DEBATA: Czy socjalizm jest bazowy? - ralindel vs Szymon Mówi

[@marysia5365]

Zabawne, że w obu sekcjach komentarzy (i tej tutaj i na Szymon Mów), fani i Szymka i Ciebie są tak samo świecie przekonani że to ich wybraniec 'zaorał' drugiego a tamten się zbłaźnił. Tak sprawdza się debata publiczna w przypadku mas.

[@wejder12345]

Oczywiście, że tak jest. Chodzi o wypadanie. Jakoś mi nie odpowiada strona - nie znam się na temacie, ale się wypowiem, że eksperci są podzielenie, ale nie znam konkretów.

[@Th0Rx666]

@@wejder12345 druga strona za to "wypowiem sie o konkretnach bo mi sie wydaje ze sie znam"

[@wejder12345]

@@Th0Rx666 ale się zna, nawet podaje badanie... natomiast Szymon dosłownie mówi, że się nie zna, po czym się wypowiada. Boli cię, że guru tak zaorał siebie? XD

[@Th0Rx666]

@@wejder12345 zna sie bo podal jedno badanie czy dlatego ze pasuje pod twoje zdanie?

[@wejder12345]

@@Th0Rx666 dziwne, że Szymon nie zna żadnego badania i często podaje w filmach badania sprzeczne z jego twierdzeniami. Wiem. Już ustaliliśmy, że jesteś antynaukowym szurem, więc wiemy, że żadne badanie cię nie zaspokoi.

[@sebastianwalczak6939]

Czy "nie jestem żadnym ekspertem" można już wykorzystać jako wymówkę na wszystko? Nawet w tematach, które samemu się zaczyna...

[@sebastianwalczak6939]

Po zobaczeniu całości mam jedno duże zastrzeżenie - zabrakło bezstronnego prowadzącego, który by pilnował żeby każdy miał podobny czas na wypowiedź i żeby jeden nie przerywał drugiemu. Na dodatek Szymon na każdy argument próbował przytoczyć masę anegdot i swoich obserwacji tak żeby wyjść na mądrzejszego, za każdym razem stosując jeden z "dupochronów" w stylu właśnie "nie jestem ekspertem"(czyli mogę pierdolić głupoty i nic mi nie zrobisz). Nie mniej brawa za debatę i że dałeś radę wytrzymać ten potok anegdot z "banieczki" Szymona

[@HeilongPl]

Szymon "nie jestem ekspertem, ale uważam, że" Mówi

[@ddwazlote]

Nie znam się na temacie ale uważam że nie masz racji 😂

[@sylwesterczyzewski5931]

Przynajmniej nie udaje eksperta nie będąc lekarzem i otwarcie się do tego przyznaje. A jakie doświadczenie w terapiach hormonalnych ma ralinder? Jak rozumiem skończył medycynę i właśnie zaczyna specjalizację?

[@sylwesterczyzewski5931]

Skoro nie jest ekspertem nie musisz brać pod uwagę jego opinii. Szymon nie był przygotowany na ten temat, a Ralindel doskonale go rozegrał i kontrolował debatę. Jak rozumiem Ralindel jest ekspertem w zakresie endokrynologii?

[@burninjohn8784]

@@sylwesterczyzewski5931 nie masz racji. Sprawdź 53:30. Szymon doskonale wiedział, że ten temat może zostać poruszony. Zresztą to on go wprowadził do dyskusji, więc chyba się przygotował.

[@wejder12345]

@@sylwesterczyzewski5931 Oczywiście, że udaje eksperta. Szymon najpierw mówi, że się nie zna, potem mimo to wypowiada się w temacie, a jak już jest w kozim rogu to mówi nieprawdę, że "opinie ekspertów są podzielone". Szymon jest ekspertem od "Nie wiem, ale się wypowiem". Ralidel więcej od niego wie, jest coś takiego jak badania, łapiesz?

[@wejder12345]

To bardzo urocze, jak Szymon nie znając tematu, co przyznawał, uciekał od niego, a potem jeszcze wyrażał na temat tego czego nie zna własną opinię. Ciekawy jest też motyw uciekania jego w ogólniki, że jest inaczej, ale nie potrafił podać konkretów.

[@burninjohn8784]

@Stary Testament - Streszczenie Ksiąg zamykanie twarzy było w zupełnie innym temacie. A co do zbyt bogatych bogaczy to nawet Szymon zgodził się, że taka sytuacja jest niekorzystna dla reszty społeczeństwa.

[@wejder12345]

@Stary Testament - Streszczenie Ksiąg a co jak jacyś ludzie nie zgodzą się na podwyższony podatek? Zaraz, ale jak wszyscy się na to zgadzają, to o co chodzi? Chyba Szymonowi nie starcza legalizm, kiedy mu nie pasuje. Ciekawe.

[@wejder12345]

@@burninjohn8784 pamiętasz w którym momencie to było?

[@ddwazlote]

@Stary Testament - Streszczenie Ksiąg Ale żenująca manipulacja. Reindel wspominał o zamykaniu twarzy u skrajnych komunistów a ty specjalnie przedstawiasz sytuację jakby chciał być drugim Stalinem.

[@burninjohn8784]

@Stary Testament - Streszczenie Ksiąg Ty pewnie z tych, co nawet podatek nazwą kradzieżą.

[@Kubicbsk]

Nie zawiodłem się. U Szymona komentarze, ze Ralindel robi fikołki, a tutaj, ze Szymon robi fikołki. Ludzka natura

[@RallyNightFranki]

Tylko Szymon nie mówi nic konkretnego, tylko "nie wiem, nie jestem ekspertem" i lanie wody, to nawet nie są fikołki, tylko pustka.

[@Kubicbsk]

@@RallyNightFranki Niom, dokładnie takie same teksty są pod filmem u Szymona, tylko w odwrotnym kierunku xd

[@RallyNightFranki]

@@Kubicbsk ale Ralindel nie mówi, że się nie zna, tylko za każdym razem podaje przykłady, które można sobie zweryfikować.

[@Th0Rx666]

@@RallyNightFranki a czy mówienie konkretów bedąc w błędzie jest lepsze???

[@RallyNightFranki]

@@Th0Rx666 Tak, jakby nawet założyć, że tutaj tak jest (ale raczej dużych błędów nie słyszałem), to lepiej powiedzieć coś, wskazać skąd się to wie i na jakich przykładach, pracach, dziełach, opracowaniach, się opierasz, dzięki czemu można dany pogląd zweryfikować i z nim dyskutować, niż sadzić takie chochoły jak Szymon, z którymi dyskutować się nie da, nie da się ich też zweryfikować, bo prawie nigdy nie pada konkret. Poza tym Szymon mówi w sposób szalenie subiektywny, nie mówi o obiekcie, tylko np o swoich obawach. Czy można dyskutować z tym, że Szymon ma obawy? Nie, na pewno je ma naprawdę, ale co to dla nas zmienia? Obawy nawet nie muszą być racjonalnie uzasadnione, więc Szymon ich nie uzasadnia, tylko po prostu wykłada to czego się obawia, więc kończy się jak tłumaczenie dziecku, że w ciemności nie żyją potwory, więc nie ma się czego bać, a jak wiemy, dzieci ciężko przekonać, że ich lęk nie jest racjonalny, tak Szymona bardzo trudno przekonać, że jego obawy są wyłącznie wytworem jest "umysłu paranoicznego" (pojęcie z artykułu o teoriach spiskowych, bez związku z paranoidalnymi stanami chorobowymi)

[@orzoża]

Szymon „Ja nie mam problemu z…“ Mówi xD

[@burninjohn8784]

Oglądałem rozmowę na kanale Szymona, i myślę że zabrakło wytłumaczenia czym jest intersekcjonalność. Tamta widownia myśląc o debacie z komunistą myślała, że będzie tylko o ekonomii i byli nieźle skołowani pojawieniem się kwestii trans rights. Chyba nawet Szymon wprost powiedział, że nie wie co to ma do rzeczy.

[@michahojwa8132]

Prawa strona widzi uproszczony obraz świata. To przeszkadza w delikatnych kwestiach społecznych ale pomaga przy utrzymywaniu fundentalnej przyzwoitości i czystości. Jak słyszę socjalizm to dla mnie 80% tematu to ekonomia i pozwolenie sobie na usprawiedliwione zło. To jest dla mnie mieso, to decyduje czy ktoś będzie głodny albo bity, czy będzie czuł się bezpiecznie wobec innych plemion\krajów. O trans rights możemy porozmawiać jak nie będzie głodu i biedy.

[@poleandercykada6705]

Myślę, że w tym filmie był pokazany cały bezsens dyskusji z Szymonkiem - zamiast dyskutować robił fikołki przed swoją widownią, a jak tylko czuł się niepewnie, albo był złapany za język za użycie bieda argumentu to zaraz zmieniał temat. :/

[@wejder12345]

Wiesz, ale debata polega na tym, żeby ta niepewność wyszła. Nie chodzi o ustalanie faktów, czy przekonanie przeciwnika. Na tym polega zarówno sens, jak i bezsens rozmowy z Szymonem.

[@karolina620]

Fascynujące, jak Szymon reaguje na fakty. Podane na tacy dane, wyjaśnienie co to w ogóle są blokery itd. A ten swoją mantrę powtarza, że mu się "wydaje"... Ciężko go słuchać.

[@andrzejbozek]

"Ja nie mam problemu z wyrównywaniem szans, ze zmianą ukształtowania systemu tak, by system był równy wobec każdego a nie faworyzował bogatych i czynił ich bogami, którzy mogą wszystko. Ja i moi liberalni koledzy bez najmniejszego problemu i refleksji po prostu niszczymy możliwość takich inicjatyw, bo chcemy lizać buty bogaczom jak prawilni chłopi pańszczyźniani, bo tak powiedział Pan Bóg.. lewaku" xd

[@Wodospad_z_Deszczoskrzydlych]

Also blokery są używane od dawna, tylko przy innych problemach, so

[@GrubyMefisto]

1:26:20 Szymon jak widzę wciąż praktykuje Tozależyzm

[@wejder12345]

To zalega w jego głowie.

[@burninjohn8784]

A co do blokerów hormonów mam wrażenie, że Szymon przyjął pozycję typową dla kreacjonistów, denialistów klimatycznych, tytoniowych itp. On nie musi nawet potwierdzić swojej tezy żeby wygrać. Wystarczy, że zostawi swoich widzów z opinią, że zdania ekspertów są podzielone.

[@wejder12345]

Dokładnie to. Szymon po prostu zostawia w temacie na którym się nie zna fałszywe stwierdzenie - zdania ekspertów są podzielone.

[@burninjohn8784]

@@wejder12345 co więcej, to Szymon wprowadza ten temat w 53:50. Gdyby całkowitym przypadkiem podejrzewał Szymona o działanie w złej wierze, to powiedziałbym, że to było od początku do końca zaplanowane. Szczególnie, że zwrot "są różne opinie" pada z jego ust kilkukrotnie.

[@wejder12345]

@@burninjohn8784 o super, bo tu w innym komentarzu inny kolega twierdzi, że Szymon nie był przygotowany na ten temat i się go nie spodziewał.

[@wejder12345]

@@burninjohn8784 a już mu napisałeś. Cool :)

[@ekuerpo]

A to już są badania na dużej grupie ludzi o tym jak wpływa na organizm człowieka długotrwałe branie blokerów hormonów? po za tym porównywać to do denializmu klimatycznego jest słabe

[@altair91100]

Szymon gada o tym, że katolicy mogą się odwołać do doktryny. Szkoda, że w tym momencie nie zapytałeś go, czy wierzy w to, że istnieli legitni Adam i Ewa którzy zapoczatkowali rasę ludzką - bo tak głosi doktryna katolicka. Bo jeżeli w to nie wierzy, to znaczy, że ma jakąś swoją wersję katolicyzmu, w którą wierzy.

[@RallyNightFranki]

Szymon sam się wkopał - nie ma niewinnych miliarderów, każdego z nich dałoby się posadzić, tylko mają za silne "plecy" zwykle, od czasu do czasu jakiś CEO popada w niełaskę, albo jest kozłem ofiarnym kryzysu, jak właściciel koncernu Daewoo w latach 90 (koreański system gospodarczy to w ogóle ciekawe zjawisko), czy niedawno CEO koncernu Nissan-Renault, ale tak w rzeczywistości to są wszyscy co do jednego gigantyczni oszuści (chociaż często działają opierając się o luki prawne, zwykle przygotowane specjalnie dla nich)

[@wejder12345]

Szymon uważa jest w trybie: "biedny i bogaty tak samo nie mogą nocować pod mostem, więc wszystko jest ok"

[@doublesoul862]

W sumie jedyne z czym ja kojarzę Hassana to reaction content polegający na tym że idzie sobie robić jedzenie kiedy czyjś filmik leci w tle, ale nigdy nie słuchałem jego komentarzy politycznych, jeśli są tak jakościowe jak ten to zdecydowanie dużo straciłem.

[@ralindel]

Hasan robi 7 dni w tygodniu 8h+, tam jest wszystko

[@doublesoul862]

@@ralindel Okej ma to sens, dzięki za odpowiedź! Na razie chętnie zobaczę resztę Twoich rzeczy bo ta debata to pierwsze co widziałem od Ciebie i naprawdę jestem zaintrygowany ^^

[@ralindel]

@@doublesoul862 Spoczi, mam nadzieję, że Ci się spodoba :) A jak nie - well, i tak miło Cię widzieć :)

[@Robak161]

Haha, rozbawiło mnie to jak powiedziałeś, że chciałbyś być Hassanem w Polsce bo mam podobnie ale mi się marzy stworzyć polski odpowiednik "arrows"

[@dawid5615]

"to jest tylko sprawa tego czlowieka ile ma hajsu, jesli zarobil go uczciwie, ja nie kupuje tego argumentu ze ktos ma za duzo pieniedzy" Jedno pytanie bym zadal wtedy: czy jesli ktos uczciwie samodzielnie zbudowal bron atomowa to nalezy mu ja odebrac? dlaczego tak/nie?

[@theRabi2]

1:21:00 tu muszę stanąć w obronie Szymona bo on nic takiego nie uznał, a zauważył że z drugiej barykady są podobne zarzuty by zdusić lgbt w zalążku bo prowadzą do komunizmu i takie karanie za same domniemane chęci popełnienia przestępstwa jest niebezpieczne. Choc oczywiście rozumiem samą szkodliwość przyrównywania lgbt do faszyzmu, to jednak druga strona stosuje taki zabieg.

[@RallyNightFranki]

Szymon z tymi blokerami "nie wiem ale się wypowiem", on nawet nie wie jak te blokery działają XD On na pewno myli terapię blokerami z terapią hormonalną (HRT).

[@RallyNightFranki]

I czy ktoś wie na co powołuje się Szymon w tym fragmencie? Bo podał tylko nazwę organizacji, ale dane brzmią niewiarygodnie, a Szymon jest znany z przekręcania danych, a nie mogę znaleźć tego o czym on mówi na googlach.

[@RallyNightFranki]

"Żałują dokonania tranzycji" - około 1-2% wszystkich osób które się tranzycji podjęły i to często żałują z powodu niezadowalających efektów (czyli jakby miały dostęp do blokerów, to efekt byłby lepszy i by nie żalowały), a około 90% detranzycji wynika z przyczyn zewnętrznych - stygmatyzacja, rodzina zmusza takie osoby, nie mają pieniędzy czy dostępu itd, te osoby żałują, że nie mogą kontynuować tranzycji. To powoływanie się na anegdotyczne przykłady tak naprawdę osób "żałujących tranzycji" to obrzydliwa taktyka, a Szymon ją przejął wprost z amerykańskich konserwatywnych mediów.

[@wejder12345]

@@RallyNightFranki Szymon powołuje się na ogólniki niczym nie poparte. Taki standard. Odnosi się już do zakodowanych przez prawicę przekonań.

[@pazuzu8532]

"Nie jestem ekspertem w tym temacie... " 😃😃😃

[@0ksh]

Szymon: ogólniki, uniki, rozwadnianie, ślizganie się i bardzo mało konkretów.

[@Robak161]

Jako socdemek zostaję na dłużej. Dobra debata

[@wejder12345]

O ile obiecasz zostawić Różę w spokoju, to jesteś mile widziany (przynajmniej z mojej strony) :P

[@Robak161]

@@wejder12345 Różę bardzo lubię i zabili ją nacjonaliści :) To, że byli socdemami jest tak samo istotne jak to, że ktoś z nich pewnie był piekarzem

[@wejder12345]

@@Robak161 "In response to the uprising, German Chancellor and SPD leader Friedrich Ebert ordered the Freikorps to destroy the left-wing revolution"... ale ok, będę miał cię na oku XD

[@Robak161]

@@wejder12345 okaay :)

[@Robak161]

@@Defragmentyka004 ja akurat jestem bardzo postępowy i tutaj mnie nie zaskoczył - po prostu w pełni się zgadzam z nim bo mam takie same przekonania. Nie zgadzam się w kwestiach ekonomicznych. Mimo wszystko nie rozumiem w jaki sposób ten socjalizm miałby działać (nie wyobrażam sobie jak społeczeństwo miałoby być produktywne bez konkurencji ale pewnie popełniłem błąd w jakimś założeniu) więc jestem mimo wszystko za kapitalizmem (z ludzką twarzą)

[@Termidryna]

Dasz się zaprosić na debatę towarzyszowi czołgowi?

[@ralindel]

Po co? Żeby pofaflunił, że Stalin był spoko a jak nie robię co Marks nakazał 1:1 to jestem gópi? Szkoda czasu :D

[@Termidryna]

@@ralindel tak tylko pytam :p ewentualnie mógłbyś wykazać wyższość milionerów nad miliarderami.

[@wejder12345]

@@ralindel hmmm... ale zawsze byłby filmik, pokazujący czym się różni "komunista" czołg, od komunisty. To może przekonywać osoby, które nie wiedzą, że lewica to nie Stalin. Oczywiście tylko tak rzucam, przekierowanie środków czasowych na istotny front jest ważniejsze ;)

[@ralindel]

@@Termidryna albo umiejętność rozmawiania z ludźmi spoza swojej bańki, żeby nie zrobić z siebie debila, jak TM?

[@Termidryna]

@@ralindel no ale chyba TM nie jest z twojej bańki.

[@Overdrawn_]

Brawa za debatę!

[@nihilistycznyateista]

Siema, kolejny kanał, który bardzo mi się spodobał, dzięki wystąpieniu na Wojnie Idei, czy tam Szymon mówi, w zasadzie wszystko jedno, który bardzo cieszę się, ze odkryłem. Na pewno jeszcze wpadnę i zostawię jakieś komentarze, a i chetnie bym w ogóle pogadał i popolemizował, choć z Szymonem nie zgadzam się wielokrotnie bardziej, więc szacun, bo teoretycznie powinienem z komunistą nie mieć nic wspólnego i uciekać w liberalizm... Ale może to moja wina, ze za mało zgłębiłem temat i nieco tylko Lenina poczytałem, bo na studiach było trzeba zerknąć, a Marksa nieszczególnie liznąłem... Kurde, szkoda, ze dopiero dzisiaj - bo nie będę miał możliwości przez kilka dni nic w tym kierunku zrobić, bo dosłownie za parę godzin jadę na operację i zwyczajnie swojego kochanego kompika i klawiaturki mechanicznej szybko nie zobaczę i bedę bardzo tęsknił. Tak czy inaczej wiekie dzięki za tą debatę, w której znowu, jak to zwykle z nim bywa, Szymon strasznie chciał zdominować i zakrzyczeć, ale się nie dałeś. Za samo to masz suba w ciemno (znaczy za debatę, a nie, ze Szymon nie zakrzyczał), a jak już będę zdolny do samodzielnej egzytencji, ze tak powiem - na pewno zajrzę jeszcze, coś pooglądam i pokomentuję. Pozdrawiam!

[@tomasz6687]

- Ralindel bardzo spokojnie odbywa tę rozmowę - widać, że jest dobrze przygotowany i zgrabnie odbija piłeczkę do Szymona; w tym drugim przypadku zabrakło zimnej krwi i lepszego zaplecza. Ewidentnie nie spodziewał się takiej zgryźliwości od rozmówcy. - natomiast cała rozmowa odbywa się na zasadzie sprowadzenia pytania do jakiegoś ekstremum przypadku (socjalistyczno-komunistycznego postulatu) i udowadnianie, że nie o to chodzi w JEGO wersji socjalizmu. Na dobrą sprawę Ralindel nabija punkty wyłącznie na tym, że swoje poglądy przypisuje socjalizmowi; mistrzowsko opanował żonglowanie i odpowiadanie na zarzuty przeciwko socjalizmowi, ale to co głosi nie ma nic wspólnego z socjalizmem; tak naprawdę promuje swoją własną myśl systemową pod tym hasłem, co nawiasem mówiąc z góry skazane jest na porażkę, bo ludzie mają złe doświadczenia z owym systemem.

[@ralindel]

Czemu uważasz, ze to moja myśl tylko?

[@tomasz6687]

@@ralindel ponieważ nie jest oryginalnym socjalizmem i jak sam w dyskusji zwróciłeś uwagę w praktycznie każdej kwestii z założenia rozwiązuje problem inaczej niż ów system? Jedynie zapożycza jego nazwę, żeby *być może* mieć lepszy start w social media do dyskusji? A przez *Twoja* nie mam na myśli imiennie i na wyłączność Twojej, a jako nową hybrydę ideową, którą wraz z obecnym trendem możnaby żartobliwie nazwać neosocjalizmem.

[@ralindel]

@@tomasz6687 ale wiesz, ze nie ma jednego socjalizmu, tylko caly szereg, prawda? Anarcho-syndykalisci rozwiązują problemy inaczej niż ci faworyzujacy panstwo. To nie jest monolit.

[@tomasz6687]

​@@ralindel w sumie prawda. Można w dzisiejszych czasach brać najlepsze elementy z każdego rozwiązania i pomijając czynnik natury ludzkiej dążyć do ideowej utopii pod najbardziej komercyjną nazwą.

[@ralindel]

@@tomasz6687 trzeba szukac tego, co mozemy zbudowac teraz, a po tym kolejnych kroków

[@forealss1759]

Przepraszam wszystkie osoby które zostały urażone przez moje komentarze

[@mateuszniedziela5484]

czy ktoś wie dlaczego nie mogę wstawić linku do komentarza? czy coś się zmieniło na platformie youtube?

[@wejder12345]

YT czasami tak ma, że niektóre linki nie przepuszcza. Osobiście nie wiem jaka jest zależność. Niektóre przepuszcza inne nie.

[@Proletarius87]

Zdelegalizować "ochronę uczuć religijnych" i penalizację "mowy nienawiści"!

[@GrubyMefisto]

Poproszę o potcast kapitalizm vs socializm w dobie postępowej automatyzacji

[@krucafuks123]

szymon stosuje typową technikę narracyjną łącząc kilka argumentów gdzie nie zgadzając się czy zgadzając na ostatni legitymizuje pierwsze co jest prostacką manipulacją, tak samo jak chce obalić bardzo wysoki ogólny argument czepiając się jakiegoś małego szczegółu który ma jakoś obalić główną tezę, ja pierdole ralindel weź ty przeczytaj co to erystryka i jakie ma narzędzia i zacznij to rozbijać

[@Wodospad_z_Deszczoskrzydlych]

Rożawa moment

[@anne_marie_bu]

Szacun za to, że Ci się chce. Imho problem z takimi osobami jak Szymon jest taki, jak z Krugerem Dunningiem ;) Ciężko go zaorać, bo nie kuma, że został zaorany...

[@wejder12345]

Chyba jednak to czuł jak uciekał od tematu.

[@piesepospolity8963]

Dwa bieguny w starciu. Go to fight!

[@xlselektor]

Chyba jeden biegun vs " to zależy ale nie wiem być może nam obawę "

[@kaspricius1]

Jaruzelska do muzeum.

[@pghwhpffw9051]

A ja nadal nie wiem co to rozawa 😰

[@rafal788]

O tak, jeszcze powiedzcie, że ludzkiej natury nie ma. Otóż jest, bo człowiek nie jest tabula rasa. Ludzkiej natury nie powinno się też rozumieć, że dotyczy całego gatunku, czyli jest czymś wspólnym dla wszystkich ludzi. Natura człowieka, to natura indywidualna, która oznacza wrodzone predyspozycje, temperament, niektóre cechy rzadkie np. spektrum autyzmy, różne orientacje seksualne itd. Ale natura to też popędy, pragnienia, wola i instynkty. Naturę można też rozumieć w sensie kulturowym. W tym rozumieniu natura jest przeciwieństwem sztuczności. Przykładowo, jeśli kultura, w której żyjesz, ma nastawienie konsumpcjonistyczne, można powiedzieć, że konsumpcjonizm jest normą kulturową. Człowiek rodzi się z różnymi predyspozycjami. Twoje predyspozycje mogą być niekompatybilne z kulturą, która próbuje cię dostosować do swoich reguł. Masz dwie możliwość, albo być naturalnym i olać kulturę - żyć po swojemu - albo się dostosować i być sztucznym, czyli uśrednionym elementem kultury. Jeśli normą jest konsumpcjonizm, to różnicą jest jego przeciwieństwo, czyli ascetyzm. Jeśli twoja unikalna natura jest kompatybilna z kulturą, w której funkcjonujesz, wtedy nie musisz się przystosowywać, a nawet możesz być przekonanym, że naturalność polega na życiu zgodnie z obowiązującymi normami, jednak nie na tym to polega. Załóżmy, że pewna instytucja realizuje pewien program i nie zwraca uwagi na naturalne, wrodzone predyspozycje, na pewne preferencje, własny styl życia. Instytucja ta nakazuje albo zakazuje dla wszystkich i nie ma dyskusji, tak ma być i koniec, wszyscy mają się dostosować. Jeśli się dostosujesz wbrew sobie, wbrew swoim preferencjom, wtedy jesteś nienaturalnym. Takie rozumienie natury jest też bliskie taoizmowi z jego praktyką niedziania albo działania bez wysiłku wu wei. Polega to na tym, żeby nie dążyć do celów wbrew sobie, ale dać się ponieść spontaniczności. Na tym polega naturalność.

[@wejder12345]

Zaraz, to chcesz powiedzieć, że natura zmienia się w zależności od kultury? Jaki masz wrodzony styl życia?

[@rafal788]

@@wejder12345 Nie, wrodzone mamy predyspozycje, które sprawiają, że jeden styl życia nam się podoba, a inny nie. Chyba oczywiste jest, że introwertyk lub osoba z nadwrażliwościami sensorycznymi lub osoba ogólnie wrażliwa lub samotnik z charakteru lub osoba aspołeczna, będą preferować miejsca ciche i spokojne, takie jak chociażby wieś albo gdzieś na uboczu, a to miejsce zdeterminuje ich styl życia. A to tylko jeden z przykładów.

[@rafal788]

@@wejder12345 Gdzie napisałem, że natura się zmienia w zależności od kultury. Napisałem, że jeśli człowiek się przystosowuje na siłę, to jest sztuczny. Naturalny jest wtedy, kiedy żyje po swojemu. Życie po swojemu w niektórych przypadkach może być zgodne ze wzorcami kulturowymi i wtedy też się żyje naturalnie. Wtedy jest naturalny pomimo kultury, która żąda od każdego, by się stał uśredniony.

[@wejder12345]

@@rafal788 zaraz, ale sprawdzasz argument do natury człowieka - co ma oznaczać wszystkich ludzi - do tego, że jednak każdy inaczej się zachowuje. Zgodnie z tym co mówisz, kutura i otocznie nie ma na to wpływu jak żyjesz... to jak wytłumaczyć, że przestępczość jest związana z ubogim środowiskiem i spada wraz ze wzrostem zamożności?

[@rafal788]

@@wejder12345 Zgodnie z tym co napisałem, każdy człowiek ma inną naturę. Introwertyzm jest cechą wrodzoną, ale introwertyk jest inny niż ekstrawertyk. Spektrum autyzmu jest cechą wrodzoną, ale osoba nieneurotypowa jest inna niż neurotypowa. Psychopatia jest cechą wrodzoną, bo ma związek z brakiem empatii emocjonalnej, przy czym tutaj ten sam efekt można wywołać uszkodzeniem mózgu. Psychopata jest inny niż niepsychopata. Można tak wymieniać wiele innych cech wrodzonych, nawet fizjologicznych np. wzrost, który w sporcie może przesądzić o umiejętnościach. Jednak to wszystko nic nie mówi o tym, że środowisko nie ma wpływu na człowieka. Mamy tutaj do czynienia ze złożoną sytuacją, gdzie z jednej strony środowisko wpływa na zachowanie człowieka, ale wrodzone preferencje odpowiadają za to, że człowiek spośród dostępnych możliwości wybiera takie, a nie inne. Jeśli człowiek, który lubi ciszę i spokój urodzi się w hałaśliwym mieście, to będzie przeklinał i nienawidził tego środowiska, będzie też dążył do zmiany środowiska, z pewnością będzie marzył o przeprowadzce. Nie wytłumaczysz wszystkiego środowiskiem. Człowiek nie jest tabula rasa. Każdy ma inną specyfikację ciała, mózgu i umysłu. Kulturę możesz porównać do oprogramowania, a ciało ludzkie do maszyny, na której chcesz to uruchomić, ale na niektórym sprzęcie pewne oprogramowanie może nie zadziałać. Istnieją też algorytmy "samouczące". Dodatkowo człowiek jest maszyną wyposażoną w wolę. Może czegoś chcieć, bo tak.

[@Diamat1917]

W IIIRP stopa wyzysku siły roboczej (W=m/v) wynosi 1100% albo 11 razy. Oznacza to, że przy 12 godzinnym dniu pracy kapitalista płaci pracownikowi pensję za 1 godzinę pracy a przez pozostałe 11 godzin pracownik wypracowuje zysk dla dla kapitalisty. Innymi słowy: żeby otrzymać miesięczną pensję 2000zł pracownik musi wypracować dla kapitalisty 22 000zł Powyższe to wartość średnia. Dla przykładu: W PKN Orlen stopa wyzysku wynosi 24 razy. Oznacza to, że przy 12 godzinnym dniu pracy kapitalista płaci pracownikowi za pół godziny pracy a pozostałe 11,5 godziny pracownik wypracowuje zysk dla kapitalisty

[@jannowak4731]

Jakby wartość dodana istniała, to nikt by nie zatrudniał ludzi, tylko każdy pracowałby na własną rękę.

[@pt4153]

Jak najbardziej

[@mateuszniedziela5484]

"The risk of permanent infertility increases with long-term use of hormones, especially when hormone therapy is initiated before puberty." Czyli podanie blokerów przed rozpoczęciem się procesu dojrzewania (załóżmy że w przypadku dziewczynek to 11, 12 lat czyli średni czas dostania pierwszej miesiączki) oraz trwanie w tym stanie "zawieszenia" 2, 3 lata i gdy po tym czasie dziewczyna w porozumieniu z lekarzem decyduje się na terapię hormonalną testosteronem w przypadku błędnej decyzji (a takie się zdarzają, zwłaszcza jak się ma 15 lat, jest się innym od rówieśników, plus potencjalne problemy psychiczne) to taka kobieta po kilku letnim przyjmowaniu męskiego hormonu nie traci już tylko kobiecego głosu, smukłej sylwetki oraz twarzy (ponieważ kościec zupełnie inaczej się rozwinął), ale może stracić również płodność - nieodwracalnie. Jest to eksperyment medyczno-psychologiczny na dzieciach, nie piszę tego w rozumieniu pejoratywnym ponieważ stale eksperymentujemy farmakologicznie na dzieciach dla ich dobra, ale niestety część eksperymentów okazuje się nietrafiona i mam subiektywne odczucie, że ten właśnie skończy się niepowodzeniem. Zdecydowanie polecam wszystkim wpisać w wyszukiwarkę tuby taką frazę: "FtMtF Transition & Detransition Timeline" pokaże Wam się dużo filmików osób opisujących swoje osobiste przypadki. To jest empiryzm, wiadomo nie możemy rzucać tego na wszystkich i generalizować ale szczerze wszystkim polecam zapoznać się chociaż z 3 historiami, zobaczyć i posłuchać tych osób. niestety link do tego cytatu nie wchodzi :(

[@ralindel]

www.prnewswire.com/news-releases/boston-ivf-announces-results-of-landmark-transgender-male-fertility-research-study-300982676.html

[@ralindel]

Mieszasz hormony z blokerami hormonów

[@mateuszniedziela5484]

@@ralindel witam, pozwolę się nie zgodzić, zdaję sobie sprawę że mój komentarz jest niemal jednozdaniowcem z wieloma nawiasami, ale jego treść nie wskazuje na to że mylę blokery z terapią hormonalną. Jeśli ktoś przyjmuje blokery przed rozpoczęciem się dojrzewania i po paru latach ich przyjmowania decyduje się na terapię hormonalną przykładowo w sytuacji FtM to rzeczywistość jest taka że ta osoba dzięki blokerom nie weszła w stadium dojrzewania i teraz wchodzi w terapię hormonalną, która rozpoczęta przed biologicznym dojrzewaniem może i tu cytat "The risk of permanent infertility increases with long-term use of hormones, especially when hormone therapy is initiated before puberty"

[@mateuszniedziela5484]

@@ralindel ale wiesz, że z tego linku wynika, że aby zajść w ciążę trans mężczyzna musi odstawić testosteron i poddać się leczeniu a następnie sztucznemu zapłodnieniu, czy to czasem nie brzmi Ci jak problem z płodnością>?

[@ralindel]

@@mateuszniedziela5484 Ach, czyli przekrecasz moja wypowiedz, rozumiem. Powiedzialem, ze blokery hormonow nie powoduja bezplodnosci. CO OZNACZA, ze jeśli dziecko otrzyma blokery a potem nie podejmie tranzycji, to nic mu nie bedzie, a o tym byla mowa.

[@stahu_mishima]

35:28 szymon przyznał całe clue nie rozumie XD

[@theRabi2]

Świetna rozmowa! Komy dla zasięgu :3

[@martarozmi4233]

2:01:13 - czy w sumie takim konserwatystą nie jest Hołownia?

[@wejder12345]

Taki konserwatywny liberał. Chyba tak. Taki soft konserwatyzm.

[@ralindel]

Możliwe... mam wątpliwości, ale chyba lepszego kandydata nie ma.

[@michahojwa8132]

Super rozmowa, rozumiem, że nie łatwa bo panowie mówią innymi językami i mówią naraz o wielu rzeczach. Eliminacja innych poglądów jeśli jeszcze nie podpadają pod paragraf to moralność Kalego - im można ale przecież nie nam. Kolega Ralinder może stosować daną narrację bo wtedy jest dobra ale faszyści już jej nie mogą stosować, bo jest zła.

[@ralindel]

Faszyzm tak co do zasady jest zły, więc tak.

[@MrAisha2003]

Debata mogłaby być lepsza gdyby nie słaba kultura wypowiedzi, przekrzykiwanie i unoszenie się emocjami z twojej strony.

[@wejder12345]

Jej. Ty chyb emocji nie widziałeś. Nie wydaje ci się, że debata byłaby lepsza, gdyby Szymon znał się na tematach i nie zmieniał ich, gdy okazywało się, że Ralidel wie więcej?

[@MrAisha2003]

​@@wejder12345 Z pewnością byłaby lepsza, zauważyłem że Szymon czasem się migał. Natomiast brak kultury ze strony oponenta nadal dawało się we znaki, oraz błędy logiczne i zaprzeczanie samemu sobie.

[@wejder12345]

@@MrAisha2003 Ok. To z "brakiem kultury" to dla mnie absurd, no ale to twoje odczucie i zdanie. Natomiast jakie błędy logiczne robił Ralindel i kiedy zaprzeczał sam sobie?

[@wejder12345]

Tak :)

[@soda64]

Rozmowa na poziomie dyskusji u ciotki na imieninach. Po obu stronach

[@ralindel]

dzięki za info!

[@oskarsienkiewicz6943]

wydajemisię niejestemekspertemale xDD

[@ukaszsawicki2596]

Kopiuje mój komentarz z kanału Szymona. Komunista taki nie za praktyczny. Nasz komunizm będzie cudowny bo tak sobie wymarzyłem. Przy dyskusji o blokerach chormonalnych, choć temat wydaje mi się bardzo abstrakcyjny z braku wiedzy Komunista przegadał Szymona Nabijanie się Komunisty poprzez zmienianę głosu odbieram bardzo negatywne. Strasznie to drażniące Komunista, krzyczący pierdolić narodowców ponieważ Szymon pokazał, że mają te same sposoby co osoby nazywane przez nich faszystami. Piękne. :)

[@wejder12345]

Zaraz, ale nie rozróżnisz między zmianami wprowadzanymi po przez proces demokratyczny, a zmianami narzucanymi odgórnie? Jakby Szymon miał wiedzę w tym temacie, to musiałby się zgodzić z Komunistą. Jej... a ponoć to lewica nie lubi żartów i dowcipów. Kto ma takie same sposoby jak faszyści? Co to są faszystowskie sposoby?

[@ukaszsawicki2596]

@@wejder12345 komunizm wprowadzony demokratycznie... :) To dla mnie totalna abstrakcja. Ja ledwo toleruje socjaldemokrację. A ogólnie jako naród to już chyba bliżej nam do faszyzmu. Jak coś jest dla mnie obleśne, to trudno się z tego śmiać. Cytując klasyka, jak można zgwałcić prostytutkę... Wyrażam swoją opinię każdy ma inny smak Ogólnie Szymon jest bardzo wrażliwy co do ograczenia wolności słowa. Tu skrajna lewica i prawica ma podobne metody. Moim zdaniem obecna demokracji opiera się na dwóch przeciwstawnych dogmatach. Wolności i równość. Mi akurat bliżej jest wolność

[@wejder12345]

@@ukaszsawicki2596 ale wiesz, że komunizm to brak państw? Jak najbardziej, Polska przytula się coraz bardziej do faszystów. Zaraz, ale do czego miał nawiązywać ten paskudny cytat?

[@ukaszsawicki2596]

@@wejder12345 No to jak już mówisz o komunizmie globalnym, to jeszcze jeszcze dalej w las. Na ten moment to dla mnie SF. Skomentowałem, że niezbyt odpowiada mi sposób wypowiedzi Pana Komunisty, chodzi o zmianę głosu, by coś ośmieszyć. Drażniące. Cytat przytoczyczyłem ponieważ, każdy śmieje się z czego innego. Jako przykład już rażącego delikatnie mówiąc nietaktu. Btw. Rozmowa to wymiana poglądów. Takie pytanka, zazwyczaj mają na celu zdominowanie dyskusji. Taki styl, czy celowy zabieg?

[@wejder12345]

@@ukaszsawicki2596 no tak, na ten moment to SF, ale można demokratycznie wprowadzać zmiany, a do tego trzeba przekonywać ludzi. Ok, rozumiem, że może być drażniące. Jednak ten "żart", który przytoczyłeś to jednak inny kaliber, bo podważa pojęcie g wałtu. Jednak jest różnica między nielubieniem formy żartu, a nie akceptowaniem żartów opartych na jakimś szowinizmie. Chodzi ci o moje pytani o cytat? Chciałem zrozumieć dlaczego to napisałeś, bo mogłem tylko się domyślać o co chodzi. Ja nie uważam tego co Lepper powiedział nawet za żart, tylko za jego twierdzenie, że pracownica seksualne nie może powiedzieć nie, co jest bzdurą. Zresztą to się odnosiło chyba do sytuacji w Belgii, gdzie policja też uważa, że pracownica seksualna może się nie zgodzić na sex, lub jakąś formę seksu.

[@itlumnaimad9029]

Nie podoba mi się dziwna sposobność myślenia ludzi którą widać pod tą debatą, a polega ona na tym że patrzymy tylko krytycznie na stronę nam przeciwną/dalszą od naszych przekonań. No i drugie zachowanie to ... Odnosze takie dziwne wrażenie przynajmniej, że każdemu się wydaje że jest po tej "mądrzejszej" stronie KZbin.

[@KubaBarankiewicz_]

Jezu, po co z nim debatujesz?

[@Wodospad_z_Deszczoskrzydlych]

Bo trzeba orać dzbana

[@KubaBarankiewicz_]

@@Wodospad_z_Deszczoskrzydlych Nie trzeba tego robić na swoim kanale w debacie. Zrozumiałbym bardziej debatę u niego, ale tutaj i tak jest to przekonywanie przekonanych.

[@Wodospad_z_Deszczoskrzydlych]

No u szymona była debata, Ral po prostu u siebie też przesyła

[@wejder12345]

@@KubaBarankiewicz_ jak u niego? Przecież Szymon też transmitował.

[@KubaBarankiewicz_]

@@wejder12345 to w sumie nie jest najgorsze, bo może ktoś się nawróci.

[@Wodospad_z_Deszczoskrzydlych]

UwU

[@Martyna-lj2rv]

Ilość sytuacji w których dałeś mu skończyć wypowiedzi zanim wszedłeś w słowo można policzyć na palcach. Słaby poziom dyskusji.

[@ralindel]

Ilości sytuacji, gdy miał coś merytorycznego do powiedzenia, nawet liczyć nie trzeba ;)

[@Martyna-lj2rv]

@@ralindel no to wtedy nie zaprasza się kogoś do dyskusji, tylko prowadzi monolog... A nie przerywanie komuś wypowiedzi jest minimum normalnej debaty.

[@tomiv3751]

Moja prawda- nieźle, albo braun chcę przywrócić karę śmierci, i wysłać ministra na rozprawę przed niezależnym sądem i to jest siłowe rozwiązanie ? skoro działanie sądów "niezawisłych" (raczej aktualnie takich nie mamy ale może Pan da w przyszłości) są objawem aparatu przemocy to żyjemy w państwie totalitarnym/faszystowskim.

[@lubiekoty7748]

Raczej komunikat Brauna był dosyć jasny, bo "będziesz Pan wisiał" nie zakłada procesu przed niezależnym sądem

[@wejder12345]

Przecież państwo opiera się na przemocy, które tylko ono leganie może używać. Może nie róbmy sobie żartów, w których udajemy, że słowo przemoc to jakieś tabu. Wszystko zależy od tego jak przemoc jest regulowana i wobec kogo kierowana. W dodatku faszyzm, to nie jest po prostu przemoc i tak się go nie definiuje. Twoje ostatnie zdanie wskazuje na duże braki w zakresie wiedzy o funkcjonowaniu społeczeństwa.

[@tomiv3751]

@@lubiekoty7748 Jeżeli umiesz czytać między wierszami polecam to zrobić.

[@lubiekoty7748]

@@tomiv3751 Jednym z atutów polityka powinno być przemawianie. Tymczasem za każdym razem jak Korwin czy Braun z czymś wyskoczy zaczynają się takie argumenty: "ale to nie tak jak myślicie" "wyrwane z kontekstu" "między wierszami trzeba czytać" Polityk musi odpowiadać za własne slowa. Braunowi i tak dużo bardziej odwala na konferencjach i kiedy myśli, że nie ma kamer wychodzi z niego jakim wolnościowcem jest naprawdę.

[@tomiv3751]

@@wejder12345 Nie zgadzam się z twoją teorią, państwo nie opiera się na przemocy, a na sile, które zostało mu nadane. Czy państwo używa przemocy wobec swoich obywateli to inna kwestia. Podaj przykład przemocy ze strony władzy, *legalnej* jaka jest egzekwowana. Moje ostatnie zdanie dot. słów autora, który tak nazywa rzeczy natomiast ja je parafrazuje. (ziemia nie jest płaska i ma środek) Pozdrawiam

[@PolishMesoMesomorph]

Chodzi o konkurencyjność. Ten socjalista, ma problem z tym, że są ludzie którzy, bardzo dobrze sobie radzą. Jak na ironię, przywódcy socjalistyczni, także dobrze sobie dorabiają na środkach publicznych.

[@wejder12345]

Ciężko mówić o socjalizmie jeśli to nie robotnicy decydują o własnych środkach produkcji. Czy chodzi o ten mit od pucybuta do milionera? Ciekawe. Czyli ty sobie słabo radzisz.

[@PolishMesoMesomorph]

@@wejder12345. Taka firma, długo by nie posziała. Pracownicy rozkradliby, prędzej czy później.

[@PolishMesoMesomorph]

@@wejder12345. Właściwie to jakie środki produkcji ma robotnik, skoro jest najęty do pracy?

[@jhonnowak2131]

@@PolishMesoMesomorph Na tym kanale są sami "płaskoziemcy" ekonomii, można wejść się pośmiać, a wejder to taki naczelny spamer filozof.

[@_m00rgan]

Szymon świetnie wypadł

[@paweradnicki5114]

Raczej marnie

[@arprafal]

Socjalistyczna równość. To już nawet nie jes zabawne. Mam klientów którzy płacą mi 14€ na godzinę oraz takich którzy płacą mi 35€ ale to mój wybór, nikt mnie nie zmusza, chcę tego, gdy zaczynałem pracowałem za 5 i bylem zadowolony, dzięki temu po 16 latsch jestem teraz tu i cieszę się że mogłem pracować poniżej minimalnej ,kiedyś będę dawał więcej wiec nikt nie będzie miał problemu żeby więcej mi zapłacić, chociaż teraz to ja mam problem z zarabianiem więcej bo po co, nie podoba mi się że gdy więcej z siebie daje zostaje bardziej okradany ,już nie zatrudniam pracuje sam, mam mniejszy obrót ale dochód podobny i mniej na głowie. A mozna było tyle osiągnąć. :)

[@ralindel]

Nie mam pojecia o czym jest ten komentarz...

[@sebastianwojdyga2181]

WTF xdddddd