大雪の快速化が実行されるなら、石北本線全体の本数減の危機【道内メディアが一斉に報道。特急はオホーツク2往復だけに…】

[@oresama2621]

旭川から網走までDECMOは１８きっぷでいけてもちょっと… ただ人口的には特急が残ってるだけでもありがたいものではある

[@北斗一裂拳]

時間の近い普通列車との統合は間違いなくされると思います 廃止の噂がある駅が整理されれば事実上の区間快速が誕生する事になりそうですw

[@make4197]

もう10人20人程度の乗客増じゃどうにもならない現実がある以上、 とにかく抑えられる支出は少しでも切り詰めて延命させようという意思があるだけでも私は中の人達は頑張ってくれていると感じました。 と、同時にもう正攻法での鉄路で稼ぐ収益増は北海道では叶わないとの白旗を上げた意思表示、とも捉えました。

[@ko-06]

デクモだと尻が痛くなるだけでなく座れない… 福岡1県程度の人口に中国・四国・九州の面積があると考えたら会社も苦しいのでは…

[@たかちゃん-v1q]

上川〜遠軽〜留辺蘂の間では、普通列車しか止まらない駅は「瀬戸瀬駅、安国、西留辺蘂のみ」。 距離の割には、殆どが特急止まる。 上川〜留辺蘂では、特別快速きたみと特急は所要時間がほぼ同じ。 JRの発表資料を見てもわかるが、網走〜北見は特急よりも普通列車のほうの割合が多い。反対に上川〜北見は特急の割合が多いが、非常に少ない。 そう考えると、旭川発着の特急大雪の快速格下げは、割にあっていると思う。

[@chacha6263]

しかも瀬戸瀬は赤色駅なので近い将来の廃止可能性が極めて高く、西留辺蘂も留辺蘂高校の募集停止⇒廃校後に利用者の激減が予想されるだけに、緑色駅の安国を含めてH100による上川以東の各駅停車での運行でも現行の特急と比べてさほど遜色の無い所要時間での運行が確保出来そうですし。

[@たかちゃん-v1q]

しかも、上川〜網走間において、特急停車駅で有人駅は「上川、遠軽、北見、網走のみ（白滝、丸瀬布、生田原、留辺蘂、美幌、女満別は無人駅）」 特急停車駅でも無人駅が多すぎて、割に合わないので快速化のワンマンということだと思う。 瀬戸瀬駅については、赤丸の瀬戸瀬駅を廃止にできれば、寧ろ上川．白滝〜遠軽の普通列車を運転する必要がなくなり、その分が大雪の快速化で移行する形にもなるとも思える。 上川〜遠軽の普通列車の本数は変わらない状態。遠軽発で今の普通と統合する形もあると思う。

[@急行フィット]

13:18特急つがるの走る奥羽本線も旧特急白鳥・いなほスジの3632M、3627Mが快速化された際に近くの普通列車を廃止しています。

[@kenzy201]

時刻表見たら始発と最終の特急はオホーツクなので、時間帯的にニーズがあるのは大雪よりオホーツクなんでしょうね。 札幌まで結局5時間以上掛かるなら日中の大雪はそもそも使い勝手が悪くて選ばれていないと言う可能性もありそうです。 夜行便含めオホーツク10号まであった時代は遠くなりました。

[@chacha6263]

日中の移動ならば都市間バスor航空機の方が便利ということなのでしょう。

[@heat281h]

石北線に実家がありますが、オホーツクは、両極端で不便です…。 乗り換えでも大雪の方が時間的に乗る人もいるかもしれません。

[@253kei]

この前に札幌でオホーツクを見ましたが、札幌発車地点で満席、オホーツクはそこそこ混んでるイメージですが、大半が旭川までに降りて石北本線はガラガラなんですね。稼ぎの特急が減らされるとなると石北本線もいよいよかなーと感じますね。富良野線みたいなインバウンド需要も余り期待できないですし、ほぼ特急と貨物の為に生きている路線ですからね。

[@todaysblog6690]

こんにちは。 北海道新幹線札幌開業延期により、それまでキハ283系を延命しないといけないというのもあるでしょう。

[@カイロ-b8n]

そもそもキハ261系1000番台が4両って時点でどちらにせよ転用するかねえ

[@ika6sa5m1]

DECMOを長距離運用に使うならJR東日本の走ルンです譲りの硬いシートからキハ54の転換クロスシート車両を用意して欲しいところですが導入したばかりの新型車両だから無理でしょうね。DECMOは富良野線往復で乗りましたがあの距離でもお尻が痛くなりました😢

[@Kitamoto-ch2nu]

快速とは建前で、実際は「小駅を飛ばす普通列車」を作りたいのでは。こうすれば利用者の少ない駅を廃止手続きを踏む事なく通過できる。

[@MT-ip2bc]

この話の出どころ（ソース）がどこか、ということがまず重要でしょうね。自治体関係者ならJRが根回し始めてるということだし、もうほぼ決定事項。JRなら観測気球なので、まだ流動的、でしょう。 他線区をみてると優等列車（特急・急行）の快速化をした場合、大体数年内に列車の廃止もしくは普通列車化となる。同じ道をたどるのかねえ。 今回の快速化は一つには、北海道新幹線開業で余剰となるキハ261系化をしようと考えていたのが、北海道新幹線の開業延期を受けておそらくもう現在の車両を持たせるのは無理、という判断が下ったんでしょうね。 それと283系の乗り心地。振り子を止めた振り子型車両の乗り心地がよろしくないのは、JR西の381系でも同じこと言われたなあ、と。

[@カイロ-b8n]

そもそもキハ261系1000番台だと最低4両だからどちらにせよ転用あったか疑問

[@デーブホー]

だから381は1000番台化して、3度だけ振るようした。 これだけで乗り心地はかなり変化している。 キハ283はそれはできないのだろうか？

[@春1995]

宗谷本線は高速化とキハ261投入という攻めが良かった。

[@蛯沢真冬-h4j]

特急すずらんも空気輸送列車になっていて、沿線の為に快速に格下げしてでも利用者を増やすべきとの声があるらしいです。

[@ニーナ66]

無理でしょうが、この快速大雪が札幌発着になったら可能性が大幅に広がると思います。乗り換えというのは鉄道会社や鉄道ファンが考える以上に一般客にとっては不便なものです。

[@BuenaVista160]

ファンはともかく鉄道会社は趣味じゃないんですからそんな事百も承知の上で旭川で系統分離したわけで 会社が営利団体として将来の可能性を見出すならオホーツクもおなじ道を辿って廃線へ外堀を埋めるの一択です。

[@ぱんだまん-b4q]

(無料)高速がバスに痛恨の一撃を与えるってのは106急行(特急)でも見られる現象 石北線の遠軽から西って山田線とあんまり変わらない感じがする 狙いは減便でしょうね

[@nam1118712]

網走の知り合いに聞いた話ですが、地元の方々は石北本線は廃止するもんだと覚悟しているようです。駅からkioskが無くなり、特急（大雪）が旭川乗り換え、どんどんサービス低下させていずれ無くすんでしょう？と言ってました。急ぐときは飛行機、それ以外だと自家用車で札幌や旭川に行くそうです。そもそも札幌や旭川で駅付近に用事はないから結局のところ行った先でもクルマがないと身動きが取れないんだそうです。地元民がそっぽを向いてるんですから、石北本線（釧網線も）の未来は厳しいですね。

[@海田有一]

たしかに網走行特急のほとんどの乗客は遠軽か北見で降りてしまい、北見から網走へはほぼ空気輸送のことが多いです

[@kurokami-jd2hz]

かと言って仮にいざ石北本線を廃止しますって言っても、遠軽～北見～網走間は通学と貨物の需要が一定数あるからねー 新幹線が札幌まで延伸した際の山線の廃止を余市町が反対してたように自治体によっては交通需要をまかないきれない所も出てくるだろうからめちゃくちゃ難しい問題だね

[@y_motiduki]

単なる疑問なのですが、網走の人が札幌に用事がある時で公共交通で行き難いっていったいどこなのでしょうか…。 (ぱっと思いつく道庁・森林管理局・農政事務所・漁業調整事務所・労働局・漁連・猟友会・ＪＡなんかはすべて駅か電停から徒歩10分圏内でしたし…)

[@西本貴之-o5m]

関東で既視感あるのは特急「あやめ」ですね。 はじめはエアポート成田の小判鮫4両、成田〜佐原ノンストップでした。 その後本数減と成田から佐原も全駅停車。 2004年の改正で特急待避が佐倉から千葉へ変更になり、佐倉、成田の分割併合がなくなり1往復以外消滅。成田分断に佐原分断（2両ワンマンカー）と見事に細くなっていきました。 E217の付属4両はオールロングシートです。 千葉・茨城でさえこれですから、行く末は見えてきます。

[@くま太郎-n2m]

鹿行地区は客がそこそこいるのに高い遅いで列車から高速バスに流れたけど こっちは客そのものがいないから 運転手確保の関係もあるけどバスすら維持が危うい

[@TSUYOS185]

鹿島～東京は完全に高速バスですものね。JRは完敗です。 カシマでのサッカーの時は東京駅からバスを増発していますが、東関道の渋滞、さらにはバス台数を増やせなくなる懸念もあります。 そんな時こそ臨時列車を出しても良いのかなとは思いますが、それすらしませんし。

[@pmmm117]

詳しいですね。 ただ成田線鹿島線がというよりは、成田空港行き快速自体も千葉以東で通過するのはもはや東千葉だけというように鈍足化する一方でますます長距離乗車する客は離れ、千葉支社も都市間輸送の役割は早々に諦めてるんだろうと思います。残念。

[@TSUYOS185]

​@@pmmm117さま かつては千葉を出たら快速は四街道、佐倉、成田だったのにいつの間にか通過駅が一つだけになりましたからね。内房線も同様です。 ここまで来ると全駅停車としないのも逆に不思議なものです。「総武線経由で東京直通の快速がある」ことを顕示したいのかもしれません。

[@くんやお-h9m]

@@TSUYOS185 千葉は快速がなくなったらうるさいから

[@moguro1121]

宗谷線と違って石北線は部分的にも高速化されておらず遅くて特急料金に見合わないスピード、利用者少なくて車掌の人件費すら賄えないので快速化は妥当たと感じますね。

[@tomokokishi3066]

上川までは路線改良されてません？

[@moguro1121]

@@tomokokishi3066 確かに改良はされているんですけど相変わらずの最高速度95km/hで旭川～名寄みたいに120km/hの高速運行してくれないんですよ。

[@Kazudon_8500]

特快きたみと比較すればそれが狙いという事が分かります。 むしろ特急より特快きたみの方が本数の割にそれなりに乗ってるという情報もあり、石北線は特急というより普通列車の方がそれなりに利用があるとも言われてます。

[@佐世保の鉄道ファン]

特別快速きたみは快速大雪に統合されて廃止になりそうですね

[@butchan45]

DECMOのシートは硬いですからね。 キハ283のシートと比較すると長時間乗車には不向きですね。 乗車には尻と腰用の座布団と首用の枕が乗車必需品になりそうですね。

[@genmei8954]

大雪と前後の普通列車を統合したら２両で済むのかね？ 網走−北見−遠軽間は3〜４両だろうけど、それでも危機的状況は変わりない。 「乗客の利便性無視の改悪だ！」とか言われても、掘り起こせるほどの潜在利用者もいないでしょう。

[@54miya87]

デクモは４両編成出来ますよ。

[@きりやあつちか]

特別快速『大雪』に格下げするなら 何処かから廃車の座席を引っ張ってきて特急秋田リレーみたいに『転換クロスシート』の車両に改造して『指定席』を作って料金とってもよろしいかなと

[@ikaorihamayustam8420]

指定席🈯️にするなら近々運転開始する733系4000番台により運用離脱する721系3000番台のUシートの座席を転用するとか手はあります。

[@新谷直人-x5u]

石北線が縮小されるのは反対です。北海道の鉄道を守れ。必要のない高速道路は建設反対です。高速道路建設は自然破壊の最大の原因です。

[@borodensha]

運行経費の最大部分が人件費であり、人手不足も深刻である以上、可能な限り少ない人員で回せるダイヤを組むのは当然。 乗務だけでなく、整備関係の人達も不足しているのなら、車両数も削減せざるを得ないだろう…安全に直結するからな😓

[@user-kg5xcizcfp]

遠軽又は北見で長時間停車ないしは増解結が伴って、結局普通と変わらない→系統分離の普通に置換えという流れになりそうな予感です。

[@たつや-k8y]

18きっぷシーズンだけ激混みする未来が見える

[@sunami808]

2両でぎっちりでしょうね。

[@nagano0414]

札幌から北見、網走に行くならバス使いますね。札幌-旭川間はいいとして旭川からデクモに揺られて北見、網走までは正直キツイです。お尻が持ちそうにありません。3列シートのバスで行きます。

[@mandshurica575]

もうH100が令和版キハ120に思えてならない(潜在的な存廃路線中心に走るという意味で)。

[@にんりん-j4e]

動画内1:18辺りで「特急オホーツクが3両から2両編成に」とナレーションされていますが、これは大雪の事ではないかと思いました（その後続けて快速化について話されているので）。

[@Kazudon_8500]

揺れ具合的にはキハ283よりもDECMOの方が乗り心地が良かったり、速達面でも特快きたみを例とするとあまり変わらないのはあるので特急と快速(普通列車)との差があまり無く特急の存在意義が問われるところでしょうね。 コスト削減は勿論ですが、えきねっと使わない人にとっては値下げにはなるので個人的には快速化もありかと思ってはいます。

[@engineerlife6783]

北海道は歴史的にも、開拓された北米の面積が狭い版と考えると、拠点間をバスか飛行機で結ぶほうがあってるのかな…。北米で旅客鉄道が使われないことの相似形になりつつあるような。。。

[@mandshurica575]

北米は鉄道は貨物輸送として重要だが、北海道の貨物輸送は心許ないですね。

[@hmm-ec7ed]

石北本線エリアの北見市・網走市にとってはかなりの危機感があるでしょうね。特に北見市は大学・専門学校が多い。減ってしまうと札幌への一極集中がますます進むことになります。

[@Aohatune]

特急大雪に3月末に乗りました。席を取った時にはガラガラだったものの、乗車してみるとだいぶ席が埋まっていて当日に席を取った方が多かったのか乗車率に驚きました。(偶然かもですが)。 もしデクモになるとしたら席も少なく利用者が席に荷物置いたりであまり快適では無くなるんだろうなと思って少し残念な気持ちです…

[@erga1939]

あんな長い期間を283で乗るのも疲れるのにそれ以下の車両で運転されるとか溜まったもんじゃないな

[@NGC3982]

北海道って、駅間が長いので、駅に停まらないことによって得られる時間短縮に特急料金を支払うメリットは、あまりないような。 DECMOの一部に良い座席を設けて、座席指定にすることで、快速と各駅停車の差別化を計ったらどうなんでしょうね。 札幌から網走、常識的には飛行機の世界では？

[@GoMiyaShiki-z1y]

丘珠発着でビジネスジェット程度の機体でもバスよりもちょっと高い程度の料金で最低2往復以上なら需要あるでしょうかね?だけどそれと引き換えに羽田など内地への便が廃止になるとか条件を出されればちょっと…😅ですかね。ちなみに飛行機の発着が羽田の一往復しか無い紋別空港で以前試験的に羽田便を千歳便に切り替えたことがあったそうですが結局羽田便に戻ってしまいましたしね。

[@owyd2236]

石北本線は、もはや、特急オホーツクは残るものの、本線とは言い難いですね。

[@tsurugi13]

石北貨物線のほうがあってるかも

[@カイロ-b8n]

​@@tsurugi13普通に石北線

[@FLAKPANZER2000]

​@@カイロ-b8nやがて、石北線跡

[@くま太郎-n2m]

北海道全体「本線」名乗っていいのは函館室蘭本線だけになってしまった

[@TSUYOS185]

​@@FLAKPANZER2000さま マイカー、高速バスや飛行機に負けた「石北戦跡」、、 そうなってほしくはありませんが。

[@くまがいとしお]

通しで利用する人は少ない上に、更に減りそうな気がしますね。

[@chi-ki0]

大雪の快速化検討は、札幌圏⇔オホーツク圏の鉄道輸送が想像以上に危機的な状況になっている事が窺えますね。 将来的に高規格道路の延伸で自家用車・高速バス・飛行機（＋乗り換えで千歳線・車交通）の利便性が上がる事を考えると、 長期的にオホーツクを含めた存廃も視野に入ると思います。 札幌圏⇔オホーツク圏は距離の観点だと新幹線が適性にあたりますし。

[@chacha6263]

とはいえ都市間バスがカバーしない区間も相応に存在し、自家用車が使えない人も相応に存在する以上、それらに応えるための特急列車としてオホーツクは最後まで最低限残す方向にならざるを得ないと思います。

[@chi-ki0]

​@@chacha6263さん 流石にオホーツクは2024年問題や政治的事情も考えると当面（少なくとも北海道新幹線開業から暫くまでと推測）は存続すると思います。

[@カイロ-b8n]

​@@chi-ki0今が2024年なのであからさまに減車できるのはなんででしょうか? 政治的事情があるならどうして自衛隊が堂々と維持を要望しないのでしょうか?

[@chi-ki0]

@@カイロ-b8n さん 2024年問題について、 →1〜10の内、特急が必要な最低ラインを5と仮定するなら ALLオホーツク時代・10 半分大雪時代・8.5 大雪快速化・6.5程度と捉えています。 大雪を快速化・減車検討をする程厳しいけど特急を廃止するのは急過ぎるという匙加減だなと思います。 自衛隊が堂々と（勘違いした「大々的に」から訂正しました。失礼致しましたm(_ _)m）維持を要望しない事に関しては、石北本線の状況の厳しさ（規格）が関係するのは否めないと思います。 ですので政治的事情は特急や旭川圏・北見圏の旅客輸送・2024年問題による農産物輸送を意味します。

[@カイロ-b8n]

​@@chi-ki0路線自体が廃線で充分ですね そもそも逆にオホーツクなら石北本線内でも2両では不十分といえるぐらい混んでる根拠がほしいですね もっといえば北見圏の輸送なんて尚更バスで充分なレベルだし臨時1往復の貨物がだからなんですか?

[@nori-tabi]

コスト削減としては良い案ですが、快速列車ということは同時間帯の普通を削減するでしょうから、コスト削減になっても益々衰退は進みますね。 なかなか速かった快速アクアライナー（山陰本線）も利用客減で廃止、いずれ同じ道をたどりそうです。北見ー網走などはいずれ各駅停車になるだろうと思います。 今後、道内で維持が難しい路線は、なんらかの形で特急と普通を統合し、本数を減らして合理化していくしかないですね。今回はモデルケースになりそうです。（名寄ー稚内やすずらんなど）

[@chacha6263]

石北本線にもH100が投入されたことにより、上川以東については各駅停車になっても主要駅のみの停車の気動車特急と遜色の無いレベルの速度になっていることから、特急料金不要で移動時間の短縮に繋がると考えればそう悪い話ではないとみます。いずれの区間も一定以上の移動需要は残り続けますし。

[@nori-tabi]

@@chacha6263 さん、同感です。 デクモが優秀過ぎるのか、これまでの特急車両が遅すぎるのか、いや線路規格が低すぎるからでしょうけど、座席のグレードはともかく移動手段としては、これまでのスピードが維持されるわけですから、悪い話ではないのかもしれません。長期的に見ればどうかとは思いますが。

[@chacha6263]

@@nori-tabi 快速化＆DECMOによる所要時間短縮化の流れがずっと続くようであれば、乗り心地をより向上させた一般形電気式気動車がDECMOの次の世代の車両として開発＆投入される可能性も出て来るかも知れません。

[@hokutosei450]

いつも見ています！情報収集ありがとうございます！石北本線北見方面に住んでいますが札幌に行くのには特急を今まで利用していました。 183系の時はグリーン車、283系になってからもオホーツクと大雪を利用していますがこれがH100型デクモに変われば 残念ですが自家用車に切り替えようと思ってます。 まぁ、私一人ぐらいの地元民が乗らなくなったところで影響がないでしょうが快速化になればもう乗る事は無いでしょう。 残念でなりませんね。 デクモで旭川北見を乗るのは私は無理です。駅弁も食べれないですしね。 特急列車は料金だけではない心地よさがある事をここに書き留めておきたいですね。 情報ありがとうございましたっ！

[@t_mikan]

DECMOで4時間超えはキツッ！

[@ざっくのざっくばらん]

バス、鉄道、航空機の3モード揃えるのはそろそろ厳しいのでしょうね 速達は航空機に任せて陸運は道路交通に一本化の時代でしょうか 貨物輸送は代替があるわけではないともいえますが、貨物輸送のためだけに残すのも現実的ではないのかなと

[@はーいしげっち]

喜ぶのは、「青春18きっぱー」くらいでしょう。

[@音々小雪]

遠軽周辺に住んでいる身としては歓迎したい出来事ですね。 現状では朝汽車、昼汽車、夕汽車、夜汽車と4本の選択肢でやりくりしなければならないところをそこに2本追加されるわけですから。 1時間に1本にはまだ遠いけどそれでもかなり利便性が上がります。 これ逃すと次は3時間後か・・・がかなり緩和されるわけですから。 特急つかえ？　日常の買い物で特急とか普通にいやでしょう？　それとも電車が何本も走っている地域は特急でも気にせず乗るのでしょうか。

[@moriritz9715]

バスも苦戦してるって需要がないってことやん。鉄オタが一日2往復ぐらい普通運賃で乗ってやれば。口だけじゃなく。

[@Kimcom7]

所要時間は特急でも快速でもあまり違いはありませんね。 座席数とか乗り心地の問題はありそうです。 北海道の特急は、需要が多い所（着席サービス）のライラックや、非常に長距離を走るオホーツクや宗谷や北斗などを除いて、軒並み快速に格下げされる可能性があります。

[@ぺぇちゃ]

そもそも石北線が120km/h運転NGですからね。停車駅が増えてもDECMOの加速力で補えちゃう。 欲を言えば片運転台で転換クロスシートのDECMOを作ってくれとは思う。 大雪の次はすずらんでしょうね。サロベツは案外そのまま残りそう。

[@すりおろしりんご-s6j]

すずらんは何もせず 放置でしょう 外野が煩いですが

[@カイロ-b8n]

少なくともキハ283系の3連というのが輸送力過剰なのは確か オホーツクもどんぐりの背くらべでしょ 路線自体の廃線が無理でも旭川分断でせめて1両単位で組成できる車両が理想的

[@ふわふわ青花火]

石北線の廃止に『直結』するかはともかく 快速化によるコスト削減の効果や利用率の程度によっては いよいよ「存廃議論」に発展することも有り得る段階に来たと言えるかも知れませんね 理由に違いはあれど鉄道・高速バスの双方で本数が減少している現状から見て 宗谷線の北側と同様に 「鉄道と高規格道路の双方が果たして必要なのか?」という段階に足を踏み入れてしまった…ということの現れではあるのでしょうね

[@くんやお-h9m]

石北本線が黄線区で損益改善が必須であることを考えると、空気輸送状態の特急列車を快速化し、前後の普通列車を巻き取ることでコストダウンをはかることはむしろ必然と考えます 長距離利用を想定すると、2両のうち1両はUシートのような指定席車として運用するのが望まれますが、ワンマン運転では無賃乗車が見込まれることから車掌乗務が必要になると考えられ、それだけのコストをかける必要があるか疑問もあります 指定席車をやるのであれば、車両は観光用車両同様北海道高速鉄道開発持ちとし、車掌にかわるアテンダントも沿線の観光協会が持ち回りで乗務するなどJR北の負担にならない施策が必要でしょう

[@ぺぇちゃ]

721系程度の転換クロスシートならば耐えられないかなぁ。快速用として転換クロスDECMOを作ってほしいなぁ。 さて、次の快速化はすずらんですかねぇ。

[@sinnya616]

非特急化で運輸収入が下がるみたいに言われても、そこに関するコスト等を賄えないから快速にすると言うのがもう救えないね。最終的には快速通過駅の救済名目でALL各停になりそうʕ⁠´⁠•⁠ᴥ⁠•⁠`⁠ʔ

[@kenjisonoda7710]

いやここの場合は、快速通過駅の廃止…の方が現実的😅

[@sinnya616]

お返事ありがとうございます。道外の人間なので各駅の利用状況を知らず何とも言えませんが、それに因っては大量廃駅で快速停車駅ONLYになってもおかしくないかもしれませんねʕ⁠´⁠•⁠ᴥ⁠•⁠`⁠ʔ

[@くま太郎-n2m]

@@kenjisonoda7710 宗谷本線北部「笑えない・・・明日は我が身かも」

[@TSUYOS185]

当麻～北見では駅の廃止で特急すら全駅停車→快速(事実上の各駅停車)というパターンになりそう。 長距離をボックスと言うのはきついので、釜石線の快速のはまゆり号のように1両だけリクライニングの指定席にするのもあるのかなとは思いますが、車両運用上現実は無理なのでしょうね。

[@ux-ss6ds]

むしろ通過駅が廃止になってALL各駅だけど所要時間変わらずになりそう

[@SakikoKosaka]

DECMOを以前山線の旅行で乗らせて頂きましたが、椅子が堅いし座れないし取柄はきれいなくらいだけです。 なんでこんな改悪したんですかね

[@takayoshiog]

それだけでなくて宗谷本線系統の特急サロベツも快速格下げもあるのかな、これでキハ283系を全廃してキハ261系に統一するのかな。

[@homarejumo2134]

列車にもよるのでしょうけど、北見～網走の所要時間は特急と大差ないのですね

[@harukayamanami]

サービス低下が利用率低下を招き、さらなるサービス低下の悪循環。居住性の悪い車両での快速化はそれに拍車をかけそう。せめて、デクモの座席を改良するなどしないと快速自体も廃止の運命に。日本の東半分の鉄道会社は、普通列車でも快適に乗ってもらおうという発想も大事です。それが少しでも鉄道離れをくい止めることにつながると思います。

[@黄赤-d7u]

快速電車の予定のデクモでの長時間乗車は、お薦めしません。jr東日本の普通車に乗るイメージです。　網走～旭川間の特急に乗車しましたが、特急の座席でも最後の方は乗り疲れました。理想は以前にあったグリーン車に乗れれば良いのですが、グリーン車は消滅してしまいましたね。

[@区間快速準急]

たくみっく師匠だと「石北本線は、たいせつにされませんでした」というオチで締めるんでしょうね😂

[@make4197]

鐵坊主視聴者のおっさん、最後にこう言いました っていうお姉さんのセリフが脳内で聞こえてきたわｗ

[@yukao.k9375]

やるやるｗ

[@おとぴー-g9h]

今後予定されている、大雪快速化のその先には、すずらんの快速化もあるのではと思ってしまいます…

[@健司高濱]

話題の大雪ですか。

[@wakuwaku8566]

大人の休日倶楽部パス（ＪＲ東日本・北海道　5日間特急・新幹線乗り放題で26600円=通称青春50きっぷ）を使って、結構な頻度で乗り鉄しています。 車両はとてもきれい（社内・窓ガラス・壁）でまだ全然使えます。揺れるのは旭川ー上川間でどしんときますが線路による影響でしょう。上川からは揺れが軽減しますが低速運転だからですね。札幌ー旭川間ではまったく揺れませんので車両はまだ引退の必要はありません。快速2往復となれば特別快速が廃止になる可能性がないのでしょうか？キハ40ならクロスシート天国なので1ミスでも窓側進行方向席取れますが、この新型は1両でボックス6席しかありません。1両で6人しかいい席をとれなくて変な席・ロング・立ち席で旅をするわけです。どうですか？

[@kobucha1183]

高速道路は遠軽北見道路より先に道東道網走線が先に開通しそう

[@user-ryo_traveler]

高速バス、実は2社が札幌〜北見・網走を運行しているので10本以上はありますね。

[@ちゃんやー-t2v]

廃線でいいよ。石北線。 これからどう頑張っても赤字路線のままなんだから。、

[@sheola72-violet-]

長距離列車はキハ54で走って欲しいなぁ…

[@sigehappa7427]

残った2往復のオホーツクの今後の車両が気になります。

[@TSUYOS185]

快速にした場合特急とほとんど変わらない時間で走ることはできても車内の居住性が大幅に低下し、長距離客が余計に離れていくパターンが浮かんできます。 快速にするにせよ釜石線のはまゆり号のように1両(半室？)を特急並みの居住性を有する指定席としても良いのでは？

[@sunami808]

そういう長距離客はバス使いますよ。乗り通すのは18きっぱーくらいじゃないですか?

[@blue0848]

キハ261は４両１ユニット構成なので、283系から置き換えるとオホーツクが４両編成？！

[@大ちゃん-u7d]

上川〜遠軽間が石北峠を越えないといけないため、高速化も難しいし、人口減も激しい。しかし2往復しか特急走らないとかもう末期に近いよなー。

[@Shihigon]

エアポート増発と桑園駅全列車停車も裏テーマは普通列車削減だったから、これは有り得る話ですね。 これが上手くいったら次はすずらんなのかな？

[@トルツメトルアキ]

石北本線の暗い未来しか見えません。特急の快速化って余程の事ですからね。

[@moonlight-rena]

時間の近い普通列車が整理ということですが、私の予想としては、上川〜遠軽の普通列車も整理されると思います。 （白滝〜遠軽の区間便は、通学・帰宅に合わせた時間設定で、時間をずらすことは難しいと思われるので、現状維持が無難と思います） また、特別快速きたみについても、存続は難しいと思います。 旭川〜当麻・留辺蘂〜北見に限っては、普通列車格下げで残る可能性はあると思いますが。 そうなりますと、上川〜遠軽については、乗車券のみで乗れる列車の本数は変わらず、特急のみが純減となります。 さらに、この動画で言われているように、遠軽〜網走でも普通列車の整理がされると、ほぼ全区間で特急純減となる可能性は高そうですね。 ただ、停車駅は、少なくとも設定当初は、あまり多くはしないように思います。 もともとの停車本数が極めて少ない瀬戸瀬あたりは、普通列車を減らす分は停車させないとまずそうですが、ある程度の本数があるところは、快速運転をして、所要時間の延びを抑える方向でもいい気がします。 まあ、仮にそうしたとしても、数年後にはほぼ各駅停車化される気はしますが。

[@upnusitetudou]

サロベツ>大雪

[@ぺぇちゃ]

宗谷線と石北線の沿線自治体の意識の差が出ているのよ。宗谷線は沿線自治体すべてが協力して資金捻出を決定。石北線は沿線自治体がほぼノーアクション。JAきたみ以外協力する動きが見えないのよ。

[@zushihokki]

石北線沿線自治体の本気度が見えない　→　JRの扱いがぞんざいになって利便性が上がらない　→　利用者減少で地元民にとっての重要性が低下、という悪循環ですね。

[@tanabe_makoto]

DECMOはクロスシートの1人席がせめて 2列になっていればなぁ、と思います。 ロングシートメインの車両ですが、 乗降客を考えるとそれこそ小樽〜余市間 くらいしか相応しい区間がなく、 なぜあの配置になったのか疑問です。

[@威尔逊爱德华兹-e8l]

キハ283とキハ261 0番台ほぼ同じ車齢じゃない?去年12月キハ283のオホーツクに乗った時、札幌から旭川までは一応快適でしたが、石北本線に入線したらすぐ強い揺れが来ました。やっぱ石北本線の路盤が原因だと思います。

[@北野番人]

デクモに指定席Uシートかkitacaタッチで東日本のグリーン車自由席のようなものを１両連結すれば間に合う。

[@gullickson2]

来週大雪に乗りますが最後になりそうです。

[@スイス鉄道のように]

経費節減になりますね。石北本線延命の可能性が若干高まったと考えます...

[@kurokami-jd2hz]

素朴な疑問なんだけどなんでJR北海道は単独経営をし続けてるんだろう？ JR東日本に吸収合併されたほうが鉄道を存続させるためにはいいと個人的に思うんだよね もちろんそんな簡単な話ではなくて、仮にそれができるならもうとっくにやってるだろうなとは思ってるが具体的にどのような理由でそうできないのかが分からないから教えてほしいですm(*_ _)m

[@Parfait_Sempai]

名寄本線や羽幌線なども、路線廃止前には急行廃止しましたからね。優等列車がなくなれば、路線も廃止になる可能性が高い。

[@mandshurica575]

本州でも房総半島や紀伊半島など特急廃止の噂が絶えない路線があるから、これらの一歩先を行くのが石北線なのかもしれません。

[@ks-mi4df]

JR北海道ではなくJR札幌に変わる未来があるかも？

[@hgfshcdthbvd]

普通列車吸収するのであれば両数が2両で足りるのかな...？

[@y--sizuki]

エンジンはまだまだ大丈夫ならば、283系の台車周りの振り子機構をしっかりと固定状態に溶接なりして、さらに最高速度も落とせばまだまだ使えそうな気がしますがね…… リクライニングをやや角度付けてロックして固定するなら、今後283系を特別快速、快速/急行/臨時列車系統専用に出来そうな気もしますが……厳しい北海道の気候だと30年持たないのかなぁ…。

[@Takemuu_]

エンジンや台車が良くてもねぇ~

[@tsurugi13]

都市間輸送は安いバスと速い飛行機に任せて、なるべく地域間輸送を鉄道にしたほうが利用しやすいと思います。特急大雪を快速化することで、乗車券のみで乗れるので短区間乗車しやすいですし…

[@カイロ-b8n]

地域輸送はもっと需要ない

[@tsurugi13]

@@カイロ-b8n でも都市間輸送は安いバスと速い飛行機には中途半端な鉄道はもう勝てないと思います。なら、沿線自治体が積極的に鉄道を使ってもらえるように誘導すべきです。それが難しいのですけどね。

[@TinySnowFairySugar]

地域輸送こそ機動性のある自動車に奪われている。 都市間輸送に特化すべき。

[@MT-ip2bc]

ほかの人も書いてるけど、地方の場合は都市部と違って、短距離移動で鉄道を使うことはまずない。高校生の通学は別だが、通勤で鉄道使う人いないし、通院といっても今の年寄りは車の運転できるし、この需要もない。

[@カイロ-b8n]

​@@tsurugi13その沿線自治体は金どころか知恵も出さないしね

[@タヌキネコ-f8u]

今の快速きたみって、平日で非18期間でも上川あたりまで立ち客出たりするから、大雪の筋が快速になるなら、まあこれはこれでありなのかな？ いずれにせよ、石北線の終焉は近そうですね。

[@zoozoo8263]

石北本線もじゃがたま貨物だけになるのかな？

[@chacha6263]

他に産廃の送り込み輸送もあります（北見駅からは留辺蘂町のイトムカ鉱山に運んで処理）。

[@すりおろしりんご-s6j]

廃止ですよ

[@レオ-r6n]

あれ季節運行だし、補助金出さなきゃ赤字で運行してもらえないような列車だから路線廃止するときには貨物列車は考慮しないでしょう。 北旭川→北見がほぼ空荷なのが……

[@daiki1119]

快速になってどうなるかみてみないと石北本線の未来は見えないな。

[@面白くない人]

いや、もう見えてますよ‥‥。 『廃線』の２文字がすぐそこまで‥‥。 この改正で特急は残すところ２往復。 一方で、バスは札幌〜網走８往復、札幌〜北見５往復、札幌〜遠軽２往復、旭川〜北見４往復、旭川〜遠軽２往復で合計２１往復、 飛行機は新千歳〜女満別６往復に丘珠〜女満別２往復の計８往復。 ちなみに札幌〜網走は特急ですと約１万円で所要時間５時間半、バスですと約６千円で所要時間６時間です。 この数値を見れば石北本線が話にならないのがお分かりでしょう？

[@面白くない人]

まぁ、鐡坊主氏の動画にある通りです‥‥。 在来線ではもう無理です。

[@tomokokishi3066]

どうなるもこうなるも

[@kenken-c2w]

おれも色々コメントしようと思ったけど、実際に快速になってみないとわからんわ😁

[@lawson4675]

同感 実際なってみないとわからん🫤

[@じくかいえい]

石北本線は速くしようにも上川〜留辺蘂の線形が悪すぎて高速バスにスピードでも微妙だから苦しい なお高速バスも遠軽⇔旭川は廃止、旭川⇔北見も減便 温根湯温泉から旭川で乗車したけど日曜日で客5人とかでもう自家用車よみんな

[@chi-ki0]

旭川圏⇔オホーツク圏の公共交通移動の将来を考えると、 鉄道・バス共に厳しい環境を考慮するとオンデマンド化と自動運転の活用が視野に入りそうですね。

[@ぺぇちゃ]

@@chi-ki0 自動運転は冬に路面が凍結する可能性がある北海道ではあと30年は無理ですよ。少なくとも首都圏で実用化されてからの話じゃないんですかね。

[@カイロ-b8n]

​@@ぺぇちゃ高齢者が運転するほうが危険でしょ

[@ぺぇちゃ]

@@カイロ-b8n 凍 結 路 面 運 転 し て み ろ。年齢関係無く危険だから。

[@dondondon0314]

利用者減少だけでなく、キハ283系の一日の走行距離と使用車両を減らして延命を図る為だと思います。 もし、オホーツクまでも廃止になったら石北線の存廃に関わってきそうですね。

[@chacha6263]

オホーツクについては可能な限り残す方向になるのでは？

[@カイロ-b8n]

​@@chacha6263無理だね

[@chacha6263]

無理と言ってる人こそ実態が解ってないと言うしかないですね。

[@カイロ-b8n]

​@@chacha6263一握りの繁忙期以外の実態見た上で言ってるの

[@chacha6263]

繁忙期＆冬季などの対応だけでも残す価値は十分ありますけどね。

[@enatora-pippi]

鐵坊主先生、仕事が早いですね。 この前ニュース見て先生の解説が出てくるだろうって思ってましたが、もう⁉️って感じです

[@kitasan_black178]

旭川紋別道ってしかも無料で走行できるしもう石北本線は実質終わりといっていいでしょ JR北海道はレンタカー事業を主軸に置いたほうがいいんじゃない？

[@tsurugi13]

JR北海道を利用すればレンタカー代割引のほうが儲かりそうですよね

[@薫清水-v4s]

高速優遇しまくって鉄道を民間にやらせるとかこの国どうなってるんすかねぇ…

[@ぺぇちゃ]

ただ冬道をレンタカーで走るのって観光客的にはどうなんですかね？特に道東方面はブラックアイスバーンになる可能性が高い地域ですし。ヤツは道民でも滑る。

[@tsurugi13]

@@薫清水-v4s もっと高速道路も鉄道も上手に活用してもらいたいものです…

[@toka1822]

2006～2009年頃までに、池田～北見をバスで乗り継ぎ、 翌朝に特急オホーツクに乗りました。 修学旅行かで、学生さんが沢山いた北見駅ホーム、 残り二席と聞いたのと、 増結車両で、10両未満の中「11号車…」と車内放送が印象的でした。 また、別の北海道一人旅で、 特急スーパーおおぞらグリーン車の雰囲気を懐かしく思います。 北海道は自家用車必須の、厳しい自然環境と現実を思い知るのと、 JR北海道単独では本当に苦しいと感じます。。。 国・政府の介入は、どうにかならぬものかと、、、

[@のはらけい-l5o]

ロングシート嫌ですよ まさかねロングシートで旭川→網走でロングシートはないですよね？？

[@atsuchyanel]

そもそも特急とは?普通列車に対して早い列車なのか、他の交通機関に対して早い列車なのか、普通列車に対して乗り心地が良いのか、サービスが良いのか。定義が変わってきてると思います。

[@エゾタヌキ-y6o]

上り網走発8:43は網走で待ち時分が有るので、快速化の際の統合は確実でしょうね。ならば網走発7:34を旭川行区間快速化して大雪代行、8:43発も特快きたみ代行として旭川行区間快速化したらどうなんだろうか。

[@DJKotony]

石北線は線形悪い、遠軽でスイッチバックが影響して どうしても高速バスに奪われる線区 なので、いずれは旭川で完全に系統分離させて、 将来的には快速も各駅停車にするのでしょうかね ソース　内房線

[@t3sutatra388]

札幌〜網走は鉄道で5時間30分です。鉄道で5時間を超えますと、殆どの人は飛行機を使います。 GV-E400の2両編成を導入するのでしょうか。所要時間4時間なので転換クロスシートは欲しいですね。

[@user-psyduck0054]

特に網走発のオホーツク2号は朝の出発が早い時間だから、2本維持されるオホーツクのダイヤも変更してほしいねぇ。

[@脳天気なひまわり]

北海道の事情がよくわからないので、一般論でしか言えませんが、 今のご時世、いわゆる一般客が４時間近くも特急にずっと乗りますかね？ 昔と比べて高速道路も延伸されてしてますし、最近の高速バスは快適性が良くなってますので、何が何でも鉄道でっていう人も多くなくなってるんじゃないでしょうか？ 高速バスなら、wifiや電源も使えますし、途中休憩で簡単な買い物もできたりします。 新幹線なら４時間でも乗ろうかと思いますが、旧態の線路を走る旧態の特急列車だと、トータルバランスをみるとなかなか選択肢に挙がってこないんじゃないですかね？

[@BuenaVista160]

会社自身が路線を恐らく本心では廃止したがってるので寧ろ乗客がバスに移ってくれる事を望んでるんですよ。

[@lawson4675]

難しいな🤔でも鐵坊主が考えた停車駅だと3つ4つしか減ってないから→旭川〜網走で考えても ほぼ普通列車と変わらんよな(-｡-; 単純にデクモに変えて停車駅も時刻もそのままにすると思います… 今のうちに283系乗らなきゃ

[@gouhibari]

北見は工大や看護大学(まだあるのかな)の学生の帰省の需要もあるので、快速にすれば利用する人もふえるんでないですかね、私も北海学園の学生だったときは、快速きたみばったり使ってましたよ