Poker Débats #14 - Le Futur du Poker Professionnel

02:13 - Cash game, Mtt, Spins : Quel format de poker va disparaitre dans les prochaines années ? 21:35 - Pio Solver, formation, Coaching mental : Quelle sera la priorité du joueur de poker pro de demain ? 48:18 - Travailler dans le plaisir, est-ce toujours possible ? 01:02:06 - Stacking : la seule solution pour rendre viable la vie professionnelle d'un joueur de poker ? 01:21:51 - L'évolution primordiale que doit faire le poker dans les prochaines années ?

[@adeltk6999]

Sophismes, parapente de haut niveau, tautologie, approximations en tous genre... Ca doit être cool d'être ami avec Nussman je sais presque tout sur tout :)

[@wisebirdmusic1292]

Le pavé dans la mare jeté par Romain à 34'… énorme ^^ Envers et contre tous

[@marcm593]

Super casting et super sujets abordés. Marrant la scène où les 2 se battent pour staker Chance. Et content aussi de voir que 2 de mes reg médiatisés préférés entretiennent finalement de bons rapports. Au top Loic

[@morganfreeman1647]

Excellente émission ! De part, les sujets abordés passionnants et les différentes interventions très intéressantes de vous tous. Un régal ! Bravo à tous et surtout à toi Loic pour les 3 médailles en natation ! ;)

[@axelrl8184]

L'entraînement est rarement une partie de plaisir. le but de l'entraînement sert à justement s'entraîner beaucoup plus fort et intensément pour que le jour J te paraisse plus simple et c'est à ce moment précis que la notion de plaisir arrive. Comme un athlète de haut niveau au 100m va se déchirer à ne plus en pouvoir aux entraînements pour être 100% près pour ses 9 secondes de plaisir en course.

[@EricBachet]

Il y a tant de domaines à travailler pour progresser. Merci pour cette dernière ! 🙏🙏🙏

[@baunmarley1334]

Merci pour cette émission qui de jour en jour s’enrichît. Le niveau élevé de celle-ci va faire peur aux prochains invités. 😉

[@emmanuelgaignard8470]

Très beau casting. Echanges constructifs et profonds, argumentés. Une excellente émission et des sujets bien choisis.Bravo.

[@sonnyliam3133]

Rd ersr

[@abcpoker]

Excellente vidéo et casting. Je dois dire que je ne suis pas du tout d'accord avec Romain sur l'utilité des solvers. Le jeu d'échecs a pris un gap monstrueux au haut niveau, et c'est en très grande partie grâce aux solvers... les finales sont bcp mieux jouées aujourd'hui, la compréhension de l'évaluation de 2 positions débalancées a été grandement améliorée, sans compter les ouvertures ... Edit : j'écris ce commentaire avant d'avoir entendu la réponse de Clément. Les solvers sont complexes mais c'est la compréhension (comme le dit Davidi à juste titre) qui en fait un outil indispensable. Comme le dit bien Julien Martini : c'était bien plus facile de gagner à l'époque ou les solvers n'étaient pas là. Très intéressant d'avoir des opinions différentes dans tous les cas ;) Joli travail Loic !

[@Romain-Nussman]

Comparer les echecs et le poker est un non sens. Ca revient à ne pas comprendre ce qu'est le poker. Est ce que tu peux comparer le football et le tenis sur les moyens de s'entrainer ? Rien que le fait que le poker ne soit pas du 1 contre 1 apporte une complexité énorme. Deuxieme point sur ton argumentaire concernant le point de vue de martini : Analyser le fait que le niveau du poker a augmenté grace aux solvers, je suis curieux d'avoir sous les yeux les metriques factuelles. Comment peut on savoir que ce sont les solvers et non d'autres elements qui ont apporté cette amélioration ? Combien de joueurs de poker utilisent régulierement les solvers ? L impact des solvers VS tous les contenus de formation tel que benCB a t'il réellement été plus important ? Un autre élément interessant sur les solvers, c'est que les joueurs qui sont aussi catégoriques sur ces outils ne sont pas specialisés en MTT : martini c est son cas, richez aussi, et toi aussi je crois que tu es en short track et expresso.

[@abcpoker]

​@@Romain-Nussman "Comparer les echecs et le poker est un non sens. Ca revient à ne pas comprendre ce qu'est le poker." :( Le poker est un jeu qui est (très) complexe mais solvable, il y a une manière parfaite et inexploitable de jouer qui est gagnante contre toute autre stratégie, certes pas optimale mais inexploitable quand même. Le poker est solvable donc, au même titre que les échecs. De ce point de vue la c'est parfaitement comparable... Btw le football et le tennis peuvent être comparable sur certains aspects de l'entrainement : review de match d'un futur adversaire et préparation d'une stratégie optimale pour s'adapter pour contrer certains leaks adverses (c valable ds n'importe quel jeu/espot ou autre j'imagine), l'approche mentale aussi doit être assez semblable. Aux échecs des pros vont préférer parfois faire des plays exploits car savent que le joueur jouera moins bien une certaine position et ne trouvera pas les coups parfaits contre telle ou telle innacuracy. C'est pareil au poker, on peut préférer faire un sizing 30% plutôt que 60% contre X car on sait que X fera plus d'erreur contre ce sizing (par ex). Des exemples du genre il y en a bcp ds échecs ou poker. Ok en tant qu'humain, on n'est pas capable de jouer la stratégie "parfaite" (échecs ou poker) mais on est capable de comprendre certains thinkings process du solveur comme le dit Davidi. Ex : comprendre les meilleurs combos à bluff (blokers/unblokers) grâce au solveur, comprendre l'EV d'un bluff par rapport aux valuebet (les bluffs servent essentiellement à se garantir d'être payé à l'avenir plus qu'à générer des bets très EV de manière générale), comprendre l'intérêt de hit la MDF en fonction du sizing adverse pr éviter d'overfold et générer des bluffs adverses sans eq etc, bref il y a une tonne de trouvailles qu'on peut faire grâce à un solveur, l'idée est de ne pas imiter les résultats car impossible et bcp trop complexe évidemment mais d'améliorer sa compréhension du jeu. Je ne dis pas qu'il faille jouer seulement GTO. Je dis juste que connaitre le GTO est simplement un outil/une arme supplémentaire comme une autre pour améliorer son niveau de jeu. Tu dis que tu n'as jamais progressé grâce aux solveurs. Tu as du bcp progresser par mimétisme (sans t'en rendre compte j'imagine) en imitant ou en t'inspirant de plays adverses qui te paraissaient cool et qui faisaient du sens pr toi (qui provenaient parfois de solveurs), à commencer par les ranges préflop. Même si tu n'utilises pas de ranges quand tu joues et que tu n'en as probablement jamais vu, tu jouerais probablement pas les mêmes ranges si tous les regs de ton field n'avaient pas été là pr jouer des centaines de milliers de mains avec des ranges pré très correctes. Les sizings CB 20-30% pot IP ou ds pot 3b n'étaient absolument pas standard avant l'arrivée des solveurs (je joue depuis ftp.com avant le black friday, je me souviens bien) presque personne le faisait, et j'imagine que tu utilises ce sizing dans ta stratégie générale ? Le minraise preflop (j'ai souvenir de l'époque ou tout le monde faisait 3x juste personne ne faisait de minraise) ? les overbets ? les donkbets sur les doublettes ou autre texture spécifique? les sizings "std" d'open, de cb, de 2barrels de 3b, 4b de c/r....etc etc C'est tout des trucs qui ont été validé par les solveurs et que des gens comme toi qui n'ont pas solvé ont commencé à utiliser en masse par mimétisme (en tout ou partie au moins) Enfin, Je n'ai jamais dis qu'il y avait que les solveurs, j'accorde énormement d'importance à l'alimentation, au sport, à la préparation mentale, à son environnement etc etc J'accorde aussi énormément d'importance aux exploits. Selon moi, un exploit sera d'autant plus optimal si tu as déjà des bonnes bases théoriques de la GTO. Omettre les solvers, et dire que c'est useless voire pire "nuisible" je trouve ca ouff en 2021, c'est tout, mais j'entends tes arguments et je trouve ca cool déchanger nos idées Anyway, c'est sûr qu'une mauvaise utilisation peut être nuisible, mais c'est comme toute chose, quelqu'un qui va chez le nutritionniste et qui interprête mal ce qu'on lui dit et qui fait un diet sur 5ans à faire une fixette sur ce qu'on lui a dit va générer des carences... interpréter correctement une solution, ca s'apprend aussi, comme ds tous les domaines

[@ludolulufab0441]

@@redj1986 Commentaire inutile dans la mesure où Romain prends le temps de répondre et d'expliquer son point de vue.

[@___gh0st___]

​@@abcpoker 100% d'accord avec cette analyse. Au final, "les tendance de pop" sont souvent des applications à posteriori de plays introduits par des joueurs ou communautés qui ont pris la peine de s'intéresser à certaines "validations théoriques". Je connais pas un joueur MTT qui n'a jamais run un spot ICM, à minima. Après oui faut remettre dans son contexte, le solver prend pas en compte la stratégie MTT dans ses calculs d'EV, en l'occurence pas l'ICM mais même pas la future EV vs tel ou tel profil, dyna, bref. Faut pas être beubeu pour comprendre qu'il ne s'agit pas du camps des humains sensibles et talentueux VS les nerds robotiques mais bien un outil indispensable aujourd'hui pour comprendre comme marche CE jeu. Derrière on fait ce qu'on veut. Mais ignorer la théorie ça revient JUSTEMENT à remettre en cause que la terre est ronde simplement parce que la réponse scientifique et objective te sort de tes croyances. Et pour l'éternel débat exploit VS solver: bosser le solver ça veut dire nodelock, pas faire tourner random app range solved vs range solved, play théorique vs play théorique et de cliquer au pif. C'est drôle à quel point c'est clivant alors que ça reste un outil tout simple au final. J'étais pas là pour le voir mais je me demande si il y a eu des morts par balle au moment de la sortie d'Equilab..

[@emilecarette8993]

A mon avis, ce qui a rendu le niveau moyen plus élevé c’est l’explosion des ressources gratuites sur internet, Vidéos et forum. Beaucoup plus que pio qui est très complexe et réservé à des joueurs aguerris. Pour apprendre à gagner il faut regarder des vidéos, échanger avec d’autres joueurs et de l’expérience. Une fois qu’il est déjà gagnant, alors un joueur a les capacités d’utiliser pio pour avancer. Pour rappel, le poker a été résolu bien plus tard que les échecs et ne l’ai toujours pas en multiway il me semble. C’est la « preuve » que le solver est hyper complexe et réservé aux top players. Kitai et d’autres étaient déjà des monstres avant que les solvers existent. Donc il n’y pas eut besoin de ça pour faire exploser le niveau général avec du contenu pédagogique sur le net. Maintenant, les solvers font avancer la théorie et donc le contenu que l’on peut trouver. Mais c’est pas non plus la révolution, à part a très haut niveau.

[@remichaix9239]

Petite suggestion Mr Loic : les invités donnent leurs avis mais tu les relances pas assez sur leur désaccord en voulant vite aller sur le sujet d'après... c'est dommage je trouve les débats deviennent intéressant et tu coupes court. Peut être mettre moins de questions et aller un peu plus en profondeur? En tout cas j'adore ce format continue 😁

[@TAFTONPOK]

belle émission!

[@Rouulioo]

Emission géniale ! Très intéressante avec plein d'idées qu'on n'entend pas souvent !

[@arthurtarantolo6755]

Toujours un plaisir de s'enrichir de ces échanges d'idées 👍 Merci Loic et merci à nos 5 participants

[@jeanpierremarsant9594]

très sympa comme d hab . merci

[@alxjln6589]

Bravo Loic, casting top, émission top... Des bises

[@rafyy22]

57ème minute, Davidi :"bon merde, j'ai ma chérie et mon enfant dans ma vie, pas que le poker, ça tourne depuis des lustres sur le même sujet, et puis j'a jamais bossé la technique, je suis un génie, point, allez Salut"

[@fabrice74]

Très intéressant ! 👍

[@gerardjouhier2288]

C'était très intéressant , on ne joue pas dans la même cour ,mais on apprend toujours des ces bons joueurs .Et bravo Loïc

[@emilecarette8993]

Casting au top ! Ça change de la dernière fois ou y’avait 5 randoms de 19 ans qui t’expliquent c’est quoi être pro après 6 mois de grind 😂

[@azrtyi1]

C'était le sujet de parler de jeunes joueurs et crois moi ces ptit jeunes grind depuis des années et ont plus entre 21 et 25 ans

[@emilecarette8993]

@@azrtyi1 tetais lequel ? Ben je te crois oui, j’exagérais volontairement mon propos pour la vanne. Loïc se polarise dans ses invités, après un bluff il revient avec une quinte flush

[@anthonyc9359]

Honnêtement je préfère la vision du jeu de Davidi Hadrien et Romain que des deux autres invités. Le but d'un joueur n'est pas de jouer le coup à la perfection théorique mais de jouer de la meilleure façon le coup en prenant en compte la manière de jouer de tes adversaires. Aussi la théorie sert beaucoup d'excuses à des joueurs pour ne pas se remettre en question (j'ai perdu ce coup mais la théorie dit que mon move est ok, donc c'est bon...). Je n'aspire pas à jouer le plus beau poker théorique mais le meilleur poker à chaque stade du tournoi, face à chacun des différents adversaires qui vont se succéder et au board qui va tomber et cela demande d'aller au dela de la théorie. Maintenant je rejoins Romain, c'est une aubaine que les joueurs jouent uniquement selon a un solver car lorsqu'on comprend la standardisation du jeu, on sait aussi comment exploiter les failles. Enfin tout le monde ne peut pas comprendre et assimiler toute la théorie, donc je suis plutôt dans une logique de bien interprétater une situation donnée que d'estimer l'apport de la théorie sur cette dernière.

[@julyjuly5091]

super débat même si bien sure vous n avez pas forcement pu parler de tous les détails importants, concernant l AVENIR du jeu il serait a mon sens très utile qu en france il y ai une VRAI FISCALITE, mise en place, UN vrai STATUT joueur professionnel reconnu mais intéressant pr les deux parties, l état mais aussi bien sur pour le joueur qui aujourd hui pour la plupart sont obligé de l option paradis fiscal thaillande, Malte, angleterre., à méditer

[@tomsawyer1613]

oui faut un retour du .com comme à l époque avant le black friday pour revoir un poker complet entre plusieurs pays mais bon avec l état français comme toujours...

[@jpoker1541]

Super émission, mais pour l’idée de Clement d’être itm en tirage au sort existait déjà à l’époque sur full tilt...

[@MalikMalik-wp5nj]

Tant que y aura des mtt, y aura des fishs dans tout les autres formats, le poker mourra jamais.

[@kerazenor]

Bravo Chance pour ton argumentaire!

[@MrTassadit]

très bonne remarque et comparaison du présentateur sur le haut niveau ds les différentes disciplines et la nécessité d en chier pour y parvenir.

[@MrTassadit]

et dites à patrick antonius que ses tatouages nlui vont pas

[@chodrawlatine2641]

Super vidéo comme d'habitude super casting...juste dommage que romain ne réponde pas à clément concernant son utilisation de solvers pour pouvoir être aussi affirmatif et critique envers leurs utilisateurs...

[@newsocrate]

Je commence a etre gagnant en micro a 20bb/100 donc long live to poker!!!

[@newsocrate]

[qwerty] Slt, peux-tu faire reflechir tes prochains invites sur cette these : L'avenir du poker depend de sa promotion, cad de la capacite des joueurs a incarner l'image du joueur de poker qui fait rever. Plus precisement, du joueur a l'attitude shark, comme on l'a connu dans poker in the dark etc...ou des joueurs du type Ivey, Negs, Durrr, etc...joue et inspire a jouer. Bref, sur le fait qu'aujourd'hui le joueur de poker a perdu ce qu'il incarnait autrefois. En gros, il faut des nouveau Elky, des nouveau Kitai etc...SI les joueurs ressemble a des geek sans l'attitude du joueur qui va avec, le poker signe son arret de mort....Merci d'avance.

[@___gh0st___]

Soverel est innocent Juju 💖

[@Ahtche]

Clément richez Président!

[@thebiglebowski5661]

Quoi ? Il va falloir attendre la rentrée de Septembre ? :(

Il y aura quelques poker débriefs en attendant ;)

[@thebiglebowski5661]

​@ Cooooool Bon et puis comme il n'est pas exclu qu'il y ait encore un énième confinement, il y aura ptet une suite à 4 débats et un confinement :P

[@remichaix9239]

C'est qui ce mentor? ^^

mystère XD

[@R0R0tw]

Johnny Hallyday

[@thomasd3863]

Facile j ai trouvé

[@ludolulufab0441]

53'27 mister biiiiiip

[@walfiepoke4690]

Mais où est la caution féminine de ces émissions ? Rendez-nous Florence Mazet ;)

Florence est devenue une légende ! Elle ne vient que les soirs de pleines lunes !

[@Wam1664More]

Merci à tous

[@desaxe_316]

Merci ! J'ai bcp aimé l'affaire aussi !!

[@rafyy22]

Davidi stack moi !!!!!

[@eddyjoyeux6203]

Je suis MDR, les mecs essaient de relativisé les magouilles alors que le mec doit être banni a vie. Tous pareil et tt le monde le sais, les logiciels sont pareil, faire du rake avec les bads de l'espace toutes les minutes, ils ny a que les naifs qui gobent tout ou les mecs qui gagnent sans souffrir 😂😂