Darks, Flats, Bias - So erstellt man die Kalibrierungsbilder!

[@fuffi3076]

Dankeschön lieber Patrick, darauf habe ich gewartet. 😄

[@astromike6521]

Wieder einmal klasse erklärt, einfach nachvollziehbar und dann gleich alles in einem „Paket“. Die letzte Zeit bot ja aufgrund des Wetters genügend Zeit für diese Kalibrierungsframes. Dankeschön lieber Patrick, für das lehrreiche Video!👍🏼💫✨

[@Deep-Cosmos]

Herzlichen Dank Mike! 😊🔭✨

[@thomasenzmann8852]

Servus Patrick, erst mal tolles Intro. Sehr professionell. Dein Video ist wieder sehr praxisnah. Vielen Dank für deine Arbeit. Gruß und CS aus Niederbayern. Thomas

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank Thomas! Das Intro hat mir ein Zuschauer Namens Ronny erstellt. Ich finde es auch spitze 😁 CS Patrick 🔭

[@user-jj6gu2od8p]

Sehr ausführlich erklärt für Astrofotografie Anfänger. Danke

[@Deep-Cosmos]

Sehr gerne 😊

[@1Lerix]

Danke!

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank! Es freut mich sehr dass ich helfen konnte 😃

[@aedbla7236]

Moin Patrick, klasse das du über dieses Thema noch mal ein Video gemacht hast 💪. Klasse gemacht ruhig,gelassen und ausführlich wie gewohnt von dir super 💪 mach weiter so cs Martin

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank Martin! Das freut mich zu hören 😃 CS Patrick 🔭

[@theoschoner2565]

Sehr gut gemacht Patrick !!! Sehr informativ ,ruhig und gelassen. Mache weiter so ! 😃😃😃👋👋

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank Theo! 😃

[@theoschoner2565]

@@Deep-Cosmos Sehr gerne ! 😃

[@crafter1163]

Sehr schöne Erklärung, die einen guten Überblick über das Thema mit den Kalibrierungs-Bilddaten gibt 👍 !

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank! 😊

[@michikruegi9310]

Nun hab ichs endlich auch mal verstanden was und wie ....DAAAAANKE🤗

[@ralfg9194]

Gute Darstellung. Danke!

[@baumannmichelra]

Sehr gut erklärtes Video. Danke vielmals. 🙏🏻

[@flachermars4831]

Ein informativer Beitrag. Besten Dank!

[@Deep-Cosmos]

Sehr gerne! 😁

[@silbermuffin9135]

Auf so ein Video hab ich gewartet dankeee

[@Lockenflieger]

Liebe Patrick, zwei Wochen sind immer eine verdammt lange Zeit. Wirst Du die Taktung irgendwann erhöhen? Es gibt kaum KZbinr im Astro Sektor, die solch tolle Videos machen. Bitte mehr davon!

[@Deep-Cosmos]

Ich würde sehr gerne öfters Videos zum Thema Astrofotografie hochladen. Allerdings ist das für mich zeitlich nicht möglich, da ich berufstätig bin. KZbin wird wahrscheinlich niemals so viel Geld abwerfen dass ich davon leben könnte und momentan opfere ich quasi meine komplette Freizeit für KZbin 😅

[@Lockenflieger]

@@Deep-Cosmos, ja, mit Arbeit versaut man sich das halbe Leben, kenne ich 😢 Obwohl, darf ich als Beamter das Wort Arbeit überhaupt in den Mund nehmen? 😅 Egal, Du machst hier einen tollen Job, ich freue mich schon auf das nächste Video.

[@Deep-Cosmos]

@@Lockenflieger Vielen Dank! Es freut mich dass dir die Videos gefallen. Ich beeile mich auch mit dem nächsten Video, versprochen 😉

[@laravansonne]

Sehr gut und einfach erklärt😊

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank! 😊

[@TheJackdaniels28]

Schönes Viedeo und sehr gut erklär, mach weiter so.

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank Daniel 🙂

[@Mukuh09]

Klasse Video :) Werde ich beim nächsten nächtlichen Ausflug mal probieren :)

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank! Ich wünsche dir viel Erfolg und klare Nächte! 😊

[@SIneBRoS]

Mega gutes Video! Habe mal wieder viel gelernt. Kannst du evtl mal ein Video über dein komplettes aktuelles Setup am Newton und die jeweiligen Zusammenhänge machen? Ich möchte mir ein ähnliches Setup zulegen, aber in den Onlineshops gibt es eine viel zu große Auswahl 😂

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank! Ja das wäre durchaus eine gute Idee für ein kommendes Video 🙂

[@jens-uweberthold1105]

Kurz, knapp - HILFREICH 👍👍👍 Gerade was die Orientierung der Flats (und Biases) betrifft habe ich noch Probleme. Gerade letztens Oriin mit meiner EOS700Da (mit 50mm f1.8) im HOCH-Format fotografiert. Danach die Kamera senkrecht nach oben und Flatpanel draufgelegt. Ergebnis: die Flats sind mal hoch, mal quer. Woher weiß ich, wie ich die Flats drehen muss, damit sie in der Orientierung mit den Lights übereinstimmen 🤔 oder was für eine Konstruktion brauche ich, damit mein Flatpanel an der Optik hält, wenn die Kamera z.B. 45° hat... Da hab ich noch ganz schön zu knabbern... Ein 2. Thema das immer wieder diskutiert wird: wann brauche ich Darks. Ich nutze für DeepSky nur die DSLR. Da wird nir öfters gesagt, ich könnte auf Darks verzichten. Biases und Flats reichen... Und was hältst Du vom Thema DarkFlats (bei Flats mit ISO100)

[@Deep-Cosmos]

Das freut mich! Und wegen der rotierten Flats kann ich dich beruhigen. Die stacking Software rotiert diese nämlich automatisch in die korrekte Position. Das Problem hatte ich damals auch schon mit meiner Canon 800D 😁 Ich persönlich mache auch mit Spiegelreflexkameras Darks. Ansonsten läuft man nämlich Gefahr dass sich überall Hotpixel in der gestackten Aufnahme befinden. Diese werden nämlich auch durch die Darks entfernt. Mit Darkflats habe ich mich bisher nur sehr wenig beschäftigt, da ich diese noch nie für notwendig erachtet habe. Ich wünsche dir viel Erfolg mit den Kalibrierungsbildern und klare Nächte! ✨️🔭

[@jens-uweberthold1105]

@@Deep-Cosmos vielen herzlichen Dank für Deine beruhigende Antwort 👍👍👍 Mit Darkflats habe ich es versucht, als ich mit meiner Flatbox (trotz Dimmer) nicht auf ca. 1 sec Belichtungszeit kam (bei hohen ISO). Man kann wohl dann mit ISO 100 die Flats machen, brauch dann aber entsprechende DarkFlats. Gibt dazu ein Video von Daniel Nimmervoll... Inzwischen habe ich Folien

[@elviraschwind9115]

Super 👍⭐⭐⭐❤

[@supergamer3186]

Welches flatpanel nutzt du?

[@dirkjung8438]

Super informatives Video, toll gemacht! Großes Lob von mir. Eine Frage hätte ich noch: Ich bin mit DSLM und Objektiv unterwegs und Du sprichst immer von den ISO und Blendenwerten aber was ist mit dem Weißabgleich? Ich nehme mal an das es auch der gleiche Wert sein sollte wie bei den Lightframes. Oder bin ich da auf dem Holzweg? LG Dirk

[@Deep-Cosmos]

Grüß dich Dirk! Vielen Dank erstmal für das Lob 😃 Das mit dem Weißabgleich ist eine sehr gute Frage die ich auch erstmal recherchieren musste. Der Weißabgleich scheint aber keine Rolle zu spielen. Bei den Flatframes zählt nur die Vignette und bei Bias sowie Darks wird nur auf das Rauschen geachtet 🙂 LG Patrick

[@dirkjung8438]

@@Deep-Cosmos Danke für die fixe Antwort, so hatte ich es noch nicht betrachtet. Mir ist nur aufgefallen das wenn ich durch etwas weißes fotografiere, je nach Weißabgleich, auch ein Farbstich bekomme der sich dann auch auf das finale Bild auswirken könnte. LG Dirk

[@karolinklatt2703]

Deine Videos sind wirklich super 🤩 Gibst du auch Tipps bzw. Kaufempfehlungen für blutige Anfänger wie mich? 🙏

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank Karolin! Ich kann dir gerne ein paar Tipps geben wenn du möchtest. Du kannst aber auch dem Deep Cosmos Discord Server beitreten, wo viele andere Hobby Astronomen mit teilweise deutlich mehr Erfahrung als ich, deine Fragen beantworten können. Wie du magst 🙂👍🏻

[@karolinklatt2703]

@@Deep-Cosmos Nein da bekomme ich zu viele Antworten und kann mich doch nicht entscheiden 😅 Du hast in meinen Augen genug Erfahrung und Wissen, wäre schön wenn ich dich fragen könnte. Wie kann ich mit dir Kontakt aufnehmen?

[@starwing9826]

Tolles Video:)

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank! 😃

[@fuffi3076]

Hallo Patrick, ich habe mir gestern ebenfalls die ASI 533MC Pro bestellt. Nun Frage ich mich, wie ich am besten Sensorvereisung vermeide und ich sie generell lagern sollte? Ich habe von Silica Gel gehört und das man die Trocknungstabletten ab und zu entsättigen soll.

[@thomasenzmann8852]

Servus hier gibt es bei Daniel Nimmervoll ein Video zum reinigen des Sensor. Einfach mal suchen . Gruß Thomas

[@fuffi3076]

@@thomasenzmann8852 das Video habe ich bereits gesehen, aber nichts über die Lagerung und Silica Gel gehört.

[@thomasenzmann8852]

@@fuffi3076 Servus das ist in der Kamera schon eingebaut. Mann muss es nur ab und zu trocknen . Bei meiner Touptec, wird ein Stick eingeschraubt dee das Silicagel enthält. Bis jetzt war dies noch nicht notwendig.

[@Deep-Cosmos]

Also ich besitze die 533MC Pro ja schon eine Weile und muss sagen, dass ich noch kein einziges Mal Probleme mit Vereisung hatte. Ich habe die Trocknungstabletten auch noch nie entsättigt. Wichtig ist dass die Kamera stets an einem trockenen Ort, bei ungefähr Zimmertemperatur gelagert wird, dann sollte nichts passieren 🙂

[@moritzheintze7615]

Gut erklärt, aber das mit der Temperatur ist ja noch etwas schwieriger. Werden die Darks direkt hintereinander (ohne Pause) aufgenommen, kommt es gerne vor dass die Temperatur steigt. Das äußert sich darin, dass das Rauschen zunimmt und bei JPGs die Dateigröße. Es ist anscheinend besser, zwischen den Frames 1/2 bis 1 Minute zu warten so dass die Temperatur stabil bleibt.

[@tommes9537]

Ich habe keine guten Erfahrungen mit jpg und Darks gemacht. Ich habe mal irrtümlicherweise im jpg Format fotografiert. Ich glaub auch nicht das das richtig funktionieren kann. Die Kalibration Bilder sollte man genau wie die Lights als RAW aufnehmen.

[@moritzheintze7615]

@@tommes9537 Klar, die JPG (Dateigröße) sind aber ein brauchbarer Indikator für das Rauschen.

[@tommes9537]

@@moritzheintze7615 Wenn nebenbei jpg anfallen als Indikator fürs Rauschen. Interessanter Aspekt.

[@moritzheintze7615]

@@tommes9537 Meine Kamera macht das immer so. (D810A)

[@dickenudel1977]

Kann das ASI Air nicht selbstständig die Flats erstellen automatisch?

[@Deep-Cosmos]

Ja das stimmt, das ASIair hat eine Funktion im Autorun, mit der es die Belichtungszeit selbstständig ermitteln kann.

[@GXS_lxo]

Ich hätte nie gedacht das man sowas so schnell, simpel und gut erklären kann. Ich habe mal den Orion Nebel fotografiert und in deepskystacker gestackt. Als Lightframes habe ich Bilder benutzt mit einer Belichtung von 30s und iso 800, und die Darks mit 10s und iso 400, kein Wunder kam einer weisser Bildschirm als Endergebniss😂

[@moritzheintze7615]

Mit den Flats ist das auch so eine Sache. Nötig sind sie in der wissenschaftlichen Astrofotografie. Bei Objektiven sollte man sowieso bis zum "sweet spot" abblenden für scharfe Sterne in den Ecken. Die Vignettierung verschwindet dann bei guten (Festbrennweiten-) Objektiven bis auf das geometrisch vorgegebene Maß. Schwieriger ist die ungleichmäßige Aufhellung des Hintergrundes durch LV.

[@erwingubler4960]

Hallo Patrick, sehr gutes Video! Eine Frage: Es geht um die Erstellung der Flatfames. Ich habe eine LED-Leuchtplatte zum dimmen. Meine Aufnahmen habe ich mit 1600 ISO gemacht. Ich kann die Lichtquelle abdunkeln wie ich will, ich kriege nie Belichtungszeiten von nur annähernd 1/50 Sekunde oder langsamer hin! Was soll ich da machen? Erwin

[@Deep-Cosmos]

Hallo Erwin, wie wirken sich die Flatframes denn auf deine Aufnahmen aus? Solange die Flatframes funktionieren, ohne das gestackte Bild negativ zu beeinflussen, würde ich erstmal nichts ändern. Du könntest versuchen die Leuchtplatte noch mit einem dünnen, weißen Stück Stoff weiter abzudunkeln. Allerdings würde ich das wirklich nur empfehlen, wenn die Flatframes ansonsten unbrauchbar sind. Gruß Patrick

[@leonhardnell8652]

Wow cooles Video ! Das Mikrofon schaut cool aus

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank! Das Mikrofon erleichtert mir die Arbeit deutlich 😁

[@fuchsfranz4541]

Mit Rauschen hab ich weniger Probleme gekühlte Kamera , aber Vignettierung beim C11 trotz Starizona Reducer f6,3 , das heißt Flats machen ,hab keine Leuchtfolie, müßte mal mit Tshirt probieren... Daniel Nimmervoll wenn ich es richtig verstanden hab, kann man Darks auch weglassen ,nur Bias und Flats reichen...

[@Simon-rw5bo]

Hey cooles Video, allerdings sollte man nochmal klarstellen, dass die darks und die flats nicht das Rauschen abziehen sondern nur das ungewollte Signal, das zum einen von der Kamera hinzukommt (bias) und zum anderen durch den Dunkelstrom entsteht. Die Rauschkomponente beider Signale ist völlig zufällig und kann daher nicht abgezogen werden! Ich verweise gerne auf das folgende Video von astrophotocologne, in dem das ganze nochmal im Detail erklärt wird kzbin.info/www/bejne/aGGanpeDlLt1aZY. Trotzdem ein gutes Video!

[@Deep-Cosmos]

Hi Simon, danke für den wichtigen Hinweis! 🙂

[@gonzalez18]

Wenn ich den Orionnebel fotografieren möchte, wieviele Sekunden und welche ISO-Werte muss ich dafür einstellen. Mach ich vor der Kalibrierung Testversuche? Entscheide ich mich dann für irgendwelche Werte und dann fang ich mit Dark-, Flat- und BIAS an?

[@Deep-Cosmos]

Die Einstellungen kommen immer auf deine Ausrüstung an. Der ISO Wert sollte so eingestellt sein, dass du nicht zu viel Rauschen im Bild hast, aber trotzdem genügend Signal vom Sensor aufgefangen wird. Bei meiner Canon 600D wähle ich meistens einen ISO zwischen 800 und 1600. Beim Orionnebel musst du nur aufpassen dass dir das sehr helle Zentrum nicht ausbrennt.

[@EugeneRu777]

👍👍👍👍👍👍👍

[@GeraldB-b5h]

Wie sollte das Verhältnis der Frames zu den Bilder stehen? Also wie viele Frames für wieviele Bilder?

[@Deep-Cosmos]

Im Prinzip ist es egal ob du 20 oder 200 Lightframes erstellt hast. Von den Darks, Flats und Bias würde ich immer mindestens 30 machen.

[@peterrost3028]

wieder sehr schön erklärt, doch wie sind DFB bei verschiedenen Filtern zu erstellen? braucht man verschiedene Darks für die unterschiedlichen Filter-Belichtungszeiten der Flats z.B. für PixInsight und das Script WbpP meine Flats Belichtungszeiten: für luminanz 2sec, Blue 7Sec, Ha 220sec, OIII 160sec ergeben 50% Histogramm Belichtung

[@Deep-Cosmos]

Du musst die Flats auf jeden Fall für jeden Filter separat erstellen und im optimalen Fall noch vor dem Filterwechsel. Die Belichtungszeit für die Flats muss ebenfalls für jeden Filter einzeln angepasst werden. Die Darks und Bias müssen nur einmal erstellt werden.

[@dennis3004psp]

darks und flats machen total sinn für mich, aber aus technischer sicht verstehe ich nicht was bias sinnvoll macht, weil das rauschen ist ja mit den hotpixeln in den darks, und wenn ich lange genug belichte mit tracker ist ja teilweise sogar die ISO nicht mehr so wichtig. vllt kann dmir das mal einer erklären. würde mich bewusst auf die A7R3 beziehen, da ich mir diese kamera holen werde

[@OneTrickInter]

Kann man die Kalibrierungsbilder in Jpeg aufnehmen oder muss das Raw sein?

[@Deep-Cosmos]

Die Kalibrierungsbilder sowie die Lightframes sollten unbedingt im RAW Format sein.

[@evileys1]

Wie macht man das bei Smartphones und der App deep Sky camera?

[@Deep-Cosmos]

Im Prinzip genau gleich 😊 Die Deep Sky Camera App hat glaube ich sogar extra Funktionen für Darks und so weiter. Aber du kannst sie auch ganz normal manuell erstellen, wenn du auf die Punkte im Video achtest.

[@highgroundhunter7128]

Hey, hast du einen Tipp/bzw. Eine Software wie ich auf einem Mac Bilder möglichst einfach stecken kann?

[@Deep-Cosmos]

Hey, probiere es mal mit Siril :)

[@highgroundhunter7128]

@@Deep-Cosmos danke!

[@kaeseonline]

Ein Hinweis zu Flats. Ja Blende und Fokus nicht verstellen ist korrekt, aber die ISO/Gain dürfen sehr wohl verändert werden, dann müssen halt entsprechende Flatdarks erstellt werden, mit denen dann nur die Flats korrigiert werden! Bsp: Light ISO 800 Exp. 300 s, dann dark mit ISO 800 Exp. 300s, Flat ISO100 Exp. 1s, dann Flatdark mit ISO100 Exp. 1s, Bias bei ISO 800 Exo. 1/4000. Ein gangbarer Weg wäre auch: Flats/Flatdarks, Bias und Lights, keine Darks da zu Temp. anfällig (zumindest bei DSLR) und wenn gedithert wird braucht es sie nicht unbedingt...

[@Deep-Cosmos]

Vielen Dank für diesen Hinweis! Das mit den Flatdarks ist natürlich auch eine gute Option. Ich persönlich habe diese Methode noch nicht ausprobiert, habe aber schon davon gehört. Wie bei so vielen Dingen führen auch hier mehrere Wege ans Ziel 👍🏻

[@astromarso]

Alles korrekt! Und man könnte noch ergänzen, dass Bias ganz alleine sinnlos sind und das Bias-Signal schon im Dark enthalten ist. Also macht man entweder nur Darks ohne Bias, aber wenn man (auch) Flats macht, müssen unbedingt die Bias mitgeliefert werden. Wie so oft, steckt der Teufel im Detail! Die Thematik in weniger als 9 Minuten zu packen ist ein frommer Versuch... Eine Grafik, wie welche Kalibrierbilder verrechnet werden (teilweise untereinander), wäre hier in dem Video von Vorteil. Auf der anderen Seite wollen viele Astrofotografen einfach "schöne Fotos" machen, ohne allzu tief in die Details zu gehen. Schwierig alle zufrieden zu stellen, nicht wahr? 😉

[@erwingubler4960]

In der Zwischenzeit arbeite ich mit einer neuen Ausrüstung: Askar Teleskop 700mm, ASI 533 MC Pro Color, ASI Air Plus, Montierung AM3 etc.! Nun eine neue Frage betr. Erstellen von Flats mit dieser Ausrüstung. Da gibts ja kein Histogramm wie bei einer Systemkamera, so wie in deinem Video gezeigt! Wie soll ich bei der Aufnahme kontrollieren, wo sich die Histogramm-Spitze befindet?

[@Deep-Cosmos]

Beim ASIair gibt es eine tolle Funktion im Autorun, wenn du die Flats auswählst. Dort kannst du bei "Exposure time" Auto einstellen und das ASIair wird völlig automatisch die Belichtungszeit für die Flats berechnen. Es gibt allerdings auch ein Histogramm wenn du bereits ein Bild (oder in dem Fall ein Flat) erstellt hast. Dann wird dir unten ein Histogramm in Form von 3 Linien (Rot, Grün, Blau) angezeigt.

[@erwingubler4960]

Besten Dank für die Antwort. Ich werde das mal testen! @@Deep-Cosmos

[@Jumbo-3001]

Hi, ich habe mal eine Frage zur Heq5 Pro. Was braucht man da noch alles für Anschlüsse/Kabel bzw was hast du noch dazu kaufen müssen?

[@Deep-Cosmos]

Du benötigst eine Stromversorgung mit passendem 12V Ausgang und falls du die Montierung mit einem PC oder Laptop betreiben willst, brauchst du noch ein EQMOD Kabel. Ansonsten sollte alles bei der Montierung dabei sein.

[@bingobongo8309]

Hi Patrick, könntest Du vielleicht mal ein Video zu EAA-Astronomie machen? CS

[@fsmtb8382]

Müssen die Bias Frames nicht auch dieselbe Temperatur wie die darks haben ? Sonst passt das doch nicht mit den thermischen Signalen ?! Ich würde diese lieber direkt unter den gleichen Bedingungen wie bei den darks und lights machen damit die stacking Software die thermischen Signale aus den light Frames entfernen kann

[@Deep-Cosmos]

Bei solch niedrigen Verschlusszeiten, wird der Sensor bzw. dessen Rauschverhalten, nicht von der Temperatur beeinflusst. Erst mit längeren Belichtungszeiten hebt sich das Dunkelstromrauschen vom Grundrauschen des Sensors ab.

[@zeusperimeter]

Gut erklärt, aber tu der Welt einen gefallen und halte mal dein Gesicht still. Das Gehampel nervt und wirkt wie in einer schlechten Teleshop Show aus den USA.

[@MrBambeck]

@@zeusperimeter mimimimi Zeigt doch dass du es besser kannst 🤷🏻‍♂️

[@zeusperimeter]

@@MrBambeck Ist nicht meine Baustelle. Komisch, dass es immer einen Deppen geben muss, der für den Ersteller spricht. Vielleicht kommt ihr mal auf Kritik klar, anstatt immer nur dumme Kommentare zu hinterlassen. Den Inhalt habe ich nicht kritisiert, aber die Art war in den 90ern schon nicht gut.

[@astromarso]

Moin Patrick! 6 nicht überspringbare Spots in einem 10-minütigen Video sind zu hart. Das solltest du nochmal überdenken. Wir KZbinr können das ja einstellen.

[@Deep-Cosmos]

Moin, ich habe gerade einmal nachgeschaut und komme auf 2 Werbespots im Video. Ich benutze auch immer nur die von KZbin vorgegebene Anzahl an Werbespots und niemals mehr. Weshalb bei dir 6 Spots aufgetaucht sind, die nicht überspringbar waren, kann ich mir nicht erklären.

[@astromarso]

@@Deep-Cosmos hmm, komisch. Vielleicht weil ich von unterwegs und ohne Login geguckt habe. Naja ok, manchmal sind die Wege von KZbin wohl unergründlich 🤷🏼‍♂️

[@OneTrickInter]

@@astromarsoich hab keine einzige werbung gehabt

[@fellpower]

Rauschen minimieren stimmt nicht ganz. Man kann das Rauschen nicht rausrechnen - da es komplett zufällig ist. Und wenn man "Dunkelstromrauschen" sagt, denken viele, man würde das Rauschen an sich rausrechnen - was aber nicht stimmt ^^ PS: Jumpcuts sind voll uncool....Man wird doch wohl mal 10min am Stück reden können....