Data on magnetic tape (ep.4): DLT1 part 2

[@Политическаярысьстарый]

По поводу шума... на фоне шума самих серверов, шум стримера в серверной почти не слышно. Проверено на личном опыте. :)

[@ezhikebaniy]

собираем сервак с 1000 стримеров. самолет обеспечен.

[@teacfan]

Макс, ты не прав про аудио кассеты, там все сложнее... В них столько маркетинга и параметров что черт ногу сломит... В основном типы ленты I, II, IV отличаются по шумовым, частотным и способностью без искажений записывать с перегрузкой по уровню сигнала , характеристиками. Да были ленты металл IV можно записывать чуть ли не до +10db , если аппаратура позволяет, но при этом есть ленты например Sony HF-S и далее -> HF-X -> HF-ES -> HF-PRO на которые можно было записывать с теми же характеристиками что и на металлические ленты, при этом нагрузка на головки по износу не сравнима с металлом... Ко всему прочему очень узкий сегмент аппаратов высшего класса путем настраивался на запись металлических лент, подавляющее большинство аппаратуры отстраивалась на ленту 1 и 2го типа, на 4й как получится - там свои таракны, можете поизучать эту тему на досуге. Поэтому считаю размышления на тему профессиональные - ширпотребные ленты не имеет под собой никакой основы. Далее мы берем сегмент видеокассет - огромный зоопарк бытовых и 1-2 типа кассет профессинальных абсолютно для любой проф - видеоаппаратуры. В стриммерах использование металлической ленты обусловлено, износостойкостью в первую очередь, способностью сильнее намагничиваться чем другие типы и как следствие этого способностью выполнять запись на нее с большей плотностью чем на другие типы. Еще про профессиональные ленты - обычно они отличаются от бытовых нанесением дополнительных слоев, помимо основного - один из них - это лакировка повышающая износостойкость, ну и тд т тп. тема практически бесконечная и покрытая тайной ноухау компаний производителей, щас можно кое что раскопать по лентам 20летней давности да и то только потому что их больше не выпускают, а хим-пром на месте не стоит и естественно что сейчас ленты просто с фантастическими характеристиками относительно расцвета бытовухи в 90х... Чего только стоят всякие нанопокрытия и лент и головок...

[@АлександрКозырев-в7ь]

самым крутым стриммером был как ни странно наш Зеленоградский Арвид, по тем временам у него оказалась даже избыточная ёмкость, очень жалко было от него избавляться но эра механических носителей уходит безвозвратно, кстати цена вообще смешная ...

[@MrZZZlodey]

Что же в нем крутого было?

[@АндрейКлючников-я9н]

Использую стример для бекапа записи видеонаблюдения в частном доме. На авито нашел 16 стриммеров LTO-4 и 80 кассет по 1.5тб к ним. За все вышло 10к рублей. Теперь все 16 стримеров подключены к картам расширения и по скрипту пишут день на 1 кассету, каждые 16 дней замена, штука отличная, сбоев не было

[@Happinesstoom]

Рассказ супер. Я завидую вашему умению говорить)

[@artileriya]

у меня есть знакомый админ, говорит у него есть на работе списанный стриммер LTO-1, естественно не рабочий, могу попробовать его выцыганить, отремонтировать и отослать тебе в город где ты там, единственно кассет не дадут, они все под учетом, дорогие видимо

[@---777---]

+artileriya 3-4к средняя цена на такую ленту

[@santerlanborg3317]

Спасибо за ссылочки в описании на предидущие видео. Лайк и пошел на первую часть.)

[@user-first666]

Смотреть на механику одно удовольствие

[@ДмитрийПивовар-ы6б]

Макс если на компакт кассете лента не нормал а метал, проводимость тоже равна нулю????.

[@Alexrgd1]

Спасибо вам за серию роликов, в которых для таких нубов, как я, вы подробно рассказываете обо всём) С удовольствием просмотрел все 4 части. Но возник вопрос: а как можно сохранить данные на обычной аудиокассете как модно дольше? Я сам новичок в этом, родился в 2000-м, когда кассеты доживали свой век, поэтому особо не парился насчёт их сохранности. Может быть есть какие-то прввила, каторые желательно соблюдать?

[@tolikkorol8408]

Здравствуйте. У меня ЛТО 2 сначала вроде заработал через Uranium, а потом не может записать, всё время выдаёт ошибку CRC! И мол вставьте чистящий картридж.Чищу ничего не помогает. Не могу понять ничего!

[@GexPlayerMD]

До чего ж прикольные штуки, эти стримеры. Давно хочу себе взять что-то подобное для надежного бэкапа. Но т.к. в них я ничерта не понимаю, то и не знаю, чего бы такого взять.

[@skakalinvlad]

Получается, если во время записи будет обесточка, то таблица данных так и не обновится, и вся запись станет нечитаемой? Чёрт, уж современные модели могли бы и флешем оснастить.

[@fagear]

Обесточка при использовании ленты означаешь лишь то, что кто-то забыл, что необходимо использовать ИБП.

[@qwerta38]

А про АрВид более подробный выпуск намечается?

[@fagear]

+qwerta38 Если спаяю кабель к АрВиду и починю видак - может быть.

[@Trollukovich]

И где же отдельное видео про LTO?

[@daos1970]

Спасибо! Было интересно!

[@xtyjlx]

где можно почитать о сканерах старых фотоплёнок? где качественные пусть и старые модели можно достать?

[@teacfan]

Окунитесь в разнообразие различных лент www.vintagecassettes.com www.pureanalogue.ru Считается что расцвет индутрии изготовления лент это период с 1985-86 по где то 92-93гг, тк до этих годов химпром еще не достиг своих возможностей, а после начался уже маркетинг и удещевление производства с вытекающими последствиями... под натиском CD и вообще всего цифрового.... Хотя сам химпром естественно развивался фантастически !

[@Ugleboy]

прикольно, насмотрелся и прикупил DDS4)

[@N01ich]

так я и не понял, а как именно на ленточке хранятся сами байты данных :/ смотрел только тчобы раскрыть сий секрет :(

[@alexeibelousov3279]

Как всегда отличное видео.. Макс, тебе в прошлом ролике про DLT в камментах человек предлагал LTO-2 на бесплатный тест предоставить.. ты что то не ответил (

[@ViktorL2000]

Немного погуляв по интернет-магазинам, я пришёл к выводу, что домашних стримеров нет. Почти все стримеры идут под SCSI шлейф. А я уже обрадовался, что куплю б/ушный стример и сделаю на кассетах копии своего фотоархива.

[@fagear]

Ну так то есть стримеры с USB, но редко. А в чём проблема поставить SCSI контроллер? И PCI, и PCI-E контроллеры можно найти за недорого. RAID контроллер для этого не нужен, даже вреден.

[@VladimirZhurkin]

Макс, подскажи , а не встречал ли ты в спеках совет по перемотки лент при хранении ? Я не видел не утверждения не опровержения кроме LTO-4 и то оно было вскользь. Мол начиная с LTO-4 и выше кассеты можно не перематывать.

[@fagear]

+Vladimir Zhurkin (ヴラディミル・ジュルキン) Нигде про перемотку ничего не встречал. Но и не искал специально.

[@VladimirZhurkin]

Макс Крюков Просто я эту манцу слушу не один год. Но не видел не спеков это подтверждающие или наоборот опровергающие. Только на одной из презентаций HP было упоминание, что с LTO-4 все стало хорошо.

[@turnikmdfmds]

Здравствуйте. Может кто-нибудь подскажет. Сколько можно записать "реальных" данных на один картридж LTO 3 без аппаратной и программной компрессии? Платформа Windows. Я пытался записать 397гБ. В итоге одного картриджа не хватило. В логах посмотрел, что на картридж записано 395гБ. Посмотрел в HPE Library and Tape Tools спецфикацию картриджа. Там указано Main Partition Maximum Capacity 400308MB, что означает 390,92гБ. Опять же, если отталкиваться от офф. источников(сайтов) 400гБ, то вместимость еще меньше 372,52гБ на картридж. Так какая она? А указанная учитывает BOT и EOT? Неужели никто не проверял, за все это время. Или придется все таки самому еще пару раз тратить время и ресурсы картриджа со стримером, чтобы найти максимальную вместимость данных на картридж. Где искать достоверную информацию. Спасибо за любую подсказку.

[@МихаилКулагин-х3ю]

30 лет хранения -- это хорошо, но расходники производители, похоже, уже перестали выпускать... Вот, например, у HP была такая линейка: C7982A -- SuperDLT CleaningTape C7998A -- DLT 1 (VS) CleaningTape C5142A -- DLT CleaningTape III. C7982A и C5142A (и их аналоги от других производителей) на avito ещё можно найти (по стоимости они иногда стоят как 10 устройств), а вот C7998A (которая, если я не ошибаюсь, как раз предназначена для устройства показанного в этом видео) -- очень редкая. Может кто-нибудь знает, есть ли какая-нибудь альтернатива этим чистящим 20 раз лентам (ну кроме ручного разбора устройства)?

[@АнтонПетров-ш7ш4ч]

Пора бы уже про LTO рассказать

[@RxMaxx]

Обнаружил у себя целых 3 привода DDS-3 (один внутренний и два внешних), и штук 30 кассет (половина в упаковке), вот думаю что со всем этим добром делать, контроллера SCSI под обычный PCI у меня нет... провода пока тоже не нашел.

[@fagear]

+Maxx P Напишите мне в личку или на почту или в ВК, думаю есть о чём поговорить.

[@RxMaxx]

Выслал приглашение в G+

[@Sanseus]

Макс сразу активизировался чтобы себе прихватить, ЛОЛ =D

[@dendrit17]

Интересно, можно ли сделать на ленту писать лазером (как на ДВД, Блю рей)

[@ЖораКорнев-к4д]

Сделали ещё 30 лет назад. Магнито-оптика называется.

[@dendrit17]

@@ЖораКорнев-к4д не..там лазер только разогревает кажется и позиционирует более точно головки магнитные. Я имел ввиду писать прямо лазером как на DWD дисках, только на ленту

[@VicVlasenko]

36:40 И тем не менее на обычные аудиокассеты на оксиде железа вполне успешно записывали программы для спектрумов, например)

[@fagear]

+Vic Vlasenko Само собой. Но при сильно меньших плотностях записи, чем можно было бы достичь при металлопорошковой ленте и соответствующем тракте (головы и усилители записи/воспроизведения).

[@issanuil]

Они записывались наиболее примитивным способом модуляции из существующих и наименее ёмким. Вдобавок, где-то треть всей информации тратилось на метки синхронизации. Вдобавок, использовалась всего одна дорожка ленты. Следствие: крайне низкая емкость одной такой аудиокассеты, просто неприлично низкая. Больше часа ждать, пока кассета считывается, и... получить данных меньше, чем записалось бы на дискету.

[@ФоныФутажидлявидеомонтажа]

Макс очень интересно все внимательно смотрел все части видео все подробна объясняется показывается профессионально прямо как должно и быть . Скажите Макс хранение данных таким методом сколько по времени лет может прожить пользуется ли кто не бут не вымерли ли они уже? Еще вопрос если вымерли если спрос на восстановления данных сколько это может стоить ? Было бы хорошо посмотреть ваш новый ролик на такую тему

[@fagear]

+ильнар хатыпов Лента имеет гарантированный "shelf life", т.е. время хранения информации без пользования лентой в 30 лет. Пользуются лентой и сейчас активно, недавно вышел LTO-7 с ёмкостью 6 ТБ на картридж и скоростями в сотни МБ/с. Восстановление данных, возможно, будет стоить с ленты дорого, в виду дороговизны устройств и не массовой (как жёсткие диски) их распространённости. Но никто не мешает делать несколько резервных копий.

[@stasgreger7587]

Пылятся у меня 10 новых кассет HP 400 Gb Ultrium 2 и штук 6 б.у., есть еще сам стриммер, вроде нерабочий, и есть скази адаптеры PCI, на старый комп и на новый. У кого есть предложения пишите ))

[@thebestprojector1]

Зачем им пылиться ?? Заживи домашнюю бэкап-систему на LTO-2 !

[@victorvar9669]

1,000,000 passes on any area of tape, equates to over 20,000 end to end passes/260 full tape backups Т.е. это все-таки не 1млн полных проходов по ленте. И это для LTO-8

[@rainbowhyena1354]

Кажись ты угловой ролик высоко поставил, гайку не дотянул. Лента складками идет.

[@nikshibud]

Макс, когда будут видео про BLUZ привод, что был распакован еще достаточно давно?

[@nikshibud]

Натупил, JAZZ приводы

[@thebestprojector1]

Вместо того чтобы мучится с динозаврами типа NT Backup, которой даже в XP нет, используйте Iperius Backap - программа работает в любой Windows, хоть в 10-ке. Понимает все стримеры LTO, DLT и DAT

[@fagear]

В Windows XP есть NT Backup.

[@dmeerev]

А есть стриммеры на которые можно писать до 5-10 Тб? Для бэкапа сервера.

[@fagear]

LTO-7: 6 ТБ на картридж, LTO-8: 12,8 ТБ на картридж.

[@dmeerev]

@@fagear спасибо!

[@stevenking2980]

Can you repeat that?

[@DmitriPolyakov]

А каков срок хранения данных на топовых стримерных технологиях? Скажем, на той же LTO-6-7? Насколько он больше, чем на SAS-HDD?

[@SegaSanMiass]

+Dmitri Polyakov Где то в описании DDS4, видел гарантированный срок хранения данных 30 лет.

[@DmitriPolyakov]

SegaSanMiass Ну, это DDS, а современные?

[@fagear]

+Dmitri Polyakov В стандарте LTO-6 (кстати также, как для DLT) указано "Время хранения данных: 30 лет" и "Средняя наработка на отказ: 250 000 часов (100% нагрузка)".

[@DmitriPolyakov]

Макс Крюков Ну, не плохо... :) Для долгих бекапов - самое то! Создал бекап, через лет 25, переписал бекап на новый катридж и опять 20 лет не волнуешься. :)

[@fagear]

+Dmitri Polyakov А ещё есть ограниченная обратная совместимость, т.ч. возможно и переписывать не придётся. ;)

[@СергейЗевс-х9ъ]

стример LTO 7 -850$ дорогооооо

[@nikshibud]

А если на катушке будет хоть небольшой дисбаланс? Попробуйте прилепить кусочек пластилина. С какой скоростью он отлетит!!??

[@304talib]

А винду можно с него запускать?

[@issanuil]

Не сложнее, чем с перфокарт.

[@alexandertruzyan7597]

Да можно, запустил как только прочитал ваш комментарий. Загрузилась два года назад, сразу написать об этом не удалось, так как началось автоматическое обновление пришлось ждать еще два года)))

[@304talib]

@@alexandertruzyan7597 ))))

[@АнтонПетров-ш7ш4ч]

Могу презентовать картридж lto 5 и lto 4. Стример есть, но он не рабочий.

[@fagear]

Спасибо, но уже есть и картриджи, и стримеры.

[@ink74]

Интересно.но для бытового использования избыточно.разве что блогерам.контент хранить.но я понимаю,что это не для дома и преднозначенно.что хранить то ну фотоальбом пару терабайт.максимум.разве ,что видеотеку перегнать.что бы пересматривать раз в год.естественно легально купленное .но стоимость хранения....

[@bobsbits5357]

hi to all out there i had alot of dlt drives the only thing i had a bad time with is the drives they do over heat the thing is the seller test them and they find they are working but if you do a long time test any any leave the drives o they do do down not the sellers getting them out of there there were over the years it will kill the drives the heat up of the drives kills them ait drives i had are ok it's just the DLT DRIVES

[@fagear]

DLT, SDLT and LTO drives use powerfull motors. Those motors and controllers give out a lot of heat. Because of that those drives require airflow to be pumped through. You have to use either a PC case with a lot of negative pressure to pull air from the front of the drive, or to use external enclosure with a fan in it.

[@antonshulev4873]

куплю за максимум 3к, кто хочет продать пишите)

[@DJTiestoF643]

Никто не отменял розмагничивание ленты произвольное так и магнимами, такчто не совсем надёжно

[@БорисАверин-в9ф]

Замогильная музыка всё портит.

[@SKAYLET]

а зачем вообще этот стример нужен?

[@nafanya-chizhikov]

habr.com/company/ua-hosting/blog/253025/

[@ЖораКорнев-к4д]

Дроч