Debate con Comunistas Ft.

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Hace unas dos semanas, Roberto Vaquero reacciono a mi video "5 mitos del capitalismo".
Aunque podría haber hecho la reacción de la reacción, me pareció que no tenia mucho sentido, y que lo mas interesante seria traerlo a debatir con nosotros al Podcast Enojado. Por suerte, Roberto aceptó y trajo también a Pau Botella, el creador del canal de youtube "Formación Comunista" y compañero de militancia en varios espacios comunistas.
¡Espero que disfruten de este debate!
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[@kurtwylde7]

50:23 "El comunismo sólo puede llevarse a cabo si la mayoría de la gente piensa como yo" No más palabras señor juez

[@erickvillatoro581]

Exacto, por eso es un sistema que solo queda en la fantasía, no se puede reducir a la sociedad a un estado de pensamiento homogéneo a menos que sea por la fuerza y aun así habrá disidentes. Ellos podrán tener buenas intenciones pero al final solo es eso y en la practica es todo lo opuesto.

[@gaston19746]

Es q ese sistema depende realmente de un hombre nuevo, con ntras cabezas es algo impensado. Eso no quita q la idea sea buena, es innegable q con el capitalismo hay desigualdad, pobreza, concentración y estados favoreciendo a empresas monopólicas.

[@mado-wh4jv]

@@gaston19746 Favores a empresas es corporativismo, la pobreza es natural y un pobre en el capitalismo es considerablemente más rico que el ciudadano promedio comunista. Todos los fracasos del capitalismo que puedas mencionar existen igualmente en el comunismo

[@gaston19746]

@@mado-wh4jv entonces tu argumento es q con el consumismo es peor…

[@mado-wh4jv]

@@gaston19746 No es literalmente lo mismo a lo que acuso a los comunistas, mi argumento es que los problemas que nos adjudican no tienen nada que ver con el capitalismo y los comunistas son hipocritas al exigir una solución magica en nuestro sistema para problemas qje son ajenos a nuestros sistemas y que encima, ellos tampoco pueden solucionar

[@gaston4b]

Tipito tiene la capacidad de tirar un chiste cada tanto y quitar tensiones. sino se agarran a las trompadas. Capo

[@braianemanuelveliz7455]

Trompadas virtuales 🤜

[@poltergeist7621]

Pues el Frente Obrero tiene muchos militantes latinamericanos que viven en España (así como muchos de los latinos aquí votan a la izquierda). Y también tienen sede en varios países latinos. Son comunistas anti-posmodernismo woke progre. Aquí en España les llaman "fachas" o "rojipardos"

[@elpelao1602]

@@braianemanuelveliz7455 lo iba a decir yo >:|

[@elfredi8203]

21:06 " yo antes de ir a Cuba creia que era un paraiso, luego cuando fui y vi la realidad me invente mil excusas para seguir defendiendo el comunismo"

[@rymcharts]

no hay nada comunista en cuba xD

[@Nuncanadie9181]

​@@rymcharts entonces q hay?

[@Leandropereirah]

​@@Nuncanadie9181un sistema socialista altamente burocrático y corrupto

[@YortyRuiz]

Tipito, soy cubano, la verdad ver gente buscando lo bueno de ese tipo de ideología me causa dolor. Dejo el video en el minuto 28. Lo siento, no pude continuar. Ese ejercicio de decir que están intentando crear de nuevo esa mierda es lo que acaba destruyendo países enteros.

[@TipitoEnojado]

Lo entiendo perfectamente, pero se daña más al comunismo exponiéndolo que ocultandolo. Gracias a videos como este la gente entiende porque es malo. Igualmente, lamento que te haya removido antiguas heridas

[@_n00b]

**lo abraza virtualmente**

[@erick-gonzalezasociados7595]

@@TipitoEnojado Invitame a un podcast de estos.

[@homerothompsonliberal7653]

@@erick-gonzalezasociados7595 Ojalá te invite

Si necesitan la experiencia de un venezolano (y superviviente del Socialismo del Siglo XXI) aquí estoy :D

[@leonex7]

Soy Boliviano, ayer tuve que hacer una fila desde las 2 AM para conseguir una vacuna y eso que soy afortunado y tengo "acceso" a los centros, quisiera invitar a esos 2 españoles comunistas a un tour por mi pais, para mostrarles como "funciona" la economia centralizada. Esta gente se vuelve comunista porque nunca ha tenido que padecer la desgracia del estado, la corrupción y la burocracia, no tiene idea de como se vive en latinoamerica. ES INCREIBLE.

[@nachobustamante509]

Ptm leo tu comentario justamente haciendo fila para la vacuna. También soy de Bolivia... y es frustrante vivir así, haciendo colas interminables para algo que, pagando, podría tener de manera más eficiente. Pero el tilín sigue bailando al son de la cumbia masista...

[@ivcandela]

Os han timado con la "vacuna".

[@fertapia965]

Bolivia siempre ha sido un país pobre sobre todo cuano gobernaba la derecha, casi todos los años en que ha gobernado la derecha Bolivia ha tenido déficit y curiosamente fue con Evo cuando empezarón a crecer en PIB y tener superávit.

[@josueabiel3751]

Tú crees que España o cualquier pais europeo es más capitalista que Bolivia? Jajaja, la diferencia es que los paises europeos se han hecho ricos a base del imperialismo, tanto en el capitalismo como en el feudalismo, algunos incluso eran potencias imperialistas desde el modelo esclavista. Latinoamerica es pobre porque sus paises son codependientes, tanto hoy en el capitalismo, como hace 400 años que fueron saqueados por el imperio español y el britanico

[@josueabiel3751]

Pero comprara lo que es vivir en Cuba con el paraiso capitalista de Haiti, Honduras o Guatemala

[@guille787]

Tipito...súper disperso el debate. Falta moderar por tema y por expositor para que no se pisen tanto y no se vayan por las ramas. De una empresa de celulares estatal a accidentes nucleares sin escalas fueron.

[@alejandrolopezsanchez4402]

Es que no tienen para pagar un moderador, una sola vez contrato un moderador Tipito y le salió caro los honorarios

[@guille787]

En ese caso...ya que JP tiene la misma línea de pensamiento que Tipito, tal vez podría ser él el moderador y dejarse representar por JP

[@adrianaar5013]

@@guille787 pero JP seria imparcial.

[@SergioDiaz69]

Si, sería mejor con moderador!

[@matiasherrera8730]

@@alejandrolopezsanchez4402 cuánto le salió un moderador? Yo lo sería gratuitamente realmente.

[@adrianfederico7887]

"Yo quiero que vos pongas una empresa y que mejores con el ejemplo... Yo no quiero que pidas nada...Yo quiero que vos hagas lo que decís que queres que hagan otros" (Volpin a Vaquero 1:11:00) ¡¡¡MAGISTRAL!!

[@alliron126]

Magistral? Posiblemente sea de lis minutos más ridículos de todo el debate. Y mira que el gordito hoy se ha lucido diciendo tonterías y demostrando que no tiene ni idea de filosofia política. Jajajaja

[@dorozi8202]

@@alliron126 Comunista detectado, comentario ignorado

[@mauricioredez1641]

@@alliron126 Llora en otro lado bro

[@CarritoCrazy1]

un argumento muy basico....

[@amiibae_2886]

Digamos que el sistema de Vaquero y Botella funciona y logran tener una sociedad con una economía planificada perfecta, acaso creen que eso eliminara 1.la corrupción, 2.los sobornos, 3.el abuso de poder, 4.la desigualdad social, 5.la desigualdad de poder, etc. 1.La Corrupción: La corrupción es algo intrínseco del ser humano por querer ganar u obtener algo mas que lo demás no importa que tanta conciencia cultural se haga, y si eso de la conciencia "funciona" entonces que pasa con las campañas anti-tabaco y anti-drogas que llevan años y millones invertidos, y aunque es verdad que si disminuyo su uso no ha detenido ni a los fumadores ni a los drogadictos. 2.Los Sobornos: Entra en materia de corrupción también, al querer realizar una acción ilegal y la mejor manera de hacerlo es con dinero. Dinero que generalmente lo tienen los extractos políticos o empresarios, ya sea po diversas razones, pero en el caso que quiero probar es para mantener el poder, pongamos de ejemplo mi País Venezuela; El mamarracho de Maduro ya tenia las elecciones ganadas por recomendación de Chavez, que recordemos el tenia ganado el corazón de los chavistas que eran mayoría en ese entonces, pero una vez el sistemas económico se desplomo por la emisión desmedida de UN solo hombre, estaba claro que no seria presidente por mucho mas tiempo, en 2015 cuando iba a ser destituido y reemplazado por el gobierno interino, soborno a agentes con poder político y militar para desmantelar la asamblea nacional y entablar su Dictadura de hambre hasta el día de hoy. que impide que un agente "popular" tome control del sistema de Vaquero y lo convierta en una dictadura, si ya todo el poder esta centralizado en ese único grupo de personas. 3. El abuso de poder lo resumiré en una frase que dijo Vaquero, "reprimiré a todo aquel que ahorre y lo invierta en si mismo" ahora trabajar y esforzarse para ser mejor esta penalizado con represión y ¿que tipo de represión? si en la mayoría de sistemas socialistas reprenden de formas muy violentas y brutales, ¿Por que debería confiar en Vaquero? si busca un sistema similar a esas monstruosidades. 4. La desigualdad social: Hay que ser franco ni convirtiéndonos en Dioses podremos eliminar la desigualdad, la desigualdad existe desde que existe el humano y no se necesita una etiqueta para saberlo, hay desigualdades físicas e intelectuales, desigualdades jerárquicas como un conserje y un CEO, y es estúpido pensar que se nos puede poner en un piso común por que en muy poco tiempo unos subirán y otros bajaran, y si piensan en repetirlo periódicamente entonces Cual seria el incentivo para subir? si me estarán metiendo la pata cada vez que lo intente, viviriamos en un charco de mediocridad el resto de nuestra vida. 5.Desigualdad de Poder: También entra en materia de desigualdad, pero lo resumiré en que en los sistemas socialistas/comunistas se intensifican las Desigualdades de Poder pero una burrada, tu no puedes alzarte ante un ser con mas poder que tu y mucho menos si dependes de ese poder, daré un ejemplo tonto para que se entienda: "Juan quiere ir a Caracas pero para eso tiene que pasar por tres puestos de guardias civiles, en el primero todo correcto en el segundo lo detienen comprueban su identificación pero no se la dan, están pidiendo un soborno para dejarlo pasar o si no lo arrestan por no llevar identificación, *paga el soborno* y se va a denunciarlo en la tercera parada y resulta que no le dan importancia y por boca-abierta le piden un soborno mas" (Experiencia personal). Quiero aclarar que no odio a Vaquero y mucho menos a Botella

[@mado-wh4jv]

Eso es algo que me encabrona, los comunistas catalogan al capitalismo de fallido por cosas que no solamente son ajenas al mismo, sino que para colmo ellos tampoco pueden solucionar y por el contrario terminan empeorando.

[@felipearias746]

@@mado-wh4jv la fatal arrogancia, a los adoctrinados hay que undirlos para desmentir a esos dogmaticos disfrazados de moralistas del" Bien comun"

[@6565sebas]

Justamente estaba pensando en eso último que dijiste xd La URSS estaba COMPITIENDO con las potencias occidentales, ese es un buen incentivo para mejorar e innovar. Qué irónico, eh? Y precisamente el libre mercado es el que promueve de forma más efectiva la competencia. Demasiado bueno tu comentario. 10/10 would recommend.

[@juanrodriguez9971]

Roberto Vaquero: pues para que eso se eliminé tiene que hacerse una reestructuración de revolución de trabajadores de mente colmena para que todos piensen como yo y hagan lo que digo se debe hacer pero que no voy a hacer porque otros lo deben hacer

[@juanrodriguez9971]

@@mado-wh4jv así es, una crítica muy ridícula que me tipo más que nada en Twitter es la de culpar al capitalismo de la contaminación y destrucción del medio ambiente, acaso en la anarquía o comunismo dejaríamos de quemar combustibles fósiles y construir casas para nuestra protección? Dejaríamos de hacer objetos y herramientas? Dejaríamos de darnos lujos con cosas innecesarias como los videojuegos? Dejaríamos de usar plástico para envolver y proteger cosas y así llevarlas a dónde se necesitan y piden? Pues no, pero hey, que es culpa del capitalismo que el mundo este tan jodido, de paso culpamos a las NFTs de acabar con el bosque mágico porque mucha electricidad mal usada y "eso es verdadero capitalismo" También recuerdo uno culpando al capitalismo de que no hagamos crecer nuestra propia comida ni tejamos nuestra propia ropa porque el capitalismo así lo quiere. Acepto las críticas al capitalismo pero la mayor parte del tiempo no tienen mucho o nada de fundamento y para nada son problemas que dejarían de existir si este desaparece.

[@cooperdaw]

35:55 aquí uno que salió de una empresa que quebró y ahora está en otra. Pau, supongo que yo soy irreal, no existo.

[@SkyDragonVX]

Che cómo puede ser posible que todos los podcast, Roxana sea la mente maestra detrás de las discusiones? Es una genia planificadora jaja

[@brownjenking]

La desean en secreto

[@dnj372]

jajajajajaaja es la mente maestra

[@aavv4928]

Porque es de las pocas que se basa en estudios, como debe ser. Y no en experiencias, teoría o anécdotas.

[@henrywilde2020]

@@aavv4928 Amix, en cuanto a economía roxana ha sacado de contexto varias veces los datos :/ y me temo que incluso en temas de feminismo también.

[@poltergeist7621]

Pues el Frente Obrero tiene muchos militantes latinamericanos que viven en España (así como muchos de los latinos aquí votan a la izquierda). Y también tienen sede en varios países latinos. Son comunistas anti-posmodernismo woke progre. Aquí en España les llaman "fachas" o "rojipardos"

[@lucaspdersolii]

Que paciencia que tienen chicos para hablar con esta gente con tanta calma.

[@rodri.1568]

18:16 entonces porque en Corea del Norte hay tres clases sociales? Se le cae el relato ahí.

[@chrollolucifer2726]

Noooo ese no es comunismo puro noooo

[@FedeArgentina]

Está subdividido en varios escalones mas, no son sólo 3

[@Colectivoexe]

@@FedeArgentina argumentaso 😅

[@FedeArgentina]

@@Colectivoexe ? Es un dato, no un argumento... decir esa pelotudes debe ser tu presentación

[@Colectivoexe]

@@FedeArgentina jajaja no hay tres clases hay mas lo hace menos capitalista? 😅🤔 ese es tu argumento dato no?

[@titinc10]

"Los gulags no eran tan malos..." Definitivamente hay gente que sobra en este planeta.

[@chispaculpable343]

al final va a ser nosotros o ellos, por que te quieren imponer la miseria y un burócrata que dicte como vivir tu vida....

[@nestorarcilaosorio2457]

Responde con el mismo nivel de pelotudes, te falta un helicóptero tour. Verán como se enojan.

[@ramiro2509]

minuto(?

[@tongastonga22]

@@chispaculpable343 sería, "ellos" o "vos" o en mi caso, "yo" pero nunca nosotros 😂

[@jeanpaulpierre3218]

Cuando le toque comer del tarro de basura, seguro que recapacita

[@Waniknight]

es casi gracioso cuando dice que las crisis economicas `despertaran a la gente, generalmente hacen que la gente sea mas egoista de lo normal incluso llegando al punto de pelear con gente para conseguir algo, soy de venezuela y ya lo viví, y no importa cuanto tiempo pase sigue teniendo un muy mal concepto de lo que significa gestionar una empresa.....como quien dice no se aprende con socialismo ajeno

[@Claudia-gg2tj]

El humano es el único animal que se tropieza con la misma piedra y que no aprende de los errores de otros animales. Los comunistas son un claro ejemplo

[@jordipamiesifenandez7835]

Vaquero lleva todo el debate criticando los monopolios y oligopolios para terminar diciendo que en el comunismo cualquier individuo no puede crear una empresa con sus ahorros, todo muy lógico sí señor.

[@felipearias746]

Lo peor es que El "crack" dice en El mismo debate que El estado es una Empresa mas .... Y El comunismo no es solo El partido estatal...... Como te quedas

[@alliron126]

No habéis entendido nada

[@josechemastill1235]

@@felipearias746 en el capitalismo, puesto que el estado sirve a la burguesía, por eso dice que es como una empresa más (en el contexto capitalista)

[@anamaradiaga3288]

@@josechemastill1235 en una sociedad capitalista el estado es un supervisor no un servidor

[@anamaradiaga3288]

@@alliron126 argumentos

[@juliandavidHernandez]

Buen trabajo dialectico, que debate mas entretenido. Comulgo mas con los liberales pero hay que admitir que Vaquero y Botella fueron muy respetuosos.

[@crizzmezza3156]

Es que los Liberales deberíamos tender a conversar de buena manera con los comunistas. Nos jactamos de ser libre y pensar distinto o hacer lo que nos plazca mientras no perjudiquemos al resto, entonces creo que no deberíamos atacar a personas por su manera de pensar, deberíamos charlar y explicarles, nuestra manera y escucharlos también. Podríamos aprender uno del otro.

[@leisum7620]

@@crizzmezza3156 Muy buen punto

[@witonoiseno6629]

@@crizzmezza3156 Si es con gente así, puedes crear un debate, pero a la izquierda woke en cuanto les desarmas, se dedican a faltar al respeto y a llamar facha al contrario, el punto es ese, yo a gente como tipito y compañía nunca los he visto negarse a debatir.

[@crizzmezza3156]

@@witonoiseno6629 No seamos como los woke. Enseñemos el ejemplo de lo que queremos trasmitir.

[@Mr-TuPadre]

@@witonoiseno6629 los wok se ofenden porque las ideas que defienden ni siquiera las meditan y no tienen valores fijos...defiende todo lo que diga ser de izquierda pero en realidad ni saben que defienden, siempre están a la defensiva y si tu críticas algo del anarquismo te llaman facha o algo del comunismo o algo del PSOE o cualquier cosa que relacionen con la izquierda y automáticamente te llaman facha por reacción,pero ni te debaten ni nada,se creen unos defensores férreos de la izquierda contra el capitalismo o el fascismo pero ni siquiera saben que defienden...un anarquista crítica el comunismo y toda idea que se relaciona con la izquierda menos el anarquismo,el comunista igual,y así con cada persona que tenga realmente sus valores y sepa en qué se basa su ideología,pero el Wok defiende todo lo que se relaciona supuestamente con la izquierda y cualquier crítica a la izquierda se la toman como un ataque a su ideología pero realmente su ideología no se basa en ninguna teoría sino en una mezcla de todo lo que les suena bien y se relaciona con el buenismo moral del momento...son los borregos de la izquierda Estatal,al fin al cabo que moral fija van a tener si los políticos los tienen que manipular según lo que se trate en el momento...por eso es fácil desmontar a los wok, porque su doble moral y el no tener un rumbo fijo los hace muy predecibles...si la izquierda Estatal dice que los palo en el culo es de maricas ellos dicen que es de maricas y si la izquierda Estatal les dice que meterse un palo en el culo es sano para la circulación ellos que van metiéndose palos en el culo y queriendo obligar al Estado a que obligue que la gente se meta palos en el culo para la buena circulación,y si le dices que no crees que tenga relación una cosa con otra te llaman facha y que vayas a leerte un libro,y si les dices que te recomienden ese libro donde explican eso te dicen que ellos no debaten con fachas.

[@armidiaz9847]

Para mí, el resumen, de este debate, es que el comunismo solo le funciona a las hormigas o las abejas, nunca al ser humano, por eso es que siempre se pretende crear un hombre nuevo (del cuál nunca se menciona el método parar hacerlo) obviando siempre que el ser humano es como es hace miles de años, está en nuestra esencia. Por otra parte, comparar el campo de concentración de japoneses con los gulag soviético, es risible parece que se les olvido mencionar lo que pasaba allí. Defender el comunismo desde el capitalismo es fácil, hablar de economía centralizada sin verla con tus propios como funciona en la realidad ( o mejor decir que no funciona) es más risible todavía. Como persona que ha vivido en su Paraíso del que tanto hablan y defienden, prefiero ser pobre en el capitalismo "y que la clase explotadora se siga llevando mi excedente".

[@ramonserna8089]

Que viviste en la Union Sovietica?😶

[@armidiaz9847]

No, pero estudie historia y vengo de un país comunista donde se copió al calco el modelo soviético, además de eso, por la Carrera que estudie en la universidad tuve que estudiar marxismo gracias a eso se que no funciona o mejor,funciona al que lo propone y nunca lo vive

[@poltergeist7621]

Pues el Frente Obrero tiene muchos militantes latinamericanos que viven en España (así como muchos de los latinos aquí votan a la izquierda). Y también tienen sede en varios países latinos. Son comunistas anti-posmodernismo woke progre. Aquí en España les llaman "fachas" o "rojipardos"

[@ramonserna8089]

@@poltergeist7621 Corrigeme si me equivoco pero "Facha" es facista. Yo vivi en españa un tiempo hace muchos años y recuerdo que leia una caricatura divertidisima "Martinez el facha".

[@armidiaz9847]

@@ramonserna8089 no eres el único con esa duda, pero en realidad preguntate:de que partido salió Hitler o Mousilini? Uno del Nacional socialista y otro " dicen que expulsado" del partido socialista Italiano. Se volvieron de derecha? En realidad no. El facismo no es más que un socialismo solo para sus con nacionales( nacidos en determinado país), no pertenece ni al comunismo ni al capitalismo sino que extrae características y mètodos de los dos, como si se tratara de una 3ra vía. En mi opinión personal: es primo hermano del comunismo, con la única diferencia en que el facismo no cree en el internacionalismo ploretario, pero es solo mi opinión.

[@mentekratos1878]

Mi yo de hace un par de horas: "Uf. Qué pereza ver un vídeo de dos horas y diez minutos... voy a ponerlo pero lo acabaré quitando fijo". Mi yo del presente: "Hostia ¿ya terminó?". Gracias a todos por confrontar con respeto y buen humor.

[@federicocaballero6493]

Me gustó el debate que tuvo con Rallo. Sobre todo cuando Vaquero decía que reprimiría a cualquiera que ahorrara en su sistema socialista para luego invertir. Los comunistas tienen una tendencia muy marcada a ir en contra de la naturaleza humana, negando la existencia de la competencia y cuando aparece la competencia la reprimen. Ahora estoy empezando a escuchar el podcast!

[@pablolopez7063]

¿En las tribus humanas de hace 8 mil años había competencia?

[@federicocaballero6493]

@@pablolopez7063 sí

[@pablolopez7063]

@@federicocaballero6493 ¿En qué?

[@federicocaballero6493]

@@pablolopez7063 en todo, te pensás que todo era simple colaboración? Los semejantes se unían y competían con otros grupos naturalmente por los recursos siempre escasos.

[@pablolopez7063]

@@federicocaballero6493 lo que tú dices es supervivencia no competencia

[@vodeGuy]

“Podemos hablar de casos reales?”. Este chico es muy joven. La forma básica en la que la gente sube su sueldo es cuando estás currando y te escriben otras empresas y te hacen ofertas. No es que sea real, es que es como funciona. Toda la gente que conozco sube su sueldo así. Ya verás cuando lleve 3 o 4 años currando en un puesto de trabajo.

[@untalcarlosporahi5727]

No va a durar 3, 4 años en un trabajo 😂😂😂

[@Gouthamma]

De verdad espero que Roberto y Pau tomen el consejo de JP y hagan una empresa, y vivan en carne propia que tener y mantener una empresa no es tirarse los huevos con un látigo, viendo como crece la cuenta bancaria. Así, de paso se darían cuanta por que el estado no sirve para administrar la producción del país

[@Clarion612]

Pues también deberias buscar un puesto alto en una empresa trasnacional para ver si sus intereses no se fundamentan en la ambicion y las ganancias a costa de las vidas de los trabajadores y haber si tanta libertad no lleva monopolios voraces y desmedidos.

[@Perseagatuna]

@@Clarion612 El liberalismo entero se basa en entender que un empresario no puede conseguir ganancias si no sirve al prójimo con bienes de mejor calidad a un mejor precio, porque a la que no lo haga otra empresa lo va a hacer y esa es la que se va a llenar de plata.

[@beorth]

Más allá de las ideologías, celebro este tipo de debates, del intercambio se crece, sumando ideas se crece!

[@RosaGarcia-xd1pv]

El ser humano es increíble..una y otra vez ..y en la misma p piedra

[@yessyess]

Leí varios comentarios diciendo que hace falta un mediador. No podría estar más en desacuerdo! Amo la dinámica de estos debates!!!

[@alansalazar2326]

Amas la pelea y el espectaculo

[@manuelorellana2438]

Yo vivo en Guatemala, en una área donde hay muchos cubanos, y realmente me parece estúpido, que estás personas lleguen a quejarse, en países donde el trabajo y el capitalismo aumente la clase media a un punto donde la pobreza es no poder viajar de vacaciones , reduciendo la pobreza.

[@anakinsolo1183]

Guatemala aunque sea pobre no esta a un nivel muy bajo, Nicaragua (socialista) es mas pobre y emigran a paises como Guatemala y Costa Rica buscando trabajo.

[@jhonatanantulioalvaradogra3314]

En Guatemala no hay capitalismo es corporativimo por qué la mayoría de diputados tiene contactos y favores ya que ellos tien empresa en Huehuetenago un tal Cornelio diputado del partido todo incumple un chingo de cosas de su colegio y aún así no lo cieran sin contar que pone a alumnos a repartir volantes Y sin contar que Tigo claro tiene dúo polios donde nadie puede entrar a hacerles competencia por qué barios diputados tiene dinero invertido ahí Y así podemos ver con varias empresas y también el monopolio de la electricidad

[@manuelorellana2438]

@@jhonatanantulioalvaradogra3314 no lo definiría así pero, pero en su mayoría tienes razón por que la competencia no está también establecida cosa que me hace enojar, pero he de reconocer que ellos están mucho mejor aquí que en una dictadura socialista que los mantiene haciendo fila, por eso creo que figuras como Javier Milei deben expandirse a otros países, para que mi pais pueda crecer através del capitalismo, debido que si es cierto que a los empresarios se les ponen muchas trabas burocráticas

[@claptonelyarnorthon4912]

Recuerda que todo estaria mejor si fuera un Gulag 100% Comunista🙃🤣 los zurdos estan enfermor hablando de eso como si fueran hoteles ⭐⭐⭐⭐⭐

[@manuelorellana2438]

@@claptonelyarnorthon4912 lo pero y lo que más molesta es que una ves llegó un comunista de Mier... Y a molestar a un señor mayor que es amigo mío y el es homosexual, diciéndole que el Che debió ser un gran amigo suyo, sin saber que el Che de el más grande homofobico, y me cae mal que luego esas personas se enojan cuando , cubanos les dicen , no el socialismo no funciona. Y se van indignados pues sí que querías que te dijeran que se escaparon por gusto

[@starfenix02]

40:00 en adelante. La URSS no hacía las cosas solo por hacerlas y mejorarlas. Estaban en competencia con EEUU, así que su estado no tenía tanto margen para el error.

[@MarinaWandaHost]

Tengo que admitir que he disfrutado mucho del buen rollo con el que ha transcurrido el debate, independientemente de que ambos bandos ideológicos choquen frontalmente. Creo que ha sido un vídeo genial, felicitaciones a los participantes (aunque, como siempre, me quedo con el liberalismo) ;)

[@momcrash]

Vaquero en contra de la censura en KZbin. Pero en su sistema ideal, te metería en un gulag por pensar diferente. Viva la coherencia!!

[@martialorda6147]

Aquí te meten en la prisión si piensas diferente

[@momcrash]

@@martialorda6147 aquí dónde?

[@witonoiseno6629]

@@martialorda6147 donde? En España? Es una falacia, si vas a salir con el intento de golpe de estado de Catalunya o los mensajes inconstitucionales de los raperos... vas mal, se saltaron la ley por sus cojones morenos en base a la falacia de que España les roba, cuando fue Barcelona 92 callaban como putas mientras se invertía una cantidad de dinero de toda España para mejorar la ciudad de cara al evento, que ojo, me parece lo normal y con Sevilla también se hizo y con Madrid igual, de hecho yo en Gijon, Asturias, paga los mismos o más impuestos que un residente en Cataluña y empresas catalanas con sede aquí facturan lis beneficios que sacan en mi comunidad en la suya, eso es hacer trampita.

[@tribujary2438]

No es ninguna falacia, como tengas opinión política diferente a tu jefe vas al paro, como se lo digas a un funcionario público cárcel, saludos desde Alicante

[@momcrash]

@@tribujary2438 jajajajaja a quien le ha pasado eso? Deja los canutos.

[@vts1133]

Siempre se pelea entre comunismo y capitalismo, cuando la contraposición es comunismo contra liberalismo. Tiene razón Vaquero dice que prácticamente todos los países son capitalistas por el modo de producción, pero muy pocos son liberales.

[@isidrosulpis581]

Muy buen debate, me gustó cómo mantuvieron el respeto mutuo. Me pareció interesante que los comunistas tengan una definición distinta de capitalismo y liberalismo

[@nicolasagustin3922]

Dicho por ellos mismos... se inventaron una definición propia de comunismo y liberalismo, se inventan varias cosas, osea viven en una realidad que no es la nuestra, por eso quieren implementar ideas comunistas que son inaplicable sin modificar la realidad o sin imponerlo

[@abogadomanriquez]

Acabo de ingresar al canal de Roberto Vaquero. Abro un video, tiene su canal MONETIZADO y tiene 7 millones de visitas. Significa que gracias a la publicidad hoy recibe una renta. Más allá de si esté bien o mal, queda flotando la idea del hombre nuevo y altruista del que él tanto habló en el debate.

[@mayonesasierraleonesa]

Normal, Agustin Laje también lo tenia aunque el sea conservador y youtube sea super progre. No creo que sea un buen argumento, se puede decir lo mismo de cualquier youtuber que no comulgue con las ideas politicas de la plataforma jaja

[@brokenwall3188]

¿O sea que cobrar por su trabajo está en contradicción con los ideales comunistas? Si Roberto nunca dijo que esto este mal, ni ningún comunista lo haría, todo lo contrario. Es que además es evidente que a él financieramente no le conviene para nada invertir semejante trabajo en el canal. Si de verdad te crees que el comunismo tiene que ver con ser altruista, o con trabajar desinteresadamente está claro que poco o nada has leído sobre él...

[@abogadomanriquez]

@@brokenwall3188 para mí no está nada mal jajajaja. Qué bueno que pueda generar renta con su trabajo. Pero es paradójico: El comunismo del que se jacta ser una autoridad propone la idea del hombre nuevo. Esto, en definitiva, lo ubica en una posición moral bastante difícil de mantener, por todo lo que implica conforme a la propuesta comunista, partiendo con su aversión por la explotación, la remuneración injusta, la precariedad laboral, la vida carente de propósito -razón por la que se suele criticar a esos viejos comunistas empresarios que viven una vida de placeres burgueses- y cuando monetizas un canal de KZbin, tú no eliges qué empresa tendrá la dicha de pagar por las visitas que recibes. Quién "elige" a tu patrocinador es KZbin según su algoritmo -hiper capitalista- según cada segmento definido por una serie de prácticas cuestionables de uso de datos. Y como tú no eliges a quien pagará la publicidad de tus videos, has de saber que deliberadamente aceptas que Coca-Cola, Nike y Adidas estén, eventualmente, financiando tu renta. Empresas que bien has de saber tienen cuestionables prácticas de producción y precariedad laboral. Cierro mi idea con una pregunta que me queda dando vueltas. Hablando en clave comunista; Financiar un proyecto con capital de una empresa que a su vez lo obtuvo de una forma inmoral, y que utiliza tu proyecto como medio de subir sus ventas, ¿Es algo propio del hombre nuevo?

[@brokenwall3188]

@Abogado Manríquez Justamente por lo que decís es que el hombre nuevo no se puede desarrollar en una sociedad basada en las relaciones sociales de producción capitalistas. La superioridad productiva del capitalismo sobre los modos de producción primitivos, esclavistas y feudalistas fue la que acabó por sepultarlos, por eso es que hoy en día es inevitable adherirse a las relaciones sociales de producción capitalistas, así como lo fue con las feudalistas, esclavistas y primitivas, que en sus contextos históricos llegaron a ser las más eficientes y novedosas. Quizás te prejuzgué al suponer que no habías leído a Marx, pero si lo has hecho entonces entenderás que el comunismo no surge de los valores morales de un alemán aleatorio, sino que, analizado desde un punto de vista dialéctico, al igual que sus antecesores, lo hace como necesidad histórica. Criticar al capitalismo por sus contradicciones y su modo de producción retrógrado y retrasado no implica privarse de los grandes avances que este supuso. La huelga de hambre y el ludismo, (que parece que fuera lo que uds esperan que haga un comunista) han demostrado ser contraproducentes y es por eso que debe ser el proletariado el que armado en las armas que él mismo produjo, quien que haga y defienda a la revolución.

[@brokenwall3188]

@@abogadomanriquez El hombre nuevo sólo se puede desarrollar cuando las condiciones materiales lo ameriten y estas sólo lo harán cuando se dé finalmente el gran paso al socialismo.

[@marcosaez9498]

- A un Gulag no iba gente por discrepar del sistema. Palabras del que le dijo a Villanueva que cerraría su canal si pudiera llegar al poder. Por cierto Pau, si es mi decisión ser asalariado, ¿quien eres tú, o Marx, o Lenin o quien sea para decirme que no lo puedo ser?

[@antonioserrano6616]

es que si quieres ser asalariado es que estas adoctrinado por el sistema, y te van a reeducar hasta que dejes de querer ser como eres, lo reconocen, puede que tarden varias generaciones, es mas, no saben cuantas generaciones les costaría, ni si después volvería a haber gente adoctrinada (por un ente abstracto) y vuelta a empezar...

[@alliron126]

Alineado. Tu amigo gordito tardo 1h de debate en enterarse de lo que significa.

[@marcosaez9498]

@@alliron126 no se si el comentario va para mi dado que no se a que amigo gordito te refieres. Da igual alineado o alienado, lo único que importa es que cada cual pueda hacer lo que vea oportuno, (respetando a los demás por supuesto, pero tambien siendo respetado) sin que nada ni nadie tenga que marcar más pautas que las estrictamente necesarias para la correcta convivencia.

[@poltergeist7621]

Pues el Frente Obrero tiene muchos militantes latinamericanos que viven en España (así como muchos de los latinos aquí votan a la izquierda). Y también tienen sede en varios países latinos. Son comunistas anti-posmodernismo woke progre. Aquí en España les llaman "fachas" o "rojipardos"

[@mariosanchez6864]

Y si alguien quiere ser esclavo, quien es "liberal" como para no dejarme? Asi es como suena. Por otra parte, creo que caes en un idealismo muy fuerte, ya que tu caso no es mas que especulacion y no tiene en cuenta eñ determinismo social ni las condiciones materiales que determinan las elecciones del sujeto.

[@well6112]

Es genial como dice que cuando fue a Cuba (uno de los bastiones del comunismo actual, probablemente despues sólo de Corea del Norte) se llevó la decepción de su vida para luego cambiar el switch y llegar a la conclusión que "lo de Cuba no es comunismo". No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

[@megaskoizumi]

¿Quizás porque lo que tiene cuba no es comunismo si no capitalismo de estado? ._.

[@horacio373]

@@megaskoizumi no hay capitalismo sin cierto respeto por la propiedad privada y el libre comercio, ambas ausentes en el modelo Cubano, es socialismo, corporativismo, estatismo o mercantilismo, pero no capitalismo. Algo muy ruidoso de la teoría, que nadie ha planteado concretamente, es como se hace para pasar de socialismo, dónde por el poder de las armas y la fuerza del estado, se expropian los medios y recursos y pasan a manos del estado y diversos tipos de organización centralizada de la producción, hacia un sistema comunista dónde no existe el estado no ningún tipo de autoridad central para la toma de decisiones, ¿acaso por arte de magia los dirigentes totalitarios del socialismo rendirán las armas y entregarán todo el poder y los privilegios que obtuvieron a sudor y sangre? No tiene sentido, y la historia demuestra que ningún líder comunista que haya tomado el poder tiene voluntad ni interés en dejarlo

[@chatarravieja7374]

@@megaskoizumi Seguro es capitalismo de estado, busca el caso de los quesos ocurrido en Cuba.

[@megaskoizumi]

@@chatarravieja7374 Es bastante facil, en el comunismo no hay ni dinero ni propiedad privada ni ESTADO, cualquier otra cosa es una derivación del marxismo (como el marxismo-leninismo)

[@oscarespinoza5326]

@@megaskoizumi De hecho es más parecido a un corporativismo que a un Capitalismo de Estado.

[@jesuscastillo6951]

Además el tipo lo dice mal, no es "Fukuyama", es Fukushima, y la gran diferencia que en Fukushima fue un tsunami gigante y en Chernobyl fue una ineficiencia gigante

[@gardelblog]

Y por culpa de Fukushima solo hubo un muerto.

[@alliron126]

56 accidentes nucleares ha tenido Estados Unidos. Si es que.... Informarse un poquito joder.

[@gardelblog]

@@alliron126 Y aún así es la forma de energía más BARATA, más eficiente, más ecológica, y más SEGURA, que existe en la actualidad. Cuando te refieres a accidentes, estás siempre hablando de plantas que se utilizan para la producción de armamentos, no de energía eléctrica.. Son dos cosas totalmente distintas pero hay mucha ignorancia al respecto.

[@sramosquiz]

Me encanta como Roberto Vaquero juega con la falacia de autoridad nombrando constantemente a Rallo en plan "Mi nivel es muy alto, lo que me permite debatir ideas con alguien como el" 😅 Por cierto por acá dijo que no esta de acuerdo con cerrar canales o "cancelar" pensadores que estén a las antípodas de sus ideas pero al mismo rallo le sostuvo lo contrario, el argumento era que bajo la batalla cultural que le permitiría construir un hombre nuevo no podía permitirse esa disidencia (No fueron sus palabras exactas) es curioso como en este debate modero su discurso.

[@TipitoEnojado]

Si, aprendió de sus errores ajajja

[@sramosquiz]

@@TipitoEnojado Esperemos que siga aprendiendo y no necesite llevar estas ideas a la práctica otra vez...

[@olimpicus]

@@TipitoEnojado veamos si es real su cambio o si sólo lo hace para no perder debates

[@antonioserrano6616]

@@olimpicus la mentira es un arma revolucionaria, a partir de ahi, si les crees es a costa de tu inteligencia.

[@rttt1841]

Quiere meterse en el panorama político, le toca maquillar el discurso... Mentir vaya

[@agustinacampostrinim.7046]

Roberto vaquera me hace acordar a Gloria Alvarez en el debate con lajes sacando los libros jajajaj

[@kokithor]

Uf, man. Estos vídeos son lo mejor para aprender q con esta gente no hay q conversar. Q paciencia tipito.

[@alfredocamposriera74]

No caballero. Es justamente lo contrario. Hay que conversar y debatir. Esto hace que la gente vea distintas opciones, se informen, contrasten y a posteriori saquen libremente sus conclusiones. Esta es la única manera de que la gente aprenda, fuera del adoctrinamiento cerrado y excluyente, que acaba lobotomizado a todos. Cierro exigiendo que no se debe permitir la censura a nadie. Ante todo la libertad y que cada cual elija lo que quiera ver.

[@misterputin8898]

@@alfredocamposriera74 "no hay que" más no "no se debe dejar conversar". No se está hablando en ningún momento de censura.

[@alfredocamposriera74]

@@misterputin8898 No hay que conversar, es llegar al mismo camino.

[@olimpicus]

Si no hay conversación terminan ganando las malas ideas

[@TSRiders75]

javier milei: "El empresario no compra favores que el politico corrupto no tiene para vender"

[@briankranevitter3114]

1:22:58 "Si le sumás 10% más a ese porcentaje tenés comunismo mirá" JAJAJJAJAJAA El mejor momento del directo, Crack tipito xD

[@videosonda7272]

Tipito Enojado soy de Perú, fui comunista. Dejé de ser comunista cuando empecé a trabajar por cuenta propia, es decir, forjandome un medio de supervivencia solo, sin ayuda de nadie, y vi que nada era gratis y que la única justicia social y riqueza es aquella fruto de tu propio trabajo.

[@videosonda7272]

Debo agregar que en Perú ya empezó a agrandarse el Estado, por ejemplo existe un proyecto de 'colectivización' de la maternidad y de la paternidad. Es decir se pretende implementar un Sistema Nacional de Cuidados estatal que reconozca la labor del cuidado que hacen las mujeres de sus hijos primero, primero liberando a las mujeres de esa labor de forma tal que ellas puedan desarrollarse a nivel personal, liberando indirectamente a los dos padres de su responsabilidad y finalmente, en lo que parece ser el objetivo final, establecer una remuneración para la madre que cuida de sus hijos. En resumen el proyecto pretende pasar la factura que asume un hombre y una mujer al formar una familia al pago por el resto de la sociedad. O sea, yo voy a pagar vía retenciones impositivas los hijos que una mujer tuvo con otro y además voy a pagar el desarrollo personal de esa mujer trunco por tener hijos con un hombre que no soy yo. Eso es comunismo sin matices.

[@arsmagna4289]

@@videosonda7272 suena a historia de terror

[@hearthlyzkbrs4138]

Son los 2 comunistas más respetuosos que ví, y eso es digno de reconocer para un comunista

[@franciscojaviersanchezfern8282]

Buenas noches a todos. Interesante debate, me ha gustado. Saludos para todos. Y feliz año nuevo.

[@geronimodesantos3066]

la verdad...espectacular debate.. hay una diferencia en la perspectiva de como ver las cosas entre liberales argentinos y comunistas españoles abismal.. y se hizo notar.. y los comunistas lo notaron también.... muy bueno

[@GBSainteCluque]

Es increíble que existan personas con el idealismo comunista, como el que expresan estos dos sujetos. No haría falta ni siquiera discutir, pero evidentemente son necesarios estos intercambios para darse cuenta hasta donde cala el asunto todavía!.

[@lourdesmgarcia4946]

A mí no me resulta extraño, siendo lo que nos enseñan en la escuela y el como.

[@jimmyxd4061]

Si crees eso eres alguien ideologizado. Ya que incluso de teorías erróneas como el comunismo se puede sac

[@crizzmezza3156]

@@jimmyxd4061 Pienso algo similar, pero caigo en un pensamiento o mejor dicho una pregunta, Que nos hace pensar que lo que individualmente pensamos no sea una ideología mas en la canasta, y que no somos tan diferentes?

[@jimmyxd4061]

@@crizzmezza3156 Eso sucede cuando el conocimiento lo determina el sujeto . Si es así siempre vas a caer en el nihilismo y en la desconfianza de todo. Por eso lo mejor es una teoría objetiva trascendental donde el conocimiento esta en el objeto y no en el sujeto. Junto a una metafísica realista podrás conocer las cosas relativas de este mundo y sus esencias que no varían. Ahí sabrás que no es una simple ideología porque ya tendrás una base "trascendente" a cualquier ideología o conveniencia. Pero obvio liberfachos y comunistas no les va importar un rábano de lo que es esto que digo. Pues como dije, el problema principal no son ellos; sino la posmodernidad que ha vuelto todo relativo, por eso es muy común que haya gente que crea que las vacunas tienen un chip y que nos quieren manipular para el nuevo orden mundial jaja. En fin...

[@alejandrolopezsanchez4402]

@@jimmyxd4061 Pero existe un problema la idea de colectivo y de Bien Común ya la podemos encontrar mucho antes del surgimiento del Socialismo. En algunas religiones ya se habla de que todos pertenecemos a una misma colectividad y que debemos guiar nuestras vidas por el Bien Común Superior para todos los hombres. Entonces la idea en si no es nueva simplemente el Socialismo la tomo y la distorsiono a su gusto y paladar.

[@nombie6020]

40:53: "Hubo una época en la que iban arriba en la carrera espacial". Si, pero están omitiendo el hecho de que muchos de esos astronautas, llevados arriba solo para competir en la carrera espacial con los Yankees, morían en el espacio y los borraban de todos los registros.

[@imanolcantoslamariano7985]

Y como sabe que subían figura?🤣

[@nombie6020]

@@imanolcantoslamariano7985 fotos con fecha que fueron reveladas muchos años después en donde se podían ver los cuerpos calcinados luego de ingresar a la tierra. Googléelo, Master, que yo no le puedo hacer la tarea.

[@imanolcantoslamariano7985]

@@nombie6020 no hay evidencias de ningún tipo que demuestren semejante falacia, pasa el link para comprobarlo, hay astronautas que murieron en la carrera espacial y es más que público

[@nombie6020]

@@imanolcantoslamariano7985 hoy es público, en su momento no lo fue.

[@anti-spiral159]

@@nombie6020 No olvidemos tampoco los animales que mandaron al espacio, y hay inclusive audios de astronautas que fueron mandados al espacio y nunca volvieron no solo por estar muertos, sino porque se pusieron a viajar eternamente en el espacio y nunca volvieron con la atracción gravitatoria de la Tierra.

[@vodeGuy]

Jajaja, a los mensajeros no se lo rifan, dijo Roberto. Vaya, me da que ser mensajero es algo que no requiere mucha cualificación y por tanto hay mucha más oferta que demanda… si un mensajero va a cobrar casi lo que cobro yo… macho, eso sí que sería injusto. Dejo mi curro y no veo motivo para que la gente quiera estudiar y prepararse (continuamente) y trabajar de lo que trabajo.

[@mayvera9458]

Y por qué no se van a vivir a Cuba o Venezuela? Ahí aplican todas sus ideas, serían felices

[@fabrmaran6392]

En el vídeo explican al principio que no están a favor de Cuba ni de Venezuela en sus regímenes dictatoriales. Lo poco bueno que dicen en 2 horas pero en ningún momento dicen que es por culpa del socialismo o comunismo.

[@antonimohedanolopez169]

No te has visto el debate no?

[@mayvera9458]

Si lo vi al debate pero insisto, que se vayan a vivir a un país bien socialista a ver si son felices con ese modelo de mierda

[@ckeimel]

Estoy cansado de los comunistas hablando de la carrera espacial. Si, es cierto que la URSS tuvo los grandes avances en ella, pero mientras que ellos obligaban a la gente a ser ingenieros para la carrera espacial, los yankis reclutan gente que le apasionaba. Resultado: USA logró meter 15 tipos en la Luna, la Unión Soviética estaba matando de hambre a sus ciudadanos y por querer competir con USA provocó la explosión no-nuclear más grande de la historia. La forma de actuar incentivando a los interesados es más efectiva que obligar a los no interesados. Y la evidencia está hoy en día, China tiene su estación espacial, pero cuáles son sus aportes a la ciencia? por qué no publican lo que descubren? No hay logro sin gente motivada atrás, un modelo mataba a la gente de hambre para simular el bienestar y otro seducia gente para formar parte. Medio siglo después donde estamos? Un saludo!!

[@mariosanchez6864]

Que les apasionaba, o quedaban incentivados por adoctrinamiento patriotico, sistema autoritario y atraccion por un altisimo salario?

[@emmanuelisaacpinedavaca9506]

*En la Unión Soviética no hay impuestos como los conoces hoy en día: Revelación inesperada de la URSS: No te pueden sacar lo que no es tuyo querido jajajaja XD Lo mejor a mi parecer

[@ChristopherSMD]

26:39, lo de los campos de concentración en EE.UU. también fueron cuando tenían a uno del partido demócrata como presidente, pero eso no lo dicen.

[@JcNadie]

Me queda cada vez más claro que España va camino a ser Argentina 😂😂🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

[@_Nahual_]

Debo admitir que cuando la gente tiene capacidad intelectual, el debate es mucho mejor xD

[@juliofranciscogomezstoppel1860]

supongo que por eso todos los debates con comunistas, incluido este, son tan malos.

[@_Nahual_]

@@juliofranciscogomezstoppel1860 compadado con el anterior de la maestra es una delicia

[@emilianosartori19]

Es increíble como hablan de las industrias sin haber trabajado en una. Trabajo, creo , en la industria mas grande de Argentina y cuando hablan de como manejar una industria de ese calibre me dan ternura, se piensan que es el quiosco de la esquina de se casa.

[@AlejandroAlvarez-uy5pr]

¿Qué sentido tienen las teorías marxistas conociendo el error teórico de la teoría del valor trabajo? Además. el propio Marx deja palpable en toda su obra que está teoría es el fundamento principal de sus argumentos.

[@obreroamargo5788]

No leíste ni dos textos de Marx.

[@AlejandroAlvarez-uy5pr]

@@obreroamargo5788 ¿Qué quieres decir con eso entonces, que Marx no apoya toda su teoría en la base material a través de la teoría del valor que es aquello que determina las relaciones de producción y por tanto lo que da lugar a la estructura económica en una dialéctica de explotados y explotadores en conquistas las fuerzas productivas?

[@obreroamargo5788]

Que tiene que ver la teoría del valor trabajo con la dialéctica histórica de la lucha de clases, con la escision entre la esfera público privada de la cuestión judía, con la crítica al programa de gotta... ...

[@obreroamargo5788]

Con el mismo criterio se puede desterrar todo pensamiento económico . Acaso dónde existe un mercado de competencia perfecta, o dónde existe el ceteris paribus de cualquier modelo economico

[@AlejandroAlvarez-uy5pr]

@@obreroamargo5788 Al final resulta o que no has leído o no recuerdas los fundamentos de Marx y es que esté explica la dialéctica materialista de la lucha de clases a través del conflicto irremediable que se da entre una clase dominante y una clase dominada el cual explica a través de las relaciones de producción. El porque se da esta relación subyace en el esquema teórico de la teoría del valor-trabajo smithiana la cual Marx lleva a su conclusión lógica ( teoría de la explotación) y es a la vez el fundamento de las relaciones económicas y por tanto de la infraestructura que condiciona una sociedad. En conclusión, si puedes demostrar que la teoría del valor trabajo es errónea puedes demostrar que no existe explotación y por tanto las relaciones de producción que determinan la infraestructura están equivocadas en el esquema teórico de Marx. Estas ideas se desarrollan principalmente a partir del Manifiesto comunista y son las que explican él porque de la critica al programa de Gota.

[@victorhugomansilla]

Primero fui a ver la reaccion y casi me hago comunista, despues vi el debate y se me pasó.

[@piero3282]

Jajaja se hacía comunista re fácil el loco

[@juandorelle1992]

2 horas de ver a 2 españoles defender lo indefendible

[@jhonatanantulioalvaradogra3314]

El ejemplo es Cataluña y la ciudad autonoma de Madrid Desde que empezaron a bajar la presión fiscal de Madrid empezó a crecer y a tener menos decempleados Y Cataluña mientras más socialismo dejó de tener el crecimiento brutal que tenía ejemplo de que el socialismo no funciona

[@elfanthasma433]

Lo pongo de otra forma, dos personas con un gran pasar económico gracias al capitalismo y la libertad tratando de explicarle a dos latinos que conocen lo que es vivir en retroceso lo lindo del socialismo.

[@tomas1629]

la carne te hace más inteligente

[@Claudia-gg2tj]

@@elfanthasma433 excelente definición

[@josechemastill1235]

@@jhonatanantulioalvaradogra3314 cataluña socialista? Te recuerdo que cataluña forma parte de españa y que yo sepa en toda españa la propiedad privada de los medios de produccion es lo que hay

[@marcoschamorro1253]

Apenas llegó a 20 minutos y puedo decir con seguridad que ese Roberto Vaquero es un papanatas

[@guilleport]

Marcos Chamorro: Todos estos bolcheviques de iPhones yTesla model 3 viven en países avanzados y seguros gracias a la economía de mercado libre que ellos quieren destruir pero no podrían vivir sin ella un día.

[@jorgedavidvillafane1945]

Jajajaja papanatas XD

[@MrJuanzaz]

Hoy en día ya se conoce como es la psicología humana, no hay que ni discutir por el comunismo, mis abuelos se dieron cuenta tarde 50 años afiliados a ese partido

[@piero3282]

Voy 44 y por ahora el otro menos mal que habla poco porque dice huevadas peores

[@alliron126]

@@guilleport veo que os escuece la paliza que han dado a vuestro referentes? Pero si sois clase alta sudamericana. Palurda pero con dinero. A nadie engañas. E

[@Sr.Estroncio38]

Este debate la verdad que se merece estar en el canal principal

[@muonlinepvp2993]

Muy buen debate, por parte de los 4. Ha estado muy interesante y se ha entendido todo. Gracias por no ponerse a pelear como monos

[@fcoromero111]

Roberto tiene un gran dictador en su interior

[@guilleport]

Por supuesto.

[@arsmagna4289]

Y es gracioso ver como se le escapa

[@TheMefisto94]

Este debate me gusto MUCHISIMO, muy buenas personas escogieron para debatir. Más debates así :)

[@agustinmore284]

Me cagué de risa cuando dijo "Propiedad Individual" 🤣

[@alliron126]

Pues como te vas a reír cuando entiendas la diferencia de la privada. Palurdo.

[@agustinmore284]

@@alliron126 Cuando sos zurdo decís boludeces como vos

[@mayonesasierraleonesa]

Pero tiene bastante sentido, claramente nadie diría que una empresa es el mismo tipo de propiedad que un par de zapatillas. Yo veo la diferenciación bastante apropiada, no entendería porque no

[@jorgeluishernandez5274]

Yo jamas escucho debates de comunismo, porque no entiendo como alguien puede defender algo q no conocen y nunca han vivido. A este vaquero mandaria 1 mes a vivir a cuba a vivir como in cubanos y se q en no mas de 2 sem estaria llorando. Me molesta a sobre manera como defienenden algo a q ha matado de hambre miseria a tantos. Son unos falta de respeto

[@fabrmaran6392]

Igual en el debate el aclara que está en contra de Cuba y de Venezuela... Lo único rescatable de lo que dijo en 2 horas

[@oscarespinoza5326]

Vaquero ya fue a Cuba, y quería ir a Corea del Norte. Y la crítica que hace a Cuba es que su revisionismo se basa en que se ha convertido en un modelo monárquico, con un Partido que controla una familia. Bruh.

[@jorgeluishernandez5274]

@@oscarespinoza5326 el fua a cuba comk va un turista. A conocer lo q puedes o te dejan conocer, no a vivir comp un cubanos de a pie sin dolares o euros, a sufrir la falta de DD. HH, a tener q subsistir con lo q t permiten comer el gob con una tarjeta de racionamiento y a cdo te protestes por comer comida para cerdos te maten a palos la policia y t pudras dias en una cárcel donde te maten a torturas hasta q les de l gana ellos y t suelten. Y q cuando quieras irte de la Isla cárcel te prohiban la salida del Pais, porque tu les perteneces.

[@oscarespinoza5326]

@@jorgeluishernandez5274 OK pero la crítica existe, si apoyara la régimen de Cuba realmente tu crítica sería excelente, pero ya te he mencionado la crítica del revisionismo cubano hecho por los Castro y realmente no me respondiste ese planteamiento. En lo demás una pena, Cuba está secuestrada por una monarquía.

[@pablolopez7063]

@@jorgeluishernandez5274 vaquero tiene un vídeo sobre su visita a Cuba míralo ante de hablar sobre su visita

[@AlvaroGarciaCloud]

este es un extended version de eldolarcito sobre "que boludos son los comunistas"

[@La_Vara_Del_Debate]

Tipito... Un consejo cuando vuelvan a mencionar la propiedad privada o personal... Pregúntales quien crea los medios de producción...

[@AlejandroAlvarez-uy5pr]

min 14:20, fuente Lenin y los autores socialistas que vivaron o estudiaron el fenómeno de la segunda revolución industrial. Si quieren saber más sobre el origen de la definición y el pensamiento de Vaquero esta en la propia división de los socialistas respecto al futuro y el lo que produce la ruptura entre socialdemócratas y revolucionarios.

[@jus3073]

La verdad me gustaría saber de qué viven estos comunistas y por qué no quieren que lo empleados se capaciten. Soy de Argentina, y las empresas internacionales con oficinas acá son las que suelen dar mejores beneficios y tienen políticas anti corrupción más fuertes, de hecho eso hace que muchas veces se complique la competencia con empresas nacionales...

[@lourdesmgarcia4946]

Hay un error en el discurso de estos hombres, que me di cuenta en directo, pero recién ahora (que lo re veo) me acordé. Dicen que el capitalismo termina en monopolio (cosa que no es necesariamente así), pero ellos quieren que el estado maneje TODO (como un monopolio) y encima que diferentes empresas estatales monopolicen los diferentes mercados dentro de la economía. Obvio, es algo evidente siendo comunistas, pero lo que más me causa gracia es que ellos lo dicen.

[@albertosoto4280]

Te dirán que mientras los monopolios privados buscan el máximo beneficio el monopolio estatal busca el beneficio social porque está controlado por obreros que han elevado su conciencia.

[@lourdesmgarcia4946]

@@albertosoto4280 Ya, pero mi punto no era el resultado o el objetivo del monopolio, sino el monopolio por si mismo. (Que era lo que ellos criticaban de "como piensan que termina el capitalismo")

[@chatarravieja7374]

@@albertosoto4280 Jajaj el obrero llego a la omnisciencia?

[@witonoiseno6629]

@@albertosoto4280 y yo les diré que todas empresas públicas en España acaban en perdidas por que a nadie le importa si la empresa quiebra, el estado va a seguir metiendo dinero igual y al final acabará regalando la empresa... cuando no tienes un objetivo de prosperar en la vida, te chupa un huevo todo 🤷‍♂️

[@tanitox37]

1:37:52 A gran escala, que has cambiado vos? Vaquero: hemos ayudado a la gente en calle... Juan Pablo: yo tengo una empresa. Ahora viene la pregunta... En cuantía, en monto, en dinero, quién ha dado más? Cuando me llega un mendigo y le doy un par de euros para que desayuné, lo estoy "ayudando" ? (Darle pescado) o lo ayudo cuando le pagó un sueldo mensual? (Enseñarle a pescar) 🤔

[@jimmyxd4061]

En ese minuto se le salió el Argentino a Torbe. Practicamente le dijo: " Y vos cuantas copas tenés?. La cara de vaquero fue épico. Y hablando en términos argentinos, la respuesta de torbe fue: "yo tengo dos copas del mundo", y el otro dijo: "yo tengo una copa". Y es que es absurdo catalagor una ayuda por su capacidad de quién da más dinero o cuantía. Es como decir que tu mamá te quiere más a ti que a tu hermano porque tú si le das para el almuerzo y el otro solo le da una galleta. El liberfacho solo entiende bienestar en terminos económicos, pero el mundo y la vida es más que eso. Mientras sigan así siempre van a ser muy parecido al comunista irracional. Ambos par de fanáticos.

[@videosonda7272]

@@jimmyxd4061 Eres un idealista a niveles obscenos.

[@alliron126]

No tienes ni idea de lo que hace el frente obrero niñato consentido.

[@luiscanepa3844]

Me gusto mucho este debate porque si bien son comunistas, podían defenderse mejor que los últimos debates donde me daban pena los entrevistados como la profe que trajieron, me sentí mal por ella 😂

[@guillermogoyena8354]

Cuál debate de una profe?ese me lo perdí

[@poltergeist7621]

Pues el Frente Obrero tiene muchos militantes latinamericanos que viven en España (así como muchos de los latinos aquí votan a la izquierda). Y también tienen sede en varios países latinos. Son comunistas anti-posmodernismo woke progre. Aquí en España les llaman "fachas" o "rojipardos"

[@chefaku]

@@guillermogoyena8354 creo que el podcast enojado 70

[@victorball7772]

Yo esperaba que para este punto serían mejor escuchando a los invitados. Todo el tiempo los están pisando. Ellos tratan de participar sin imponerse, cuando lo logran los interrumpen sin escuchar.

[@cooperdaw]

53:23 SISISISI Sí, Roberto, aquí en España sí

[@Nei_Esteves]

No dejan hablar a los rojos mas de diez segundos sin interrumpir. Esto no es un debate ni es nada.

[@Nacho_nvgr]

53:40 NO, boric está en el partivo convergencia social de base estudiantil, el partido comunista es uno de los cuatro partidos en la coalición apruebo dignidad, y su candidato en primarias es Jadue y perdió por 1 millon de votos aprox. Es más el PC no es el más a la "izquerda" en Chile, es el union patriota de eduardo artes

[@kruchas]

"En la unión soviética se buscaba la calidad del producto": LADA be like

[@lucasgarcia89]

Mr hubiese gustado que sigan con el tema de la "naturaleza humana" la cual aseguran que existe pero no hay ningún sustento que lo valide, el sujeto es resultado de sus circunstancias, si nunca conoces el paracaidismo es esperable que nunca quieras ser paracaidista, una persona nacida entre lobos es un lobo

[@req77]

No hay incentivos cuando el medio de producción es estatal, en México, teléfonos de México y CFE eran estatales, para poder contratar una línea telefónica tenías que anotarte en una lista y esperar hasta 3 meses para que te dijeran si te la daban la línea o no, si había una falla, era llamar horas al servicio de atención al cliente para ver si se les antojaba contestarte. La energía eléctrica, se caía a cada rato, nadie te atendía. Además, ¿como le pones precio a cada producto si no tienes cálculo económico? Puede pasar lo que en Polonia, donde por decreto el pan era mas barato que el trigo, y ¿que creen que comían los animales?

[@martinexhw]

me encanta todas las patinadas argumentales de vaquero y es muy ilustrativo de todas las relativizaciones para justificar la planificacion, el control centralizado, la abolicion selectiva de derechos humanos, justificativos para la represion y la deshumanizacion de las personas a un supuesto hombre comunista ideal.

[@thenk0000]

Pasada la primera hora y dejado de lado la ideología, pasaron a analizar la realidad desde sus posturas y fue un muy buen intercambio, que linda oportunidad

[@javiervalladares5577]

Los argumentos de Juan Pablo: si yo monto una empresa y se funde, si en una empresa cambias a un tipo de acá y lo pones acá, si a alguien le quitas tal cosa, si a una empresa le pasa tal cosa, si el jefe de una empresa tal cosa, si a fulano le suben los impuestos... Puros casos hipotéticos de microeconomía barata sin dar ejemplos reales.

[@sebastianestrada3072]

Dame un ejemplo real del exito del comunismo...

[@javiervalladares5577]

@@sebastianestrada3072 qué tiene que ver esa pregunta con mi comentario?

[@JuanPVolpin]

@@javiervalladares5577 nada Javier, nada xD pero si yo monto una empresa y se funde los costos los pago yo, no te los hago pagar a vos... no se que tiene de malo ese ejemplo? Supongo que tenes poca o nula capacidad de abstraccion, voy a tratar de bajar las cosas a tierra para gente como vos :)

[@javiervalladares5577]

@@JuanPVolpin y los costos los asumes tu porque eres una buena persona o porque hay leyes que te obligan a hacerte cargo?

[@emiliomartin5471]

@@javiervalladares5577 porque hay leyes que me obligan, cual es el problema?

[@blado-666]

Hablar de economía con personas que no saben economía es muy difícil. Viven en una nube de fantasía. No tienen la capacidad de adaptarse a la realidad.

[@cuentos.narrados]

ya mismo hay que coordinar los medios de produccion para producir NFTs de monos fumando en 8 bits que es lo que la gente demanda hoy dia.

[@amiibae_2886]

No todos, sino pocos pendejos con dinero, hay un rechazo FUERTE con las NFT's por suerte.

[@cuentos.narrados]

@@amiibae_2886 perdon, me falto el ba dum tss al final para remarcar que es un chiste.

[@SeianVision]

Que raro que no está gente no tiene idea de la "La fatal arrogancia".

[@ungauchomas9848]

No habría explotación asalariada!!, Entonces como producirían los bienes de consumo de los q habla vaquero?, ósea tarbajar trabajaras, pero para quién?.

[@fabioxperuggia]

Tipico de comunista, cambiar una definicion para poder atacarla.

[@auka6165]

Lo único que les pido a los otros dos muchachos es que no corten tan seguido la 9 de julio. Me van a rajar del laburo si sigo llegando tarde.

[@BlayForce]

Robate un autobús y pasales por encima 😂, a no ese era idea de otra persona..., jajaja (Tómalo como humor Black)

[@auka6165]

@@BlayForce A mi también me dan ganas de jugar al Bowling en la 9 de julio pero la idea es ir al laburo, no a la cárcel xd

[@BlayForce]

@@auka6165 jajajaja,Entendí la referencia, no te va a quedar otra que ir en bici y rodear a esos vagos.

[@leodostmas1458]

Lo bueno es que seguro el que te deja sin laburo después se rasga las vestiduras que te da limosna para comer como vaquero

[@anarkorock]

es como conversar con terraplanistas...

[@briankranevitter3114]

"Las empresas sólo compiten por los empleados ultra cualificados, por un repartidor no creo que se peleen". Se está contestando a sí mismo Vaquero xD Cuál es el incentivo de una persona para instruirse, crecer cultural e intelectualente? Conseguir un buen trabajo con una buena paga xD Quién carajo se va a poner a estudiar una carrera de 6 años, más 2 años de posgrado, más 4 años de maestría, para terminar teniendo la misma vida que el repartidor de la esquina que sólo tiene 2do grado? xD

[@toxikov3722]

Entonces, tú definirías el concepto de "éxito" como algo cuantificable y medible en términos económicos, mediante "Un buen trabajo con una buena paga"? ¿Meramente material?

[@briankranevitter3114]

@@toxikov3722 No necesariamente. Yo creo que el éxito es cuantificable, pero no únicamente en términos económicos. Obviamente también existe el éxito espiritual, el éxito social, y bueno, otros que en este momento no logro expresar jaja Pero hablando en términos laborales, diría que sí, que el éxito laboral se definiría como un trabajo lo más cómodo posible, con la mejor paga posible. Esa sería mi visión personal del tema. (Editado porque olvidé poner la palabra "trabajo" jaja)

[@alejandropablo553]

Momento épico 🤣 1:48:27

[@raquelespesmartinez7858]

Lo de siempre: eso no era verdadero comunismo, si lo aplico yo funcionará.

[@vodeGuy]

“No ves que ese libre mercado existe porque el estado le defiende de una competencia…” amigos, eso es un oxímoron. Si el estado defiende de la competencia, entonces el mercado no es libre.

[@6565sebas]

Exacto! Si hay intervención estatal, entonces no es libre. Ellos ven el capitalismo desde la óptica proteccionista o socialdemócrata y piensan que el capitalismo no puede ser otra cosa más que eso.

[@gustavorabino9353]

Es increible como de ambos lados estan en contra de lo mismo pero el lenguaje los divide. El problema es la concentración del poder. La unica diferencia que el comunismo esta lejos de entender que la concentracion de poder puede darse sin capital y en el capitalismo se da además con el capital. Cuando se habla de revolución y que todo funciono bien hasta que se creo una burocracia o algo monolitico, es precisamente que se parte de un estado de relativa igualdad de competencia hasta un estado de desigualdad generada por al concentración de poder, que es inherente al hombre y hasta ahora inevitable. Ya sea un comunismo con el poder politico decentralizado o un capitalismo que evite la concentración del poder economico van a dar sistemas sustentables, no obstante precisamente la decentralización se dá derivando poder y distribuyendo el poder en los individuos y no concentrandolo en un grupo de individuos (gobierno), del pensamiento sistemico, del todo y la parte. El individuo es la celula del sistema, los problemas que estamos viviendo estan relacionados a divoriciar el poder politico de los individuos a traves de una casta politica ahora politicos, abogados, jefes, antes nobles, reyes, etc. Pero se necesitan 2 para bailar tango, uno que tome el poder y otro que lo entregue, y el 90% lo entrega y agacha la cabeza y se deja vacunar o poner un barbijo o lo que fuera o morir en una guerra

[@armidiaz9847]

El mejor análisis que he leído, y es como dices, al final todo recae en tener: Poder, que no es más que tener el control total sobre tus semejantes, lo demás se torna secundario, no importa si es por la fuerza( comunismo) o por acumulación de capitales. ( capitalismo).

[@matroqueta6825]

Sumamente respetuosos estos comunistas, me agradaron. Me recuerdan a mi mejor amigo que he tenido, comunista con gorra de fidel y todo y un gran tipo.

[@tattu2918]

Dicen que con una única empresa de x producto puede mejorar su producto sin competitividad puesto que, es sólo una empresa, y para reafirmar esto ponen de ejemplo los avances espaciales de la Unión Soviética, sin embargo hubo competitividad con USA, por lo que se reafirma el hecho de que la competitividad causa mejoría de un producto, servicio o avance

[@tomykat44]

1:07:40 - Respuesta de Juan Pablo GENIAL respecto a como los comunistas se excusan de no hacer nada y esperan que sea el resto del mundo que piense como ellos para recien hacer algo... excelente pregunta Juan, la rompiste

[@personaout6308]

En algun lugar escuche "el comunismo es el sistema perfecto solamente no es aplicable en humanos"

[@juansebastianvanegas6892]

Es bastante difícil tratar de entender una idea si cortan el desarrollo de la misma constantemente, primero preguntando y luego cortando, "pará, pará, pará".

[@FueraColegio]

"Estamos en contra del capitalismo y su competencia" Tres doritos despues... "Hasta en el cine, hubo una epoca, que ganaban a Hollywood" Siempre hubo una epoca... ¿Que paso entonces?

[@visual.gaming]

Mató lo del ISIS, que bizarro jaja

[@jls7365]

No parece un debate , no se callan ,no dejan de interrumpir y estan cambiando continuamente de tema ,no se entiende mucho algunos temas por las interrupciones