【デュエマ】突如勝敗に関わるレベルの裁定変更があったので解説。【フリーズバグ】

[@deneblog]

デュエマの漫画はどの作品（シリーズ）が好きですか？ 特にデュエマの漫画を読んだことがない人は吉野家とすき家と松屋となか卯の中でどれが１番好きか書いてって下さい。

[@鴻鳥-l3o]

勝舞編最終章のスタークロス一択

[@門矢のうに]

デュエルマスターズキング アバクのストーリーの完成度が高くで好き

[@ルーたん-z3q]

ジョー編のガイアハザード

[@バーガー-r1m]

すき家

[@hamham-v7d]

FE、吉野家、特盛で。

[@古代扇風機組皇帝USB]

公式「確かにゲンム面倒だな、一回進行不可にして後で考えよ」←こうなることを祈る

[@kourasu2626]

コストが書かれていないエレメントはコストが無いものとして扱うけど、コストが書かれていないエレメント以外のバトルゾーンのカードは、コスト0として扱う……なーんかモニョるな……

[@GT-df3mq]

一番理解しておくべきところが理解してなかった例

[@しきさきかなた]

タカラトミー「ピーパッパッパラッポウwwww パッパッパラッポウwwww」

[@IPJs-AllBroad]

GRだとかの頃はものっそい言われてたっけか

[@milkre-l2v]

???｢一番わかってなきゃだめなとこがわかってなかったんですねこれが｣

[@童カイ貞オーT]

@@しきさきかなた スキャットマンで草

[@ike9206]

カードゲームでのフリーズバグは今のところアップデートないのは草

[@kbirc-z5h]

もしこれが気づかれずにデュエプレに来てたら、どんな処理になるのか気になる

[@のんびりゆらゆら]

処理落ち＋両者敗北の糞ゲーになりそうで怖いなぁ

[@フラム-k2r]

@@kbirc-z5h1ターンの効果の使用回数的なあれついて、先にどれかの能力が発動しなくなるみたいな感じになりそう

[@大福-j3y]

デュエプレだと禁断解放した後にデュエランドでエクストラウィンしようとするとフリーズしてデュエランド使用者が負けるバグとかもあったなあ

[@デュエマ視聴用]

@@フラム-k2r 誘発型能力なら使用回数も分かるんだけど、フリーズする要因のうち二つは常在型能力で残り一つも継続型効果なんよ。そもそも発動し続ける、「回数」とかそういう概念がない筈の効果だからなぁ…

[@pairo_724]

ドルマゲドンでバラバラエティ稼げるはずだったのに、ドルゴ・バーロウさん生まれる前から弱体化されたの残念すぎる

[@かーくん-v8q]

一度無視された呪文の効果はそのまま無視されっぱなしでいいんじゃないかな 挙動としてもおかしくないし

[@rf2794]

千日手の解決としては綺麗だけどそもそもクリーチャーと呪文で無視される場合の挙動がまるっきり違うのが問題だと思うな クリーチャーのGストライクは通るのに呪文のGストライクは無視されるとかね

[@デュエマ視聴用]

今からでもゲンムをテキスト変更して「コスト5以下のクリーチャーの能力とコスト5以下の呪文の"能力"を無視する。」ってすれば解決！

[@blue7749]

0:12 封印が無くなると封印された姿になるのか…ドキンダムはどーやってだすんだ…

[@悪夢神バロムナイトメア]

こう、シールをペリッとめくったらいるかも知れない

[@Masshi-Channel]

ボアロアックスとダイナモびっくりイリュージョン？🤔

[@星一月山]

多分誤植じゃないですかね？

[@urspn9006]

ドルマゲドンが禁断爆発前に除去されることがなくて一安心

[@友樹-o1d]

これが蘇るのか“《罠封印の呪符》＋《封印師 メイセイ》＋《スキルドレイン》＋《マジック・キャンセラー》”

[@はや辿り着けぬ理想郷-m9m]

0:58 スキルドレイン、罠封印の呪符、マジックキャンセラーのループと全く同じパターンじゃん

[@サイコロン-m8j]

どこのカードゲームでもこういうゲーム進行永久停止バグってあるんやなって

[@dis3811]

能力無視する呪文のやつ、シャッフとかラキナンみたいに一度宣言したら永続する判定じゃないのかな？ じゃなきゃ千日手を抜け出せない気がする

[@forcefield9245]

一度宣言して適用済みであってもラッキーナンバーの場合はゲンムで無視されますよ 適用済みのシャッフの効果が無視されないのはゲンムの能力がクリーチャーの「能力」までしか無視できないためです

[@ske7591]

例えがあってるかわからんけど、神の試練発動後に山0になった対面にゲンム投げるとLO扱いになります

[@るしまひと]

カードの能力と効果は 『「○○する効果」を発生させる能力』 能力→効果 クリーチャーの場合 能力(無視される)→効果(残る) 例：シャッフは『「宣言したコストの呪文を唱えられなくする効果」を発生させる能力』を持っているクリーチャー。 シャッフの能力が無くなったからと言ってすでに発生させた効果は消えない。 呪文の場合 能力→効果(無視される) 例：ジャミングチャフは『「呪文を唱えられなくする効果」を発生させる能力』の呪文。 後からゲンムを出して呪文の効果を無視した場合、先にジャミングチャフを打っていても発生した効果自体が無くなるため呪文を使えるようになる。 厳密では無いですけれども、こんなイメージを持っていると理解しやすくなるかも知れないです。 これを踏まえると1度無視された呪文の効果は復活しない裁定にするのが安定しそうではありますね。

[@nemukemo]

『《竜装 ムシャ•レジェンド》をクロスして《ボルメテウス・武者・ドラゴン》の名前を得た《あたりポンの助》でボルメテウス・武者・ドラゴンを宣言するとあたりポンの助の能力は無視されたままになる』っていう裁定があるのでループした場合は無視されるっていうことにするのが丸いと思うんだな

[@shibasakikakeru]

三すくみのフリーズバグ自体はケッシング・ゼロ→エモハ→ゲンムの頃から言われてたけどとうとう公式が明言したのか…

[@NogiYo-ChaseChaseJoKers]

ポールポジションというより罠封印の呪符とマジックキャンセラーとスキルドレインでしょこれ（遊戯王老人会）

[@rinnefujishiro6650]

詳しすぎる(大抵の人間は適当に無限ループの話しかしてないので)

[@シヌシ]

もうこれ､､､無視された後その無視する効果がなくなった時のエモーションハードコアの宣言してたものをなくすくらいしか手はない気が…

[@jnsknkzn]

令和のポールポジション問題はどう解決されるか… パターン1…裁定変更で該当条件下で｢7｣を宣言できなくなる パターン2…裁定変更で無視した際にエモコアのカード名の宣言がリセットされ復活してもゲンムが無視されなくなる パターン3…ゲンムエンペラープレミアム殿堂入り

[@オルカ-m1o]

4、3者がすべて無視されるモノとして試合を継続(いずれかの効果が切れ次第、再度適用)とかどうでしょう。

[@nemukemo]

一度封印された後に封印が外れたら再度無視しはじめるという裁定が出てるから2は無いと言える

[@user-sl9zm5pl3b]

パターン5…エモコアがプレ殿(ないでしょ)

[@dog4162]

6 呪文の効果は一度無視されると復活しない(ターンのはじめまで続くという効果が無視された判定) 7 バグらせた側が負け 8 無視する能力は無視されない裁定になる(置換効果と同じ扱い)

[@aryu_rapper]

2か8がありそう

[@Snowgazer-verII]

ワイ生粋のマゲ使い、希望を持ち続けるとそれは叶うことを学ぶ

[@ロムねこの部屋]

ドキンダムは最悪、鼓動はルール効果で離れませんってすればコスト0でも問題ない(ドルマゲドンも最終禁断フィールドを指定すれば問題ない)けど、エモコアゲンムのループはどう足掻いてもバグるからどうしようもなさそう ゲンムを一時プレミアム殿堂入りした後、相手のコスト5以下無視にエラッタ再録して殿堂解除するとかすれば一応止まるけど、他の無視系を絡めた類似状況がありそうだしヤバい 強制効果、状況起因処理等によってお互いのプレイヤーが介入できない無限ループが起きた場合、そのループが起きる前まで処理を巻き戻して、ループを起こしたカードは不発になるとかそういう規則を設けるしかなさそう

[@蒼彗-h2v]

だいぶ藪蛇ですが、念のため補足しておくと、 《∞龍 ゲンムエンペラー》で無視するのは《♪立ち上がる 悪魔に天使 堕ちるかな》の「能力」ではなく、「効果」なんですよね。 （唱えた後に解決されて発生した「継続的効果」を無視している）

[@オルカ-m1o]

そうなんだ。

[@秋葉げん]

天門デッキにこの3枚を採用しておけば「このままじゃ負けそうやな...」って時にこの矛盾ループと裁定出して「じゃあやり直しましょっか」ってしたい 出来ないか

[@washihatensaija]

イメージとしては禁断のコストは0じゃなくてempty

[@raikurai7145]

自分がゲームに負けそうな時、「う〜む、負けそうじゃ」と言いながら、コスト7を宣言してもよい。そうしたら、ゲームをやり直す。

[@clemiya6398]

まじか 先輩のMtGだと最後に置いたエレメントの効果が残る形でループが止まる裁定なんだが……

[@あゆみ-e9j8n]

将棋好きワイ、まさかデュエマで千日手の状況があることに驚き

[@aryu_rapper]

古くはコーライルの投げ合いのドローロックからある気がする

[@whiteface097]

公式のカードデータベースからもご丁寧にコスト消えてて笑いました

[@第2-k2t]

ルールを改定して「暫くのあいだ持続する効果(堕ちるかな等)は無視された時点で効力を失う」ことにすれば、なんとかならない？

[@GORIKURA]

最後囁きエモーショナルちゃんくるかと身構えてたらこなかった

[@h.jl.3194]

「なにぃ?!コストがないならコスト0ではないのか?!」

[@Aqua-PrincessUndine]

無視する能力には別の無視する能力が効かない裁定にするとか…？ エモコアが≪∞龍　ゲンムエンペラー≫を宣言してからゲンムが立ってもコスト5以下の能力無視は発動して∞・ブレイカーだけ無視されるみたいな

[@シバロール]

これ多分だけど、エモーショナルの選んだクリーチャーっていう部分が一回無視されたことで、効果が消えるみたいな裁定に変わる気がする

[@ホングゥ]

ゲンムエンペラーはクリーチャーの「能力」を無視するって書かれてるからゲンムエンペラーのテキストをエラッタしない限りは変わらん

[@Lightshadow-mugendaina]

急な能力効果処理ループのフリーズバグおもろすぎるww

[@黒かげ]

起こってる事が遊戯王のポールポジションじゃねえかw

[@Taniguchi1019]

ゲンム大人の事情で消すか立ち上がるを消すかしないとめんどい事なるぞ

[@rinnefujishiro6650]

1:17 無限ループ！

[@user-tebukuro]

久々のゲーム硬直裁定出てきてワクワクしてる自分がいる

[@たけのこ-w1w]

ゲンム効果は既に唱えた呪文効果には割り込まないとかで処理されそう

[@サイコロン-m8j]

そんな昔のお触れスキドレヴィーナスみたいな…… やっぱ特殊過ぎるカードって例外処理の温床になるんやなって

[@うちうちうちうち]

最後のループ、なんかベンゼン環の非局在化みたいだな

[@andara-town]

つぶやきで文字だけ書かれててどういう状況なのか分かりにくかったけど、動画を見て図式化されることによって理解すること出来ました！割とほかのカードでも起こりうるのがとんでもないですね

[@jerein1496]

こんなとこにも勝鬨くんが

[@ショウグンギザミ]

置換効果の回数制限みたいにすると思うけど、類似パターンでなんか変なこと起きないか考えてそう

[@ムラコ-e8s]

「数字宣言系の能力や効果は実際に数字が書いてあるエレメントしか対象に取れない」 みたいに宣言側の裁定変更すれば禁断のアイデンティティ失われずに済んだのになぁ… 公式は無視を出しすぎやね だからこういうバグが起きる

[@yh7580]

ワンチャン負けそうになったらエモコアに向かって呪文ブッパして無限ループリセットとか、古のデュエリストだったら実行してたぞ。

[@通りすがりのモモ推し]

これは…、エモーショナルの効果をリセットするしかないな。

[@ジョー-e3y]

ゲンムエンペラーを指名したエモコアがいるだけで、ゲームを最初からやり直す奴らがいそうで怖い

[@ZEFAT1993]

コスト0エレメントができなくなったのか…クラウンヴィア＋♪ハックよりで使おうと思ってたのに

[@aratake212]

この場合最後に適用された効果が有効になる　とかにすればいいのに…

[@アズライトメイデン]

ついにループするのはデッキだけじゃなくなったかw

[@まいけル]

引退勢ですが納得のいくわかりやすいフリーズバグでほぉ〜ーーっと声でた

[@地震家なラギアクルス]

相変わらず新弾発売する度にルール変わるゲームでもう草も枯れきったわ。

[@疋倉ヨバラ]

「ゲンムは既に適用されてる呪文を無視できない」 「進行不能になる数字やカード名を宣言できない」 「2週目以降のループを適用しない」 これらのうちどれかだと思ふ

[@l.l.1268]

デュエプレも鼓動がコスト0のエレメント扱いじゃなくなる調整向けにデータ作り直しになりそうなのが地獄やな

[@星野井上緒]

まあそもそも封印されているクリーチャーだけ無視する(クリーチャーでない場合は無視されないので除去が効く)のが今回の問題点なので封印されているエレメントは封印がある限りバトルゾーンを離れないという裁定に変えてしまえば良いんですよ 現在デュエプレで封印されるクリーチャーじゃないものってブラックロータス無いのでドキンダムだけですし、半分ネタカードなデュエマ版ロータスが何か除去られなくなる強化貰うくらいの弊害しか無いでしょう多分

[@user-brain-0mega_bit]

三つ巴ループみたいなやつはハードコアの出たときの宣言が無効にされるから多分ゲンムが復活して終わるだけになるんじゃないですかね？ ハードコアの効果復活時には場に出ているからもう一度宣言はできないでしょうし

[@ホングゥ]

すでにバトルゾーンにいるクリーチャーが使った出た時能力は「効果」になってて、無視されないんすよ 似た裁定だとシャッフのフリーズと唱えれない効果は後からゲンム出しても無視されない

[@user-brain-0mega_bit]

@ホングゥ そんな感じの裁定になってるんですね 自分大体ゲンムエンペラーが出た当時でデュエマのカード触るのほぼやめた人間なんで憶測で語ってましたわ 教えてもらいありがとうございます

[@ぜろせつな]

ゲンムくん一生バケモン

[@エンデアリス-e5l]

アナマルルvs天門ってことは天門にゲンムで流石に味方のゲンムの能力消すことはないだろうからアナマルルにハードコア積むことになる...

[@御蓮-e9b]

シャドバの葬送アリスを思い出した 紙のカードゲームでも起こり得るんだ…

[@光来傑米垢]

親殺しのパラドックス始まってんのおもろい

[@ぜのあん-w6o]

「エレメントを1つ選んで無視」みたいなのからは逃げられなくて草 ともかく《堕ちるかな》がデュエプレに実装されないことは分かった。

[@寺島光一-y1d]

そもそも唱えられないようにすればいいのに…

[@ミューリィ]

永久機関が完成しちまったなぁ

[@歪な目撃者ファング]

エレメントだけどコストを選ぶ効果の対象外にしたり、諦めてやり直させたりと、最近のデュエマはカオスに満ちてるなあwww

[@お絵描きアンコ]

何ぃ？コストがないならコストゼロではないのか？？？

[@com-im8mm]

据え置きとかアプリでありそうなものをまさか現実で見ることになるとは思わなかったw

[@音城セイラ-b7i]

エモコア出たとき効果なのにずっと無効化なんだ デュエマの裁定難い

[@nnnibuki2178]

実用的かはさておき、禁断の鼓動に再度何かしらで封印付けて剥がした場合は禁断解放できるのかな？

[@木之本桜-m6p]

遊戯王みたいな無限ループがあるとはw

[@Fighting_Fury_Belt]

令和のOp-Op-Hu問題 無効化に関するルール整備が待たれる

[@空龍-b3y]

これ、大会で勝ち目が薄くなった側が堕ちるかなを唱えてデュエルを仕切り直しにするヤバい事案出るだろ…

[@tjam371]

ポールポジションはネタカードみたいなもんだから大会とかではまず使われないけど こっちは大会で普通に起こりうるのがまずい 無限ループで試合やり直しになったら時間長引いて大会の運営にも関わるし

[@JOw0L]

ゲームはやり直すけど制限時間は戻さないことになるんじゃないですかね

[@ぬおぉぉぉん]

封印中は存在を無視するであらゆる効果を受けないでいいんじゃない？

[@そろりそろ]

エラッタされるとしたらエモコアの無視能力が出た時と統合されて「このゲーム中」になるかなぁ

[@オジサン-e9w]

ポールポジションとか久々に聞いたわ

[@くりす-l3x]

ポールポジションは無限ループになる状況にさせない裁定だったけどデュエマだとやり直しになるのか

[@へみん-y1r]

その裁定はロックに悪用されて撤回されたよ 今はデュエマと同じでその状況になったらジャッジ呼ぶしかない

[@死体蹴り]

@@へみん-y1r ジャッジ次第で結局ロックされてるのと変わんなさそうなの悲しい話だ...

[@はるなき]

これのせいでゴルドバーロウをマゲに入れようとしてたのに出来んくなった……

[@夢見夜七葉]

禁断、デュエプレだと場でのコスト表記が「X」なんだよね

[@meipurutyo-momijin]

0:56 この千日手って元々パーフェクトジョーカーズで起きてそうな気がするんですけど無理ですか？

[@前作主人公]

類似例として挙げられてるので起きると思う

[@シバキ山親方]

一回無視された呪文の効果はそのまま消える裁定になる予想

[@ミスタードリラー]

やっぱりMDみたいなデュエマのソシャゲは必要だと思う

[@pheno-xenon2337]

何故フリーズバグ発生条件に含まれるカード纏めて一時的に使用禁止措置とか出さないんですかね（他作品TCG勢）

[@まっち00]

デュエマやってたら急に無量空所で相打ちなるの草

[@マライヤ-l9i]

何年カード作ってんだよ…

[@TOTORO壮]

めんどうだからそういう処理になったら、その状況を生み出すカードの能力を全部無視して墓地送り、にしたらいいのでは？

[@The-vk6uo]

フリーズバグとかいうから、デュエプレの方かと思ったら紙の方でフリーズすんの草

[@鎖迷-j7p]

…もう、堕ちるかなを禁止にしたら解決するんじゃ…

[@神無月冥]

カドショ（大会伸びるから三竦み発生したら両方負けか引き分けでええか）

[@user-juscmuraoka]

なに！？コストが無いと言うことはコストが0と言うことではないのか！？

[@外骨格損傷]

逆アポロ弱体化で泣く

[@1180-uzak]

遊戯王でも見たぞこのループ

[@バターしょうゆ-c5s]

再度ゲームを開始するってCSのジャッジからすればえぐい裁定だな

[@Pulse_plus]

リアルの都合以外でゲームが続行できなくなることあるんだ...(困惑)

[@神崎八千代-q1w]

幻想殺しループしてて草 これがホントのバミューダトライアングルやん。

[@oboro307]

遊戯王では、こういうケースは発生原因のカードをジャッジ判断で取り除くか、巻き戻すことになります 最初からでは意図的に起こすメリットができてしまうので良くないです

[@伯-s8y]

いつかプレ殿にするしかなさそう

[@なっしー-v7f]

あたりポンの助でも可能です？

[@linne4332]

1度発動した呪文の効果が 何らかの効果で呪文の効果が途切れて 更にそれが途切れて再度発動する時 1度途切れた呪文の効果は復元出来なくすればいいのに

[@ひつじくん-z4v]

勝鬨くん久々に見た

[@shroruka_ebi]

バラバラエティで禁断達使えると思ってたから、変わっちゃって残念だ

[@名無しの風来坊-j2f]

よりによってエモコア再録してるの笑うわ

[@オランダカー-i9p]

なにぃっ！コストがないならコスト0ではないのか！

[@レタスいぬ-w4p]

何！？コストが無いならコスト０ではないのか！？