低吗？

[@AlvinCwk]

當愈多人躺平時 卷的人就會有優勢 當愈多人卷時 躺平的人就會有優勢 重點不是該躺平還是卷 而是一個正常的社會就應該什麼人都有

[@xyu101]

安全时在躺平中寻找努力的方向，危机时在内卷中寻找生存的可能。

14:50 不是唯物主義的嗎？

[@fangwang-fv9nv]

语速太快了

[@sttarrable]

一時躺平一時爽，一直躺平一直爽😂

[@sona2845]

和斯多葛比较契合，追求平静平和就好，把平静看得比快乐高一个级别。

[@sona2845]

最后大国的国家事个人无法改变然后转为关注自身的哲学这一点在当下真的很有启发，现在也正处于这个阶段，很多人已经意识到卷很可能是一个阶级陷阱。

[@phillipzhang7944]

有没有觉得斯多葛学派的思想跟道家很像。

[@ruskacoffee]

可以讲一讲三体中的哲学理念吗？

[@Fiercefolk]

有些农业文明国家的一个特点就是为别人而活，不停的攀比😂

[@zakka1907]

和农业不农业没关系，人类都这样，竞争和攀比无处不在......这是人性.....

[@圓圓-f4i]

也许这就是基因检测带来的对死亡的恐惧，😂​@@zakka1907

[@joeychou8645]

"你要追他就去追他，冰冷無情地追她" 決定把這句話繡在內褲上了。

[@lesleyliu2721]

即使为了满足最低的自然的需求，去租一间矮小破烂的房子，也还是要出去工作才能有钱付租金，去工作的过程中不就遇到了学历，人脉，经验，家世这些世俗强加东西吗，那不是被迫跟着卷吗？哪里有选择。

[@joeescode8631]

月薪2500的我，最喜欢听这些虚头巴脑的东西了。

[@隱居練氣修仙中]

台灣物價高漲， 我等同月領6000人民幣的人， 現在也躺平了， 估計月領一萬2人民幣以上的人才有資格五子登科

[@maoflyaway]

犬儒學派放到現在感覺太極端了

[@chanchoiwa]

現在對物質和科技更依賴而已。更難擺脫了，人為地選擇擺脫幾乎是不可能的除非有外來力量介入。

[@sydjernkira9042]

感觉斯多葛最适合在当代生存，快乐主义有点偏向于学者型的人

[@为爱冲锋]

上学时候老师都没讲过这些 请问这是选的什么学校学科😯

[@洋玉林]

哲學史

[@hostage-ku6yz]

新想法：躺着卷，努力卷，累了躺，卷成啥样算啥样