DEBATE 2 : 'Joker: Folie à Deux' - CRÍTICA - EXPLICACIÓN - Phoenix - Gaga-

[@dumatapocalipsis8800]

Solo puede sentarme y decir:¿Que es lo próximo que me puede joder Hollywood?que queda por ahí?

[@f.j.vallejouberty7347]

Superman.

[@kevinsosa3734]

El diablo viste a la moda 2.

[@vash2086]

Hasta ahora lo único que viene sobreviviendo es volver al futuro. Star Wars lo jodieron, Indiana Jones lo jodieron, Jurassic Park lo jodieron, etc. Está gente si pudiera joderia hasta El Padrino 😒

[@marcopolodelimon8465]

regreso al futuro

[@edupcsh1885]

Gladiator 2 se ve venir

[@audrigelblund7030]

Soy parte Y ME ALEGRA que el público esté haciendo la VERDADERA revolución. Nos toman por tontos. Reaccionaremos.

[@dumatapocalipsis8800]

Entre los Jedis malos,los orcos padres de familia y queriendo vivir en paz,el Sauron llorando y este que no quiere ser el Joker..vaya telita

[@TonyGarcia-rc8dg]

Bienvenidos a esta nueva era woke y redes mugriales , silvester stallone y wesley snipes ya nos representaron el nuevo futuro que se nos venia encima en demoletion man , propicios dias , como bien hicieron los rebeldes de esa pelicula yo me metere en tuneles o cuevas junto a otras personas que todavian tengan pelotas , dignidad y amor propio . Y escapar de este sistema demoniaco e insoportable.

[@juanjoargentina2008]

Te faltó el terminator que tiene conciencia y una familia 😂😂😂

[@juanjoargentina2008]

Y todavía falta gladiador 2 para que todo se vaya bien a la mierda

[@AndresIITC]

Solía pensar que era una tragedia. Ahora me doy cuenta de que es una comedia.😂

[@chisiano]

Sauron llorando mientras EMPALA .... POBRE VICTIMA, el mundo al reves

[@diegosalmeron8494]

Habrá una trilogía de debates sobre Joker 2?

[@parerte1154]

Todd Philips se burló de los fans y le vio la cara al estudio solo les saco 200M para hacer la película y el se llevo a casa 20M netos, les recomendaría leer el artículo que salio en variety es muy bueno ahi cuentan todas las movidas wue huboeron en la realización de esta película, te dice que Philips rechazó de entrada a gunn, solo queria hablar con abdy y de luca, no quizo hacer proyecciones de prueba, no quizo grabar en locaciones mas baratas, llevo la película a Venecia cuando Warner no queria etc.

[@Varodunham92]

Lo más importante es entender que hay un plan para destruir todo lo que una vez fue bonito, bueno y creativo en cine, videojuegos, música y demás, y podéis ver este plan en Los Anillos de poder, en Marvel, en Star Wars, y en todo lo que tengan planeado destruir. Es lo que quieren, es exactamente su intención.

[@maximilianodelariega4276]

Es exactamente así. Destruir todo lo que alguna te gustó , quisiste o amaste. La idea es hacerte sentir mal, siempre. Eso es lo que quieren

[@crma.k.acreyentedereligion5018]

15:40 😂😂😂😂😂😂😂😂😂 excelente interpretación

[@juanizanainara8131]

Ahora entiendo el Superman de Gunn!!!!! Y por qué el traje no le queda bien!!!...NO ES SUPERMAN!...seguro que hace una segunda parte diciendo que no era Superman, que era un Clark que tenía esquizofrenia o algo similar 😂

[@arturovandeley]

Resultará que era Kal-El...de Melmak

[@waitingsnydercut1149]

Grande Fede. Qué objetivo y crítico siempre 👌

[@FranCCCP_Stalin]

Un musical soporifero con un director vendido y un phoenix reconociendole a gaga en venecia que ese final es horrible ¿ que puede salir mal? Pues todo

[@crma.k.acreyentedereligion5018]

😂😂😂😂😂

[@lunes-4109]

Coincido en cada palabra contigo.

[@inocenciorex602]

Si la hubiesen titulado "Fleck"...

[@emilio19843]

A todd Philips ya se la suda todo, como ya hizo mucho dinero con Joker 1 y aquí le dieron un cheque de 20M ya mostró su verdadera cara y que nunca le interesó el personaje, los cómics ni el género de superhéroes por eso no quizo ser CEO de DC porque lo aborrece

[@patogamerCS]

Mientras ADO no se ponga a hablar en un coche con la gorra atrás, el puede decir lo quiera jajaja

[@kevinsosa3734]

Tantos puntos de vista muy interesantes, excelente debate parte 2.

[@juanacunasguzman701]

Para bien o para mal, si algo ha logrado el señor Todd Philips es que todo el mundo hable de su película. Ahora también hay que ser valiente no solo para hacerla, sino para aceptar las críticas. Me alegro que ADO esté en tus debates😊 Le eché de menos en el primer debate... Un abrazo enorme para todos😊

[@arturovandeley]

Pues ha logrado que hable, pero hable demasiado 😆el "boca a boca" que hizo de la 1 un megaexito, es lo que esta condenando, con justicia, a la 2da

[@parerte1154]

Todd Philips se a cagado en el Joker vaya desastre de película que a hecho, y lo peor es que si te quejas eres fan tóxico según el todd Philips

[@Misantropo-v1j]

En la tercera se descubrirá que todo era un sueño de Resines, y arreglao.

[@lucasmartinezdossantos3199]

"Esperanza mis COJONES" by John Doe - Gran frase de Jhon jajajaajaja!

[@diegosalmeron8494]

Con master El dream team esta al completo

[@jaimereyes696]

Donde quedó el ascenso del príncipe payaso del crimen ????

[@ludwigjaen6952]

Si a Joaquín no le gusta el Joker Pues que devuelva el premio Oscar

[@alanjaviercheveremartinez9971]

La peli es malísima sin duda. Es un epílogo innecesario que no cuenta nada y altera la primera. Pase directo para el top worst jaja. Los mejores debates John.

[@casadecomic7439]

Los eventos de joker 2 supuestamente estan antes de la ultima escena de la primera pelicula, ya que solo le culpan de 6 asesinatos y no toman en cuenta a la psiquiatra que mata en esa escena...y cuando dice no entenderas el chiste se refiere a esta pelicula joker 2 😀😀

[@pakito9227]

Es así. Muy pocos lo hemos visto jajajaja Además de lo que dices, hay una escena en la que dice "sospecho que no estamos dando lo que esperaban" en alusión al fan inepto superficial que no es capaz de ver que todo esta planeado por el director como critica a una sociedad rota que margina a personas como Arthur. El director sabía todo lo que iba a pasar jajajaja Además es obvio que Arthur no es el joker villano, es un múltiple que inspira el nacimiento del verdadero joker DC

[@cineen5]

Una película tan mala que da para 2 debates de 2h cada uno

[@josuemolina305]

Querido Jhon he visto la peli recién el martes en Imax de Argentina. No había casi nadie en la sala. Fui predispuesto a ver lo peor y esperar lo peor puesto que sabía parte del final. Hace unos meses cuando salió el trailer y había comentarios esperanzadores en tu canal de que pudiese ser un buen film. Sin embargo desde que supe que estaría Lady Gaga y habría un pseudo musical mis expectativas cayeron muchísimo. No obstante quería darte una mirada desde un lugar no como fan de la primer película ( que lo soy) o como cinéfilo en general ( que también como lo soy). Sino como psicologo que de hecho trabajo de eso. Y realmente esa profesión también me permitió valorar y apreciar enormemente la primer película. Desde ese lugar quiero decirte esto porque creo que sirve para esta catarsis que estamos haciendo todos. Ya que nos hemos visto defraudados y en parte estafados por el director. Primero, creo que está secuela muestra que el director nunca le interesó el Joker por su mitologia comiquera. Es cierto que no hay un canon oficial Pero si una escencia del personaje que el director se sirvió para escribir una historia. Valiéndose más de esa caracterización como pivote de un mensaje mas profundo. Este mensaje en la primer película es un tanto ambiguo. Es desde esta premisa que quiero decirte lo que sigue... 2) ¿era el Joker o no? Si obvio que era el Joker. Y bien has mostrado que el guión lo reafirma. Ahora bien¿El director le interesaba hacer una película sobre la locura y los efectos de la violencia en la sociedad o quería hacer un origen del Joker que mostrase eso como contexto? Yo creo que el le importaba más lo primero. Solo que encontró en el villano del Joker la excusa perfecta para representar como la locura de uno puede ser la locura de todos. Es desde esta premisa que la primer película si bien es clara en el desarrollo del personaje no termina de ser clara si el Joker es un producto de la sociedad, si se rie de ella, o si la utiliza. Por ello es que... 3) al final de la primer película se deja clara que el Joker es lo que es porque Arthur muere psicológicamente para dar nacimiento a este Joker que es el que todos amamos. Luego el director se encarga de dejar una conexión con el universo de Batman de manera que lo que le sucede a Arthur sea el prefacio de un Joker que ya podría ser incluido en un universo más comiquero si se quiere. Por lo cual tenemos el final perfecto y podemos proyectar también que ese Joker que se ríe de que quizá el creo a Batman es parte de un guiño al espectador como para que quede contento. Por ello es que.. 4) nunca fue el Joker real puesto que la película..la primera se intenta justificar que Arthur es así porque la sociedad lo hizo así. Y es precisamente eso lo que al final si bien quedaba claro que era el Joker el que elige ser así. No parece que ese fuese el mensaje que alguna parte de los fans entendieron. Con esto no quiero decir que tú lo hayas entendido así ni que tampoco esa era la intención. Pero si es llamativo que han habido fans que amaron al Joker porque les parece justificado que alguien pueda volverse loco si le pasa todo eso que vimos en la primera. Eso es lo que comúnmente hoy se quiere creer. Porque es parte de la alienación y es parte del desconocimiento de la psicosis como estructura mental. 5) el Joker siempre fue el Joker pero es un Joker que Todd Phillips quiso apropiarse para contar lo que es la psicosis. Solo que lo llamativo del efecto de la primer película no es solo la identificación con el personaje sino más bien con las masas que lo rodean. Es decir, no es que el Joker de la primera es el justiciero de los desposeídos. No, los que lo siguen son delincuentes. No son chicos lastimados en los colegios por abusivos. No, son delincuentes. Es por eso que creo que el Joker de la primera es puesto en un lugar que a el no le interesa. Cae ahí y se vale de eso. Luego termina internado y creemos que es el Joker de los comics , o un Joker válido para encajar en la mística de Batman( si la hubiese). 6) el director nos jugó una mala pasada desde la primera porque el quería decir que el Joker no era bueno o malo. Es un loco. puesto que su locura en ningún momento significa el ascenso de un poder o de una libertad. Es el desencadenamiento de una psicosis. Por ello es que nos juega una mala pasada porque nos muestra un enfermo mental que pasa al acto pero nos hace creer que es el Joker y nos vende una película como el Joker. Por lo cual su estafa es artística. Puesto que jugo con las ilusiones de quienes lo vieran un Anti heroe o héroe. Pero no quiso darle un protagonismo de anti héroe en la segunda, ¿porque? 7) el Joker de Arthur Fleck' debe morir porque los fans del Joker son más peligrosos que el mismo Joker. Si aprecias esto notarás que el Joker mata a diversos personajes que ameritan castigos. Su compañero de trabajo, su madre, los hombres de la calle en el metro, Murray. Este último claramente se ve como un padre para el. Cuando el ve que lo traiciona y se burla de el. Decide matarlo, no sin antes matar a su madre. Puede decirse que los que mueren en el metro serían los muertos más ' justificados' por así decirlo. Pero los demás aunque merecían un castigo no merecían la muerte. ¿Ahora porque vemos la película y nos parece que es coherente? Porque la película es buena y la narrativa lo hace verosímil. Pero en realidad no lo es.¿ Porque? Porque la psicosis del personaje no se basa en qué el castiga por ser castigado. El castiga porque se identifica con lo que el sufre. Ahora esa identificación es algo que identifica al público. Pero en la escencia del personaje no es tal porque el psicótico no es esa personalidad todo el tiempo. Es solo un momento. 8) el final de la primera es bueno. El final de la segunda es malísimo. Pero no es incoherente con lo que el director muestra en la primera. Puesto que lo que se ve en la segunda es el ciclo de violencia que el comenzó termina volviéndose contra el mismo. Fíjate que en esta película todos castigan a Arthur. Los policias, el jurado, los medios, la mujer( Harley). Son todas las figuras que medianamente aparecen ridiculizados en la primera. A la vez el termina siendo asesinado por su propia locura. Igual que Murray. El comenzó algo que no sabía que era, volvió un poco en si. Pero ya era tarde. El Joker ya existe más allá de el. Es por eso que la música funciona como una metáfora del delirio. El mato a su padre Murray. Y el murio con su propio "hijo". Final No intento defender al director ni mucho menos. Creo que está secuela no se debió haber hecho porque la primera tocaba temas extra Joker y temas políticos. Por lo cual re abrirla era peligroso. Por otro lado creo que la primera era excelente siendo auto conclusiva. Pero creo que el director nunca fue respetuoso del Joker original. Porque sino no hubiese explicado tanto su origen. Ya que explicarlo llevaba a tener una identificación con el Joker que claramente no es la de un villano. Por eso es que creo que en esta película se vio con más claridad que Philips nunca quiso ni le interesó el fandom del Joker original. Es más creo que lo detesta. Saludos desde Argentina. Espero hayas entendido mi idea. Y que no es una cuestión de defender al director. Sino de poder apreciar que si se ha sobrevalorado mucho la primera no es tanto porque la película sea tan buena sino porque el director jugo con nosotros y nosotros jugamos a ser Joker también.

[@JaimeSalcedoA_72]

Interesante su gran comentario! Pero creo que sí entiendo, hasta cierto grado, el punto que quiere dar a entender... Saludos desde Ecuador!

[@berthavelasquezpino6842]

Un youtuber hacía una comparación con Michael Corleone, antihéroe por antonomasia, en el primer Padrino se ve su origen, en el segundo se consolida y en el tercero es su decadencia, con el Joker sólo vemos el origen y la caída, falta su momento máximo de gloria como el rey del crimen en Gotham. Excelente debate, si es necesario seguir hablando de Joker 2 en el futuro hay que hacerlo, lo necesitamos

[@kap6556]

51:23 pero a Arthur Fleck nadie lo ha querido y de repente una mujer le admira y hasta relaciones sexuales tienen y días después lo rechaza pues se vuelve a sentir un miserable.

[@dumatapocalipsis8800]

Si relaciones sexuales tuvo...con los guardias 😂

[@paologarcia7132]

Todd Philips es un cobarde y ya está, este tío ya tenía pensado todo lo que quería hacer y transmitir con esta película el se sintió muy incómodo con la primera película y como el público abrazo a un personaje el cual no se debería simpatizar, aquí no hay notas ni un Philips cut.

[@v.l.963]

Una pregunta para Warner: ¿Qué se siente quemar 🔥$200 M (otra vez) ????

[@jaimereyes696]

Mira ahora cuánto va recaudado es un total fracaso

[@v.l.963]

@@jaimereyes696 exacto. Me pregunto cual será el futuro del estudio.

[@jaimereyes696]

@@v.l.963 era el ascenso del príncipe payaso del crimen y solo vinos a un tipo enfermo sin carácter sin personalidad Manipulable Siendo q en la 1 ya se había transformado en el payaso Q jamás de arrepiente de nada y q jamás lo han manipulado menos Harley

[@alvarodelacruzsosa2417]

También perdió con furiosa y observados

[@v.l.963]

@@alvarodelacruzsosa2417 damn!!

[@marcmons]

Tom Cruise dijo que The Flash era una fantastic movie.

[@eduardoom11]

yo entiendo a Ado, es difícil separar al joker de la 1 y de 2, sobretodo ahora que esta tan reciente. El tiempo nos dira si podemos olvidar la involución de esta segunda versión.

[@marcmons]

Se mearon en los fans de la primera que esperaban el joker y les dieron una mierda. Arthur 2. Utilizaron solo el nombre para sacar tajada y se la sudaba el joker de los comics.

[@KarolBrief]

La película ha sido destrozada a propósito, querían acabar con este Joker ya que con la primera había conectado totalmente con la audiencia. Quizás pensaron que íbamos a considerarlo un villano y lo que pasó es que entendimos el pk de sus actos dado todo lo que tuvo que aguantar y llegamos a justificarlo convirtiéndolo en el símbolo que planta cara a las élites que nos joden. El objetivo era dejarlo como un despojo. un loco sin más y de paso destruir el legado/mensaje de la primera. No deberíamos haber sentido empatía por alguien que reacciona de forma violenta a la opresión, alguien que va a por quienes le joden.

[@SebaClb]

Si llamaban a la primera el bromas no había ningún problema

[@Parishavook]

Aquí el punto es la falta de liderazgo en Warner es increíble como siguen cagándola con DC, que importa que haya tres o más universos y que sean exitosos esos universos y además con muy buenas películas algo que ya estaban logrando con este Joker y el Batman de Pattinson, solo nos queda esperar a que ya vendan Warner y llegué alguien con huevos a salvar nuestro hermoso universo de DC

[@LosLadronesDeLaRazon]

Yo soy de Honduras que Clown Prince no se disculpe con Guatemala que si estos países tuvieron un minino de respeto por si mismos deberían cambiarse los horribles nombres que tienen, lo que queda demostrado también es que no hace falta presupuestos de 200 millones para arriba para hacer una buena película todo el sistema esta roto y sobrevalorado, que dato curioso que Bradley Cooper no este como productor quizás ahí esta el detalle como Gary Kurtz que era el que mantenía con los pies en la tierra a George Lucas.

[@crisaac]

Ado volvió muy redundante el debate con la terquedad de su postura. Una cosa es permitir libertad creativa y otra que si la aceptas o no. Si el acepta lo que le metan en la boca pues muy su problema y si alguien no considera canon una entrega es problema del otro. Igual de válidas las dos posturas. Les faltó darle un ejemplo tajante, " si Todd dice en la secuela que Arthur era un robot controlado por un extraterrestre miniatura tengo que aceptar que en la uno no era un humano solo porque el director lo dice? O puedo mandar por un tubo la ridiculez de la secuela?"

[@LuisGa06]

Yo me lo tomo como un s sketch cómico igual que matrix 4, eso de que hay que aceptarlo por qué lo dice el director es una tontera

[@JAVIMETAL82]

Desde el momento en que el gañan de Philips dijo que no habría una segunda película. Podemos dar por concluido el debate que esta segunda parte y como quiera concluirla me vale mierda... Podemos defender la idea de la 1a de forma autoconclusiva... Entiendo la postura de Ado, pero no es suficiente ese argumento...

[@adriNight]

Decir cobarde a alguien que ha realizado una secuela que es un musical judicial en la que el Joker no es el que queríais me parece estúpido, cobarde seria haber realizado la peli que queríais ver.

[@RomelioSanz]

Alguien ha reparado en que el asesino de Arthur tiene un gran parecido con el Cameron Monaghan, el Joker de Gotham??

[@dumatapocalipsis8800]

Sabéis a qué película me a recordado?Un ciudadano ejemplar,uno que se quiere vengar del sistema y en los últimos 10 minutos el director de la película le falla los huevos y decide que no puede vencer y hay que matarlo y a tomar por el culo ,el sistema vence Igual que aquí

[@d.m.f.3823]

Nunca pensé que yo, siendo tan fan de Batman de toda la vida, iba a defender tanto a su archienemigo 😅

[@palolo5067]

Gracias por este debate, he sentido que estaba en una conversación con amigos hablando y compartiendo nuestro desencanto con la película. De alguna manera me ha servido para desahogarme yo también ya que coincido en todas las cosas que se han comentado en el debate. Me pone bastante triste ver cómo trataron al personaje durante toda la película y sobre todo el final que tuvo.

[@RUSOCOTITO]

No pongan como ejemplo la película Scarface que después de la naranja mecánica es la película más soporífera del universo

[@RomelioSanz]

Al final la única beneficiada es Lady Gaga, porque tiene con toda la polémica la visibilidad más grande en el mundo, y el que no la conocía entrará a escucharla en Apple Music, Spotify, etc. El product placement más caro de la historia???

[@franciscoesparciaserrano6375]

si Arthur Fleck es Arthur y no es el Joker porque a las 2 peliculas las titula Joker? Por que las ambienta en Gotham? Por que aparece Bruce Wayne, Thomas Wayne y Martha? Por que aparece Harvey Dent? Por que Arthur se viste como el Joker? tantos y tantos porques.... la mayor DCepcion en años... Injustificable todo.... y encima se creen que somos tontos y vamos a alabar esta pelicula.... no entiendo como Joaquin Phoenix se presto a esto.....

[@yojuhomi]

No la he visto pero el boca a boca me ha aconsejado pasar de ir a verla.. visto lo visto se merece un fracaso en taquilla monumental.. me pregunto también dónde están los 200 millones sin apenas efectos especiales..?

[@irene.777]

Dicen que Joaquín Phoenix cobró 20M, Lady Gaga 12M, Todd Phillips 20M... El dinero se lo embolsillaron ellos y se nota!!

[@RockSoul31]

Muy cierto la argumentación de que el fandom está decepcionado. Y un final que mantenga un Joker que acaba dominando a Arthur. Eso sí que es una traición así personaje. Un saludo

[@UnoMasOf]

jajajajajaja cuando alguien se cree que le puede decir algo a Todd Phillips... "Estás a tiempo!". Personalmente no creo que Gunn tenga nada que ver en la decisión de este final, si no no estaría la serie de Penguin o la secuela (que aun no está rodándose) de The Batman. No van a gastar millones en algo que no quieren sacar (y batman puede acabar como acabó la primera sin problema...). Todo el mundo ha dicho que Todd ha tenido luz verde (en fosforito) para todo lo que quiso hacer. Como hacer que la peli cueste 20 millones más solo por rodarla en Los Ángeles... ya se avisó en Venecia que era innecesaria por muy buena que sea tecnica y actoralmente hablando. Pero hay que ser consciente de lo que es. Un cagarro a la primera película. #ReleasetheLloronesCut

[@juanizanainara8131]

Pregunta: cuando empieza la película aparece el logotipo de DC??? En los créditos dice que el personaje está basado en el de los cómics? 🤔

[@luisborges.6087]

Esta pseudosecuela es un intento bastardo de desacreditar la maravilla del 2.019, que cada día será más grande. Los mejores Jokers, pero por escándalo, son el de la película original de Phoenix (concepción, gestación y nacimiento del personaje), y el de Ledger (un sucesor ya perfectamente desarrollado, que enfrenta a un Batman ya entero también).

[@ruco9084]

La película es buenísima. Simplemente no cumplió con lo que se esperaba que fuera.

[@johangarben9135]

Esta fue la gran broma de tod phillips, todos sabian que era un musical y tod no quizo segunda parte

[@PabloEsRosales]

La objetividad de ADO simplemente os supera. Os guste o no, Arthur NO ES el Joker. Es un hecho. Superadlo.

[@davidvinuesamalbac6212]

"Al final decide lo que significa una película y lo que es, nosotros, no el director". Con dos... Más importante es el que recibe la idea que el que la crea. Como yo uso un Mac, soy más importante que Steve Jobs. Ole ole y ole.

[@davitrop]

Quiero más me quedado con más ganas de más y más debate

[@juliocesaralvaradocortes4174]

Totalmente 👍🏻 de acuerdo con Federico

[@juancarlosmr6351]

Sobre el discurso final, la misma psicologa dijo q no tenia doble personalidad...es el foker

[@thechobarra89]

BUENO MEGA porfiado ADO, la primera película FUNCIONA SOLA, es más DICE CLARITO “THE END”. Actor y director juraron mil veces: NO HABRÁ SEGUNDA PELÍCULA. Qué parte no entienden qué éste film responde a la culpa que siente un director COBARDE , EL TIPO SE ARRIESGÓ para hacer la primera/no fue cobarde, años después NO AGUANTO Y SE DEJÓ INFLUIR CON ESAS IDIOTECES DE QUÉ ERA UN FILM PELIGROSO Parecen los pelotudos de Spielberg o Cameron arrepintiéndose porque “x” cosa que mostraron en sus películas. Parecen los que se vuelven híper mega religiosos después de cagarse en el resto de la humanidad ,

[@crma.k.acreyentedereligion5018]

O se "cagó" por miedo a la crítica general o cambio el rumbo por dinero/influencia del estudio etc 🤷🏼‍♂️

[@drakudeon9582]

Jhon el único critico que expresa ese sentimiento de decepción total, es como si nos hubieran humillado a nosotros los fans ,podemos pasar a esos 10 o 15 musicales de m13rd4, incluso a la Lady traga pero la humillación al personaje ha sido la mas baja que puede existir en la historia del cine. Primero el bes0 homo, luego el final ridículo y tercero la escena de la v10l4c1on de los guardias, caraj0!! Es de no creerlo. Esta película fue hecha con malas intenciones de la elite, la agenda no quiere que empaticemos con Arthur.

[@RomelioSanz]

Todd "El bromas" Philips, nunca más vuelve hacer una producción así, seguirá en comedias baratas, y bueno que disfrute sus millones. Y ya está.

[@victor_santamaria]

La canción de the carpenters cuando ella le visita a él en la cárcel tras el cristal y dibuja la sonrisa es la mejor escena y canción de todas. Solo por eso ya para mí es maravillosa la película. Una tercera parte le dará forma a todo, en una explosión de violencia y venganza sin precedentes, el Joker en estado puro. Hemos presenciado el origen, y ahora la consolidación, para la aceptación final del personaje o la absorción final de Arthur por parte del Joker en la tercera parte. Nada de lo sucedido en esta parte es definitivo. Y quizás ha estado todo fríamente planeado o así debieran aprovechar las circunstancias.

[@d.m.f.3823]

Yo lo tengo claro, el BlueRay que tengo en mi colección es del JOKER. Y parece que el enfado de Joaquin Phoenix al terminar de presenciar el estreno de la película en Venecia indica que el también difiere del final que eligió Todd Philips.

[@Kamus-83]

Todavía me duele este película 😢

[@JvFox6]

John Doe lo siento amigo, pero tengo que decir que me alegro de vuestro dolor y de que esta basura de "Joker" este sentenciada. Esto nunca fue Joker.

[@RodyPaxten]

Es cierto que eso de que dentro de Joker 2 recuerden Joker 1 como si fuese una película dentro de otra película es una tontería. Tal como en Matrix Resurrection, como si todos fuesen conscientes de que viven en un mundo irreal y quieran transmitir eso. Todo entra dentro del enfoque en el "metaverso" que está arruinando las producciones porque al fin y al cabo traen historias de fantasía a la realidad actual con referencias a la cultura popular. (si, siempre se ha hecho, pero hoy en día es tan invasivo que te saca de las películas)

[@marty48]

La película de la que hablan en Joker 2 no es Joker 1, hablan de una "película para televisión" que hicieron sobre el caso de Arthur.

[@RodyPaxten]

@@marty48 Y en Matrix 4 hablan de un juego que hicieron basándose en lo que sabían de Matrix 1, la idea es la misma del metalenguaje. Porque terminan referenciándose a sí mismos y casi casi parodiando escenas icónicas.

[@marty48]

@@RodyPaxten Sí, pero no se referencia a Joker 1.

[@spidergohan2385]

​@@marty48 si pero es obvio qje se refuerrn a joker 1, es un palito para la audiencia que le gusto la primera pelicula

[@alvarodelacruzsosa2417]

Lo único que se es que warner a perdido mucho dinero este año por qué dune parte 2 y Godzilla X Kong solo fueron distribuidores así que pasta pasta no ganaron ellos con esas dos películas

[@crisaac]

La secuela del debate de John doe estuvo más bueno que la secuela de joker

[@marcopolodelimon8465]

"La botella de ADO"

[@johangarben9135]

Esta pelicula es el anti DC y MARVEL y es una pelicula musical, lo anticiparon, es que no se dan cuenta, el director hizo peliculas comicas, no se cierren en el comic

[@EstebanPi]

No estoy de acuerdo con Ado,pero el debate se puso muy bueno con su participación😂

[@irene.777]

Si, es una percepción muy personal de cada uno, es algo muy subjetivo...

[@ayucleonardo5638]

Woker 2🤦🏻‍♂️

[@dani_titanium]

Ya la he sufrido, que diga visto. O mueres como un Joker Supremo o haces una segunda parte y quedas como un memo. Si es la que deseaba ver, miedo me da SuperGunn que hasta el tráiler prefiero evitar.

[@charlie9226]

Ya dejemos de meter a gunn hasta en la sopa que se ve muy forzado, si hay que culpar a algún directivo sería a Pamela abdy y de luca estoy seguro que ellos le dijeron a Philips que hiciera una película donde blanqueara al personaje y donde se dijera que todo lo que hizo en la primera película estaba mal.

[@dumatapocalipsis8800]

Para eso ponemos al zaslav que es el mandamás,no creo que el Lucas y la otra actuasen por su cuenta

[@diananubera]

La parte final de este debate después de lo que ha pasado con Joker 2.....jajjajajaj, visto después de 8 meses...,te ties que reir....puede salir mal...y salió mal 😿

[@israelvalverdelazpiuz9285]

ADO aquí lo que hay es un Director que se ha bajado los pantalones como se los bajo Zachary Levi y mira ahora como despotrica

[@Mr18faby]

Esta peli es una falta de respeto para el publico que sigue este tipo de personajes, Hollywood una vez mas queriendo educarnos con sus lecciones de moralidad y politicas progres. Como dice John el director se a bajado los pantalones y a destruido el villano mas iconico de la industria del comic, esta peli es el sueño humedo de calquier feminista, fanatico LGBTQplus o cualquier minoria que se sienta amenazado por un personaje querido por la cultura popular. Una red flag fue enterarnos que fuera un musical y otra fue que estuviera la gaga esta que ya sabemos como piensa. Gran catarsis debate se han pegado, felicitaciones a todos los participantes. Sigue asi John que eres un genio.

[@SergioSolorzano-u4k]

Están muy obsesionados con gunn y Peter safran ante todo con gunn que se les está olvidando dos nombres claves dentro de la producción de esta película y son Pamela abdy y Michael de luca, estos dos tíos fueron los que dieron luz verde a esta película, y recordemos que en el artículo que sacó variety dicen que al entrar gunn y safran a DC querían hablar con todd Philips pero este les rechazó inmediatamente y con los únicos que hablaba durante la producción de la película era con abdy y de luca.

[@RockSoul31]

Falta ese plano. Estaba en el taller. Pero el baile bajando juntos del juzgado, no sabe. Sabéis si Todd Phillips, Gaga o Joaquin han dicho porque? Mi teoría inventada, grabaron la escena en siguen momento. pero con el giro de guión de Harley, que manda al carajo a Arthur, la escena ya no tenía sentido Mi opinión . Un peliculón que rompe los moldes del cine de superhéroes una vez más. Saludos

[@augusto____]

Fede Dent: Arthur Fleck es un monstruo Los payasos fans: FREE JOKER Arthur: no puedo ser como quieren que sea Ado: FREE ARTHUR El cartoon Yo y mi Sombra del principio es el anticipio de esta película y una alusión a la fantasía y espontaneidad del personaje y esto es tan solo un poco de la brillantez de la película, uno no actúa de pronto como Joker todo el tiempo, niños, esto va más allá del género y del cómic, es una deconstrucción de la persona compleja que es Arthur, que va mas allá de la superficie, Joker tiene partes de Arthur pero siempre será reactivo, la catarsis es cuando Arthur quiere dejar el dolor de las personas y de él mismo, esas fantasías, esas canciones son Arthur en estado crudo

[@davitrop]

Han querido deshacer la primera por un lavado de cara de la película anterior, en esta sale un flasback de artur cuando después de matar a los 3 en el metro despues de bailar en el baño, se lava quitándose el maquillaje arrepentido que eso no vimos en la 1 por qué hay no se arrepentia estaba transformándose en joker,se les ve el plumero, parece que les han obligado a hacer esta película para lavar la otra.

[@lunes-4109]

Error de Todd Phillips...decir que no iba a hacer una segunda parte y no cumplir. Otro error....hacer un musical horrendo que destroza cualquier pelicula. Y otro error y mas grave, meter con calzador a una Lady Gaga insufrible como partenaire del gran Joker. Aun asi, Todd Phillips , te sigo teniendo muy arriba en un altar , por haber hecho posible , la mejor pelicula de todos los tiempos, "Joker".

[@israelvalverdelazpiuz9285]

ADO esto es lo mismo que Matrix Resurrección, es una escabechina para que nadie tenga ganas de volver a ver o pedir nada de esto

[@NicolasAGuirre-n2f]

Saludos desde argentina John encima cuando abusan de el y matan al amigo el tenía que regresar después del juicio con su ejército y destruir todo eso hubiera tenido sentido

[@edgardoMurnia]

A mí sin el musical me parecería muy buena, incluso si es un desperdicio de personaje

[@menospop3181]

Si está dando tanto que hablar, la película ya ha triunfado en cierta manera

[@EyDary]

No entiendo, triunfar?? Que se hable mucho no te da el éxito. Todos hablaban de concord (para mal) y el juego cerró a la semana del lanzamiento. Es una falacia decir que toda publicidad es buena.

[@menospop3181]

@@EyDary tiempo al tiempo. Esta se convertirá en una película de culto. Y para mí no es tan mala. Lo que pasa es que hoy en día en internet todo es una obra maestra o una mierda.

[@DJC-t1q]

Miedo me da The Batman 2

[@israelvalverdelazpiuz9285]

@@DJC-t1q a mí es que ya me dio miedo la The Batman 1, no sé cómo hay gente que compra esa película la verdad

[@martinembeita]

Lo unico que me preocupa es que esta porqueria de pelicula afecte los proximos proyectos y no lleguemos a ver Supergirl que es la unica pelicula de superheroes que espero (lo dice alguien que se vio cada basura que salio...menos Agatha, hasta ahi llegue jejeje)

[@joshuamejia5835]

Acabo de ver la película, no es genial ajnke tiene sus cositas, hacerla un musical gue una cagada como un templo, eso la mató, no se por que siempre veia al pana que lo mayo y veia como si el estuviera influenciado a ser el joker, aunke sus ultimas palabras cuando dice que quiere un hijo que siga su camino concuerda así con la edad de batman pero joker aveces parece mas viejo que batman avecesmas joven, pero se nota que se cargaron la película, pudo ser mejor

[@XanTiHache]

Hay un reset a nivel global. En dos generaciones sino lo remediamos a la Tierra no la va a conocer ni Dios. Vamos al abismo en todos los ambitos y el cine y series es punta de lanza ahora mismo ( con alguna excepción )

[@juanjoargentina2008]

La única solución es no ver todas estas secuelas y continuaciones que no tienen sentido. No pienso ver gladiador 2. Creo que la única secuela que vale la pena y es una muy buena película es la de top gun

[@crma.k.acreyentedereligion5018]

La humanidad está en involución galopante como la historia del Joker en esta película... Cómo dice la juventud "cuenta en decadencia" 😂

[@nachom3422]

Estoy con Ado en su forma de ver la 2.

[@arturovandeley]

1:57:25 Federico imperial 👏👏👏

[@BEASist]

Arte clown prince

[@lospasillosdearkham1857]

59:19 Las historias y personajes que estás adaptando merecen respeto y no que te estés avergonzado, si no te gusta... Pues haz películas o series de otra puta cosaa!!! Grande Ado

[@RomelioSanz]

1:31:40 lo mejor del directo 🙏🙏🙏

[@gustyfelt-rl5bv]

Art the Clown es el Nuevo Joker. Por el Fracaso del Joker 2 , Y es en Serio. Art the Clown Es el Nuevo Futuro Joker!

[@dumatapocalipsis8800]

Quién es el que le pega el navajazo?

[@patogamerCS]

2:22 Totalmente de acuerdo con el gran Fede, pese a que no sea tan buena como la primera, lamentable, aun asi esta lejos de ser una mala pelicula ❤

[@Clark-q3j]

como deseo desde los guevos que fracase supermangina no legacy y el pseudobatman de flaquinsson!!!! lo ruego todos los dias!!!!

[@Elenatwo]

La película es una mrda

[@brandocortes1984]

Media estrella a este bodrio de pelicula

[@Parishavook]

Entiendo a la perfección la frustración de John...cómo están haciendo calabaza muy buenas películas, que proponen que le dan un respiro al universo de DC, lo mismo le hicieron a Snyder y ahora tenemos que fumarnos la porquería que está haciendo el pistolas, pues a boicotear esa basura!!!! Todos a boicotear esa mierd......!!!!!!