ДЕБАТЫ: Наследие 1990-ых // Борис Надеждин и Алексей Сафронов

[@Rabkor]

00:00 Начало 00:15 Открытие 'Диалогов с Б. Кагарлицким*' 03:40 Начало дебатов. Связь 90х и сегодняшних дней? 06:57 Ответ Бориса Надеждина. 17:24 Ответ Алексея Сафронова. 29:00 Где вы были в 91м? 29:50 Б.Надеждин - куда Путин ведет Россию. 33:50 А. Сафронов - резкое обострение как реакция. 38:00 Авторитаризм - последствие конституции 93 года? 38:50 Б.Надеждин - ответ. 44:20 А.Сафронов - ответ. 47:30 Приватизация. Что это было? 48:50 Б.Надеждин - ответ. 53:53 А.Сафронов - ответ. 58:10 Развал госаппарата. Можно ли оправдать политические манипуляции в выборах? 1:02:30 Б.Надеждин - ответ. 1:08:30 А.Сафронов - ответ. Заключение 1:13:45 Б.Надеждин - выводы 1:19:10 А.Сафронов - выводы 1:23:00 Итог * - признан "иноагентом" в РФ

[@ВаноВано-е3б]

По-моему, эта дискуссия наглядно показывает различия между политиком и ученым, человеком, который изучает тему самой дискуссии. Один забалтывает и работает на публику, завоевывает внимание, на свою сторону оттянуть пытается, а другой говорит по теме, объясняет, хочет донести информацию

[@koe4toto]

Классно про водку рассказывает Надеждин! Говорит у него в квартире склад товара и оне его не реализует в магазине, а по талонам раздаёт кому-то. И очевидно, что его квартира была не проходной двор по типу магазина. И вот он раздал магазины в частные руки и сразу после этого товары появились на полках магическим образом. Ну то есть из складов (квартир) переместились на полки магазинов. Но если ранее деньги у людей были, не было доступа до товаров на складе, то после перемещения товаров на полки магазинов и завышения цен люди не смогли покупать товары. По-моему причина дефицита раскрывается Надеждиным прям на его же ладони. Больше бы таких откровений в публичном поле!

[@vladimiryanbukhtin5134]

Они сами себя разоблачают , стоит им рот открыть

[@ofacid3439]

Да, сам себя обслужил. И добавить нечего

[@ИринаЧеремнова-у2р]

Использовал свой административный ресурс, потом занимался спекуляциями, возможно, не только водкой

[@PolinaKachesova-od9pg]

Сафронов по полочкам разложил и очень верно обозначил концепт и семантические уловки 90з и 00х

[@MarzelaR]

Печально слушать Надеждина. Человек оправдывает себя, да ещё весело, поскольку играет на невежестве, которое и насаждалось эти тридцать лет прямо и косвенно. И уверен, что слушают его дураки.

[@abcdpolk1094]

Алексей Сафронов - аргументированность, конкретность, убедительность и логичность. Надеждин - демагогия и самолюбование, даже путем самообличения.

[@alex-qp1tg]

Уровни разные. Надеждин только смех вызывает

[@sergey8692]

Надеждин заявляет, что он приверженец материализма, но в каждом своем тезисе показывает свою идеалистическую сущность...

[@KerbonautTV]

Да он утомил этим популизмом своим. говорит что марксист, а через строчку говорит о том что "идея виновата", "неправильно думаем". Ему говорят о том как капитализм превращается в государственно-монополистический, а он свою шарманку о скрепах каких-то.

[@ДедОмаровКхуЯМ]

Стоит только ввести либерализацию цен и внимание Махалай- бахалай еда появляется прямо из воздуха 😳😇🤑

[@Bored4280]

Ну не знаю, когда в 60-х годах заговорили о коммунизме, который Хрущев пообещал к 80-му году, заговорили о "человеке новой формации". То есть человек с определенным складом сознания, для которого труд является осознанной необходимостью. И получалось что не "бытие определяет сознание", а нужен именно человек с другим сознанием. Ну, чтобы не ждать, когда производительные силы подтянутся до нужного уровня. А вы говорите "материализм":)

[@sergey8692]

@@Bored4280 так надо слать условия для появления нового человека! Сам по себе он не появится, сколько о нем не мечтай. Так что общественное бытие определяет общественное сознание!

[@V29432]

Алексей Сафронов молодец! Свободу политзаключенным!

[@Натали-б7с6е]

Нынешнее время - логичное продолжение 90-х. Другого и не стоило ожидать.

[@Натали-б7с6е]

@zeratisdead Он такой же мой, как и Ваш.

[@АлександрБелянин-ц5с]

Начатые было в начале 90-х рыночные реформы по западному образцу уже к 1994 году стали пробуксовывать и причина тому реваншистские настроения бывшей партноменклатуры, которая стала адаптировать их под себя и к 1996 году вполне преуспела в этом.

[@cicik57]

@@АлександрБелянин-ц5с по поводу рыночных реформ читай басню крылова Квартет. И кстати даже Надеждин говорит другие причины)

[@venxmxuz6361]

Это как сказать настоящее закономерное продолжение прошлого

[@venxmxuz6361]

Тут вопрос интерпретации

[@Инфракрасноеизлучение]

Пусть Надежин расскажет, откуда взялась еда в магазинах после либерализации цен? Что за чудо такое произошло, когда в одну ночь-вчера не было ничего в магазинах, а наутро появилось, но уже втридорога?

[@OlegStepanenko-v5d]

святой рыночек порешал, через чудо невидимой руки. которая препрятала, гноила на складах, для того чтобы был дефицит, и можно было толкать в-тридорого.

[@АлександрМамзиков-х1у]

А кто сказал, что наутро всё появилось?

[@Frateco-1789]

Это случилось из-за того, что Горбачёв отпустил оптовые цены, но оставил розничные (до этого на полках тоже было мягко скажем не густо). Но после - товары исчезли совсем. Продавать еду в магазины стало убыточно. Собственно, когда розничные цены отпустили - на полках появилась еда. Плюс было ещё несколько факторов, которые этому способствовали (закон о свободной торговле, и гуманитарная помощь)

[@Инфракрасноеизлучение]

@@Frateco-1789 Это случилось от того, что был проведён закон о кооперативах и отказа от госмонополии на внешнюю торговлю. Внутри страны продавать что либо, стало невыгодно. Всё произведённое в стране пошло на внешний рынок. После отпуска цен в стране сформировались рыночные цены, но зарплаты остались "социалистические", и остаются п"социалистическими" по сей день!

[@andarb71]

@@Frateco-1789 продукты тупо выкидывали на помойки , в овраги и закапывали . А эти умные обоснования оставьте тем , кто этого не видел. Эти сейчас откровенно говорят , что готовили голод.

[@РоманАнтонов-ш2э]

Встреча двоешника( Надеждин) и учителя ( Сафронов) . И двоешник пытается доказать,что у него знания на отлично.

[@elinamusina8944]

Бедный Сафронов сидел на самых кринжовых моментах речи этого...Надеждина просто с лицом лица, и я его понимаю. Но когда Надеждин стал петь "ни бог, ни царь и не герой" после слов о том, что ничего делать не нужно, и только если очень хочется нужно идти раз в год голосовать, у меня жопа сгорела и мат пошел потоком из моих уст. Ведь не нужно вести ежедневную борьбу за свои права и собираться в ячейки единомышленников, просто сходи на выборы и проголосуй за "умного дядю" который все сделает за тебя.

[@Anarcho-alcoholist670]

"проголосовать за умного дядю"- не надо думать с нами тот кто все за нас решит (с)

[@timurabdr8476]

Сафонов в очередной раз показал себя, как прекрасный оратор, тонкий интеллектуал и просто, человек, у которого в голове всё разложено "по полочкам" и нет, и быть не может сумбура и бардака. Ещё одно яркое доказательство, что правильный научный философский подход способен стройно объяснить даже сложные события.

[@Спартак-г6ф]

Беспредел это забрать заводы у тех кто украл их у народа ? Мы на месте олигархов не когда не будем. Нет у нас больше заводов. Мы на месте простого народа, которому эффективный бизнес в лице олигархов платит нищенские зарплаты и поднимает пенсионный возраст.

[@АннаЛемес]

Либерализация цен спасает людей от голода также, как алкоголь спасает от цирроза печени.

[@nikogdatakogo]

спасает голод от людей скорее

[@KerbonautTV]

Как-будто без неё цены и так не ползут вверх. Но ему мало, он хочет чтоб они ползли вверх ещё быстрее))

[@ofacid3439]

​@@KerbonautTVЧеловек на страже капитала 35 лет простоял. Надо полагать

[@cicik57]

@@KerbonautTV просто тогда дефицитный товар будет не сразу с прилавков раскупаться и тогда типа магазины будут заполнены. Великолепная логика)

[@emperorspock3506]

Плюс еще проскочила стандартное заблуждение про «карточки = голод». Хотя карточки - это *гарантия* того, что ты сможешь купить товар. Это гарантия того, что кто-то с деньгами не будет товар скупать, создавать нехватку и ждать лучших цен.

[@3449595]

Надеждин утверждает, что является сторонником диамата, но вся его аргументация кажется вертится вокруг абстрактного диктатора, который невесть откуда взялся в условиях демократических реформ и каким-то образом удерживает власть.

[@reytop5064]

Можно пожалуйста момент по таймкоду? Я помню, что на дебатах, Надеждин говорил, что он даже марксист)

[@3449595]

16:10 примерно

[@FFFFlinTTTT]

@@reytop5064 Надеждин марксист? Это оксюморон какой-то.

[@reytop5064]

@@3449595 Огромное спасибо!

[@reytop5064]

@@FFFFlinTTTT Вот и говорил)

[@xtc-pl]

Дядя Боря знатный трепач, вместо разговора по существу байки травит. Одна вода, скользкий, пронырливый тип. Не приведи господь такому в верхушке власти оказаться. Алексей - говорит по теме и существу.

[@V29432]

Тем интереснее, что нами руководят такие вот как он скользкие проныры. А честные и логичные условные "сафроновы" к власти не приходят.

[@AyrusThorny]

@@V29432 ну "честные сафроновы" даже если придут к власти станут такими же как "скользкие проныры", потому что "власть" у нас во всём мире означает "лояльность правящему классу", то есть мы не то привыкли называть "властью", что ею является... кароче, у власти всегда будут только удобные правящему классу, или подмятые под удобство ему же.

[@Ram77743]

​@@AyrusThornyещё "честные сафроновы" долго не живут: Евдокимов, Фургал..

[@socium2000]

​@@AyrusThornyчестный Фургал ... 😂

[@sergey8692]

Надеждин производит впечатление обиженки, кому не удалось встретиться в вертикаль, а очень хотелось. Ходорковский на минималках...

[@v1nsh0t]

Таки зачем надеждин опрашивал о составе политических предпочтений в зале? Чтобы прощупать почву и от этого плясать в своих словах?

[@zsg87]

Так он тут же стал диаматчиком

[@elitube7259]

Очень интересно наблюдать за дебатами между политиком с большим стажем и учёным. Один постоянно приводит примеры из личного опыта, парадирует личным знакомством с обсуждаемыми личностями и постоянно давит на эмоции противоречивыми доводами, а второй приводит факты, статистику и аналитику. Жаль, что в политике так мало учёных, и слава богу, что в науке так мало таких политиков (научные степени политиков не в счёт). Так же жаль, что такие политики имеют чрезмерную власть над учёными и наукой в целом.

[@KirillS-dg7yp]

Такой политик как Надеждин проиграл все выборы какие можно.

[@reytop5064]

Уж простите, либеральная общественность, дорогая. *Любимая.* Но в данном случае - Алексей Сафронов выше всяких похвал. Борис Надеждин на дебатах - лишь бледное отражение. В любом случае, спасибо абсолютно всем и организатором и участникам за дебаты и за тему дебатов. Ведь генеалогию путинского режима стоит искать именно в 90-х и правлении Ельцина. Поймëм причину и источник нынешнего положения - найдём противоядие. Спасибо, Рабкор! И... Свободу Борису Кагарлицкому!!! ✊✊✊✊✊

[@Pulyaumniza]

Так все давно понятно и найдено - это капитализм.

[@АртёмДемин-э8ы]

Надеждин в течение часа рассказывал про какую-то колею. Сафронов пытался даже не оживить, а начать дискуссию в течение это же часа, но Надеждин продолжал катиться по своей колее и решительно сопротивлялся диалогу.

[@АнтонВасильев-к1ж]

Спасибо Надеждину за классовую правду. В 1-ом выступлении показал, кем он является и кем был в 90-ые. А во 2-ом выступлении показал понимание марксизма. Достаточно. Сафронов большой молодец! Спасибо за тезисы и их раскрытие.

[@Спартак-г6ф]

Буржуазным политикам так нравится конкуренция. Но почему-то им не нравятся последствия конкурентной борьбы. Конкуренция естественным образом приводит к монополизации. А рыночная экономика ведет к кризису перепроизводства, фашизации буржуазного государства и войне. Война на территории страны не прекращается с 90х. И к чему идет в итоге мир победившего капитализма мы видим.

[@provincial-orb]

Прикольный этот Надеждин, святая непосредственность). Если коротко изложить его позицию: я, короче, был активным соучастником всего этого бардака и беспредела, но вы поймите и вы простите, а не то коммунисты бы пришли )). Очень милый и приятный господин. И такая подкупающая откровенность, хотя постоянно недоговаривает. Почитаешь его биографию и сразу понятно, что такому персонажу действительно стоит опасаться коммунистов.

[@Phantom_of_Makhnovshchina]

С чего либералу опасаться коммунистов? Анархистов да, стоит, а коммунисты либералов защищали в Испании.

[@INFERNAL_2012]

Бредятина. В Японии, Тайване и Южной Корее по 10-15 лет был авторитаризм под крылом США в 50-70 годы и как там экономика себя чувствовала? Вопрос был не в конкуренции, а в заказах из США и Западной Европы, дешовой и бесправной рабочей силе, и самый главный ингредиент, это возможность диктаторского правительства заставить бизнес вкладывать полученную прибыль в развитие некоторых отраслей в экономике. С последним у нас как раз плохо, у нас олигархи приходят за деньгами к ВВП, а он им деньги выписывает "на поддержание бизнеса".

[@Yuan_Gijka]

Да только у них получилось наоборот, 10-15 лет авторитаризма , что бы создать начальную инфраструктуру, провести индустриализацию, после этого в роль вступает рынок так как плановая система себя на этом исчерпывает, затем нужен рынок и политическая конкуренция для его стабильной работы и развитие пошло дальше (Япония даже после краха 2000х осталась 2 ой экономикой мира) сейчас уровень жизни соответствует развитых стран.

[@yuripruff2113]

43:11 Да, Прогресс достигается не "благодаря конкуренции", а благодаря совместной работе и творчеству (может и под крылом "авторитарного" государства).

[@rrr39video]

Борис Нежин сам проговорился, о том как в реальности рынок решает проблему дефицита. Задираются цены и у населения просто нет денег, что бы что то купить. Вот только на самом деле, это ни как не решает проблему дефицита, дефицит при таком решении ни куда не деется. Потому что дефицит это не возможность обеспечить продуктом всех желающих, и принцип по которому миллионы отсекаются от возможности получить желаемое значение не имеет. Для конечного потребителя нет ни какой разницы, между тем, что товар спрятан в квартире у главы города, и тем что цена на товар не позволяет его купить.

[@cicik57]

ну масса народ интелектуально не очень, они только прилавки магазинов смотрят

[@RichardTheLionJokes]

Забавно, конечно, наблюдать, как Надеждин сначала объявляет себя сторонником марксистского подхода, а затем на протяжении всех дебатов ведёт себя как убеждённый антимарксист и пытается подвести к мысли, что во всём виновата политическая надстройка, авторитаризм, милитаризация и т.п.)

[@Red_Zoya]

если в стране много оружия -- то больше ни на что не хватает. США вышли из чата) с Китаем заодно. ну и так почти все тезисы Бориса. проблема Надеждина даже не в том, что он не-левый, а в том, что он не может доказать ни один свой тезис, я даже не ожидала, что он настолько поверхностен, а его заходы настолько устаревшие. он словно ведущий на старом "эхе" - просто фигачит какие-то клише 1980-90х, которые уже тыщу раз опровергали) про то, что Путин ведёт нас в СССР и почему-то одновременно в царскую Россию -- ну это прям совсем 5--ый класс, реально не ожидала такого факапа от Бориса) Алексей шикарен. И в риторике, и в базе, и в точности ответов.

[@rrr39video]

Наоборот, из чата как правило выходит страна у которой мало или нет оружия.

[@cicik57]

правильно он сказал по поводу аргументов, он хоть не привёл аргумент волшебного капитализма

[@Ram77743]

А представьте коня в вакууме: если бы не надо было тратить столько денег на оружие, наверное, уже Марс осваивали бы.

[@rrr39video]

@@Ram77743 тогда в космос наверное до сих пор бы не вышли. Ведь сначала была создана ядерная бомба и ракета способная ее доставить на другую сторону земного шара.

[@Red_Zoya]

@@Ram77743 ага, сразу после того, как всех голодных накормили бы)

[@anastasiadanishchenko]

Не было миллионов умерших в результате приватизации и всего, что произошло в 90е?...Это Надеждин кому говорит? Миллионы спившихся, потерявших работу, квартиры, неродившиеся дети( кто будет рожать в такое?), ряды могил молодых мужчин, погибших на разборках и т.д. Это не миллионы? Это был практически геноцид. Не вписавшиеся в рыночек? И Надеждин на голубом глазу говорит,что слава богу не было милоионов погибших. Меня в этой дискуссии на этом моменте очень потянуло материться и плеваться ядом. А другие политики из 90х есть? или это всё, что либеральные реформаторы могут предъявить? Так теперь же именно эти изменения пытаются законсервировать текущие власти.

[@АлександрКлим-б2г]

Эти дебаты ещё раз показали, что либералы только трёпом занимаются, не говоря по существу дела. Браво Алексею Сафронову! Он был на высоте - здравые аргументы с хорошей долей юмора. Всем желающим добра своему народу, на мой взгляд, следует изучать ошибки прошлого вместе с Алексеем (у него много материалов выложено в интернете), чтобы мы и наши последователи не становились на одни и те же грабли в деле построения народного государства.

[@julianna1203]

Сафронов-умница,всё по полочкам,по сути беседы,приятно слушать!Ну,а позиция Надеждина понятна:у нас неправильный капитализм,потому что таких как он выпнули из власти,уж они-то бы сделали всё как надо-"правильный" капитализм(так он и без них устроился именно такой,как они мечтали в 90-е).

[@NikoVibe]

сначала они (рыночники) разрушают экономику своими рыночными реформами, а потом: ну а чо вы хотели от нас в моменте когда страна уже разваливается?

[@Skevilpal]

Боже, как я вам завидую, людям, живущим в мире фантазий о прекрасной советской экономике и о том, как ее погубил рынок. Читаю такие комментарии, и понимаю, что тут нет смысла ни статистики приводить, ни аргументов не надо, все уже решено, мозгов 0

[@牡猫吴明]

слыш, хлебушек, ты в госплане работал в те годы? статистика у тебя оттуда? Развелось мамкиных экспердов с остеоцитами вместо нейронов, лишь чё-то булькнуть в пространство...

[@wladimir4162]

@@Skevilpal ну уж извините, почему то в 80е люди нормально жили а с введением либералиции в 88 резко начали товары пропадать, не иначе как неэффектиный план

[@ЭдгарПо-ж8п]

@@Skevilpal а есть у вас? Сыпьте, не меньжуйтесь, отстаивайте свои взгляды понятно, почему я не могу делиться своим опытом *своего* проживания - видеофиксации не велось, но у вас-то, таблицы, графики, пусть и *изначально* в цифре. Вали валом, авось разберём

[@nickolay414]

@@wladimir4162 например: «К 1980 году цена нефти на мировом рынке достигла пика в 35 долларов за баррель (с учетом инфляции, 93 доллара по ценам 2000-х годов), а к 1986 году - упала до 10 долларов за баррель и ниже (около 20 долларов по нынешнему курсу)»

[@martartel8252]

Короткая дискуссия, мне очень не хватило продолжения, всё строго без передергивания и лишних эмоций! Сафронов как всегда супер

[@Эльвира-ы3в]

Не прав Борис Борисович. Еду прятали и уничтожали, чтобы достичь своих гнусных целей. И достигли, развалив мощное государство.

[@ХачуняМику]

Он сам бабки на компанию спиздил на хату в Москве

[@InfernoAge]

согласен: что их оценивать- ЕБН и с ним всё развалили, полностью убрали компартию как идеологию, и ничего не дали взамен..

[@wladimir4162]

@@arctgx выше писали что это из за отпуска оптовых цен в свободное плавание, при прежних розничных ценах. продавать стало невыгодно, занимались этим тысячи акторов от рядовых сотрудников складов до директоро предприятих и складов, забейте в ютубе выброшенная еда ссср или ссср уничтожение продуктов, там вам вылезет репортаж один как минимум, но есть больше надо гуглить

[@Anton37-wc9sh]

Мощное гос-во это не благо. Социализм это отмена гос-ва

[@BWC_Bel]

Государство было таким мощным, что его развалили мелкие лавочники и вредители

[@alextsitovich9800]

Просто замечательно слышать от выступающего, что он не идеалист, а потом от него же слышать, что стране лишь не хватило чуть более свободных общественных институтов. Конечно, это немного отличается от веры в одного лидера, который наведёт порядок, но при этом лишь происходит замена единственного человека в качестве субъекта политики на группу людей как субъекта политики. То есть выступающий так и остался идеалистом, но стал верить, что идея не человека, а идея группы должна быть свободнее и добрее.

[@ТатьянаБелова-ш5о]

"Что вы волнуетесь за этих людей?Ну вымрут тридцать миллионов.Они не вписались в рынок.Не думайте об этом - новые вырастут." А.Чубайс Джеймс Бейкер о гибели СССР:"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет,чтобы одержать победу в холодной войне против СССР.Главное-нашлись предатели" У мен вопрос. Почему Чубайс не был арестован за призыв к геноциду российского народа?

[@lider0akazuki]

Надеждин довел город до дефицита. Хочет довести страну дефицита. Так и запишем.

[@АлексейМуравьев-и4ъ]

Я, говорит, марксист. Это Певчих про личности, но Путин...))) Видимо надо быть политиком, чтобы каждый твой следующий тезис противоречил предыдущему.

[@tormozyk]

Алексей - красавчик. Надеждин, ну хоть честен с самим собой.

[@СергейСтафеев-с3д]

Цитата: "невидимая рука рынка шарит по Вашим карманам"

[@3doctor373]

Как приятно посмотреть на дебаты двух последовательных коммунистов! Спасибо рабкор

[@RailCrashLive]

Как же мерзотно и отвратительно слушать "интернационал" в контексте сказанного перед этим Надеждиным. Он просто тролит марксистов и судя по мгновенному подхватыванию зала это даже кому то показалось правильным. Приходите на выборы и тут же интернационал начинает петь. ЭТО ВООБЩЕ КАК? Ни какого диссонанса в ваших головах товарищи не произошло ?

[@Phantom_of_Makhnovshchina]

Какой диссонанс? Это же марксисты, у них ни во время Майских боев в Барселоне, ни во время убийства Троцкого, ни когда они франкистов в Мадрид пустили диссонанса почему-то не возникло.

[@бурушка]

Думаю, что как опытный политик Борис озаботился приглашением группы поддержки на это мероприятие.

[@DENCSER]

Чушь полная его про Милитаризацию и изоляцию СССР и России.

[@КудиновВладимир-с7н]

53:15 ЧТО?!😨 ПЗДЦ, Надеждин натурально аки доктор Бринн из Half-Life 2. Этого не было, это вам померещилось. Улыбаемся и машем, СУКA!

[@ВаноВано-е3б]

44:17 тонкая шутка Алексея в ответ на выступление оппонента, чем-то напоминает сцену про бобрик из фильма с Лесли Нильсеном😄

[@ВасилийМордвин-р1р]

Спасибо за воду!)))

[@ТатьянаЧеснокова-и2э]

Про "ужасы Советского Союза" от Надеждина противно слушать. Советский Союз - это свыше 200 млн.граждан. Каким образом граждане могли создать такой "ужас"? Весь тот "ужас" создан такими, как антисоветчик, возглавивший отдел пропаганды ЦК КПСС, Александр Яковлев и ряд членов КПСС, как Горбачев, Ельцин, продолжили их дело Матвиенко, Шойгу, список длинный, общедоступен, ЭТИ теперь так или иначе во власти. Вот такие группы антисоветчиков создали тот "ужас". Как говорил товарищ Сталин "У каждой проблемы есть должность, фамилия, имя, отчество", поэтому, обвинения либерала Надеждина в адрес Советского Союза уводят от ответственности истинных виновников и от сути социализма. Социализм создал УСЛОВИЯ для развития ЛИЧНОСТИ КАЖДОГО. Не каждый захотел использовать эту возможность. Одни пошли по пути предательства, другие стали равнодушными обывателями, немногие остались с глубокими убеждениями. Борис Надеждин, как и все либералы, говорит полуправду, не стремится разобраться в истинных причинах развала СССР. Позицию Бориса Кагарлицкого поддерживаю, считаю осужден по политическим мотивам. СВОБОДУ БОРИСУ КАГАРЛИЦКОМУ!!!

[@Skevilpal]

Про «ужасы» нацисткой Германии противно слушать. Нацистская Германия-это свыше 69 миллионов граждан. Каким образом граждане могли создать такой «ужас»? Весь тот «ужас» создан такими, как этот еврей, возглавивший отдел пропаганды НСДАП, Йозеф Геббельс и ряд членов НСДАП, как Гиммлер, Геринг, продолжили их дело Адэнауэр, Фриц. Список длинный, общедоступен, ЭТИ теперь так или иначе во власти. Вот такие группы евреев создали тот «ужас». Как говорил Адольф Гитлер «Как повезло властям, что люди никогда не думают». Поэтому обвинения коммуниста Эрнста Тельмана в адрес третьего рейха уводят от ответственности и от сути национал-социализма. Национал-социализм создал УСЛОВИЯ для развития личности КАЖДОГО немца. Не каждый захотел воспользоваться такой возможностью. Одни пошли по пути предателя, другие стали равнодушными обывателями, немногие остались с глубокими убеждениями. Эрнст Тельман, как и все коммунисты, говорит полуправду, не стремится разобраться в истинных причинах поражения нацистской Германии.

[@МОБушеквсёПорешает]

@@Skevilpal Эрнст Тельман после поражение 3Р в 2МВ занимал какие-то рычаги властные?

[@Skevilpal]

@@МОБушеквсёПорешает я его условно привел. Можно было назвать Вильгельма Пика, но пока писал комментарий, в голову пришел Тельман, но вообще не в этом тут суть…

[@ТатьянаЧеснокова-и2э]

@@Skevilpal лжете, у НСДАП не было цели установления социализма в Германии. Под ширмой социалистической идеи, установили диктаторский режим.

[@vefamemmedova1359]

Какая культурная публика пришла на дебаты , в Надеждена ни один кирпич не прилетел

[@AnatolyDudov]

Добро должно быть с кулаками. И кирпичами.

[@Comrad-Kronosila]

Все либерахи топят за конкуренцию, пока власть не получат.

[@Ram77743]

Путин - хороший пример))

[@Comrad-Kronosila]

@@Ram77743 именно так, в том числе

[@VladimirKazan]

И были ОНИ мерзавцы, и остались мерзавцы. И "признания" тут никак не покаяние, а мерзавский наигрыш.

[@Iustinianos2]

Как то дебатами эту дискуссию назвать ни кае нельзя. Надеждин тл ли чудовщно глуп, то ли чудовщно беспринципен. Сафронов топ!

[@AlexeyNacharov]

Надеждин на удивление слабо выглядит. Там где он прав - это просто общее место, с которым никто не спорит, ни то что Алексей, но и даже Певчих. Там где он пробует сформулировать что-то оригинальное или хотя бы конкретное - сразу очевидная глупость.

[@VV1ad]

Политик от бога - плодитесь и размножайтесь - говорит - ничего не делайте! Гениально!

[@dimonelli]

Алексей очень коммуникабельный человек...спасибо за встречу

[@1-ev4lw]

Большое спасибо за стрим. Коммент в продвижение

[@AndrOkh-u5h]

Сафронов - умница! Надеждин - надеждин, как и требует работодатель (АП), ни больше ни меньше. Борису Кагарлицкому - свободу!

[@nikolaylozhnikov7651]

Со стороны Сафронова аргументированная подача информации. Со стороны собеседованика попытка давить на эмоции. Приглашайте еще Сафронова. Отличный формат. Ждём продолжения.

[@Red_Zoya]

когда Надеждин запел я Шарикова вспомнила с балалайкой. когда профессор в обморок шлёпнулся, а потом такой пришёл в себя и "Он всё ещё поёт?" и опять завалился. но Алексей не дрогнул)

[@emperorspock3506]

1:07:00 Как-то дяденька слишком уверен в том, что вся эта перестроечная песня про страшные экспроприации и коллективизации все еще канает так, как когда он знавал все крупное ворье, с его же слов.

[@INFERNAL_2012]

Конкуренция ему нужна для повышения уровня жизни... Ну да, ну да. Я смотрю в Швейцарии, Финляндии и Швеции так все конкурируют, что пипец.

[@Sancho_Merka]

Ну да, там огромная конкуренция. А что не так?

[@Sancho_Merka]

​​@user-wj2jz4rn3u Приведите примеры этих монополий Все эти монополии так или иначе конкурируют на мировом рынке, потому что свой рынок для них лишь небольшая часть

[@yuripruff2113]

​@@Sancho_Merka 43:11 Потому что прогресс не достигается "благодаря конкуренции", а благодаря совместной работе и творчеству.

[@Sancho_Merka]

@user-wj2jz4rn3u западные компании конкурируют на международном рынке, если речь про экономику О каких монополиях идёт речь? Приведите примеры конкретные

[@ofacid3439]

В Скандинавии это реальная проблема. Каждой из стран по сути руководят несколько влиятельных семей; особенно это заметно в Дании и Исландии. И это не знакомый нам лапотный непотизм, когда золотые детки курят бамбук на декоративных должностях, а бодрые такие «чеболи»

[@AshtrayGangsta]

Спасибо!

[@jjjt_]

Сафронов, к сожалению, мог быть жёстче и сильнее, но предпочел вести беседу аккуратно и без нападок. Тогда как Борис Надеждин - самый опасный и самый неприятный тип политиков. Внешне кажется добродушным дяденькой, говорит так, будто все как на ладони: я вам расскажу, где я был и что видал... На деле занимается наглейшим популизмом, прилизывается ко всем группам, с какими имеет дело, приходит к стримерам - басни ведает о том, как он 30 лет играет в игры, приходит к марксистам - Интернационал поёт... И потом вскрывается, что нам следует поставить себя на место нарождающихся олигархов, которым, видите ли, угрожал страшный коммунист Зю (и в принципе плевать, что победа Зю могла означать огромный запрос пост-советских граждан на коммунистическую политику)... Видите ли, вы бы тоже не хотели делиться награбленным, войдите в положение! И конкуренция вдруг никак с монополизацией не связана, и неолиберализм в экономике чудо чудное. А авторитаризм, подчеркивает дебатёр, это плохо и так низя! Бяка! Спасибо, кто бы ещё открыл этот секрет Полишинеля. Других марксистов у нас нет.

[@klementinko]

* *Сафронов пытается вернуть беседу в русло дебатов полтора часа* *

[@ЛевацкиеЗаметки]

Бедный Сафронов, тяжело в компании таких людей находится

[@Натали-б7с6е]

Я 1955 года рождения и прекрасно помню 90-е. А Надеждина просто противно слушать, как он приписывает разруху 90-х Советской власти. После 1985 года (год прихода к власти Горбачева-предателя) Советский Союз де-факто был им разрушен. С 1985 года в стране наступило время БАНДИТСКОГО ПРОИЗВОЛА, ГОЛОДА И РАЗРУХИ. Поэтому народ было так легко обмануть тем, кто впоследствии пришли к власти. Народ вздохнул всего на несколько лет, ну а дальше... Теперь смотрите сами, к чему это все привело. Капитализм показал свой ОСКАЛ.

[@cherrykornil]

Его крах был заложен в его основании, а не в том, что некий Горбачев пришел и все разрушил. Вы точно марксист? мы вроде бы в экономический базис смотрим, а не на каких-то эфимерных личностей (которые, кстати, являются олицетворением правящей элиты).

[@OlegStepanenko-v5d]

правильное понимание сути событий. приспособленцы-предатели управляемо разрушали страну, извращали сестему.

[@french2508]

Первый аспект !!!!!

[@АлексейАфанасьев-з6я]

В Поволжье карточки ввели ещё до Горбачева.

[@dmiftakhutdinov]

Советская власть была в основном разрушена уже в тридцатых. Советский Союз советским был даже не формально, а только номинально (формально он был парламентской республикой). Соответственно, как минимум с тридцатых годов начался генезис нового эксплуататорского класса номенклатуры. Сначала эксплуататоры проникали в номенклатуру снизу и получали по шапке от достаточно «злобных» коммунистов в верхах, затем верхи утрачивали «злобность», все более высокие представители номенклатуры осознавали новые классовые интересы нового класса эксплуататоров, в конце концов и в верхах озаботились сохранением и преемственностью своего высокого положения и возможностью использования этого положения для эксплуатации трудящихся.

[@threecowboys4606]

Там про конкуренцию было ... Автомат Калашникова был принят на вооружение в жесточайшей конкуренции с автоматами других конструкторов. И, самое здесь главное, что для того, чтобы запустить механизм конкуренции, не понадобилось строить в СССР столько же заводов, сколько было конструкторов, и нести из - за этого колоссальные издержки. Капиталистическая конкуренция - это конкуренция для идиотов.

[@cicik57]

тут справедливо заметили об уделении внимания качеству в военных а не гражданских сферах

[@threecowboys4606]

@@cicik57 , если можно провести конкурс автоматов, то что мешает провести конкурс утюгов ?

[@АлександрЛуковенков-ф7с]

@@threecowboys4606 Ничто не мешает. Проводили же в СССР конкурсы школьных учебников. Победитель конкурса становился массовым учебником по предмету, а его разработчики получали премию. Иногда в нём учитывались наработки конкурентов, за что конкуренты тоже получали деньги и благодарности. В результате у всех учащихся по стране была единая картина знаний по предмету, как у военных - единый автомат. А книги конкурентов клались в архив. Как и не самые удачные проекты автоматов.

[@fecalstorm]

Причем конкуренция жесточайшая и не всегда честная. Как например между Изотовым и Туманским по вопосу создания двигателя на миг-29. Туманский честно сказал, что ему нужно 6 лет. Изотов наплел, что ему нужно 3 года, в итоге все равно двигатель был готов только через 6 лет

[@МОБушеквсёПорешает]

Конкуренция просто воспринимается как какое-то соревнование, как заклинание,кастование которого все делает дешевыми и качественным, хотя на самом деле это не заклинание и не соревнование, это термин,означающий всего лишь взаимодействие между предприятиями,секторами или иными экономическими субъектами. Может быть таким образом конкуренция совершенная,а может быть монополистическая, может быть внутриотраслевая,может быть межотраслевая. Без понимания этого большинство разговоров о конкуренции - это разговоры о том,что трава зеленая ,а небо голубое, они сами по себе не имеют смысла,потому что даже в самой монополизированной экономики конкуренция никуда не девается, просто конкуренция там монополистическая.

[@A_B_A_B]

Гражданин Б. Надеждин - безнадёжен, настоящий политикан. Чтобы понравиться и завлечь на выборы, готов даже "Интернационал" спеть перед соответствующей аудиторией. А тов. А. Сафронов - молодец! Аргументированно и интеллигентно вёл дискуссию. Истина с ним.✊

[@annaq6405]

Надеждины в 90-е привели страну к краху, а после рекламят себя: какие мы молодцы, окончательно вас нахлобучили.

[@НадеждаБорисовна-ц6л]

Не знала подробности про Надеждина, а ведь на нём пробу ставить негде.

[@СергейБоженко-х3н]

Дилетанты пытаются списать свою некомпетентность на авторитаризм. Огромное спасибо Сафронову за конкретику и правду! Поражает с каким спокойствием Надеждин вспоминает о том, что они ни черта не понимали что делали. Со спокойствием говорит о том, что выбрасывать миллиарды капиталовложений на помойку- это правильно. Басни про неэффективность предприятий, которые стоят денег. Эти люди ни на йоту не изменились - они все те же дилетанты, которые будут разводить руками. Рассказы о том, что удалось избежать войны и голода- побасенки товарища Гайдара. Война идет сейчас, голод не было, но за еду надо было бороться👌 Надеждин - не состоявшийся спойлер просто.

[@ВладимирКанунников-р5р]

Да, балбесы. И до сих пор.

[@pondohwa]

"Не было миллионов умерших от голода" - 4.8 млн сверхсмертности в 90-е и 6.2 млн. сверхсмертности в "сытые" 00-е смотрят на Надеждина, как на... либерала. "Люди наелись благодаря рыночным реформам" - ААААА! Как перестать орать? Никак! ААААА! Ну и дико слушать эти рассуждения про "попытку вернуть страну в Российскую Империю и СССР", потому что "много пушек, танков и самолётов". И в РИ, и в РФ с 1991 по 2022-й годы всё как раз было очень плохо с пушками, танками и самолётами.

[@ЭдгарПо-ж8п]

Анекдот про бутылку вотки в день несмешной, про козу гораздо смешнее (Юлич шарит в анекдотах) Надеждина, первый раз, увидел как кандидата в. Сразу произвёл впечатление прошаренного упырька. Просмотр ролика закрепляет это впечатление... и это, Борис: то что в зале подавляющее большинство молодёжи, не даёт права приседать на уши механикой 3 героев. Правильно, фраза про появление товаров, будет звучать так: когда *мы свои дела* порешали, тогда и начали появлятся товары. Не из воздуха, яснопонятно, а, скажем, из пунктов передержки. Когда мне надо было полста человек напоить, водка порешалась безо всяких талонов.

[@ЭдгарПо-ж8п]

Алексей Гигантище! ...Борис, есть ещё возможность: скажите что это всё румыны🤣 не удержался, воспользовался таки языком жестов

[@ВадимЖивущий]

Странно. А вот США с той самой идеей ("Мы особые" и "Мир и справедливость можно устанавливать с помощью бомбëжки городов" ; собственно, термин "Гуманитарная брмбардировка" американское изобретение времëн уничтожения Югославии) - вот США с именно такими идеями первая экономика и несомненный гегемон на планете. Как так получается?

[@АлександрЛуковенков-ф7с]

Термин "гуманитарная бомбардировка" изобрёл чешский писатель и президент Вацлав Гавел, лауреат многих наград, честь и совесть нации. :)

[@АннаЛемес]

Слушая речи Надеждина вспоминается Мефистофель из "Фауста" : "я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". Как же хорошо, что есть та сила, которая ( не желая нам добра) не пропустила его к властным полномочиям президента.

[@АннаЛемес]

Очень смахивает на козу из упомянутого анекдота " заведи козу- прогони козу", но эта коза нам точно ни к чему.

[@selfi-palka]

тОВАРИЩИ, КОЛЛЕГИ, ГОСПОДА ))))))))))))))))

[@socium2000]

Надеждина можно разделить на два человека, оба вора и один другого упрекает в том что тот украл заведомо зная, что воровать плохо, а про себя говорит, что когдая то воровал, я не знал, что это плохо, что так нельзя

[@ВалентинаКокамбаева-х9т]

Наша главная беда, что Во власти Господа, когда товарищи там были, мы все стабильно с вами жили точка надеждин из категории господ, Да ещё и приспособленец

[@牡猫吴明]

Надеждин, при всём к нему уважении, сказочник. Катастрофа СССР была рукотворной, и ничего не было стабилизированно, просто подморозили агонию. А левых, правых, серобуромолиновых вполне может объеденить один императив - "жить-то, хотите граждане?". Но пока до талого не допроёт, видимо никто не раздуплится. Кагарлицкому моё глубочайшее уважение и потдержка.

[@1-ev4lw]

Правильно. Чиновники защищали себя, олигархи себя. А на страну и народ был и тем и тем насрать. А сверхсмертность была дикая. Кому сейчас нужны извинения Ходорковского или Надеждина? Я точно никогда не буду голосовать за Надеждина и я честно говоря не понимаю на что рассчитывает человек, который был в 90е чиновником

[@SpartaKeiBi]

надеждин тяжко жил при советах, выживал, питаясь по помойкам. работы не было, жилья не было, ходил в дерюге ... тьфу, мля.

[@АлексейМуравьев-и4ъ]

А потом начал барыжить водкой, имея административный ресурс?)

[@SpartaKeiBi]

@@АлексейМуравьев-и4ъ ладно водкой - куревом!

[@ЭдгарПо-ж8п]

Большое недоумение вызывают аплодисменты на шуточки бывшего несостоявшегося

[@НиколайЧебан-у9е]

У меня преподаватель такой был, на лекции по банковскому делу, травил байки из своей нелёгкой жизни банкира.

[@vadimkiruhin1226]

Спасибо Лёхи огромное, речь отличная. Отличие от политикана Надеждина разительное.

[@RichardTheLionJokes]

По окончании просмотра дебатов лишний раз убедился, что никаких плоскостей соприкосновения с подобными людьми быть не может, т.к. там совершенно иные, если не сказать - "противоположные", идеи и цели. И финальный тезис ведущего о том, что есть у коммунистов и либералов (таких как Надеждин и подобные ему) общие цели, на мой взгляд тут звучит, мягко говоря, странно.

[@Ghost-yw2qp]

А вот Рудой и Ко нас активно убеждают, что точки соприкосновения с либералами (читай: протофашистами) есть. Про общие цели, вообще, много кто говорит. Просто нужно чётко понимать кто и за что.

[@KerbonautTV]

Ну что с него взять? Эсдэк, готов даже по помойкам рыться лишь бы не диктатура пролетариата.

[@Phantom_of_Makhnovshchina]

У вас, марксистских контрреволюционеров, точки соприкосновения с либерахами есть. Или забыли как вы бок о бок с ними против рабочих в Барселоне выступили? (Майские бои).

[@ЮрийКругликов-и4ц]

Такие бы дебаты на предвыборные, политики б сами себя закопали 😂

[@ВасилийДергунов-н2л]

Надеждин, политик в самом худшем смысле этого слова, его юморок по поводу выхода на площадь и падение на колени это верх цинизма. Он презирает народ страны где живёт. Всё что его гложет, это обида что не удалось хапнуть хорошо и быть наверху.

[@supremeryoutubebro8409]

наелись благодаря рыночным реформам? чего? какой именно субстанции наелись, надеждин не уточняет

[@ПавелДвуреченский-к9с]

Сафронов - сила

[@assad-]

если что, Долгопрудный -- очень неухоженный город, особенно если сравнивать с Химками. И что-то я сомневаюсь, что ельцин все сделал правильно. он боролся за власть для себя и ради этого поучаствовал в развале СССР. реформы проведены тупо, так что гайдар тоже не торт. На примере Китая можно увидеть, как можно было перейти в капитализм, не разваливая всё.

[@АннаЛемес]

Если цели Ельцина такие, как вы описали, то он все правильно сделал.

[@assad-]

@@АннаЛемес для него самого да. но надеждин то говорит что правильно для всех, а это точно не так.

[@assad-]

@user-wj2jz4rn3u а я говорил что я за него. я против него. я ж как раз и пишу что первый оратор который либерал -- бывший мэр долгопрудного убог. и самое страшное в том, что современные "коммунисты" братаются с либерахами. не так страшен путин как либерахи.

[@bhjxkdpflflfl]

​@@assad- Путин и есть либерал

[@assad-]

@user-wj2jz4rn3u я и не говорю, что люблю капитализм. я за коммунистов. при этом не отрицаю пользу капитализма на определенном этапе развития общества. я вообще не понимаю заигрывания нынешних "коммунистов" с либералами. я считаю, что путин гораздо лучше либералов. он хотя бы прошел на следующую ступеньку капитализма. превратил компрадорскую прозападную элиту в элиту которая хотя бы осознала свои интересы внутри страны, в то время как либералы проводили полностью прозападную политику. только теперь может появиться рабочий класс, к которому можно прислушаться. это хотя бы прогресс. есть какая-то надежда на будущее. а в 90е даже надежд не было ни на что. кагарлицкий -- трепач, так же как и эта либерально-коммунистаческая, а на самом деле эсеровская, тусовка. к сожалению сейчас нет компартрии нормальной. партийные функционеры охреневшие, как будто сейчас не 20 годы, а 1980е.

[@net2da]

Борис ненадежный, это нам так были не нужны ролико-подшипниковые заводы в составе оборонки, или заводы выпускающие гидравлические системы для танков и экскаватоных заводов в составе той же оборонки. Что сейчас 99% подшипников и экскаваторов мы покупаем в China. Про конденсаторы и полупроводниковые для самолёта и ракеты девать некуда?

[@ferrariusfelix]

Как то доводы Надеждина смешные. А ведь откуда еда появилась, раз он материалист то не из воздуха же она произошла? Скорее предприятия еду специально сдерживали у себя еду, жёсткими методами можно было изъят еду через деньги или как-то иначе. Но не будет же такая поставка массовая за день из Европы, скорее нет. А если и была то выходит за неделю еды завезли и ждали пока цены опустят. Такое себе предательство вышло народных интересов.

[@sava5414]

лайк за Сафронова

[@00evgen13]

Сафронов красавчик, с языка снял про козу. Хотя возможно с языка Реми. Борис Борисыч, втирается в доверие наивным слушателям, прикидываясь марксистом, а суть выставления - тот же Путин, только сбоку. И это только первые 20 минут

[@LOFTnights-vd2pz]

Ребята, у меня нет слов. Надеждин имея власть и средства для своего личного существования, вел себя безалаберно и безответственно, тем самым убил буквально множество людей в стране. И теперь он, хи-хи, ха-ха, извиняется за это. И предлагает не парится, а жить, любить и т.д.

[@Спартак-г6ф]

Не один из спикеров не сказал что приватизация это плохо. С чего вы взяли что рынок эффективнее плана и приватизация была нужна. Она нужна но кучке буржуев которые грабят рабочих.

[@ЭдгарПо-ж8п]

Ни один из спикеров такой задачи и не имел. в тут. Отдельно Сафронова смотрите, у него много чего есть. А в обществе Надеждина... Как пингвины в мультике: Улыбаемся и машем

[@irinareut3456]

Это прекоасно . Все подряд. Беда не грянет мужик не перекрестится. Но хоть так. Слава логике Аристотеля.

[@vluiien7900]

Надеждин применяет в своей болтологии приём схожий с Володиным. Говориь, что коммунисты сами всё разрушили, а теми "коммунистами" были они сами (Володин, Горбачёв, Ельцин, Яковлев...)👎

[@Anna-bm5hq]

Какой милый человек... Сначала признаться в поддержке Ельцина и черном пиаре и беспределе на выборах, только чтоб коммунистов не пустить, а потом Марсельезу спеть... Как эта шпзофрения у него в одной голове уживается, интересно...

[@АлександрЛуковенков-ф7с]

Это называется "популизм". Желание казаться своим в любой аудитории. Отлично понимаю, почему на лекциях Борис Борисыча в МФТИ почти всегда был аншлаг. Кстати, в одной недалекой от нас стране главой государства-таки стал популярный стендап-комик. Что из этого вышло, сами видите.

[@Phantom_of_Makhnovshchina]

Легко удерживается, в Испании марксисты абсолютно так же себя вели.

[@ВасилийДергунов-н2л]

Впервые слушал Надеждина, чушь несусветную несет, или глупый человек, или считает что всё остальные глупые.

[@lilacfleur5439]

Сытые, но хочется величия. Это вы про нас, Борис?

[@argun4149]

Я настраивался на дискуссию, а там оказался набор метафизических концепций и болтовни о себе от Надеждина. Штош, достойные политики из 90х вышли, преемственность на лицо.