ЭКСПРОПРИАЦИИ БУДУТ | Борис Кагарлицкий

Поспорили с Борисом Кагарлицким про капитализм, рыночные способы обогащения и что отличает жертву от агрессора.
Михаил Светов / msvetov
Борис Кагарлицкий / kagarlitsky
Григорий Баженов profile.php?...
Интернет журнал Рабкор - rabkor.ru
Рабкор ТВ - / rabkortv
Наш официальный канал в телеграме t.me/joinchat/AAAAAED4lUffxpn...
Если вам нравится что мы делаем, помогите нам Биткоинами! Я потрачу их на вино гостям. Спасибо! 1GTWgHu4MF1jRFFCzhHgmW5frXpbMZYgMc

[@Rabkor]

Предлагаем матч-реванш на нашей площадке) Кто за ставьте лайк

[@user-kb3hz5fv4w]

Борис Юльевич, готовьтесь , сейчас двадцатилетние либералы , нигде не работавшие ,вас опять рынку научат

[@Sam0imitat0r]

Госудакство как продукт Рынка. Корпоративная бюрократия. Есть ли влияние формы собственности на эффективность при отделении управленческого аппарата от собственника?

[@CoproMadness]

Да!

[@s_r3266]

Я за

[@666Kir999]

Огонь идея!

[@ljlj]

Шок! Они прямо сыпят вопросами, а человек молниеносно на них отвечает. Такое ощущение, что он и 10 либертарианцам мог бы дать сеанс. Сильно.

[@user-ot5tx2oj6l]

Ставлю 10 либертарианцев из 10

[@immortal_]

Реально как будто врач зашёл шизов проверить

[@user-td6cs9nw1g]

че высрал😡😡😡

[@user-sh9is7qb5p]

@@immortal_ главный шиз

[@user-ob7px4mk4j]

@@user-sh9is7qb5p ты серьезно не видишь насколько бредово все, что говорят светов с Баженовым?

[@user-qp8yu8rv5r]

Да уж, прям вспоминается знаменитое: "Рим всегда вел справедливые оборонительные войны, и в итоге завоевал весь мир".

[@Adil_Turysbek_TVRC]

Лучшая защита это нападение.

[@JackSmith-ky8uo]

это про рф

[@user-ks4mi4gu3k]

С другой стороны римская цивилизация это прогресс. И после её падения человечество откинулись на несколько сотен лет назад в пучину мракобесия и насилия

[@AV3283]

«та война справедлива, которая необходима»

[@user-bg9jx8bj8n]

Диалектика!)

[@rushtimin371]

Вспоминается "Южный парк" на охоте. Зверей убивать нельзя. Только если на вас нападут. Поэтому сначала надо крикнуть "смотрите он хочет на меня напасть" потом можно стрелять.

[@user-em3jf3ud6o]

Стрелять вообще надо уметь и практиковать на мишенях постоянно. Потому что мир это не розовые пони в райском саду,а вполне себе полигон. И то ,что нас не трогают по -крупному в том заслуга И.В.Сталина и Курчатова. Иначе бы все давно было бы по-другому.

[@jjjt_]

@@EasyPeasyLemonSqueezyXD однако войск НАТО у нас в стране нет, так что продали многое, но не всё

[@rushtimin371]

@000 000 1 сезон 3 серия Вулкан

[@barrel1885]

@@jjjt_ Так эта шайка и довела страну до такого. Сначала все ломаем -> позже восстанавливаем немного -> теперь им надо сказать спасибо, что не добили.

[@patriaomuerte4273]

О, так же санкции вводит запад.

[@awoodentwo]

Я понял. Насилия не будет У либертарианцев будут либертарианские суды, либертарианские тюрьмы, либертарианские приставы и либертарианские канонерки Все они будут наносить множественную тяжкую телесную оборону агрессорам. Но без насилия

[@alekslevon3888]

Лапша вешается детям, подросткам. Мне с трудно верится, что взрослые люди могут всерьез воспринимать этот бред.

[@alekslevon3888]

Светов восходящая заезда детей. Жаль, дети повзрослеют, поумнеют, а Светов так и останется восходящей звездой детей, только новых.....

[@marat61]

Либертарианских коллекторов и чёрных трансплантологов с либертарианскими чвк не забудь

[@olgaredig7187]

И главное либертарианское население 😋

[@guuglesucks3336]

Именно так. Агрессор будет уничтожен.

[@sorisderbson]

>что вы делаете с теми, кто не подчиняется >против них обороняются

[@art3able]

Оборона - защита от насилия. Общество защищает себя от насилия с помощью правоохранительных органов. Изоляция преступника - основной метод. Что не так?

[@mitingant]

Art3able имплементация решений суда осуществляется при помощи государственного насилия. Это биологический факт.

[@vertolet06]

Ну. А правоохранительные органы не насильственными средствами действуют? Эльфы ИРЛ прям.

[@tor9885]

@@vertolet06 это оборонительное насилие, идиот, там имеется в виду агрессивное насилие

[@arkellex]

@@tor9885 оборонительное насилие, агрессивное насилие - основа одна. Насилие. Сила. Разница лишь в легитимизации.

[@traktirshik]

Мне кажется этот гражданин просто размазал либертарианцев, и сделал это даже без применения насилия

[@qutibplay1152]

это насилие ахвыахыах

[@pavilion4625]

Правильно, он сделал это с помощью обороны.

[@dmitriykhalturin4918]

Эти персонажи на старте размазня

[@user-sw2yz2pq9w]

Как детей раскатал, ребята себя мнят экспертами, а на деле шпана

[@user-ht3hn8sx7z]

Он их ментально изнасиловал...

[@IvanMsk4]

Студенты старались, но зачет не сдали. С летними экзаменами тех кто сдает.

[@doneugenio4195]

SVTV, я вам честно скажу, пригласив Кагарлицкого в следующий раз, вы снова окажетесь не на высоте. И дело тут не в ораторском мастерстве Кагарлицкого (хотя, в этом плане он, конечно, молодец), а в том, что ваши идеи фундаментально проигрывают. Надеюсь, когда-нибудь вы это осознаете. Без обид, как-то так.

[@Saicondodjo]

Don Eugeni

[@vladimirzhuravlev2446]

Проигрывающие идеи, ИМХО, это полбеды. Нужно было сначала за камерой час- другой побеседовать. Договориться о терминологии, тогда и ролик писать. А то как-то да, напоминает нигилизм в пубертате . Борис - ну просто молодец! Я, конечно, догадывался, что он не выругается и уйдёт - ролик ведь вышел)) Но такое бесконечное терпение.... Спасибо, классные у Вас гости!

[@dank7141]

Там не столько проигрывают идеи, сколько не соответствуют реальности. Например, говорит, что вывоз капитала перераспределяет от богатых к бедным. Нет, все ресурсы и власть по прежнему в руках владельцев капитала. Теряют бедные в первых странах. Говорит, что бедность уменьшается. Да, лучше становится там, где были более ранние формы хозяйствования, люди жили традиционным укладом. Но глобально всё больше перераспределение в пользу олигархической верхушки (1% и их обслуга), в то время как мировая экономика в стагнации. И вообще, он пытается различать капиталистов по тому, насколько они ему нравятся (видимо) - усманов против джобса.. Но реально они занимают одно положение в обществе.

[@redstar0001]

@@ASS_ault всё что ты сказал это "лол", единстаенное на что хватает твоего развития, задумайся.

[@user-tj7bj8wh5h]

Этот слева типичная жертва егэ,

[@user-qw2jj6ed8w]

Дебаты высокого уровня, без оскорблений и приклеивания ярлыков, чисто по экономике и политике. Побольше бы таких.

[@Sam0imitat0r]

Прям уважаю Светова, что он это выложил. Избиение младенцев.

[@superdeluxmidnight]

Я думаю светов добропорядочный идеалист. Тоесть заблуждающийся человек

[@akadespot3210]

Не побоялся в очередной раз выложить как его избивают!

[@rodionlatypov4599]

@@superdeluxmidnight Да, заблуждающийся человек, не то что марксисты. Куда деваться

[@Sam0imitat0r]

@@user-tk8ws5pc5r Про рабство это хорошо. Хотя можно сказать что "Государство вынужденно подчинилось".А можно пару ссылок на критику Фридмена с Хайеком?

[@AnarchySane]

@@user-tk8ws5pc5r Осмеяны?) И где пруфы то? Только не виде роликов от ноунейм левачков, а от серьезных классиков виде дебатов или статей.

[@xexexexejd9455]

Таким образом, Борис Юльевич доказал, что Миша коммунист)

[@Kirill-medvedev168]

Агент Светов близок к провалу

[@user-jb3hf5ie1n]

@@Kirill-medvedev168 *Советов

[@postleftist1312]

Скорее что он левый анархист, и должен прийти к рыночному социализму

[@pavelbelikov3933]

Левый которого приятно и интересно слушать. Мысли интересные, формулирует все правильно, а самое главное рассуждает о рынке, а не кричит: "ЧЕРТОВЫ КАПИТАЛИСТЫ, ДЕНЬГИ - ЗЛО!11!!". Если будет такая возможность, то пригласите его еще раз)

[@SVTVofficial]

Пригласим обязательно, нужен же рематч :)

[@watashilee671]

То есть его восклицания про то, что самооборона это такое же насилие, вам показалось интересным и правильно сформулированным? А про то, что надо всё "отнять и поделить" он не сказал прямо, кроме, может, пару фраз, но риторика точно такая же, как у сталиниста Пряникова. Просто этот более хитер и изворотлив. ps. Молчу про его экономическую некомпетентность, которая всегда была свойственна марксистам. Буквально, человек живет в 19 веке и проецирует те мифы, которые тогда были популярны. Пикетти примерно на этом же выехал, к слову.

[@SVTVofficial]

Совсем не показалось. Я поэтому не особенно расстроен. Риторически он молодец, а содержательно он ни одной атаки не провёл и нигде свою правоту не доказал. Просто выдержал оборону с нашей стороны. Но и нам доказать свою правоту удалось не вполне. Собственно, я поэтому склонен это ничьёй считать. Хотя со стороны это лучше видно.

[@pavelbelikov3933]

Watashi Lee так я же говорил об умении вести полемику, естественно я с ним почти во всем не согласен, но разговор он держал достойно.

[@Ergilion]

Пряников совершенно безыдейный чувак. Я бы на месте левых обижался на то, что Пряникова ставят с ними на одну доску. Кагарлицкий интереснее, потому что ну у него вроде бы какие-то есть убеждения, только я не успел разобраться какие. Ну и Пряников куда более поверхностный.

[@Ragamyle]

Получается, что насилие пролетариев во время революции, это был акт самообороны против насилия владельцев власти и капитала.

[@user-cw1bc2tg3q]

Ragamyle Светов:Вы не понимаете,это совершенно другое

[@zefirka3518]

Правильно.

[@mirziyodm]

Вообще-то, так оно и есть. Революции не от хорошей жизни делаются.

[@alexandermarkov300]

@@mirziyodm, не совсем так, революциям часто предшествует экономический рост.

[@mirziyodm]

@@alexandermarkov300 Революциям вполне может предшествовать рост, вот только не этот рост приводит к революции, а падение после него.

[@user-tj6uc4yz4k]

Ролику четыре года, а люди до сих пор смотрят, обсуждают. Вот оно, бессмертное искусство! Встанет в один ряд с комедиями Гайдая.

[@user-ke6fo3qm3k]

М-да уж)

[@polakzodan2305]

че ляпнул то понял?)

[@vladimirvishniveckij4201]

Это вы интервью славы кпсс у дудя не смотрели.

[@avtopodkovahmen]

​@@vladimirvishniveckij4201 я против наркомании и пидерастии

[@FriendNoWriteEnglish]

чернуха всегда нравилась людям...

[@webs8369]

Один из важнейших тезисов в этом видео:"В науке нет понятий: "хорошо и плохо"!

[@agalarqribov9575]

Антон Суденко есть верификация и фальсификация. Борис прав. В философии науки не может существовать понятия "хорошо и плохо".

[@nicolascampuzano5150]

@@agalarqribov9575 , зато на практике эти понятия есть. И либертарианцы говорили о практическом применении методов, а не о науке в вакууме

[@boryah]

@@nicolascampuzano5150 то, что хорошо для одного класса, плохо для другого, лол

[@danilarusakov6479]

@@nicolascampuzano5150 как можно хоть как-то упорядоченно применять методы, если в самой основе этих методов лежат субъективные понятия "хорошо" и "плохо"?

[@nicolascampuzano5150]

@@danilarusakov6479 , "хорошо" и "плохо" не являются субъективными категориями, субъективным является наше представление о том, что хорошо, а что плохо. Для того, чтобы забить гвоздь применять молоток объективно хорошо, а применять для той же цели степлер объективно плохо, хотя кому-то может показаться, что степлером забивать гвоздь - норм

[@MirRussiaUkraine2024]

Не нашел кому продать свою рабочую силу - умер с голода. И никакого принуждения, одна добровольность. Что никто не предлагает цену за твою рабочую силу выше похлебки с рисом и сандалий, никого не волнует. Я аж воодушевился от такого невероятного рая.

[@user-rp2zq2gi5x]

@@evgenievich., а не умирают с голода, ибо пособия. А пособия для безработных - левая фишечка.

[@Sotrudnik_fonda]

@@evgenievich. на святом духе жил ?)

[@razh_ch]

@@Sotrudnik_fonda у мамки на шее сидел.

[@user00061]

Ну странно же получается, по такой логике тогда я должен платить государству налоги чтобы оно мне их небольшую часть возвращало в виде социалочки чтобы я бедный несчастный не умер с голоду.

[@Sotrudnik_fonda]

@@user00061 лол, это так и работает во всех нормальных странах, если ты не знал. Вы коллективно скидываетесь на свои социальные гарантии, тем самым повышая уровень жизни общества. Отдаём всё частникам и уровень жизни ползёт вниз, повышается неравенство и расслоение.

[@user-nr7xp7nz8z]

Батя с детьми час пьёт воду. Классный контент!

[@user-ue7sj2fl3b]

"Мужик с чипсами" на протяжении часа слушает лепет либертарианцев)

[@asbest2092]

комуняка как бы позорно слился челам. Баженову он тупо не мог ничего ответить, но даже светову чуть чуть помямлит и сольётся! Позорище.

[@kopernit3058]

@@asbest2092 SVTV 4 года назад : Совсем не показалось. Я поэтому не особенно расстроен. Риторически он молодец, а содержательно он ни одной атаки не провёл и нигде свою правоту не доказал. Просто выдержал оборону с нашей стороны. Но и нам доказать свою правоту удалось не вполне. Собственно, я поэтому склонен это ничьёй считать. Хотя со стороны это лучше видно. Светов считает - это ничьей

[@asbest2092]

@@kopernit3058 он сливался на каждом утверждении... Вот, чтобы дать пример, ткнул на рандомное место в видео чтобы вспомнить хоть одну его позицию, он несёт "бандиты, это часть рынка", что за бред вообще? Типа тебя вообще не настораживает этот перл?(он на 12:35)

[@kopernit3058]

@@asbest2092, ну а что тебе не нравится? Ры́нок - совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельными товарами и услугами. Услуга есть. Покупатель есть Процедура найма есть Обмен есть

[@user-oz1qo6ql8l]

До середины дослушал, ух, парни отжигают. "Государство регулирует экономическую деятельность неэкономическими методами - Неть, государство должно уйти, это насилие - Тогда это будут делать бандиты - Тогда их надо остановить, это насилие! - Как это сделать? Насильственными методами? - Неть. Применение насильственных методов для обороны от насилия это не насилие - А кто устанавливает, что такое насилие? - Суд - Стал быть, государство? - Неть. государственный суд отвратителен - А кто тогда, суд Линча? - Неть"

[@sania123k2]

Да у ребят либертирианство головного мозга)

[@user-sh3qm8qi7o]

- Почему только московские капиталисты стали выделять деньги на революционное движение? Никогда никто из петербуржских капиталистов не давал денег на какие-то революционные дела. Почему? -Ну, потому что Петербург был столицей.

[@LegalIris]

Потому что московские купцы желали подвинуть питерскую группировку, которая была ближе к царю. Послушайте Александра Пыжикова хроники революции.

[@user-sh3qm8qi7o]

@@LegalIris ну а он (Михаил) мог это сформулировать не так тупо? Колхозник типа меня нипанимает? Поразвернутее бы.

[@SergeyShchepetkov]

40:28 "Вполне возможно, что Джобс работал с деньгами Усманова". Интересно, что Усманов владел акциями Apple на сумму в $100 млн

[@marksgercen6759]

Владел* в каком году?

[@alexriz9614]

@@marksgercen6759 Вроде в 2013.

[@marksgercen6759]

@@alexriz9614 Спасибо. Я сам ещё посмотрю.

[@pinkerless]

Хочу выдать респект ребятам за то, что пошли на дебаты с идейным оппонентом. При этом позвали не какого-то фрика, а человека подкованного (надеюсь, это вышло не случайно). Если продолжат в том же духе, станут меньше агитировать и больше дискутировать - получится хороший политический канал.

[@VestnikBuri]

У меня иногда возникает ощущение, что Светов на самом деле коммунист, который через себя жестко троллит капитализм! 😂

[@user-se8iu2zt2s]

Ну вот, агента Советова опять раскрыли.

[@user-bs1ph4ru7v]

А вы думали он просто так в красной жилетке сидит?

[@Acxe001]

Это один из самых лучших стримов на этих ваших ютубах) Каждый раз пересматриваю, когда грустно)

[@putin_vladimir.]

База

[@mlvspb]

28:00 «Вас кто-то обижал, чморил... классическая ситуация» Ор :)

[@user-jc8sr6fy2d]

Для либертарианцев это действительно классическая ситуация :)

[@user-eh1cw3cd4d]

главный закон анкапа: когда обсираешься в своем манямирке всегда вспоминай Голодомор

[@user-vw8bo7iw3z]

-Сколько надо коммунистов, чтобы задавить либертерианцев ? - Один.

[@user-mx7qz7zu1b]

... Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма.

[@MrPureSound]

Яндекс такси и Uber- это не коллектив самозанятых, это наемная работа на одну корпорацию.

[@drumms2751]

Кстати, да)

[@TOTAPE1337]

дэ юре коллектив самозанятых. дэ факто наемная работа

[@Dirncol]

@@TOTAPE1337 Только бес прав наемных работников которых так просто уволить бес компенсаций нельзя.

[@Arrijankill]

Индрайвер есть, он точно коллектив самозанятых

[@MrPureSound]

@@Arrijankill не нашёл подтверждения. Судя по плэй маркет РАЗРАБОТЧИК агрегатора - не физ лицо, (ООО "Индрайвер") . Это уже наводит на версию работодатель - наемники

[@user-ln9kj9lb5o]

Возвести агрессию (абстрактное понятие) в абсолютное зло -> придумать схему, которое уберет эту агрессию -> жить в раю. Именно это нам предлагают ведущие видео. Когда же возникает вопрос, каким образом вы будете определять, что агрессия, а что нет, то появляется морально-этическая субъективная оценка ( или суд либертарианцев), которая выдается как объективно-независимая оценка. Когда уже только в разговоре с другим человеком, оказывается, что данная морально-этическая оценка не разделяется другим человеком, начинается внутренняя агрессия ( иронично, не правда ли?), что подводит к вопросу: Ребята, вы живете в идеально-абстрактном мире травоядных людей, или мир все таки сложнее, и ваш же суд (который,конечно же, будет управляться самыми бескорыстными людьми на свете) вполне может иметь частные интересы. Если правила принятые обществом, частью обществом воспринимается как агрессия, имеет ли часть общества право на ответную агрессию? Вообще воспринимается это все, как некоторая попытка сунуть реальность в теорию. Т.е. есть теория, а есть реальность. Так как реальность, естественно, не описывается их теорией, то начинается эта антинаучная клоунада, из серии "это не рыночный механизм, это проявление агрессии, которой быть не должно". Вообщем, Томас Мор - Утопия версия для либертарианцев volume 1. У меня все. P.S. Вы у меня вызвали агрессию. Мое письмо прошу рассматривать как акт обороны.

[@PrPSc]

Минархист проезжается по анкапу (как раз затрагивается проблема отсутствия объективной этики): bidinotto.blogspot.ru/p/contra-anarchism.html

[@_Egor_Egorov]

G

[@Kolyashko]

Почему это так залайкано?

[@kiborgjoe7430]

Ты агрессивный, тебя необходимо судить.

[@YAMTAIJIKA13]

В суде будут заседать радужные единороги - они кристально честные))

[@jjjt_]

Светов устроил демагогию и сам не может в ней разобраться. Пока мы будем искать в огромной цепи насильников и жертв инициатора, нам придется отмотать последовательность причин и следствий в прошлое к самому началу времен, и так и не найдем, кто первый виноват. Не говоря уже о том, что если школьник, над которым издевались, в момент издевательства достанет пистолет и нанесет обидчику "самооборону", он проявит насилие по отношению к матери застреленного одноклассника. И в нем она будет видеть насильника, а в своем убитом сынишке - жертву. В ответ на это она будет издеваться над мальчиком, сделавшим выстрел, и уже тут она будет в качестве жертвы (её сына убили) и насильника (издевается над юной жертвой издевательств) одновременно. Всё потому что насилие субъективно и даже многостороннее, его нельзя отследить объективно. Короче, абсурд, болото и белиберда.

[@alexeyprofi5450]

мальчик, который издевался - насильник

[@sanewitch8036]

Борис склоняет Михала к левому анархизму, а он сопротивляется, какой милый shounen ai...

[@ontheline3077]

Обороняется

[@vikipanzu2523]

Записывание японских слов латиницей делает написание более правильным? Почему нельзя просто сказать "сёнэн-ай"?

[@sacrificedmind98]

@@vikipanzu2523 есть нелюбители Поливановщины, а использование romaji позволяет избежать конфронтаций

[@vikipanzu2523]

@@sacrificedmind98 ладно

[@maitamitsuhide]

@@vikipanzu2523 ладно (Жак Фреско)

[@user-ci6ci4gs5q]

-Как будут работать суды при анкапе? -18:29 давайте мы не будем...

[@OLEGEK23]

Борис просто как танк давит интеллектом ))) А ребята настолько наивны, что даже прекрасны. Переслушал уже 2 раза)))

[@user-fs6bt2yb1n]

Да чувак, настолько наивны

[@Emercomextzu]

Этим двум ребятам невдомёк, что как ни крути, государство неминуемо образуется из общества при рыночной экономике.

[@user-le6hw6sq1g]

Расскажи это неомютюэлистам или другим кооперативистам-рыночникам анархистского толка.

[@hurtme5286]

Не так важны тезисы идеологий. Понятно, что идеология -это просто некоторое пространное представление о благе. "Хорошем/плохом/рабочем/не рабочем". С другое стороны, гос-во образуется и без рыночных отношений. Ну да ладно. Проблема в том, что например либертарианцы - скорее говорят про институты гос-ва и права и их "влияние" на жизнь человека.Хотят это самое влияние уменьшить. А коммунист -говорит про "плохого собственника", буквально про "плохого". Это Кагар и сказал в начале видео. Если формализовать его высказывание в начале видео, то получиться: есть противоречие между тем, что собственник - хочет заработать, а для этого нужно ,чтобы его товары - покупали, но, для того, чтобы заработать больше - необходима дешевая рабочая сила, нужно урезать зарплаты. И, соответственно, мы получим то, что денег у потребителя - стало меньше. Таким образом, деятельность по желанию собственника заработать - противоречива. Но, он так это сказал, что доходность производства - определяется в первую очередь тем, что рабочий - должен быть нищим. Но, это же буквально не так. Это и эмпирикой подтверждается. Он в прямом смысле слова упускает и квалифицированность и спрос/предложения товара на рынке и конкуренцию на этом самом рынке. Он не говорит, что заработок - может расти, если увеличить объем сбыта, если делать производство более эффективным, конкуренция на самом рынке рабочих. Но, это если мы говорим про часть производств товаров. А есть еще и рынок услуг. Как тут можно оправдать плохого собственника? Тут уже может и не быть производства. Но, ценность товара - может расти и падать в зависимости от спроса. Другими словами, если бы утверждение Кагары было верным, пусть проверит его на практике, сделав зарплату каждого рабочего - одинаковой. Я хочу посмотреть, как эта великая уравниловка будет работать на практике. И, оказывается, что если верить Когару, при собственнике - не может повышаться уровень жизни. Ведь причина этому - желание заработать. Но, вот будет условное гос-во - ему то заработок не нужен и он, сможет определять ( справедливо ), сколько должен получать рабочий, по-сравнению с другими рабочими, на других производствах и фабриках. С другими навыками и другой продукцией. В не зависимости от спроса и предложения товара на рынке. Другими словами, гос-во "справедливо" определит, сколько должен получать рабочий на рынке. Откуда есть такая вера в то, что люди в гос-ве, понимают под "справедливостью"'. То, что бизнес вдруг окажется нерентабельным на рынке и разориться - это понятное явление, а при коммунизме - он разориться не может т.к будут великие "уравнители", правильно? Еще он сказал, что нет понятия хорошо и плохо в науке. Да, его нет. Но, его основной тезис - буквально заключается в том, что НУЖНО СПРАВЕДЛИВО, а то, что есть - НЕ СПРАВЕДЛИВО. Почему? потому, что? Потому, что у меня нет денег на дорогую майку и мне приходиться покупать дешевую у рабочих Бангладеша?

[@iksoldragon4374]

@@hurtme5286 Вообще, обычно у них претензия звучит такая, что чтобы получить прибыль, предприниматель заплатить рабочим меньше стоимости произведенного ими товара, а противоречие заключается в том, что в конце концов это приводит к "кризису перепроизводства"/"кризису неплатежеспособности". Хотя у меня через грубые расчёты в экселе получилось так, что при технологическом удешевлении производства, хоть в первый(е) цикл(ы) работаем себе в убыток, но в последствии это ведёт к прибыли (там либо увеличение денег при той же стоимости, либо увеличение количества товара, при том же объеме денег). Но это вообще не зависит от формации. А в случае с рабочими из Бангладеша получается, что эти самые рабочие из Бангладеша не могут себе позволить купить произведенные ими же дешёвые, относительно французских, майки.

[@hurtme5286]

@@iksoldragon4374 Почему не могут? Не могут потому, что майки в бангладеше стоят так же, как майки, отправленные на экспорт? У нас же буквально есть примеры индустрий в которых это не так. От производителей видеокарт, до автомобилей.

[@iksoldragon4374]

@@hurtme5286 Не берусь судить о правильности рассуждений, потому что это по факту даже не мои рассуждения. Просто нахватался отовсюду. Аа у всех ли участников цепочки производства видеокарт и автомобилей есть финансовая возможность купить эти товары? В принципе, скорее всего, есть спустя какое-то время, ибо это достаточно прибыльная сфера. Но в совокупности всех производств у левых получается, что не все могут позволить себе даже пропитание. По поводу стоят также как на экспорт в Пакистане, например, именно потому что на экспорт дороже и выгоднее, самим пакистанцам работающим в полях еды даже не хватает, хотя эта страна один из крупнейших экспортёров. Не выгодно просто своим зерно продавать.

[@user-yy8jd1vz5l]

Я думал, что США международный агрессор, а на самом деле США просто обороняется. :)))) Знакомая риторика

[@alexanderp4532]

В принципе так и есть))). Они защищают свои интересы)

[@user-yy8jd1vz5l]

@@alexanderp4532 это как воры и бандиты отстреливаются и нападают на полицию, чтобы их не забрали.

[@alexanderp4532]

@@user-yy8jd1vz5l да, они тоже защищаются от государства-агрессора)

[@user-yy8jd1vz5l]

@@alexanderp4532 США сами агрессор. В этом и защита их интересов и заключается.

[@DanYakovlev]

Подчинение дисциплине - абсолютно добровольный акт, но если ты ей не подчинишься, то против тебя задействуют силы обороны. Выглядит как идеальное общество.

[@Kakoi_to_Noname]

Вспомни Вавилон, подумай немного обо всем)

[@arturnilin359]

А обшество древнего Рима тогда таким и было. Вот были рабы, которым так было суждено, а если они не соглашались с такой дисциплиной, то от них оборонялись самыми зверскими методами))

[@user-ob7px4mk4j]

Так государство просто обороняет людей от людей. Зачем либертарианцы с ним борется, непонятно

[@sania123k2]

Без насилия)

[@Rabkor]

kzbin.info/www/bejne/Z2G6nKxsacZ5Z9E - ответ КАГАРЛИЦКОГО

[@art3able]

После драки кулаками не машут.

[@user-st6fm6cr8o]

Крайне Жестко ну там светов больше говорил, скорее полтора против одного

[@user-ve1yq6so1v]

Либертарианец в спорах: - Наёмные бандиты это плохо. Либертарианец декларирует свои взгляды: - Наёмники это хорошо. -_-

[@GeneticallyEngineeredCatgirls]

Надеюсь, это шутка

[@rozavafovna6899]

Kirill Grinenko частная армия-основа либертарианства

[@user-zh7ic5vu8x]

Бандиты и наемники не одно и тоже, умничка :)

[@pierrot1337]

@@user-zh7ic5vu8x ну, как говорится, "наши доблестные наемники / их грязные бандиты". Как сделать так, что бы все заработало? Надо слова поменять!

[@zmosrown5561]

@@user-zh7ic5vu8x минуточку, бандиты реализуют насилие на добровольно-контрактной основе в частном порядке, это плохо, т.к. они используют насилие в отношении других участников рынка, наёмные бандиты в армии (ах да, их нельзя так называть, "наёмники") реализуют насилие (ах да, его нельзя называть насилием, нися, нися) на добровольно-контрактной основе в частном порядке, это хорошо, так падажжи ёбна

[@user-vs8js4hk9i]

Являюсь коммунистом. Светова уважаю, потому-что нормально относиться к опонентам, никакой желчи, никакой агрессии, перебиваний.

[@LLlemiaka]

Приятно познакомиться)

[@DmitryDocintar]

Даже Стаса матом не покрыл

[@user-fi9vy9rh2u]

Одни только единороги, бабочки и феи 🧚🏼‍♂️ 😅😬

[@patriaomuerte4273]

О нет, они только с виду такие. Человек во взрослом возрасте может толкать такую дичь про свободный рынок либо крайне умственно ограниченный, либо заведомо преследующий конкретные цели, вот как раз второй вариант я встречал чаще.

[@rtirti2871]

@@patriaomuerte4273 Также само как и с комунизмом

[@Cheburequex]

-ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА ПРИМЕНИТЬ НАСИЛИЕ НЕЛЬЗЯ? - Почему? -ПОТОМУ ЧТО СТРЕЛОЧКА НЕ ПОВОРАЧИВАЕТСЯ!!"№!"!!111

[@user-fq2jr6ig9e]

Потому что государство для подобного и создаётся , такой вот третейский судья. Ведь когда вы не можете решить спор куда идете, правильно в суд. Кто-то силой , а это уже насилие. Короче где есть противоречие , особенно классовые там всегда есть государство, только в коммунистическом обществе может его не быть , но увы либертарианцы , этого не видят.

[@user-le6hw6sq1g]

@@user-fq2jr6ig9e Третейский судья не может иметь монополии на насилие,утверждать законы и т.д.

[@user-ue7sj2fl3b]

@@user-le6hw6sq1g может, потому что именно этот 3й судья и создает первоначальные условия, на основе которых уже и возникают противоречия.

[@user-le6hw6sq1g]

@@user-ue7sj2fl3b Нет,задача третейского судьи - быть нейтральной стороной конфликта/спора,чтобы выслушать обе стороны и разрешить конфликт.Государство по определению нейтральной стороной являться не может,а представляет собой совокупность институтов власти в руках меньшинства со своими интересами и целями.Если "третейский судья" стоит над всеми сторонами,а не вляется просто нейтральной стороной,то это никакой не третейский судья.

[@sania123k2]

Если капиталисты платят тебе копейки, а ты впахиваешь целыми днями на капиталистов не имея ни каких социальных гарантий - это норма, рыночек решает. Если ты посмеешь перераспределить доходы монополистов, или не дай бог собственность богатея, то ты насильник и агрессор!

[@gr4tisfaction]

Именно так. Никто тебе ничем не обязан по факту твоего существования. Но на чужую собственность ты права не имеешь.

[@wargamerpro7209]

​@@gr4tisfactionА на результат своего труда я имею право или нет?

[@gr4tisfaction]

@@wargamerpro7209 если он был произведен исключительно вашими средствами, то да, несомненно.

[@georgiipetrovich5407]

"Интересы" капитала надо понимать как законы его функционирования. Можно привести аналогию из физики: тело в потенциальном поле стремится занять положение с наименьшей потенциальной энергией, это не значит, что у тела есть сознание и мысли, это просто фигура речи

[@user-mx7qz7zu1b]

Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране.

[@user-ph1ib9un9q]

Размотал батя двух щеглов)

[@unicron48]

Никогда не думал, что песня "Моя оборона" станет гимном либертарианского движения. Оборона, оборона, оборона. Заказали как-то совет директоров бандитам разобраться с независимым профсоюзом, который сформировался в их компании. Обороняются от будущих проблем. Вот уж оборона, мое почтение!

[@user-gp4yo5yp6y]

В гостях у Томазо Компанело два ходока из российской глубинки

[@kalishivalik2821]

почему СТОЛЬКО обрезок речи Кагарлицкого? Что за неуважение?!

[@asdasd-qj4lz]

Потому что цензура есть везде, особенно там где о её отсутствии кричат громче всего.

[@user-ib1kw2ip7c]

Потому, что без обрезок это было бы вообще фиаско. Либертарианство абстрактная фигня для детей и не повзрослевших идеалистов..

[@theeguyyes]

@@user-ib1kw2ip7c, ну как же иначе, а социализм прям для великих гениев

[@user-ib1kw2ip7c]

@@theeguyyes единственное видовое преимущество человека, это его социализация.Хотим мы этого или нет, но мы пока социальный вид. Либертарианство тупиковая ветвь тупиковой ветви коей является капитализм. Возможно когда-нибудь и вы это поймёте.

[@theeguyyes]

@@user-ib1kw2ip7c, так почему капитализм этому противоречит

[@nevilant]

Очень интересно слушать такие выпуски

[@SVTVofficial]

Спасибо! ^_^

[@nomctan383]

@@user-hv7sn5em6i Афоня, либертарианцы - господа тонкой натуры, они пивас не хлещут, как какой -то плебс. Винишко им нужно, но было бы ещё веселее, это точно. Мемы бы просто фонтанировали...

[@MrHunterMD]

@@SVTVofficial На здоровье! :) Смотреть за тем,как идеалистов возят мордой по столу можно бесконечно! :)

[@MOC504]

@@MrHunterMD Кто в молодости не был либералом - у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором - у того нет ума.

[@Mc-bk1hl]

Сколько раз Светов переобулся?

[@user-oq6ch7ku4f]

Скоростью света была достигнута однозначно. Ты то думаешь зачем там склейки? Он в паралельных вселенных оказывался постоянно

[@bulatrahimov9724]

Да.

[@gr4tisfaction]

0

[@user-jm6kq9cn3c]

Оборона также является насилием. Например война, как классический пример насилия. Война есть акт насилия, с помощью которого мы принуждаем противника выполнить нашу волю. Насилие проявляется в двух видах: в атаке и обороне(контратака также является обороной например). Победа в войне- это лишить противника возможности сопротивляться или довести его до близкого положения. А тут мне говорят, что оборона это не насилие. Офигеть можно.

[@user-qd3rf3dy4d]

Если нет государства, то нет и понятия - бандиты ) Государство определяет кто является бандитом а кто не бандитом, издавая законы. Соответственно, бандиты в Конго являются не инородными объектами в рыночной системе, а вполне себе полноправными членами этой системы. Потому как, раз нет государства, то нет и закона который бы регламентировал незаконность бандитов.

[@dorogoy_tovarich]

Бред, для того,чтобы узнать в деяниях бандита бандитское не обязательно существование государства, достаточно общественное порицание. Так уж сложилось, что убивать, воровать, грабить во всех народах и обществах считалось отрицательным явлением и люди занимавшиеся такими деяниями считались отрицательной личностью и для этого им не нужны были законы написанные государством.

[@grtr9538]

@@dorogoy_tovarich эмм, не для всех народов убийство считалось преступлением или общественным порицанием, например скандинавские народы. И это, как вы объясните обществу каннибалов, что есть людей это плохо? Без государства и законов? Удачи!

[@dorogoy_tovarich]

@@grtr9538 Первобытные общества тоже не убивали просто так своих соплеменников. У них были обычаи и чаще всего убивали пленных врагов, а не колбасили соплеменников без разбору. Если бы убийство считалось для человеческого существа нормой, то в дальнейшем бы не придумали законы, которые это запрещают. Знаете ли законы тоже нам не с марса спустили. Это естественная потребность людей возведённая в закон.

[@grtr9538]

@@dorogoy_tovarich ой... Вы плохо знаете обычаи язычников? Приносить жертвы богам? Отнюдь не пленных, а своих, потому что это в то время и с тем верованием было почетной участью. И да, очень грубый аналог в современности: убьем, но не в нашем обществе, а в другом, в Сирии, Ливии, в Косово, главное не нас не у нас и не наших? Какое порицание? Никакого внутреннего порицания, кроме других обществ.

[@grtr9538]

@@dorogoy_tovarich и это, дополню, ведь когда грабят другие страны, это ведь норма) все хорошо, главное, что не нас, государство ака общество без государства будет заниматься тем же самым. Уберем слово государство, заменим на общины, и все будет точно также.

[@TheXiuxiusha]

Реакция Бориса на 18:55 бесценна!

[@readsplokk4448]

Юная Ксения ахахаха

[@user-sr8yg5er5z]

Во-первых, Михаилу спасибо за мужество. Выложил ролик. Во-вторых, нахлопал Борис по розовым мягким попкам малышню: ай, ребятки, шапки наденьте, а то уши обморозите)

[@neet7515]

Не замёрзнут, они от стыда горят) вон какие красные.

[@DNZLfirst]

Два школьника спорят с профессором из вуза.

[@user-le6hw6sq1g]

Два школьника спорят с марксоидом.*

[@timursimon3557]

@@user-le6hw6sq1g и не могут переспорить хотя он даёт им фору

[@tonasu1180]

Против порноактера

[@audiofield2159]

Да? Только доводы школьников более убедительные...

[@user-iu4bj8th7k]

@@audiofield2159 например?

[@Joutorny]

И БАЖЕНОВ, ТАКОЙ МОЛОДОЙ, НО ПУЗО УЖЕ ВПЕРЕДИ!

[@ivansely3634]

Я предприниматель, моя прибыль для меня высшая ценность. Мой конкурент создавая предложение со своей стороны удовлетворяет часть потребительского спроса который хотел удовлетворить я и фактически лишает меня части прибыли. Я рассматриваю это как акт агрессии и насилия над моими интересами без моего согласия и чтобы "оборониться" от этого насилия я нанимаю банду головорезов которые убивают моего конкурента. Profit. А ещё я болею раком и чтобы вылечиться мне нужна прибыль со всего данного рынка. Поэтому лишая меня части прибыли мой конкурент убивает меня 🤷‍♂️(это как дополнительный аргумент для моей обороны). По-моему все вполне укладывается в логику либертарианства. И правда, субъективный идеализм, как не крути.

[@namesurname5256]

(не либер, но проясню) Ну, разумеется, оба примера не подходят под либертарианство. Если твой конкурент отнимает у тебя прибыль рыночными средствами, то будь добр совершать тоже самое. Если "ты" инициируешь агрессивное насилие, то незамедлительно получаешь пулю в лоб, а твоё бохайство разбирается страждущими, потому что ты вышел из юрисдикции общины, а потом все живут дальше спокойно, немного обогатившись и тем самым ускоряя рост и уменьшая вероятность возникновения подобных эксцессов. Ну, а уж про второй пример особо и говорить нечего, по сути тоже самое. Только договорные соглашения легитимны.

[@ivansely3634]

@@namesurname5256 честно - согласен. Я уже через некоторое время после написания понял это все же не соответствует либертарианской логике, поэтому спасибо за мое публичное разоблачение))

[@danilfedorov3059]

@@namesurname5256 что определяет "рыночные средства", я вот считаю что нанять головореза это нормальное рыночное средство

[@00evgen13]

@@danilfedorov3059 без головорезов: я более крупный частник, опускаю цену ниже рынка, так как есть «жирок». Конкурент разоряется, но теперь даже в случае смерти его семья будет выплачивать долг за него. С головорезами пострадал бы только конкурент, а теперь и семья в минусе. Так что методы рыночка на практике далеко не «добровольная» штука

[@basssid]

@@00evgen13 вообще не про рынок, а про недобросовестную конкуренцию, тот же слабый конкурент совсем не обязан биться до последней капли с сильным конкурентом. Да и сам факт появления такого доминирования уже означает что всё идёт не в рыночном русле.

[@sania123k2]

Идея либертирианства судя по аргументам участников дискуссии, если бы не было государство, то рыночек все бы сам порешал, и не было бы насилия, по крайней мере была бы не насильственная защита от агресси без принуждения, и доходы бы у всех сами собой росли, и все бы богатели. И они ещё называют коммунизм утопией.

[@user-cq1wh4jz9s]

Комми - утопия. Анкапы - утопия. Они ведь очень во многом похожи. А крайние слева и справа, но сверху - антиутописты

[@Hanuman-zn4sg]

@@user-cq1wh4jz9s Комми не утопия, факт её неизбежности научно доказал Маркс

[@user-cq1wh4jz9s]

@@Hanuman-zn4sg мне даже стыдно спорить с таким тезисом. Вам бы попробовать сначала в понятие научного метода, прежде чем делать столь громкие заявления. Если коротко, невозможно доказать неизбежность политической доктрины. Доказать факт её состоятельности может лишь практика постфактум. Но я совершенно не удивлен тому, что вы считаете его труды научными фактами. Не вижу смысла спорить, верьте в это, как и принято в науке, да? Верить в том, что нравится, что кажется справедливым. Обычно наука так и работает (нет)

[@user-cq1wh4jz9s]

@@Hanuman-zn4sg на будущее. Труды Маркса - очередная философия, возымевшая впоследствии ввиду крупности свою научную школу. Марксизм наука постольку, поскольку и любая иная философия

[@Hanuman-zn4sg]

@@user-cq1wh4jz9s Почему вы считаете что работы Маркса являются только философскими, а не ещё экономическими?

[@user-bv1pd5vd5o]

Смотрел несколько вот таких бесед Светова и вот только этот мужик показал мне на явные дыры в логике Михаила. Миша тут идеалист а Борис реалист.

[@is300backs8]

Миньон В когда на твоём фоне социалист реалист, то твои идеи обосрались

[@grtr9538]

@@is300backs8 а на каком фоне социалист не реалист?

[@clockfixer5049]

@@is300backs8 еще один борец с социализмом по википедии

[@nomctan383]

Миша тут и везде инфантильный фантазер, идеалист это вообще другое. Идеалист состоит в оппозиции к материалистам. Миша - это вообще за гранью всего осмысленного.

[@user-mz5wf8ss4p]

Точнее материалист

[@na1k3]

суд без насилия.. офигеть, это как? Что заставит меня решение такого суда исполнять?

[@GeneticallyEngineeredCatgirls]

Если ты совершил реальное преступление, то инстинкт самосохранения, потому что тебя иначе просто выгонят из общины, ни одна другая тебя не примет, и никакие права на тебя распространяться уже не будут. Так что выбор у тебя между несением наказания, переходом в другие юрисдикции и беззаконием.

[@na1k3]

@@GeneticallyEngineeredCatgirls погоди, какой общины? Светов ведет речь о либертариантстве, а не о коммунизме. Какая община?

[@GeneticallyEngineeredCatgirls]

@@na1k3 Я вам открою секрет, либертарианство - это во многом про анархизм, и общины соответственно там тоже есть.

[@na1k3]

@@GeneticallyEngineeredCatgirls это я понял что про анархизм. Я не пойму по каким правилам должны жить эти общины? Т.е. есть правила, с которыми большинство согласны, так? Если кто то не выполняет правила, то следует какое то наказание. Чем же это тогда отличается от законов? А если есть законы, то будет и государство.

[@GeneticallyEngineeredCatgirls]

@@na1k3 Либертарианцы считают что и законы и полиция и даже армии могут существовать на взносы без посредника в виде государства. Разница в том, что "Кто платит, тот и музыку заказывает" - все эти структуры напрямую отчитываются перед людьми поскольку от них же и зависят. Как я уже написал выше, наказание отбывать не обязательно, но тогда могут выгнать из общины (территориальной или экстерриториальной контрактной юрисдикции) и если никакие другие к себе не примут (а на свободном рынке их будет дохрена и больше на любой вкус и цвет, и соответственно оскорбитель чьих-то чувств себе новый дом найдёт очень скоро, а вот серийного убийцу вряд ли кто приютит), несладко придётся преступнику. Таким образом мы решаем проблему насилия государства над человеком и делаем судебный произвол невыгодным, при этом не развязывая руки преступникам.

[@user-vp5zt3qt3z]

Насилие есть насилие. А агрессия или оборона - это уже вопрос мотивации.

[@mch3329]

с точки зрения минеральной воды "Боржоми" (ну или их нынешних буржуев) надо почаще приглашать неудобных "леваков". Такая интеграция получается!... "правочки" ее тоннами потребляют, когда ответить нечем

[@mistrike8042]

Добровольный обмен : зеркало папуасам, золото белому человеку. Добровольно?) пример 2: из "грозди гнева") кто читал, поймёт

[@andreyzvy3]

абсолютно неправильный пример. Для папуасов зеркало значимей золота, вот такая у них ступень развития...

[@pukish_smelly]

@@andreyzvy3 ага, вот только и зеркало, и золото - безделушка

[@andreyzvy3]

@@pukish_smelly зеркало - это инструмент, золото - кусок материала из которого ничего нельзя изготовить (для папуасов, конечно)

[@user-xc7jy3mj6s]

Конкретно на примере золота и зеркала вполне добровольно и честно. Один хочет золото, другой зеркало. Обменялись. Довольны обе стороны. Это и есть идеально.

[@quanticmocs6209]

@@user-xc7jy3mj6s, только мы забываем, что сами колонизаторы это называли высасывание ресурсов. Выкачивание ресурсов не даёт государству развиваться, даже если будут для этого все предпосылки, что капиталисту и нужно: он получает нищую рабочую силу, которая не осознавая ценности имеющихся у себя ресурсов отдаёт их за бесценок, при этом работая на капиталиста и потребляя продукты, произведённые собой же, но за завышенную цену. Капитализм отказывает маленьким диким государствам в развитии. Это обман и мошенничество. Тут нет добровольности. Если ты не знаешь, что пистолет убивает, это не делает приставленный к тебе пистолет знаком добровольности контракта, это просто незнание.

[@zxc6662]

Самый талантливый из современных наших левых,по моему мнению...хотя, могу и ошибаться, не всех знаю...

[@user-vz1yp8oe2c]

бос леваков

[@mk-ultra.1920]

@@user-vz1yp8oe2c, нет, его многие не признают, но он самый умный из них, чего стоит тупость вестника бури, или гоблина, или юлинга

[@user-iv2wz5pm1k]

Еще есть Олег Комолов с канала "Простые числа" и Константин Семин с канала "Константин Семин".

[@pomor2954]

@@mk-ultra.1920 в чем выражается "тупость" Юлина?

[@user-cj9rl8ws7e]

VECTOR U.S.S Сёмин просто гнида. Он работает на Россия 24

[@romul4538]

это первое видео где я увидел Бориса Юльевича, первый левый от которого не тошнило, теперь он сидит 😭😭😭😭

[@user-sc9wg3sm8b]

В итоге получилось, что либертарианец это коммунист🤣🤣🤣

[@zarnica3v]

Любое действие против государства это не насилие .. любое насилие это не насилие если суд признал это ненасилием. Любое насильственное действие суда это не насилие, потому что суд не признает это насилием, а действие насилием может признать только суд.... )))) Светов. Ты просто гений, надеюсь в этом прекрасном обществе которое ты мечтаешь создать не забудут основать в том числе и "министерство правда". Ну чтобы граждане не перепутали чего...

[@sania123k2]

Любая оборона - это не насилие! Пример. Допустим я насрал под дверью соседу и нассал ему на брюки когда он вышел разбираться со мной. Сосед меня побил, я пришел к себе в квартиру с фингалом взял пистолет и убил агрессора. Я ведь оборонялся от насильника, я хороший! Какого хрен суд меня сажает, ссаное государство, вечно насилует свободных граждан!

[@kigle8120]

Кто после Стаса?)

[@rassianstandup]

Хотите анекдот: Суды при анкапе)

[@user-eu9wl9ir9e]

Хихикнул в голос

[@reinmaan]

Позовите таксиста, который вынужден работать с яндекс такси, он вам расскажет и про добровольность, и про отсутствие эксплуатации

[@SVTVofficial]

Добровольно это любая договорённость, которая заключена без угрозы насилия. Больше ничего. Из того, что кому-то не нравится его работа, совершенно не следует, что он выполняет её против своей воли.

[@MrAlexandr007]

Детей этого таксиста держат в подвале офиса Яндекса, заставляя его работать? Если нет, то все хорошо.

[@idealistm]

Голодная смерть ведь не считается насилием, это крайности, а понижение социального статуса и т.д.?

[@user-gp4yo5yp6y]

"Из того, что кому-то не нравится его работа, совершенно не следует, что он выполняет её против своей воли."-тогда Вам кайло в руки и на БАМ.

[@MrAlexandr007]

Так может, я вам буду деньги раздавать, что бы вы вдруг социальный статус свой не понизили? Нет, это не насилие.

[@ivantimofeev2515]

Каждый год пересматриваю этот шедевр

[@KinoKonformist]

Конго - либертарианский рай)

[@clown7608]

Я предпочитаю Сомали.

[@wladimir4162]

Моя ставка мексика

[@Morskoy_Koral]

РФ девяностых.

[@DiamondSane]

Почему рай? Это либертарианский ад.

[@artemaltufiev1045]

Journey in Time среди африканских стран Сомали - одна из богатейших, плюс цены там из-за конкуренции ниже, например, самый дешевый интернет по Африке именно в Сомали и да, вы можете сказать, мол вот в Швеции одни леваки и там так, а в Сомали нету государства и там так, я всегда соглашаюсь с тем, что в Сомали хуже жизнь, но сравнивать Сомали надо со странами с практически идентичным iq и если сравнивать соседнюю Эфиопию и Сомали, то окажется что Сомали слишком далеко от Эфиопии

[@trupak85]

Коммерческая компания Blackwater проводит по коммерческому контракту с правительством США, военные операции в Афганистане (и еще много где). Ведущие пытаются рассказать про то, что проблема современной экономики в излишнем "теоретизировании" реальных, фактических процессов, но при этом они сами именно этим и занимаются. Уважаемые, то, что вы называете "рынок" - это не более чем логическая абстракция, то, что вы пытаетесь навесить на эту абстракцию какие-то придуманные рамки типа "добровольный обмен" это попытка убежать от реальности, тоже самое делают и нобелевские лауреаты которых вы критикуете.

[@trupak85]

ну зачем же вы так. Добровольный обмен это мне кажется наиболее логичный метод экономического взаимодействия, но только в определенных сферах экономики. Было бы глупо заставлять людей ходить в определенную булочную или парикмахерскую.

[@olegx.8173]

Добровольный обмен - это очевидная редукция сложных отношений реального рынка до робинзонады ранних политэкономов.

[@youralice226]

Eugene K вы бы послушали Кагарлицкого внимательнее. Как написано тут не раз, он расколол их как орех. Во многих моментах они сами себе противоречат. Чего только стоит демагогия на тему насилия-оборона

[@Rezedent12]

Есть реальный рынок - который является следствием реального противоречия между интересами капитала в целом и отдельных предпринимателей. И есть идеальный рынок - этическая категория используемая либертарианцами для того что бы подменять значения слов.

[@GeneticallyEngineeredCatgirls]

@@youralice226 В чём проблема с насилием как обороной? Это же называется самозащитой. Нападать нельзя, защищаться можно, неужели так трудно это понять?

[@sasorinoakasuna4108]

Легчайшая для бориса

[@user-le4qv7gb6z]

Он даже не старался и то как детей этих эльфов

[@VinerSepta]

Спор взрослого человека с ребенком на серьёзную тему. Это как выбирать между профессиональным зубным врачом со стажем и самоучкой без опыта работы и с тезисами, что первый врач и его методы устарели.

[@VM-bf4iu]

Аналогия - не аргумент, увы.

[@user-ve3wz9jv8k]

Это и не декларируется как аргумент

[@AcidRottenBrain]

@PepaRodrigez 100 миллиардов вообще-то

[@mselyavko]

Видео нарезано, и это дает возможность монтерам редактировать в свою пользу. Вероятно поэтому не включили в финальную версию полное обьяснение противоречия - при концентрации капитала, богатая мизерная часть общества, тратит мизерную долю своего капитала на потребление, следовательно рынки схлопываются. Общее впечатление, что по краям школьники, причем двоечники.

[@freyrnjordrson1418]

>концентрации капитала, богатая мизерная часть общества, тратит мизерную долю своего капитала на потребление, следовательно рынки схлопываются В теории. На практике мы живем в динамическом и развивающемся мире, где изобретение лампочки может сбить цены акций производителей газовых фонарей в ноль. Да и эти капиталисты умрут скорее, чем концентрация в их руках приведет к схлопыванию рынков. Как пример, посмотрите на современных монополистов звукозаписи, которые, дабы не растерять свой накопленный капитал из-за развивающегося интернета, проталкивают антикопирайтные законодательства (читай, пытаются уберечь себя антирыночными методами и защитой государства)

[@sainttony5993]

Здрасьте. Сравнили божий дар с яйчницей. Приведённый пример - всего лишь перераспределение капитала, а ваш тезис - незнание основ прибавочной стоимости.

[@akurat455]

@@freyrnjordrson1418 ты по существу то не ответил. Сколько времени пройдёт пока сменится капиталист? И даже если он сменится принцип не поменяется. Капиталист тратит хоть новый хоть старый мизерную часть на потребление

[@freyrnjordrson1418]

@@akurat455 >Сколько времени пройдёт пока сменится капиталист? Сколько угодно, хоть год, зависит от рынка, насколько он зарегулирован государством, т.е. насколько дорогой порог вхождения. А с остальными деньгами капиталист что делает? Копит в огромном хранилище, как дядя Скрудж? Он деньги либо тратит, либо инвестирует в свой бизнес, либо инвестирует в чужой бизнес, все это механизмы перераспределения (здорового человека).

[@akurat455]

@@freyrnjordrson1418 волл март на коне сколько держится

[@user-xe4dq5ss3k]

Странно, что не привели пример геноцида в Руанде при очень слабом государстве. Под миллион людей было забито до смерти за очень короткий срок.

[@user-xm1me4yl9n]

@Xiao Luo эту войну организовывали колонизаторы Руанды. Обычно государство с ними сотрудничает - если нет, организовывают переворот. Миллион людей умерло по допущению Бельгийской армии.

[@jamesbolt5154]

@@user-xm1me4yl9n по допущению, а не по прямому приказу. Это как не вмешаться, увидев, как кого-то избивают, а стоять рядом и подсказывать, куда посильнее ударить и никому другому не давать помешать избиению. А сам ты насилия к жертве не примегяешь. Чо не так? Там свободно бьют, а ты смотришь и не мешаешь. ))))

[@ontheline3077]

@@user-xm1me4yl9n от армянина звучит особенно смешно. Если вас уничтожали курдские боевики, а Османская армия это контролировала но не всегда вмешивалась, значит, они в этом невиновны? Или опять это другое?

[@arseniirak115]

@@jamesbolt5154 свобода не вмешаться тоже важная вещь. Да, невмешательство может быть осуждаемо, но вполне этично дать человеку право так поступить

[@jamesbolt5154]

@@arseniirak115 а ты внимательно прочитал мое сообщение? Сам не вмешиваешься, это уже скотство. Но ты еще и других не подпускаешь, чтобы не вмешались. Это уже соучастие. А то, что чисто юридически ты никого не бил, фактически ничего не меняет. Но если что, нет, это не этично дать человеку право не вмешаться, когда рядом кого-то мочат. Это бесчеловечно.

[@hayrulinshamil4073]

Зачем столько склеек? как будто что то повырезали)

[@user-zs6lf5gl5o]

Так и есть видео не полное, следствие этого некоторый материал данный Кагарлицким не показан.

[@Oetasus]

@@user-zs6lf5gl5o Наглядная демонстрация либеральной "свободы слова".

[@user-zs6lf5gl5o]

@@Oetasus еее бой

[@aarrttaarrtt1528]

ссать ходят, пьют так

[@antonsch81]

вырезали как ведущие бегали плакать от бессилия своих доводов

[@user-yx5xk4pd2m]

Сколько терпения у Бориса выслушивать бредни двух галлюцинирующих идиотов. Не у каждого психиатра столько терпения есть.

[@user-ge7no3pn9n]

да ладно, они почти плюшевые, чего их обижать

[@frozentymoskal9215]

Столько негатива от коммуниста в сторону людей, которые ничего плохого в данной беседе не сделали, по-моему вам молодой человек стоит обратиться к психиатру, лечить свой марксизм головного мозга

[@user-yx5xk4pd2m]

@@frozentymoskal9215 а вы кто? Психиатр? Или вы просто псих который возомнил себя врачем и раздает тут диагнозы. Идите лечитесь.

[@frozentymoskal9215]

@@user-yx5xk4pd2m да вы и сами не психолог, чтобы определять людей как «галлюциногируюших идиотов»

[@user-yx5xk4pd2m]

@@frozentymoskal9215 у меня то в отличии от вас есть диплом и высшее психологическое образование. А "таких "психов" и "галлюцинирующих идиотов" как вы я и без диплома определяю.

[@holor777]

Борис Кагарлицкий раскатал противоположную сторону. Приятно слушать.

[@asbest2092]

его раскатали*

[@user-rx2wr2ql6m]

​@@asbest2092хуйню сморозил

[@leibabronstein5478]

К 20-ой минуте я насчитал 5-0 в пользу Бориса, а дальше потерял счёт

[@gr4tisfaction]

Всё в порядке. Неумение считать - широко распространённая проблема в коммунистических кругах.

[@andreybulygin2625]

На это можно смотреть бесконечно. Где продолжение?

[@Arthur-qx2rp]

Светов яркий пример самообмана. Можно сказать он воплощение этого самообмана.

[@thenewimjust8042]

Терпеть не могу сталина но тут я должен частично согласится. Постсовковые выберут ГУЛАГ нежили либертарианство.

[@sorisderbson]

Проблема либертарианства, которое на первый взгляд кажется весьма справедливым и естественным в своих основных постулатах, в том каждый первый мысленный эксперимент заканчивается всплывающим противоречием. Вопросы суда, насилия, агрессии, где проводить четкую грань и т.д.

[@GeneticallyEngineeredCatgirls]

Это проблема либертарианства существует лишь в представлении масс. Есть теория, которая вполне однозначно и наглядно отвечает на большинство из всевозможных вопросов.

[@alexl6671]

@@GeneticallyEngineeredCatgirls Так стоит эту теорию проверить на местных туземцах в какой-нибудь Афарике. Вот они там заживут!

[@GeneticallyEngineeredCatgirls]

@@alexl6671 Я имел ввиду слово теория в значении теоретической составляющей, а не чем-то что нуждается в проверке. Ну а вообще туземцы вряд ли захотят и смогут жить в свободном обществе, если даже в цивилизованном много таких, а каким-либо образом их мотивировать нарушит чистоту эксперимента.

[@quanticmocs6209]

@@GeneticallyEngineeredCatgirls, Вы не либертарианец, Вы фашик!

[@qutibplay1152]

@@GeneticallyEngineeredCatgirls какие вы, либертарианцы интересные. Маркс у вас наука в вакууме, которая просто недостижимая ТЕОРИЯ, а либертарианство у вас "теория, которая вполне однозначно и наглядно отвечает на большинство из всевозможных вопросов." Интересно, очень интересно

[@ev8eniya]

Вау! Как бомбануло-то. Относительно насилия мне позиция Кагарлицкого очень близка. Условное "государство" - это всегда просто ЛЮДИ. Приглашать в гости спикера и говорить ему "нееет, нееет" - не комильфо, на мой взгляд. Это же беседа, беседа людей с разными точками зрения, о чем всем участникам заранее известно, и, имхо, гость всегда важнее.

[@user-sp6km7vf3g]

Подобные Светову - это вечные теоретики, которые в теории теоретически знают теорию. В теории-в теории. В теории это возможно. В теории будут суды,которые не суды, в теории не насилие, а оборона. Рай в теории.

[@user-qc9yd6vo8j]

Борис очень аргументированно показал, что Светов пребывает в оторванном от практики идеализме. В теории все согласны жить в идеальном обществе, но за окном реалии другие, к сожалению. Глупо предполагать, что все люди на земле честные, порядочные, соблюдающие правила, предприимчивые, умные наконец. А идеальная картина Светова именно на таких людей и ориентирована. Повторюсь это, к сожалению не так.

[@UkuShu0]

Не, если все люди честные, порядочные, соблюдающие правила, предприимчивые, умные и т.п., то откуда возьмется прибыль? Есть же классическая схема: деньги-товар-деньги. Прибыль - это разница между полученными деньгами за товар и потраченными на его покупку, за вычетом расходов. Чтоб получить больше прибыли нужно продать дороже, т.е. обмануть покупателя сильнее, ведь покупатель мог купить товар за ту же цену, за которую он был куплен. И на производстве также. И заблуждения Светова не работают чисто на математических и физических основах: вся прибыль - это чей-то убыток. Рынок - это игра с нулевой суммой. Ну и задачка для либертарианца. На необитаемый остров после кораблекрушения выкинуло трех голых мужиков. У первого было 100 долларов, у второго - 200 долларов, а у третьего денег не было, зато он схватил спасательный круг. Понимая, что на острове нет насильственного аппарата государства, они, как либертарианцы, вступают в свободные рыночные отношения: первый покупает у третьего круг за 100 долларов и продает его второму за 200 долларов. Потом третий за 100 долларов покупает у второго круг и продает первому за 200. Потом второй у первого и продает третьему. И так по кругу. Вопрос: сколько кругов свободных рыночных отношений надо, чтоб каждый из мужиков купил себе яхту и укатил в закат?

[@gr4tisfaction]

​@@UkuShu0Боже, как все запущено. Я знал конечно, что у комми проблемы с экономикой, но не настолько же. При перепродаже товара человек получает прибыль за то, как он его продал. В условиях конкуренции он может брать лучшим сервисом, и тогда он получает деньги за расходы на содержание магазина, или расположением, и тогда он получает деньги за доставку товара. Если человек ни сделал ничего полезного для покупателя, покупатель просто купит товар у производителя напрямую. И непонятно, что хотели доказать примером с островом. Наверное, что было бы на нём мудрое государство, перераспределяющее ресурсы, оно отобрало бы у людей и деньги, и круг.

[@UkuShu0]

@@gr4tisfaction а вот и дебилы подтянулись. Если что-то можно купить и перепродать, то перепродажа с прибылью - есть узаконенная кража. Ну естественно ты не понял, ты ж дебил. Нет на острове государства, комми и бюрократов, можно яхты и виллы фармить по кд, но либертарианцы не могут, так как законы физики там все еще работают

[@xolod_77]

Агрегация убивает. "Гроздья гнева" почитайте.

[@RevolutionCell]

35:55 - тонкий троллинг от Каги) Только сейчас в рекомендациях появилось. Боря разъебал просто на чужом поле, находясь в численном меньшенстве)) Леваки всегда теоретически сильные. Как бы светов не поносил коммунизм, если он столкнется с теоретиком этого движения, то он банально не вывезет.

[@user-le6hw6sq1g]

@Gringo Вполне себе пример гуманного НЕгосударственного способа разрешения конфликтов.Тут не особо потроллишь,учитывая то,какие наказания и способы казни существовали в рамках государств.

[@user-qd3rf3dy4d]

Подчинение - это добровольность... Хороший перл ) Подчинение это когда субъект не может противопоставить свою волю воле другого субъекта и вынужден подчинаться. То есть смиряться с диктатом воли другого субъекта. Где тут добровольность? )

[@Hiet4]

Субъект имея выбор - подчиниться или не подчиниться сам выбирает подчиниться. Нужда ведь это очень субъективное понятие, в общем-то.

[@leukon5348]

Подчинение во многом это попадение в зависимость

[@jjjt_]

@@Hiet4 ну, выходит, если человек с пистолетом скажет тебе: "добровольно подчинись и отдай телефон или добровольно стань застреленным" - ты проявишь акт добровольного выбора.

[@Hiet4]

@@jjjt_ ну да, я либо подчиняюсь его воле, либо борюсь, таковы мои альтернативы.

[@vicm3477]

1984 читайте, вот там либертарианство )))))

[@karlmorgan582]

США обороняли по факту Ирак о Садама, и наобороняли Ливию от Каддафи =)

[@tempted1625]

теперь там дэмократия) Да благослови господь Америку

[@zsg87]

ну у них же министерство ОБОРОНЫ, а не агрессии, так что да

[@vertolet06]

Спасибо! Повеселили. Я в подобное не верю, но ребята точно с Нибиру прилетели.

[@drumms2751]

ахаха позабавил коммент. Правда, чето смешно так стало, видно это от внешности ребят, представил как они летели с Нибиру)

[@user-tj6uc4yz4k]

Поставил Кагарлицкому лайк - так теперь все рекомендации в этих либертарианцах. Ну хоть анимешные картинки глаз радуют...

[@Sam0imitat0r]

Ценнейшая мысль: Капитал - это субъект, который превращает капиталиста в своего слугу, вынужденного действовать в логике Капитала. Капиталист как жертва Капитала. Действительно, список Форбс не лежит под пальмой, а пашет с утра до ночи, чтобы обеспечить рост абстрактных показателей. А если абстрактные показатели падают-люди выходят из реальных окошек.

[@user-mq9wp5oy8o]

Демиург, так сказать) Абсолютный дух, если хотите)

[@O.N.K.S.0.3]

Пиздец, это уже какая-то эзотерика

[@mirziyodm]

Эти дети, несущие ахинею про "не нужен идеальный рынок, он и так хорошо работает" - вообще как-то следят за мировыми трендами, они случайно пропустили постоянные экономические кризисы этого рынка, которые уже привели к двум мировым и сотням локальных войн?

[@user-se8iu2zt2s]

Так это, кризисы из за злых левацких государств же.

[@mirziyodm]

@@alexdeshift6733 Кризисы - неизбежно вытекающий из принципов капитализма результат, вообще-то. Погуглите словосочетание "кризис перепроизводства".

[@user-ck3yt7pn7b]

Два мальчика с идеалистическим представлением рынка пытаются что-то объяснить Борису, все что говорят из области фантастики, я бы их отправил поторговаться на фабрику текстиля в Узбекистан, посмотрели бы сколько стоят их рубашки и сколько получают швеи

[@vokinn]

Кажется, мы стали забывать, что стрелочка не поворачивается

[@Jeka8208]

да, да главное условие рынка - "добровольный обмен", ага. И как ты запретишь успешному богатому бизнесмену нанять вооруженных бандитов и установить свои правила или просто не соблюдать ваши нарнийские условия , просто потому что он себе это может позволить благодаря накопленным капиталам? Ты его стыдить начнешь - "вот ты плохой , ты внедряешь насилие , позор тебе". Так это будет ? Попытаешься против него "обороняться"? А если он окажется сильнее и еще подкупит , убедит, множество влиятельных "бизнесменов" встать на его сторону? Ведь это же колоссально расширит его возможности... С чего вы взяли , он будет больше ценить ваши нарнийские правила т.н. "добровольного обмена", а не те выгоды , которые ему дадут его действия по установлению своих правил и , по сути, -- власти?

[@user-ol7fv8fi3t]

Так уже. Государства это кто ? США или Россия, или любое государство в истории. Это бандиты, которые получивши власть пишут законы, выгодные им для её сохранения и увеличения.

[@user-xd3op8pi1h]

@@user-ol7fv8fi3t Государство это инструмент угнетения в руках правящего класса

[@user-ol7fv8fi3t]

А я что написал? Нужно подбирать пространные стандартные цитаты, не слишком понятные простому населению или наоборот привязывать цитаты к реальной знакомой обстановке, раскрывая на примерах из жизни их суть ?

[@user-ol7fv8fi3t]

А кто такой этот "правящий класс"? Можно на примерах?

[@user-xd3op8pi1h]

@@user-ol7fv8fi3t государственный строй н нашей стране капиталистический, соответственно правящий класс -капиталисты. Капиталист это тот, кто эксплуатирует других людей, присваивая себе результат чужого труда. Это общее определение. Или вам прям имя фамилия нужны конкретных лиц?

[@user-rv2rr9il2h]

Сказать что ШОК. Это мало. Чему учат в МГУ?!... :(((

[@capitanpierce3183]

К - ... то есть вы превращаете рынок из экономической категории в этическую? С - Да, рынок - это этическая категория, основанная на добровольном обмене.

[@readsplokk4448]

Capitan Pierce ахахахахахахахахах

[@MegaKuzya]

Ребята, не юлите, насилие и принуждение остаются вне зависимости от механизмов того как они приводятся в действие. Не называя кошку кошкой вы сами себя вводите в заблуждение. Так держать, ждём ещё дискуссий с опытными людьми.

[@user-dp8vs2wi4k]

Кагарлицкий прав . Я полагаю , что мир без насилия в том или ином виде не возможен . Если только не "накачать" людей какой нибудь хренью как в фильме "Эквилибриум", да и то всё равно "развязка будет" :)