Das größte Diskettenlaufwerk: "Und es dreht sich doch!"

Die Entwicklung der Diskettenlaufwerke: Wolfgang (www.wolfgangrobel.de) zeigt uns seine Sammlung: "Von der 8" bis zur 3,5" Diskette.
Wir sehen ein 8" Laufwerk ("Das Größte") in Rotation (inklusive der elektronischen Ansteuerung des Kopf Schrittmotors). Wir lernen das Indexloch kennen und Wolfgang kann sich einen "kleinen Ausflug" in die Aufzeichnung auf der Magnetscheibe nicht verkneifen (MFM Formatierung).
Ein wichtiges Stück Computer Historie bei uns "live und in Rotation"!
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#RetroComputing #Diskettenlaufwerke #Technik

[@Zerobrain]

👉🏼 Ergänzungen / Kommentare 👈🏼 🔸Die Aufzeichnungsmethode ware nicht immer gleich. Zunächst wurde mit FM aufgezeichnet (vor allem auf 8"-Disketten), und später auf MFM umgestellt, und damit die Schreibdichte verdoppelt ("double density"). Die Anforderungen an die Magnetschicht haben sich dadurch nicht verändert. Erst durch den Bedarf nach einer weiteren Dichte-Erhöhung, als "high density" eingeführt wurde (außer bei 8", da dort gut 1MB bereits mit der ursprünglichen Eisenoxid-Beschichtung erreicht wurde), wurde die Magnetschicht verändert, aber nicht das Aufzeichnungsverfahren. Es blieb bei MFM. Daraus folgt, dass die Medien bei SD und DD gleich sind, und die Hersteller von Medien ohne den Prozess zu verbessern auf alle ihere Disketten DD schreiben konnten. 🔸PC-Floppy-Laufwerke haben in der Regel keinen Kopflademagnet, da dort stattdessen bei Nichtnutzung der Spindelmotor ausgeschaltet wurde. Auf dem PC-Floppy-Kabel gibt es daher (für A: und B: je) ein Signal "MOTOR ON", aber kein Head-Load-Signal. Ich habe gerade mal in einem 3,5"-Laufwerk (einem Panasonic JU-257A) und einem 5,25"-Laufwerk (einem Mitsumi D509V3) nachgesehen: Bei beiden Laufwerken wird mit dem Lade-/Verriegelungsmechanismus auch der Kopf bis auf das Medium abgesenkt. 🔸Der Spindelmotor dürfte in der Tat ein Kurzschlussläufer sein, ganz sicher ist es ein Asynchronmotor, da die angegebenen Drehzahlen unter der Synchrondrehzahl 1500/1800 liegen. Da ich weit und breit keinen Kondensator sehe, liegt die Bauform "Spaltpolmotor" nahe (ich meine, das habt ihr im Video auch noch irgendwo gesagt, aber ich finde die Stelle gerade nicht). Diese Bauform ist bekannt dafür, günstig und langlebig zu sein, kommt aber mit einem miesen Wirkungsgrad, und einem schlechten Leistungsfaktor. Daher ist die Aussage 100W elektrische Leistung etwas übertrieben. Es können zwar (bei geeigneter Belastung) 100VA Scheinleistung werden, aber aufgrund des erheblichen Blindleistungsanteils höchstens 30 bis 50W Wirkleistung sein, von dem noch mal ein Teil in Remanenzverlusten im Motor umgesetzt werden, so dass die mechanische Spitzenleistung eher bei 20 bis 35 Watt liegt. Das 360K 5,25"-Format ist Double Sided, Double Density, 40 Spuren. Das war im IBM PC und IBM XT lange Zeit der Standard. Die 80-Spur-Laufwerke von IBM (eingeführt mit dem AT) haben dann auch die Möglichkeit, auf geeigneten Medien in High Density aufzuzeichnen, wodurch eine Kapazität von 1,2MB ermöglicht wird. (Danke an tw11tube) 🔸Eine Ergänzung zu FM/MFM noch: Es gab noch GCR (Group Coded Recording) als Aufzeichnungsverfahren - das wurde von Commodore bei fast allen Diskettenlaufwerken verwendet (und von Apple beim Apple II). Erst die Laufwerke 1570/1571 hatten dann auch einen WD-Controllerchip für MFM mit drin, um auch CP/M-Disketten lesen/schreiben zu können. Die 1581 (das 3,5"-Laufwerk von Commodore) hat dann nur noch MFM verwendet. (Danke an Anna Christina ) 🔸Fun Fact : Commodore hat eigentlich beim VC20, C64, PET und ähnlichen immer das gleiche System verwendet ( Stichwort "Warum das Rad zweimal erfinden" ). IEE488 war die physikalische Verbindung ( gab sogar IEE488 Interfaces für den C64 ), das Protokoll das übertragen wurde war identisch nur eben beim C64 seriell und bei IEE488 parallel ( Ein Schelm der Parallelen zwischen SCSI/SAS und ATA/SATA sieht ). Wie im Video erwähnt : "Platz" im heutigen Sinne war jedoch keiner. Commodore hatte es sogar geschafft die Diskettenlaufwerke "intelligent" zu machen, da war ein eigenes Betriebssystem mit dabei das einerseits die Daten von/zum Datenträger schaufelte und andererseits die Schnittstelle zum Computer bildete. Das berühmte Listing bei "LOAD "$",8,1" kommt von diesem Betriebssystem in der Floppy. Dafür wurde Spur 0 durch einen mechanischen Anschlag (mal 41 Spuren zurück fahren, dann bin ich sicher am Anschlag) erkannt und das Indexloch beim C64 ignoriert (dafür wie beim Plattenspieler ein geregelter Motor der über eine Stroboskopscheibe eingestellt wurde). Da Commodore eh immer alles anders machte als alle anderen war es auch beim Amiga so das sich der Kopf des Laufwerks ständig bewegen musste um die Laufwerke zu erkennen (das was man 10 Jahre später als Plug & Play bezeichnete und als die große Neuerung verkaufte). (Danke an realbss1)

[@Zerobrain]

"Kopfmagnet": Ich hatte ja schon im Video so eine unklare Andeutung gemacht, dass ich die Sache mit dem Magnet so nicht kenne. Wir hätten das sofort recherchieren müssen. Aber dafür haben wir ja Euch!

[@Horst021]

Die Zeichnung von Wolfgang Grobel leuchtet mir nicht zu 100% ein wenn ich ehrlich bin. Was verhindert das im Falle der Zeichnung, der Takt als "1" interpretiert wird??? Also wenn ich mal binär denke, dann kommt da keine Doppelnull, sondern ein "01".... Gruß Horst

[@frankmeyer9984]

@@Horst021 am Timing, bzw. am Abstand zwischen den "peaks" erkennt der zuständige Controller, ob es sich um eine "1" oder ein Taktsignal handelt. Vermute ich mal. Denn der Takt hat ja zeitlich fixe Abstände, unabhängig von den Daten. Auch wenn bei MFM das Taktbit "fehlt"; dann ist halt der Abstand zum nächsten Impuls "Takt mal X (Anzahl der dazwischen befindlichen "1" Bits). www.classic-computing.org Webseite z.B. hat da noch weiterführende Informationen, hier in diesem Video wurde ja das Format der Sektoren und Spuren von Disketten nur grob erklärt.

[@Horst021]

@@frankmeyer9984 Klingt logisch.... (Da hätte ich selbst drufkommen sollen...) Vielen Dank für die Antwort Her Meyer! Gruß Horst

[@frankmeyer9984]

@@Horst021 Gern geschehen! :)

[@norbertholtkamp4604]

Da fällt mir folgende Geschichte ein: Wochenlang hatten wir auf die 8-Zoll Disketten gewartet, mit denen der VAX 11/780 ein neuer Fortran Compiler spendiert werden sollte. Kurz vor der "Installation" kippte ein Becher mit Kakao um und über eine Diskette, die noch nicht eingespielt war :( Wieder warten auf neue Disketten aus USA? Wir haben dann die verklebte Diskette vorsichtig an der Seite aufgeschnitten und die Folie unter fließendem Wasser entzuckert, dann vorsichtig abgetrocknet, eine neue leere Diskette ebenfalls aufgeschnitten und die Compiler-Folie dort eingelegt. Dann vorsichtig kopiert. Der Compiler konnte installiert werden und der Abend war gerettet.

[@petrusiusmaximus]

Oh je ... … als Jemand der beim Bund und dann später im Studium in Rechenzentren gearbeitet hat kann ich mir sehr gut vorstellen was die "Arme Sau", wäre die "Reparatur" nicht geglückt, die ins Rechenzentrum den Kakao eingeschmuggelt und damit die eigentlich weltweit gültige Regel >>No Food in the Datacenter!

[@Balkonfarmer]

Diese Prozedur musste von mir auch oft praktiziert werden, als bei einem C64-Programmierabend das Bier in die Hülle floss. Ich habe mir dann sogar mal ab Werk 5 leere Diskettenhüllen gekauft. Man konnte die auch als Briefumschlag benutzen. Wer mir nicht glaubt, der blättert mal durch die 64'er Magazine. Irgendeins (Jahr,Monat weiß ich nicht mehr) zeigt meinen Brief an die Redaktion auf Seite 3.

[@horantelgar8730]

Wir hatten noch bis Anfang der 90er Jahre in der Fertigungskontrolle für Platinen In-Circuit-Testsysteme der Fa. GenRad in Betrieb. Die arbeiteten immer noch mit den großen 8"-Disketten. Nicht weils keine moderneren gegeben hätte, aber das 8"-Format hatte bei sachgerechter Lagerung eine garantierte Datensicherheit von mehr als 30 Jahren. Programmiert wurden die GenRads übrigens über eine MicroVAX von DEC.

[@dirkverdi3758]

Wieder mal ein Video mit Wolfgang. Bitte mehr davon Super Klasse...

[@jenslooss]

Da kann ich mich nur anschließen, informativ und kurzweilig erklärt. Gerne mehr davon!

[@wolfgangrobel]

Herzlichen Dank, das spornt uns an.

[@DanielFuh]

Ein wirklich erfrischend anderes Video. Ich bin auch dafür: bitte mehr Videos dieser Art und vor allem mit Wolfgang. ( Werde meine original verschweißten 8" Disketten dann wohl doch nicht zu Kunst verarbeiten floppy-fun.de)

[@Seegalgalguntijak]

Q: What do Jesus Christ and Floppy Disks have in common? A: They both died to become an icon of saving.

[@wolfgangbalu1253]

sehr interessant, Danke für die Präsentation

[@Hoto74]

Die Magnetscheiben sind auch ein guter Lichtfilter, sichtbares Licht wird blockiert aber IR geht durch. Man kann damit also aus einer normalen Kamera eine IR Kamera machen. Soviel zu sinnlosem Wissen. ;)

[@Brami1976]

Wieder was gelernt. Jetzt weiß ich auch, was beim Commodore PC 20 III mit einer MFM Festplatte gemeint war, bzw. wie es schematisch funktioniert. War der erste PC von nem Kumpel, quasi mein erstes zusammentreffen mit einem PC.

[@aliasalmdor3108]

immer wieder MEGA interessant die Retrocomputer Videos. eingentlich schon GIGA interessant. Danke euch für eure Mühe.

[@wolfgangrobel]

Eigentlich kilo-interessant...

[@Seegalgalguntijak]

@@wolfgangrobel Aber mindestens zum Quadrat, so gut wie Ihr das macht! Nur bei der Abstimmung zwischen Szenenausschnitt und Gezeigtem gibts noch Raum nach oben, aber so is schon besser als nix!

[@dietmarp.6118]

genial - danke für die Zeitreise ... hab das noch Life erlebt und damit gearbeitet ... SUPER :-)

[@Seegalgalguntijak]

Ich kenne noch 5¼ Zoll Disketten! Das war der erste Umbau, den ich im Alter von 12 Jahren an meinem 386er vorgenommen habe: Das 5¼ Zoll Laufwerk zu "B:" und das 3½ Zoll Laufwerk zu "A:", damals musste man dafür noch Kabel umstecken *und* im BIOS umstellen! Hach ja, das waren noch Zeiten, als wir noch Laufwerksbuchstaben hatten...sowas von 90er! ;-)

[@bernhardammer5106]

Kabel umstecken? Eigentlich wäre da kein Kabel umzustecken gewesen, sondern nur die Jumper an den Laufwerken. Im PC gab es die Unart, das ein Teil des Kabels gedreht wurde. Die Laufwerke waren deshalb so gejumpert, das sie ohne die Kabeldrehung beide A gewesen wären. Ergo hast du nur nach Rezept gewerkelt, aber nicht wirklich gewusst was du tust. Und auch später nie gelernt was ein Shugart-Bus ist. Bei andereren Computern hättest du dich gewundert warum es dort nicht funktioniert.

[@OpenGL4ever]

@@bernhardammer5106 Ich habe das mit dem Laufwerk tauschen ganz genauso gemacht, weil es niemand einem in dem Alter anders gesagt hat und auch sonst niemand da war, den man fragen hätte können. Das Spiel Pirates hatte ich als PC Booter und verlangte zwingend, dass das 5.25" Laufwerk Laufwerk A ist. Da halfen auch keine Softwaretrickserreien. Für das spätere MS-DOS 6.2 brauchte ich aber das 3.5" Laufwerk als A: Laufwerk, damit ich davon die 3,5" Installationsdisketten booten konnte, außerdem war die größere Kapazität auch für Boot und Reparatur Disketten ganz hilfreich. Die 3.5" und 5.25" Laufwerke hatten unterschiedliche Stecker/Buchsen, bei meinem Floppykabel waren aber jeweils beide vor und nach der Stelle mit der Verdrehung vorhanden, weswegen das Umstecken kein Problem war.

[@ChipGuy]

Videos mit Wolfgang bekommen sofort ein Like. Dummerweise kann ich mir nie seine Web-Adresse merken, die ist so kompliziert :)

[@wolfgangrobel]

Ich könnte Dir einen Lochstreifen schicken.... binär.

[@baronimo]

@@wolfgangrobel oh man, und ich hab meine Telex-Nummer nicht im Kopf. Man schickt sich ja so selten selber ein Nachricht.

[@Balkonfarmer]

Jetzt fehlen nur noch 99.379 likes. Was ihr vergessen habt zu zeigen, ist der Behälter, in dem die gelöschten oder verlorenen Daten aufgefangen werden. Es war sehr wichtig, den regelmäßig zu leeren, damit der nicht überläuft und die Daten ins Getriebe geraten.

[@RMTLosti]

Super gemacht! Top, ich fühle mich wieder wie mit 20... ;-)

[@mire6196]

Hübsche Erinnerung an Erinnerunen 😃

[@tw11tube]

Ein paar Ergänzungen zum Video: Die Aufzeichnungsmethode ware nicht immer gleich. Zunächst wurde mit FM aufgezeichnet (vor allem auf 8"-Disketten), und später auf MFM umgestellt, und damit die Schreibdichte verdoppelt ("double density"). Die Anforderungen an die Magnetschicht haben sich dadurch nicht verändert. Erst durch den Bedarf nach einer weiteren Dichte-Erhöhung, als "high density" eingeführt wurde (außer bei 8", da dort gut 1MB bereits mit der ursprünglichen Eisenoxid-Beschichtung erreicht wurde), wurde die Magnetschicht verändert, aber nicht das Aufzeichnungsverfahren. Es blieb bei MFM. Daraus folgt, dass die Medien bei SD und DD gleich sind, und die Hersteller von Medien ohne den Prozess zu verbessern auf alle ihere Disketten DD schreiben konnten. PC-Floppy-Laufwerke haben in der Regel keinen Kopflademagnet, da dort stattdessen bei Nichtnutzung der Spindelmotor ausgeschaltet wurde. Auf dem PC-Floppy-Kabel gibt es daher (für A: und B: je) ein Signal "MOTOR ON", aber kein Head-Load-Signal. Ich habe gerade mal in einem 3,5"-Laufwerk (einem Panasonic JU-257A) und einem 5,25"-Laufwerk (einem Mitsumi D509V3) nachgesehen: Bei beiden Laufwerken wird mit dem Lade-/Verriegelungsmechanismus auch der Kopf bis auf das Medium abgesenkt. Der Spindelmotor dürfte in der Tat ein Kurzschlussläufer sein, ganz sicher ist es ein Asynchronmotor, da die angegebenen Drehzahlen unter der Synchrondrehzahl 1500/1800 liegen. Da ich weit und breit keinen Kondensator sehe, liegt die Bauform "Spaltpolmotor" nahe (ich meine, das habt ihr im Video auch noch irgendwo gesagt, aber ich finde die Stelle gerade nicht). Diese Bauform ist bekannt dafür, günstig und langlebig zu sein, kommt aber mit einem miesen Wirkungsgrad, und einem schlechten Leistungsfaktor. Daher ist die Aussage 100W elektrische Leistung etwas übertrieben. Es können zwar (bei geeigneter Belastung) 100VA Scheinleistung werden, aber aufgrund des erheblichen Blindleistungsanteils höchstens 30 bis 50W Wirkleistung sein, von dem noch mal ein Teil in Remanenzverlusten im Motor umgesetzt werden, so dass die mechanische Spitzenleistung eher bei 20 bis 35 Watt liegt. Das 360K 5,25"-Format ist Double Sided, *Double* Density, 40 Spuren. Das war im IBM PC und IBM XT lange Zeit der Standard. Die 80-Spur-Laufwerke von IBM (eingeführt mit dem AT) haben dann auch die Möglichkeit, auf geeigneten Medien in High Density aufzuzeichnen, wodurch eine Kapazität von 1,2MB ermöglicht wird.

[@wolfgangrobel]

Danke für die vielen Infos!

[@Zerobrain]

Vielen Dank - habe es in den angepinnten Kommentar übernommen. Notiz: ich sagte doch, dass ich das anders in Erinnerung habe ("I told you so") ;-)

[@galier2]

Apple und Commodore haben ganz andere Kodierungen verwendet für die Aufzeichnung, kein FM oder MFM.

[@naseweis8920]

Gute Arbeit - weiter so! Als einer von denen, die wirklich noch mit diesen 8" Lappen gearbeitet hat, hatte ich fast so etwas wie Wiedersehensfreude empfunden. An der Perkin Elmer PE 3210 (unter UNIX V5 Berkeley) hatten wir damals (~1982) eine Zweifach-Diskettenstation, die so groß wie ein Bierkasten war. Wahnsinn. Dein Kanal ist einer meiner Frühstücksvideo-Favoriten! Zumal wir eine fast kongruente Art von Humor unser Eigen nennen dürfen. Dankeschön für deine Mühen. Mach weiter so! Liebe Grüße aus AT

[@wolfgangrobel]

Herzlichen Dank für das Lob!

[@omsi-fanmark]

5,25" 360KB = Double Density, nicht Single Density. Steht auf den Disketten auch drauf: 2D bzw. DD.

[@legolas6767]

Ja, die gute, alte Diskette. Da werden Erinnerungen wach an Zeiten, als man bei großen Programmen mit Dutzenden Disketten enorm viel Zeit brauchte, um diese zu installieren, ständig die Disketten rein in das Laufwerk, raus aus dem Laufwerk etc.

[@JP10099]

Endlich mal eine Speiselösung die nicht so fummelig ist. Denn versuch mal ne mikro SD Karte im Dunkeln zu wechseln... Ich nehme an für den Betrieb on the go gibt's die Tragetasche und den praktischen Stromgenerator mit dazu?

[@franks.6762]

Sehr interessant und mit Herrn Robel eine wahre Bereicherung für diesen Kanal! Wie war die URL von Herrn Robel noch mal? ;) Bitte auch gern weitere Videos in diesem Format, vielen Dank!

[@Demathatwatt]

Also für diese schöne Video gibts auf jedenfall ein Like Leckerli :P Ich wusste bis heute tatsächlich nicht, das es 8" Disketten gab. Wieder was gelernt und warscheinlich was anderes vergessen... Aber das war bestimmt nix wichtiges. Danke Herr Truppe für dieses tolle Let's Bastel Video. :D :D

[@FritzHugo3]

meine 30 Jahre alten 3,5 Zoll Amiga 500 Disketten sind noch immer lesbar (ohne erneutes überspielen) ich bin begeistert, mal schaun, wie lange noch hi hi.

[@RainerTrunk]

Danke, habt ihr super erklärt. Jetzt kennen die Jungen mal unsere Speicher Medien. Das nächste Video bitte mit alten MFM Fest Speichern.

[@mhwse]

(wir haben noch an 8 Zoll Disketten an der TUM am MARS "Münchner Arbeitsplatz Rechner" später dann PAX gelernt .. da musste man zum Semester-Anfang die Diskette für 5 DM kaufen .. habe inzwischen auch eine kleine PC Sammlung/leider ist der Hammerbank-Drucker, trotz des massiven Gewichts abhanden gekommen .. damit zu drucken war immer ein akustisches Erlebnis)

[@gotofraf496]

Das erste Computerspiel, das ich selbst spielen durfte, war auf einer 8 Zoll Diskette. War ein Boulder Dash Clone.Ab diesem Moment war ich angefixt. Hat aber noch ein paar Jahre gedauert, bis ich mir einen eigenen Computer kaufen konnte.

[@christiandampf8327]

Danke für ein wenig Retrowissen, ich lebe in einem Altenheim und letztens war der zwölfjährige Sohn der Pflegerin mit, der hat zum ersten Mal die Tiefe eines alten Fernsehers gesehen und war so derart erstaunt über die alte Technik, heute wird alles als selbstverständlich genommen. Darum ist es auch wichtig zu zeigen, was man früher alles gebraucht hat.

[@kalle_kullaa7040]

Das wird auch heute noch alles gebraucht nur sind es jetzt eben andere Bauelemente die das realisieren können und man konnte damit eben extrem intergrieren. Nachteil man kann heute so ein Teil sehr schlecht reparieren. Wenn man Glück hat kann man noch eine Baugruppe wechseln wenn nicht geht das Gerät in die Tonne .... und wieder ein Beweis dafür das Kapitalismus nie Klimaneutral werden kann...

[@kengeman1976]

ihr beiden seid cool daumen hoch weiter so

[@FrankSchaare]

Endlich mal wieder ein Video mit Wolfgang Robel. Dazu noch sehr interessant. Ich hatte früher einen Commodore CBM 610 auch mit einem 5¼-Zoll-Diskettenlaufwerk. Es müsste ein VC 1541 gewesen sein. Irgendwie waren das auch schöne Zeiten. Vielen Dank für den Rückblick und hoffentlich bald wieder ein Video zum Thema E-Vintage classics ;)

[@kalle_kullaa7040]

Klar waren das schöne Zeiten .... wenn man dann auf ein C64 Programm/Spiel "gewaret" hat, konnte man gut nebenher Zeitung lesen, Nachrichten im TV gucken, nochmal telefonieren oder gemütlich das Lieblingslied auf einer Kassette suchen. Es war eben alles ruhiger und ohne STress... Außer es kam dann ein LOADERROR

[@stephangertenbach9106]

Schön finde ich es, das doch immer mal solche Speichermedien vorgestellt werden damit man gut sieht, wie sich Die Zeit geändert hat. Tolles Video !!! 🤗👍

[@kalle_kullaa7040]

Nun weiß man auch warum Speicehr damals so teuer war. Alleine der mechanische Aufwand um mal ein paar Daten zu speichern. Dann mußte alles diskret mechanisch geregelt und initialisiert werden. Heute steckt man ein Stick oder eine Datenkarte ein und schon ist der Speicher verfügbar. Allerdings bei der Datenerhaltbarkeit ist man auch nicht so richtig nach vorne gekommen.

[@OpenGL4ever]

@@kalle_kullaa7040 Der knappe Mangel an Speicherplatz führte dazu, dass man erfinderisch wurde und Kompressionsalgorithmen verbessert wurden. Es führte aber auch leider dazu, dass Inhalte gestrichen wurden. Der LINK Befehl wurde bspw. aus späteren MS-DOS Versionen entfernt. Bei Spielen wurden diverse Grafiken und Zwischensequenzen weggelassen. Das Platzproblem war somit erst mit den ersten CD-ROM Versionen vorerst gelöst, ehe die dann auch wieder zu voll wurden.

[@kalle_kullaa7040]

@@OpenGL4ever Ja aber das mit der Datenkompression war ein zweischneidiges Schwert. Das sparte zwar "etwas" Speicherplatz, mußte dann aber mit mehr Rechenpower ausgeglichen werden. Denn bovor dann die eigendlichen Daten Verfügbar waren mußte dann noch entpackt werden. Spätestens da wurde dann wieder der eigendliche Speicherplatz gebraucht. Ich erinner mich noch an meinen 1. PC. Ein 386SX von AMD ..... mit 20 MB HDD..... die war voll mit ein fast nutzloses DOS + Windows 3.0 ! Dann passten noch 3 Spiele drauf und voll war das Teil ...und dazu dann noch ewig langsam als HDD. Dabei wird sich heute noch "lustig" gemacht über den damaligen 1Mb Chip der DDR. Der ja dann angeblich total veraltet war..... und zwar so alt, das er sofort nach der Wende "eingestämpft" werden mußte, weil Billigkonkorrenz aus den "Osten" und jetzt ganz ohne Embargen und Valutaengpässen !!!

[@OpenGL4ever]

@@kalle_kullaa7040 Ich bezog ich jetzt auf das Speichern auf die Datenträger. In MS-DOS 4 und vorher waren die Programme auf den Installationsmedien noch nicht gepackt, das änderte sich erst ab MS-DOS 5. Die mussten während der Installation dann von der Installationssoftware entpackt werden. Im normalen Alltag hatte das somit keinen Einfluss, sofern man nicht eine bestimmte Datei von den Installationsmedien benötigte.

[@kalle_kullaa7040]

@@OpenGL4ever Mag ja alles stimmen. Aber bis heute haben sich komprmierte Laufwerke nicht so richtig durchsetzen können. Meist ist der Effekt eher gering und unter Windows war diese Funktion immer sehr fragwürdig. In anderen Funktionen wie z.B. Mehrbenutzerdatenbanken ist eine Datenkompression quasie unmöglich. Meistens war der Performanceverlust weit höher als der Gewinn von Speicherplatz. Es war ja nicht so das es kein Speicher gab, er war eben teuer oder auch sehr teuer. Aber wenn Speicher gebraucht wurde mußte man eben welchen kaufen.

[@GeDoBa]

Mechanisch waren die alten Laufwerke sehr hochwertig und teuer, die Speicherfähigkeit war demgegenüber nur gering. In den privaten Bereich kamen vor 1990 fast nur Festplatten, die militärischen Anforderungen (Cruise Missile) nicht genügten. Dann wurden die fehlerhaften Bereiche (Sektoren) blockiert. Davor gab es noch die riesigen, Magnetbänder in den EDV-Bereichen der Unternehmen. Diese präzisen, leise laufenden 24V- Motoren der Direktantriebe habe ich heute noch an anderer Stelle im Einsatz. Die Dinger sind groß wie Gleichstrom-Lichtmaschinen und entwickeln lautlos kaum Wärme!

[@cabanossi]

Geil, einfach nur geil und super gut erklärt. Danke dafür! Einziger Kritikpunkt: Am Ende des Videos hab ich (mit Kopfhörer auf und Smartphone in der Hand) verzweifelt nach meinem Festnetz gesucht, weil das genauso klingelt 😂😂 Spricht aber für die gute Qualität deiner Mikros 😁

[@IngoChecker]

Nettes Video und Ihr beide kommt sympathisch rüber.

[@Zerobrain]

Der andere auch? ;-)

[@wolfgangrobel]

@@Zerobrain Besonders der.

[@peterwiegel4778]

Was hier noch fehlt bei den 8-Zöllern: Die gab es in hard-sektoriert und soft-sektoriert. Die Hardsektorierten hatten mehrere Löcher. Was diesen Betriebsstunden-Zähler angeht, das gab es so auch als Stromzähler für vor dem Krieg verbreitete Gleichstromnetze. Hier wanderte Quecksilber galvanisch in eine Glasröhre. Nach dem Ablesezeitpunkt kippte man diese Glasröhre nach oben, und gießt soch das Quecksilber in das Quecksilber-Becken zurück.

[@waldkater1395]

Die Quecksilber Betriebsstundenzähler konnte man auch umpolen und den Vorwiderstand verringern. Dann liefen die rückwärts und schneller.

[@annachristina2179]

Eine Ergänzung zu FM/MFM noch: Es gab noch GCR (Group Coded Recording) als Aufzeichnungsverfahren - das wurde von Commodore bei fast allen Diskettenlaufwerken verwendet (und von Apple beim Apple II). Erst die Laufwerke 1570/1571 hatten dann auch einen WD-Controllerchip für MFM mit drin, um auch CP/M-Disketten lesen/schreiben zu können. Die 1581 (das 3,5"-Laufwerk von Commodore) hat dann nur noch MFM verwendet.

[@Zerobrain]

Ich ergänze das mal im angepinnten Kommentar!

[@D_Abbo]

"Hello Doctor Falcon. Shall we play a game?" Irgendwie fühle ich mich in die Zeiten vom BOFH zurückversetzt. Was für coole Zeiten! 320kB? Auf meine Disketten passen 664 Blocks! Und das Directory ist in Spur 18. Was mich interessieren würde: wie viele Zuschauer hatten selbst noch DISKETTENLOCHER benutzt?

[@strange67x]

Danke 🙂

[@schallmaurer]

Das ist quasi das gleiche wie das hier. Nur schlechter und größer... 🤣 made my day. Coole Zeitreise

[@tonyaugsburg2335]

Super was soll man noch dazu sagen 👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@gregoronkh4066]

Ich mag Eure Videos in der Art über Retro-Technik:) Kleiner Basteltipp: In die Kunststoffhülle einer 5,25" Diskette passt eine CD (DVD, BlueRay) rein. An der Seite aufschneiden und die Floppy-Scheibe ersetzen. Das Vlies schützt ganz gut gegen Kratzer. Hab ich früher als Gag öfter gemacht als man ..."Daten" noch gern auf CD weitergegeben hat.

[@Seegalgalguntijak]

Inzwischen sind die 5¼ Zoll Floppys dafür wohl schon fast zu wertvoll, würde ich mal vermuten...

[@gregoronkh4066]

Gerade mal auf eBay geschaut. Du könntest recht haben. Vor ca 5 Jahren hab ich nen ganzen Karton mit 300-400 Disketten weggeworfen, weil braucht kein Mensch und nimmt nur Platz weg. Tja...

[@Seegalgalguntijak]

@@gregoronkh4066 Großes Pech gehabt...

[@brauchstdukriegstdu]

Das weckt Erinnerungen! Da fällt mir ein in den 90ern hatten wir an der Uni IBM-Rechner mit Unix die haben die Floppy geschluckt (hatten keinen Auswurf-Knopf) und nur nach "Eject"-Kommando wieder ausgegeben. Aber dafür kam sie dann wirklich ein Stück raus, das kann Windows mit den USB-Sticks auch heute noch nicht ;-)

[@baronimo]

Ich glaube das ist ein Hardware-Problem. Denn Windows hat doch den Knopf '... und Medium auswerfen'. Dort sind nicht mehr so große heiße Motoren verbaut, da dauert es immer etwas, bis es 'Medium' ist. 🤔

[@CoyoteGAM3R]

Ich hab´s verstanden! Danke für diese Präsentation. Könnte man beim FM zu MFM auch von Komprimierung oder Modulation reden?

[@prol4chsvondeblotz531]

schöner kanal :)

[@frankmeyer9984]

Übrigens, bei den erwähnten Formaten der Disketten fehlen noch zwei oder drei, mindestens! Habt ihr 120k SS/SD erwähnt? AMIGA Computer hatten auch so ein komisches Sonderformat bei den DD Disketten (gegenüber PC Formaten), fällt mir gerade ein (DS/DD, extra Sektoren (11), 880kBytes). ATARI wiederum hat auch ein eigenes Diskformat, APPLE wohl auch. 5,25" Disketten gab es auch in QD (Quadruple Density); irgendwo hatte ich mal einige wenige davon, vor 30 Jahren. Das dazugehörige Laufwerk habe ich aber nie gesehen :( Und bei 3,5" Laufwerken gab es QD sozusagen auch; Format war 2,88 MB. Die Disketten hatten auf der "DD" Erkennungsloch-Seite (das ohne den Schreibschutz-Schieber) noch ein zweites Codierloch. Auf manchen Disketten kann man das noch (vorbereitet) erkennen; dort ist direkt unter dem "DD" Loch der Kunststoff "glatt". Das 3. Loch war in der Kunststoffspritzform verschlossen bzw. geöffnet, da muß man ja immer invers denken. Von diesen Laufwerken gab es aber nur wenige, wurden kurz vor Ende des Diskettenzeitalters auf den Markt gebracht (so um 1993/1994, kurz bevor die CD ihren "Siegeszug" antrat). Ich hoffe, die von mir gelieferten Informationen sind für jemanden hilfreich!

[@kurtbeyer1190]

Vielen Dank für den interessanten Ausflug in die LW-Vergangenheit! 👍👍👍 Wolfgang hatte eine gute Idee, als er sagte: "Irgendwo muss ja seine Pornos abspeichern." Daher habe ich jetzt meine Sammlung auf 3,5" Disketten abgespeichert. Blöd ist bloß das dauernde Wechseln der Disketten, das kann man schlecht mit einer Hand erledigen. 😜 Vielleicht kann Wolfgang da noch eine Anleitung nachliefern. 😎

[@kalle_kullaa7040]

Hui wie schlüpfrig...

[@OpenGL4ever]

Damit das nicht so eine große Sauerrei gab, waren die 3,5" Disketten in den ersten Jahren nochmals in Hüllen aus Kunststofffolie eingepackt. Die wurden dann erst später ab ca. 1991 wegrationalisiert.

[@GuentherB.]

Herrlich, herrlich. Diese alten Komponenten noch einmal gut erhalten sehen zu können. Diese gigantischen Speicherriesen. Bis zu 1200 Kilobyte auf einer wabbeligen Plastikscheibe... Und dann die Software-Bastelei, um aus einem 2*80 Spur 5,25" Zoll Laufwerk 2*84 Spuren herauszukitzeln. Brachte immerhin ein paar Kilobyte mehr Speicherplatz. Ging aber nicht mit allen Laufwerken. Ich glaube, TEAC war ein Hersteller, mit dem das machbar war. Ist schon so lange her... Zum Thema 8": Es gab auch mal Festplatten im 8" Format. Kapazität: um 55 MB (MegaBytes!). Wenn der Spindelmotor anlief, wurde das Licht im Raum dunkler...

[@MetDeFiets1]

Hab statt des Diskettenlochers einen Schalter im Laufwerk eingebaut. Die Leute waren immer überrascht, wie ich auf die Rückseite der Disketten habe schreiben können, ohne zu lochen... Ging aber ohnehin nur bei einseitig schreibenden Laufwerken. Waren das noch Zeiten, als die Laufwerke mittels Anfahren eines mechanischen Widerstandes feststellten, wann sie auf Spur 0 angekommen sind (beim Formatieren und wenn Leseprobleme aufgetreten sind). Hatte ein 8 Zoll Laufwerk für meine Mailbox, das speicherte noch etwas schneller und mehr als die Standard 1541 Laufwerke. Die Beschränkungen waren aber horrend: nur 1 Datei im Direktzugriff gleichzeitig zu öffnen, 2 im sequentiellen Zugriff. Schließen und neues Öffnen brauchte mehrere Sekunden. Und dann noch die Laufwerks-verschnellerer, Parallel über User-Port statt nur über das sequentielle Kabel - mußte man das Laufwerk für umbauen, war dann aber pfeilschnell (im Vergleich zum Standard). Ach waren das Zeiten... bin ich wirklich schon so alt?

[@Chris_Dr]

Irre, was der Wolfgang alles weiß. Könnte da ewig zuhören/gucken. ☝🏼🧐

[@wolfgangrobel]

Beileid! ;-)

[@Chris_Dr]

@@wolfgangrobel Danke, *seufz 🤧

[@GraceNaturel]

Cool, ihr habt ein Speichersymbol im 3D Drucker hergestellt. *hust* bin ich alt geworden :)

[@urugulu1656]

was der dessen url nicht genannt werden darf hat noch 8" disketten UND das passende laufwerk? toll ich hab nur das medium ohne laufwerk und ohne rechner der was damit anfangen kann. (oder hab ich die 12" variante kann ich schwer abschätzen ohne den meter rauszuholen)

[@rockb]

Der Teardown am Ende ist stark, hab die noch nie von innen gesehn. Bei C64 und PC haben wir die Diskette früher wie'n rohes Ei behandelt.

[@CarAndProf]

Hammergeiles URL-Banner

[@wolfgangrobel]

Für irgendwas muss ich meine drei Lochstreifenstanzer ja mal einsetzen... ;-)

[@aaaooaao9949]

@@wolfgangrobel Passt! Nur ... was stand denn a drauf? Wer könnte mir Das dekodieren?

[@wolfgangrobel]

@@aaaooaao9949 Die Übersetzung kommt ja dann später im Film.

[@OpenGL4ever]

In den frühen 90ern, als die Disketten noch der Normalfall waren, wollte ich immer ein MO-ROM Laufwerk haben, weil man damit große Datenmengen auf magnetoptische Datenträger speichern konnte und sich diese praktisch wie Festplatten benutzen ließen. Die Zugriffszeit war da auch noch kein so großes Problem, da die Programme klein und die Festplatten selbst kaum viel schneller waren. Aber die MO-ROM Laufwerke waren immer zu teuer. Als dann die ersten CD-R Brenner kamen, wollte ich CDs wie Disketten beschreiben können. Dazu musste ich aber erst auf CD-RW Brenner mit ihrem Packet Writing warten. Als sie dann verfügbar waren, habe ich mir zwei CD-RW Brenner zum Datenaustausch zwischen zwei entfernten Orten gekauft aber lange benutzen musste ich die nicht, denn bis zum ersten relativ bezahlbaren USB Stick mit 512 MiB Speicherkapazität hat es dann nicht mehr lange gedauert.

[@hutti]

8“-Disketten waren einfach das größte ;)

[@MrSaurerberna]

Top

[@PascalGienger]

Die Deutsche Bundesbahn nutzte 8 Zoll Disketten bis weit nach der Bahnreform. Die aktuellen Fahrkartenpreise wurden so in die Fahrkartenautomaten geladen. ;-)

[@danielfuchs2968]

klasse video, aber wie war noch mal die homepage von wolfgang? ich komm da jetzt nicht drauf... 😉

[@alfredneumann4692]

Die 5 1/4 Zoll Floppies waren zuverlässiger als die 3 1/2er. Apple ][ 5 1/4 Floppies hatten 35 Tracks, keine 40. Die Floppy-Laufwerke konnten auch Halbspur-Addressierung. Das wurde gerne für Kopierschutz verwendet... ahemmmmm... Und hach, das waren noch Zeiten mit unserer VMS-Maschine und den 8 Zoll Floppies. PDP11 oder wie die Mühle hiess. Machmal wär ich zu gern dabei, wenn ihr am fachsimpeln seid. Gerade mit dem alten Zeugs :-)

[@Steve-ht2gi]

ja, die riesen Dinger von Disketten kenn ich auch noch, von einer Bauteil-Bestückungsmaschine :-)

[@Seegalgalguntijak]

Da hab ich jetzt doch glatt noch mal was dazu gelernt: MFM habe ich als Anschlusssteckerbezeichnung für alte 5¼ Zoll Festplatten gehört - jetzt weiß ich endlich, was das ist! :-) (Interessant, dass das auch die alten Festplatten benutzt haben, und heutige Festplatten, die mit shingled magnetic recording arbeiten, benutzen das wahrscheinlich auch noch)

[@waldkater1395]

Später gab es bei HDDs noch das RLL Aufzeichnungsformat. So bekam ich damals aus einer Seagate ST225 mit 20MB durch Tausch des Controllers (8Bit ISA-Kate) 10MB mehr. Also 30MB. Datenverlust hatte ich dadurch nicht.

[@Anoges160]

ich kenne auch noch die 5 1/4" disketten vom C46er. keine ahnung was da drauf passte. aber 3,5" mit 1,44mb

[@M_B_80]

Wo ist bei diesem Video der Hinweis: "DauerRobelSendung" ? 😁

[@RockyBMusic]

haha, den Grund warum das Reinigen der Köpfe nötig war habt ihr irgendwie dann doch verschluckt .. MFM sehr schön erklärt, aber (Dominiks Fragestimme) "wie funktionierte denn dann RLL Wolfgang?"

[@Seegalgalguntijak]

Ja, ich finde, diese Erklärung ist uns der Wolfgang noch schuldig!

[@mrunwissend]

Die 8" Laufwerke sind im PPG Waveterm A verbaut. Die schreib und lese Geräusche sind einmalig. Die Synthie Sounds ebenfalls. kzbin.info/www/bejne/rZSYoKWYo7Z7e9k

[@Seegalgalguntijak]

Jawoll, geiler Sound!

[@wolfgangengel7786]

Ja, das war Papas Heiligtum im Büro. Der Kracher war die Frage nach dem Controller und die kindliche Freude über Diskettenkapazitäten. Zusätzliche 8 Kilobyte Arbeitsspeicher waren damals ein Drama.

[@GodOfFart]

8 Zoll Disketten wurden in der Schweiz noch recht lange zum Zahldaten Austausch mit Banken verwendet.

[@galier2]

4:50 das Loch wurde für zwei verschiedene Sachen verwendet. Wie hier mit dem Indexloch um den Sektor 0 zu markieren. Es gab aber davor auch sogenannte hard-sektorierte Floppies. Bei denen war noch zusätzlich zu dem Indexloch noch eine Zahl (16?) an Sektorlöchern. Diese waren ein bißchen im Radius versetzt gegenüber dem Indexloch. Meine allererste Floppy die ich gekauft hatte, war eine Solche. Zum Glück hat dass den Apple II nicht gestört den diese 8 DM die diese Floppy (nur eine) gekostet hat, hätten beim meinem Schüjlertaschengeld ziemlich weh getan wenn sie nicht funktioniert hätte.

[@slcainehmierz7681]

Wenn ich bedenke das ich damals noch Windows 3.11 mit vielen Disketten installiert habe und heute hat man Betriebssystem, Treiber, Programme alles auf einem Stick^^. Eine Diskettenbox getauscht gegen ein 1 Marke großes Stück Elektronik.^^

[@OpenGL4ever]

Meine CPU hat bereits mehr L3 Cache als auf einer 3,5" HD Diskette Platz ist.

[@rehleinklein7373]

Gab es einen Grund das iOmega Zip nicht mit rein zu nehmen und/oder war keins da? ;-) Danke fürs interessante Video.

[@zweitaktmotor7602]

Naja, die Ära der Dikettenlaufwerke war nach den 3,5-Zöllern vorbei. Alles was danach kam, ob ZIP oder die Anderen, ich glaube Superdisc hießen die (schlagt mich nicht, wenn's falsch ist), waren nur noch Nischenprodukte, die sich nicht mehr durchgesetzt haben. Gegen CDs und Brenner hatten die keine Chance mehr. Von daher zu verschmerzen. Außerdem sind die sicherlich technologisch weniger interessant wie die rustikale Technik, die Wolfgang gezeigt hat. Ich hatte damals auch auf ZIP gesetzt. Hatte erst ein 100MB-Laufwerk und dann noch ein 250MB-Laufwerk, aber kaum genutzt. Das 250iger liegt sogar noch rum.😃

[@rweninger]

Die Commodore 15*1 Laufwerke waren dafür komplette Computer! :-)

[@MetDeFiets1]

Lustigerweise sogar schneller als der zugehörige C64 Computer. Nicht viel, aber etwas höher getaktet.

[@RafalPolski]

Schulfernsehen für Erwachsene (mit IT Erfahrung) Mach den Wolfi nicht so runter - ich mag ihn, und wenn Du so weiter machst werd ich seine Website abonnieren und Deinen Kanal de-abonnieren - HOW ;)

[@wolfgangrobel]

Danke, aber ich kann mich schon ganz gut wehren...

[@realbss1]

Fun Fact : Commodore hat eigentlich beim VC20, C64, PET und ähnlichen immer das gleiche System verwendet ( Stichwort "Warum das Rad zweimal erfinden" ). IEE488 war die physikalische Verbindung ( gab sogar IEE488 Interfaces für den C64 ), das Protokoll das übertragen wurde war identisch nur eben beim C64 seriell und bei IEE488 parallel ( Ein Schelm der Parallelen zwischen SCSI/SAS und ATA/SATA sieht ). Wie im Video erwähnt : "Platz" im heutigen Sinne war jedoch keiner. Commodore hatte es sogar geschafft die Diskettenlaufwerke "intelligent" zu machen, da war ein eigenes Betriebssystem mit dabei das einerseits die Daten von/zum Datenträger schaufelte und andererseits die Schnittstelle zum Computer bildete. Das berühmte Listing bei "LOAD "$",8,1" kommt von diesem Betriebssystem in der Floppy. Dafür wurde Spur 0 durch einen mechanischen Anschlag (mal 41 Spuren zurück fahren, dann bin ich sicher am Anschlag) erkannt und das Indexloch beim C64 ignoriert (dafür wie beim Plattenspieler ein geregelter Motor der über eine Stroboskopscheibe eingestellt wurde). Da Commodore eh immer alles anders machte als alle anderen war es auch beim Amiga so das sich der Kopf des Laufwerks ständig bewegen musste um die Laufwerke zu erkennen (das was man 10 Jahre später als Plug & Play bezeichnete und als die große Neuerung verkaufte). Wie wäre es eigentlich mal mit einem Amiga Special ? Das Ding war seiner Zeit um mindestens 10 Jahre voraus, als auf "PC" ( aka Dosen ) Seite noch mit Jumpern nach freien IRQs gesucht wurde konnte der schon echte Autokonfiguration ( Zorro Bus ), DMA CPU Datenlücken und ähnliches. Die guten 68000er von Motorola haben beim doppelten Takt ebenfalls nur müde gelächelt ... Manches war früher halt doch besser. C128(D) mit 6510 UND Z80 CPU TI99/4A, der wohl erste echte 16 Bit Computer (kam übrigens VOR dem 8bittigen C64 auf den Markt), die 48 KILOBYTE RAM Erweiterung war so groß wie ein Roman und brauchte ein extra I/O Gehäuse ... Amiga CDTV lang lang ist es her und wer nun weiß wovon ich rede ist mindestens genauso alt wie ich ... :D Edit : Da fällt mir ein ich habe ja noch ein Laptop mit 8088 Turbo CPU, zwar keine Festplatte aber dafür 2 3,5" Diskettenlaufwerke ...

[@Zerobrain]

Zum Amiga - mit dem kennt sich keiner von uns aus - zu modern ;-) Ich ergänze das mal im angepinnten Kommentar.

[@sternpunkterdung1420]

Wie unterscheidet das Laufwerk bei MFM zwischen einem Daten Bit und dem Takt?

[@wolfgangrobel]

Mit einem Baustein Namens Data Separator... Der Takt läuft mit einer PLL mit und wird nur regelmäßig synchronisiert. Das System muss nur die Datenbits erkennen können.

[@johnsonmonsen]

Geiler Retroflash :-)! Hat mich an alte Zeiten erinnert, als ich vergeblich versuchte, Lieder in brauchbarer Qualität auf eine 3,5er Diskette zu quetschen. Bei 1,44MB waren die Ergebnisse aber eher unbefriedigend ;-D!

[@OpenGL4ever]

Das war der Grund warum es bei Spielen MIDI Musik gab, die Soundkarten konnten viel mehr leisten, aber für große WAV Dateien war auf Disketten kein Platz. Deswegen bediente man sich der FM Synthese und Wavetables auf den Soundkarten, dazu musste man auf den Disketten nur die Daten speichern, die an diese Chips und Wavetable Boards gesendet werden sollten. All das änderte sich erst mit dem Aufkommen der CD-ROM Laufwerke.

[@johnsonmonsen]

@@OpenGL4ever Vielen Dank für die Antwort; mein Kommentar ist schon drei Jahre her und ich musste mich erst einmal wieder zurückerinnern. Natürlich kannte ich das Konzept von MIDI bzw. interner Klangerzeugung schon, es wurde in den alten Videospielmagazinen erklärt. Jedes echte Sample war ein Speicherfresser auf der Cartridge und Sprachausgabe war noch etwas besonderes. Aber als ich mit meinem ersten PC mit MP3-Dateien experimentierte hatte ich noch keine Ahnung von Datenraten und dem, was ein verlustbehafteter Codec überhaupt leisten kann. Ebenfalls nicht so wirklich wie viel die 1,44MB auf einer Diskette als Audio-Information fassen können. Ja, die alten Zeiten ... Viele Grüße :-)!

[@OpenGL4ever]

@@johnsonmonsen Ja, MP3 kam allerdings erst nach der breiten Einführung der CD-ROM Laufwerke. Da war das Problem also schon weitgehend entschärft. Ebenfalls viele Grüße

[@blue-fs]

Wie immer super Interessant. :=) Mich würde noch Interessieren, was passiert wenn ich eine Diskette Formatiere. Werden dann alle Bits auf 0 bzw. 1 gesetzt oder wird hier nur der Sektor 0 (wo ich das "Inhaltsverzeichnis" vermute) auf 0 Gesetzt? Ich kann mich bei mein Amiga und C64 zumindest erinnern, das dies doch eine ganze Weile gedauert hat. Nicht Minuten, aber ich glaube in wenigen Sekunden war das nicht erledigt. Was macht der Computer also in dieser Zeit?

[@OpenGL4ever]

In DOS gibt es beim FORMAT Befehl den Parameter /U, damit konntest du eine Low Level Formatierung der Diskette durchführen. Ein normales Formatieren löschte meines Wissens nach nur den Dateiverzeichniseintrag und erlaubte ein unformat mit dem UNFORMAT Befehl. D.h. die Daten konnte man mit letzterem wieder rekonstruieren.

[@mbuna62]

Dornröschen hat sich an der Spindel gestochen. Schneewittchen war die mit den Zwergen und dem Apfel.

[@capitaenz]

Super Video, Danke! - @Wolfgang: Hast du nicht auch eine der Voyager-Sonden in deiner Sammlung?

[@wolfgangrobel]

Leider nein... die hätten interessante Computer-Exponate. Aber für Spenden bin ich immer offen, das 8" Laufwerk musste ich leider teuer kaufen.

[@capitaenz]

Wolfgang Robel Die NASA würde eher auf dich zukommen, wenn die mal wieder Schwierigkeiten haben alte Datenträger von Apollo abzuspielen, weil die schon entsorgt wurden.

[@WilliWolli6]

Im Musik Bereich gab es mal eine Aufzeichnung auf Magnetdraht. Wurde sowas auch mal für Datenaufzeichnung verwendet ???

[@omashaushalt]

Ja, Wolfgang - dessen Homepage ich grad nicht weiss - hat mal einen Tisch - Rechner mit dieser Technik vorgestellt. Glaube ich.

[@dennisgamingexperience5613]

0:49 wobei man sagen muss, ne DD in AmigaDOS, im Amiga wo diese eigentlich auch hingehört hat im OFS sowie FFS Dateisystem eigentlich 880kb oder ne HD wenn man denn ein HD Laufwerk für den Amiga hat, dann nicht nur 1,44mb sondern 1,7xxx irgendwas ne eMail an den Herrn Wolfgang ist übrigens gerade eben raus wegen des 1940 Monitors, der Frage ob er in der Lage wäre sowas zu reparieren

[@stefanlemanski9141]

Nicht zu vergessen die bei IBM PS/2 Rechnern vorgefundenen EHD (2,88MB) Laufwerke mit perpendicular Recording. Aber das kann freilich auch MFM sein, nur mit anders ausgerichteter Magnetschicht.

[@GodOfFart]

Mit 8‘‘ Disketten bin ich in 1985 noch zum Kunden, um Business Programme auf der HP250 zu installieren. Einmal war ich zum Termin nicht fertig mit dem Programm, da habe ich einfach die Diskette mit einem Magneten zerstört und konnte dann beim Kunden sagen: Sorry, das ist jetzt aber dumm gelaufen, die Diskette kann nicht gelesen werden, wir müssen einen neuen Termin ausmachen.... wieder ein paar Tage gewonnen. Was war ich für ein Schelm.

[@fernandlust532]

Anfang der 80er Jahre wurde der analoge Feuerleitcomputer des Nike systems digitalisiert, mittels einem PDP 11 in Militärausführung. Das Programm war auf 8 Zoll disketten gespeichert. Unser Lagerverwalter hatte natürlich, wie die meisten Leute in der Zeit, keine Ahnung wofür diese grossen "Pappscheiben" gut waren. Nun waren die aber zu breit für die Schublade im Lager. Seine Lösung: aufrollen, Gummiband drumherum und fertig.

[@hungrigerspinner6376]

Ja das waren noch Zeiten.... mein erster PC war ein 286er mit 4MHz (12 im Turbo, soweit ich mich erinner), einer MCGA Grafik auf nem monochrom Bernstein Monitor... hatte aber schon 1MB RAM und eine 10MB Festplatte...

[@aaaooaao9949]

Die Speichererweiterung in DIP-ICs von 512kB auf 1MB + Grafikkarte EGA waren glaube 600DM. Mit Erden an Heizungsrohr, damit ja Nichts kaputt geht ... daß man heute die ICs nicht kaut, bevor Die auf der Platine verschwinden, ist schon Alles ... Und Dann HIMEM.SYS und noch irgendwas ... und dann gab's fast keine Software, Die den hohen Speicher nutzen wollte ... Für jedes Spiel/Tool (MegaCad 2.01 müsste Das gewesen sein) eine eigene Autoexec.bat geschrieben ... war schon eine geile Zeit! 20MB Platte :)

[@OpenGL4ever]

@@aaaooaao9949 Mit MS-DOS 6 gab's dann die Möglichkeit ein Bootmenü anzulegen. Ich hatte eines mit ca. 5 bis 6 verschiedenen Einträgen, damit konnte ich so gut wie alles abdecken. DR-DOS konnte das schon etwas früher.

[@SyTux]

Gute alte Zeiten !! 5 1/4`hatte ich auch noch. Später bei 3 1/2`haben wir die billigeren Kodak SD 720er gekauft und das 2. Loch selber gebohrt weils billiger war... :-D

[@SyTux]

@@nullachtfunfzehn5237 Das kam später zuerst haben wir gebohrt

[@Seegalgalguntijak]

Stimmt, das ging ja auch! Aber manchmal war da auch Ausschussware dabei, dann haben die nicht richtig funktioniert. Zumindest bei den billigen 3½" FDs.

[@Microcassettenmuseum]

Hi ! Das ist, wie mit der Ur CD, der Laserdisc. Sah aus, wie eine CD, was aber fast so groß, wie eine Schallplatte. Das könnte der Wolfgang doch auch mal zeigen ! Von der Laserdisc, bis zur Blueray Disc. Gut, so ne alte monströse Festplatte, wäre eventuell noch interessant. Die hatten, glaub ich, auch 8" Durchmesser, und eine Kapazität, von sagenhafen 5 MB, grins. Aber, alles fing mal klein, im großen an. :-D ;-)

[@wolfgangrobel]

14 Zoll. Wart's nur ab! ;-)

[@Microcassettenmuseum]

Na, die will ich sehen ! Ich hoffe, Du hast ein eigenes AKW hinterm Haus, um sie betreiben zu können. Nicht dass in ganz Schwaben der Strom ausfällt, wenn Du sie vorführen möchtest, feix ! X-D IBM soll doch mal in den 50ziger Jahren eine Festplatte enwickelt haben, die ein ganzes Wohnzimmer ausgefüllt hat. Immerhin, die hatte ultracoole 50MB Speichervolumen. Das muss noch zu zeiten von Relaisrechnern, oder gar Röhrencomputern gewesen sein, da Transistoren zu der Zeit noch ungeheuerlich teuer waren. Zumindest meine elka81, hat schon IC´s verbaut. :-D

[@wolfgangrobel]

@@Microcassettenmuseum www.wolfgangrobel.de/museum/nixdorf.htm

[@Microcassettenmuseum]

Ei, der Wahnsinn, das ist heftig ! Die solltest Du echt mal hier zeigen, sehr interessant. Da hat man wohl die eigentlichen Festplattenscheiben noch so gewechselt ? Denn, heut kennt man es als Wechselrahmen, wo man die gesamte Festplatte heraus zieht, oder einschiebt. Die Scheiben sehen auch eher aus, wie Normalband bei Tonbändern, und erinnern mich an Diktiermagnetplatten, die ich nun wieder in der Sammlung habe. Allerdinfs nur in 12", oder als einseitig bespielbare Flexible Disc in 8". Die Magnetplatten gab es auch schon zu Röhrenzeiten. Mein Magnetplattenrecorder ist noch von Asmann Compur, und der Andere von aus Rumänien, mit der Bezeichnung d1A. Der hersteller ist unbekannt, da das Gerät in der DDR nur den Behörden vorbehalten war. Das läuft aber schon auf Transistoren. Aber, als Riesenfestplatte, kannte ich das noch nicht. Ich habe erst 1993 mit Rechnern angefangen, da es das in der DDR so nicht gab, oder unbezahlbar teuer war. Ich fing erst mit einen Desktop von Triumph Adler TA an. Das war mein Übungsrechne, der hatte noch ein fest verbautes 5 1/4 Zoll Flexible Disc Laufwerk verbaut. Auch dessen Platte hatte ne merkwürdige Größe. Etwas größer, wie 5 1/4", aber kleiner als 8". Aber extrem dick. In etwa 7cm dick. Das klang wie ein hochfahrendes Triebwerk eines Flugzeuges, und hatte immerhin schon fette 15MB. Das war so ein uralter 086er PC. Immerhin 3D Tetris lief auf der Kiste schon. Der war rammel voll, mit normalen IC´s. Da gab es noch keine CPU in dem Rechner. Da war das ganze Mainboard eine einzige CPU. mit immerhin schon 4 8bit ISA Slots, und dem gratis Haare fönen, wenn der ne halbe Stunde lief. Manchmal flog die Sicherung auf dem Flur, wenn ich ihn einschalten tat. Da soll noch mal einer über den I7 erste Generation meckern, weil der angeblich so viel Strom frisst, kicher ! Zum Glück wars der Internatsstrom, und nicht der private. Dann wäre etwas Tetris daddeln ein sau teurer Spielspaß geworden. Als ich dann im selben Jahr, nach dem Übungsrechner, meinen ersten anständigen Computer hatte, einen 486er SX 40MHz von Tora, mit 4 MB Arbeitsspeicher, und einer 256KB Grafikkarte, war das ein Quantensprung vom feinsten. 256 Farben VGA, und Turbotaste für die CPU. Da musste ich runterschalten auf 20MHz, um das Tetris noch spielen zu können, was auf dem 086er spielbar war. Bei 40MHz fielen die Steine so schnell, dass es nicht mehr spielbar war. Schon lustig, wie die Technik voran geschritten ist. Heut schmunzelt man darüber. Vor allem schlau sind die Prozessoren geworden, so dass man so ein altes Spiel auf einem heutigen Rechner spielen kann, ohne dass die Steine schon zugebaut sind, noch bevor man die Entertaste losgelassen hat, was bei den heutigen Rechengeschwindigkeiten eigentlich passieren müsste. Wahrscheinlich benutzt ein heutiger Rechner nur einen Beruchteil seines Prozessors, um solch ein altes Spiel noch spielbar zu lassen. :-D

[@rdyoutube4715]

Anderer Name: "Schlabber Disk" :-) Toller Beitrag, wie immer!

[@fibboobbif]

Leute, bedenkt mal, daß diese 8"-Dinger gerade mal 40-45 Jahre alt sind, und bis in die späten 80er Jahre benutzt wurden (Robotron, SSL Mischpulte...). Wenn das Autos wären, dann würden die gerade erst seit wenigen Jahren die EU-Vorgaben für Oldtimer erfüllen... Ganz zu schweigen von so manchem Partner ;-)

[@ChipGuy]

Hmm. Der uPD765 Controller wurde laut Datenblatt ursprünglich für 8" Disketten entwickelt. Der hat ein RECALIBRATE Kommando, das den Kopf entweder so lange zurückfährt bit das Track 0 Signal kommt oder 77 Impulse abgegeben wurden. Also hat so eine 8" Diskette nur 78 Spuren und nicht 80 wie die 5.25" Disketten. Zudem muss dieses Kommando für die 80 Spur 5.25" Disketten dann 2 mal abgesetzt werden um sicher auf Spur 0 zu landen. Interessant. Das muss dann ja in jedem PC mit Floppy auch so sein.....

[@talwachterdd6730]

Sehr interessant! aber könnt ihr auch mal eine Sendung machen über "exoten" von Laufwerken , wie 2,5" und 1" -Laufwerken? oder Laufwerken ,die zwar auf den Markt gekommen sind und schnell wieder "verschwanden"?

[@Zerobrain]

2,5" Disketten Laufwerke? Oder meinst Du Festplatten. Generell ist da Problem bei den "echten" Exoten, dass sie wahnsinnig teuer und schwer zu bekommen sind. Aber wir haben das im Blick!

[@talwachterdd6730]

@@Zerobrain Da gab es mal "exoten" ,wie die japanischen Diskettenlaufwerke im 3,5" Format die mehr als das 3fache einer 3,5"-disk schreiben und lesen konnten!

[@wolfgangrobel]

Bei freundlicher Zusendung von Exoten machen wir auch gerne mal Exoten-Videos... man muss halt rankommen an die Teile und sie müssen photogen sein! ;-)

[@simonp.5959]

Ich habe noch 8" Disketten für meine IBM AS/400 gute 8" Laufwerke sind normal nicht dumm haben ein SCSI Kontroller. Die Laufwerke ziehen fiel Strom und der nimmt 0,6²?

[@bernhardammer5106]

Wirklich SCSI? Ich kenne bei Floppys nur den Shugart-Bus.

[@simonp.5959]

@@bernhardammer5106 Eventuell hast keine Ahnung!! Ich müsste sogar noch zwei haben. Wirt bei der AS/400 mit IPL A gestartet SCSI ID 1. Normal ist = 0,Host Adapter, 1FD , 2 BLW 7.HD

[@simonp.5959]

@@bernhardammer5106 Vermutlich keine Ahnung, bei IBM AS/400 war das Standard. ADR. 0 Host Adapter, 1 FD, 2 BLW, 7 HD

[@johnscaramis2515]

7:45 ja, die guten alten (TM) spanabhebenden Datensicherungsmethoden...😁

[@dieterschaut3202]

Großartig: wenn die Diskette zu schnell dreht dann fliegen die Bits weg :-) Das passiert besonders mit Großbuchstaben da diese ja mehr Substanz haben

[@Seegalgalguntijak]

Früher unter DOS gab es mal so ein Scherzprogramm, das hat die Daten auf der Festplatte "ausgewuchtet", damit diese schnell drehenden Scheiben keine Unwucht bekommen...hat natürlich nix gemacht, außer irgend eine Fortschrittsbalkengraphik anzuzeigen, aber es war immer lustig, wenn jemand darauf reingefallen ist und es geglaubt hat! ;-)

[@baronimo]

@@Seegalgalguntijak Das Programm war der(!) heiße Stoff bei uns an der Schule. Das Programm wurde nur unter Freunden, richtig guten Freunden weiter gegeben. Und jeder hat Brief und Siegel dafür gegeben, daß sein Rechner jetzt viel schneller läuft! (Das könnte aus einer c't stammen, die bringen in der April-Ausgabe ich ganz dolle Dinger. 😁)

[@mbuna62]

Wenn man euch beide so reden hört, merkt man an euren frotzelein das ihr wirklich gute Freunde seit. Wenn ich mit meinem Freund zusammen sitze den ich schon 45 Jahre kenne, und wir lachen beim TV scheinbar ohne Grund, dann sehen uns unsere Frauen oft komisch an weil wir an irgendwas anderes Denken, und sie nicht lachen können weil die unsere Pointe nicht kennen

[@wolfgangrobel]

Wir halten unsere Frauen da raus... nennt sich Fürsorgepflicht. ;-)

[@Halumash]

Eins tät mich jetzt ja wirklich mal interessieren.... Und zwar die Legende, dass Mercurium in peroraler Applikation quasi "unschädlich" ist, im Gegensatz zu einem Dampf - Inhalat. Stimmt das wirklich, oder ist das nur oft genug wiederholt worden ???

[@dogralle]

Der 765 war so ziemlich der Bekannteste. Bei Robotron www.robotrontechnik.de wurden zuerst die 8" verwendet. Zum Schluss waren bei den CPM-Rechnern TEAC-Clone mit 780 kb im Einsatz. Wobei das CPM in dem Fall meistens SCP hieß.

[@Seegalgalguntijak]

Während der C=64 nur ein Single Sided Floppy Disk Drive hatte, gab es von Commodore aber auch ein Doppel-Floppy Laufwerk, was 1MB pro Diskette konnte. Mein Großvater hatte das als Zubehör zu seinem CBM 8032, das war ein 8250.

[@Seegalgalguntijak]

@@nullachtfunfzehn5237 Hey, immerhin hatte die 1541 dieselbe CPU, wie der C=64 nochmal, d.h. es war schon ein "aktives", "selbstkontrolliertes" Laufwerk, was keinen externen Controller brauchte!

[@nathiro]

Also den Quecksilber Stundenzähler hab ich verstanden 👍

[@Seegalgalguntijak]

Ein bisschen enttäuscht bin ich ja, dass sich die alten Steppermotoren nicht so gut als Musikinstrument eignen. Wie, Musikinstrument? Naja, so wie hier: kzbin.info/www/bejne/fV67XqNmeJWIl9U

[@bernhardammer5106]

Wobei das Floppotron mogelt. Die Floppys machen nur den Hintergrundsound. Die Melodie läuft auf den beiden Scannern.

[@Seegalgalguntijak]

@@bernhardammer5106 Stimmt, die Scanner sind da etwas vielseitiger für die Melodie...

[@eeeeeeeeeeeetzel]

Der Wolfgang hat es echt drauf! Wie war nochmal seine Homepage?

[@wolfgangrobel]

Hab ich vergessen, ich kann mir immer nur so'n technisches Zeugs merken...

[@baronimo]

@@wolfgangrobel Das war etwas mit 'www' am Anfang und 'de' am Ende. Soviel konnte ich mir noch merken. Wenn ich die Diskette mit 'Google' finden würde, könnte ich es heraus suchen. Das Problem ist die Beschriftung. Es steht noch irgendwas anderes drauf.... 🤷‍

[@TRUETOPGUN]

Interessant wäre es doch mal so eine beschriebene Disk z.B über nen Locher oder zwei auszulesen. Würde mich schon mal interresieren wie die die Rohdaten so aussehen.... und dann als als Wahreitstabelle auflisten.... ;)

[@clockmaster3491]

Ihr kommt doch auch aus niederbayern oder ^^

[@wolfgangrobel]

Also ich bin Oberbayer... (Schwabe mit Migrationshintergrund...)