Debunkage Dieux de Warhammer

[@dovahkhornettoh2355]

Super vidéo comme d'habitude! Même moi qui pense bien connaitre bien le lore et faire attention à pas dire d'énormités sur l'univers ni faire des raccourcis foireux, j'ai appris pleins de choses, notamment sur des idées reçues que j'avais! 12:24 Je me suis justement fait la réflexion que le Corbeau était lié pour moi plutôt à Nurgle qu'à Tzeentch, mais tu as traité le sujet plus tard dans la vidéo haha! D'ailleurs le Culte de Morr dans l'Empire utilise aussi le Corbeau comme symbole (logique pour le Dieu de la Mort). Selon moi, c'est justement ces "cases communes" dont tu parles dans les symboles ou thématiques qui permet la corruption d'honnêtes citoyens de l'Empire, sans pour autant tomber dans le raccourci "Morr = Nurgle" 17:30 La peste Skaven qui renforce Nurgle, c'est le même principe que les guerres qui vont nourrir Khorne, même si c'est pas des adorateurs de Khorne qui en sont à l'origine. 20:20 Les Skavens ont souvent cette image de "reflet corrompu" de la civilisation humaine je trouve. Ma théorie perso c'est que la plupart des machines et technologies Skavens partent d'idées de machines piquées aux Nains ou aux Humains et boostées/corrompues à la Malepierre. En gros les Skavens n'ont rien inventé mais s'en attribuent le mérite, ce qui est dans leur caractère. Mais bon jme base uniquement sur un passage de "Tueur de Skavens" de Gotrek et Felix pour cette théorie un peu perchée x) 35:35 Dans les "Tomes de la Corruption" du JDR Warhammer, il est fait mention d'un culte de Khorne qui aurait justement subjugué un ordre de chevalerie vénérant à l'origine Ulric "la Confrérie de la Hache" (justement grâce à l'aspect martial d'Ulric) et qui réussit à infiltrer le culte d'Ulric à Middenheim. Je te rejoins sur ta conclusion, malheureusement que ça soit pour Warhammer Fantasy ou 40k (et d'autres univers), beaucoup de théories fumeuses basées sur du vent juste pour faire du clic ont beaucoup trop de popularité, ce qui est dommage quand d'autres plus construites et intéressantes sont oubliées ou ignorées. Un exemple plutôt innocent typique à 40k, le pouvoir de la Waaagh des Orks, qui est source d'énormément de blagues parmi la communauté, mais que beaucoup prennent pour vérité vraie :X

[@drugni]

Bonjour, vidéo très sympa, et je me permet d'y apporter quelques précisions vis à vis de Age of Sigmar. Dans Age of Sigmar, Nurgle c'est attaqué à deux royaumes mortels en particulier : Ghyran, le royaume de la vie & Shyish, le royaume de la mort et il a voulu faire des deux son jardin donc on retrouve à nouveau ce rapport à la vie et la mort. On voit ça tout particulièrement dans le roman premier des morts qui retrace les guerres opposant les Mortarch aux légions de Nurgle. Tzeentch quand à lui c'est particulièrement opposé aux duardins dans la royaume de Chamon, royaume du métal et il a traqué tout particulièrement Grungni, le dieu de la forge, un dieu créateur donc lié au changement. On retrouve cette information tout particulièrement dans le tome de bataille des Magnats Kharadrons. Par rapport à Slaanesh on retrouve chez les hédonites des seigneurs en rapport avec les péchés et l'excés en particulier Glutos qui représente l'excès dans la gloutonnerie vu qu'il c'est lancé dans cette quête de goûter tous les mets les plus exquis et les plus fins des royaumes mortels.

[@enki6399]

Ça me fait penser au débat de l'excellente vidéo Canon pas canon, par Vincent, de Planète Wargame. Malal 1er Dieu déchu, 1er Démon originel majeur du Chaos, principalement de la Haine-jalousie ,de la vengeance/revanche et de la Justice par la Force. Est considérée non-canon par GW, mais je le trouve tellement intéressant sans pour autant créer une incohérences au Lore, que je le considère canon, bien que les éditions post V2 proposent une version sans lui. Libre à chacun de le « re ajouter » ou pas. L'Essentiel c’est d’être sur la même longueur d’onde que celui où ceux avec qui on souhaite partager sa version préférée, et effectivement c’est d’autant plus simple quand ça ne bouscule pas trop le reste des éléments plus « consensuels » de cet univers. Par exemple je pense qu'Atharti et Hekarti existe belle et bien, n'ont rien avoir avec Slaannesh, mais que le culte du plaisir est infiltré plus aisément chez leurs Fidèles. Morathi jouant et exploitant sur les trois aspects. Malékith laissant faire offcieusement ... Le canon reste arbitraire mais il faut que l'élément en question ne gêne en rien le Lore global , parti de là ont peut exploiter beaucoup de choses dans Warhammer. Au final Nous sommes tous Orks, si ont y croient... C keu' sa exist Boss !

[@Toirneachgames]

Merci pour cette vidéo. Pour les dieux du Vieux-Monde : il a été sous-entendu à une certaine époque que tous les dieux étaient une émanation des Quatre (dieux du Chaos), c'est du moins la théorie qui semble prévaloir chez les adorateurs du chaos lettrés (le templier de Sigmar qui allait devenir Archaon s'est engagé sur la voie du Chaos après avoir lu le grimoire de Necrodomo qui avance cette idée. Bon, y a aussi le fait que le bouquin préfigurait sa venue et ses circonstances de manière très précise, ce qui aurait le don de déstabiliser n'importe qui. Il pense aussi que Sigmar est un faux dieu, ce qui explique sa fureur quand ils se rencontrent enfin dans The End Times). Les dieux des elfes sont le produit de l'évhémérisme (grands héros mortels divinisés par la suite) avec une composante cyclique. Fait expliqué de manière très claire par Lileath au cours de la Fin des Temps. Pour les nains, il semble que ce soit la même chose mais j'avoue que les sources sont moins claires. Grimnir le laisse plus ou moins entendre à Gotrek. En fait, quand on sait comment le Warp fonctionne, il est très possible que tous les dieux soient comparables à des tulpas (concept du bouddhisme tibétain qui veut que la croyance s'incarne quand assez de personnes croient en quelque chose ou quelqu'un). Ce serait même totalement compatible avec la façon dont fonctionne le Warp et les Royaumes du Chaos. Personnellement, j'aime bien l'idée. Ça expliquerait également la puissance colossale des Quatre par rapport aux autres divinités. Comme ils incarnent des concepts primordiaux, toutes les créatures intelligents leur prêtent la force de leur croyance ( ne serait-ce qu'au moins un tout petit peu).

[@malefys7709]

Je ne savais pas que le Rat Cornu s'était élevé au rang de Dieu Majeur du Chaos! C'est assez stylé, ça montre comment le pouvoirs des divinités chaotiques peut se développer!

[@Nneru]

Merci pour ce débunkage de qualité ! Effectivement pour certaines "rumeurs", dont tu fais allusion ici, je crois que j'étais moi même assez persuadé que c'était factuel ou presque, visiblement à tort. J'aime beaucoup ce type de vidéo qui nous fait réfléchir ou nous remettre en question ! Bon, et pour les animaux totem, un nouveau mystère : Slaanesh ne serait pas lui aussi représenté par le "corps beau" ? (Je fuis, a la prochaine ! xD )

[@Malganyr]

Hahaha pas mal !

[@Lydrk_K]

Merci pour cette video et pour la liste de cultistes qui l'ont commenté. L'Ordo Hereticus viendra bientot vous dire bonjour...

[@OFR5086]

Merci pour ton travail vidéo biens détaillé.

[@deltad9249]

Moi qui ne suit quasiment pas le lore warhammer. Ça m'a bien debunker comme jamais ( exemple j'ai toujours penser que les skavens c'étaient des servants de nurgles). Pour morathi , qui est devenu mon personnage favoris grâce à total warhammer ( et que j'ai connu grâce à ça) , je suis vraiment déçu de voir que c'est le chaos son lien avec slaanesh . En espérant que ça aille mieux avec le temps xD . Super vidéo pour comprendre quand on est un nooblard, merci et pti like

[@NathCh4590]

Dans tout les cas merci pour cette vidéo. Je n'avais jamais entendu parler de toutes ces théories... "farfelus" 😅

[@jergall1430]

Merci pour la vidéo

[@sebastienfixot8546]

Bon bon bon je n ai pas lancé warhammer total war 3 depuis quelques mois et ta vidéo m a mis en mode " refait toi une ou deux campagnes " xD nannnnnnn ce jeu m aspire trop de temps j avais décroché , réussi le sevrage !!!

[@Mateodaron49]

En tant que bon cultiste du prince des excès je like et je te remercie pour la vidéo. Toujours un plaisir de voir une vidéo warhammer. Une vidéo sur le culte de Sigmar soon ?

[@Malganyr]

Merci bcp ! Pas du tout prévu non pour Sigmar.

[@ErreurTV]

This quiet offends Slaanesh !

[@davillidan3362]

Salut malga j’adore tes vidéos explicatives et loresque !! Pourras tu faire des vidéos de lore de warhammer 40 000k je connais absolument rien de ce lore

[@sebastienfixot8546]

ca sera pas tout de suite au vu du taff qu il y a faire, t as d autres chaines spé warhammer 40k qui existe dont une qui est excellente c est " le librarium "

[@Malganyr]

As tu écouté la conclusion de cette vidéo ? Haha Mais j'en ferai peu.

[@dimitridefer3540]

Du coup petite question, mise à part Slaneesh, on a des infos sur d'ou viennent les différents dieux du chaos ? Merci pour cette superbe vidéo 😊

[@Malganyr]

Globalement ce sont des manifestation psychiques des déboires des mortels. Ils sont intrinsèquement liés aux mortels et doivent leur existence aux êtres mortels. Je te laisse voir la vidéo sur le chaos (dans la description). Mais ils représentent des aspects inéluctables des mortels.

[@MegaHertz_MHZ]

En tant que newbie complet, j'ai trouvé la vidéo relativement accessible donc bravo pour ça ! Et il y avait, je sais pas, une bonne humeur je trouve. Du genre, ambiance chill. Donc bravo et merci pour ça :) Par contre, petite remarque de typical casse-bouilles mais tu parles de Seigneur des 13, c'est officiel ? Puisque sur la carte c'est bien indiqué "thirteenTH lord" donc je demande... Et les 13 font référence à quoi d'ailleurs ?

[@Malganyr]

C'est l'un des titres du rat Cornu, le dieu skaven. L'organe politique des skavens se nomme d'ailleurs le conseil des 13 avec chaque seigneur skaven qui preside à siège.

[@dibartedibarte9212]

Miam miam miam tout ce savoir !

[@joshaferreri3700]

Sempre più di piacere di vista di matina 😊

[@NathCh4590]

Concernant le Rat Cornu, il n'est pas considéré comme le 5eme dieu primordial dans l'univers de Age of Sigmar. Dans le livre de base V3, sont "index" est en tout petit en dessous des 4 grands dieux du chaos. Donc, en gros, il est toujours considéré comme un dieu mineur.

[@jergall1430]

Alors si au début d'AoS il est sensé remplacé Slaanesh dans les previews il était même considéré comme le nouveau 4eme dieu du chaos majeur c'est juste le profond rejet des joueurs quant à la disparition de Slaanesh qui a permis le retour partiel de ce dernier dans AoS et vu que c'est arrivé après l'arrivée des skavens dans AoS on a plus vraiment de nouvelle de son statut depuis. Après AoS est particulié on voit un jolie tease d'Hashut qui a bien aggrandie son cercle de cultiste avec au moins des humains en plus. Et dans les livres il est vite fait signalé que Morghur est devenu un dieu mineur du chaos pour beastmen

[@Malganyr]

Le fait que dans un livre, le Rat Cornu soit en bas de page n'invalide en rien son statut acquis avec endtime et AoS. Juste un fait non assumé avec le retour de Slaanesh. Faudrait pas trop perturber les joueurs (notamment de 40000) habitués à "seulement" 4 dieux majeurs.

[@TheTotonys]

Petite anecdocte Dans mon livre de regle de la V7 Il est ecrit que khaine est très proche de khorne et que seulement les impériaux se posent cette question par rapport au liens Mais qu'ils sont différents

[@CPCMeuhoua]

Dans la V5 c'était aussi plus ou moins officiel que Khaine était très proche voire un aspect de Khorne, j'ai souvenir d'illustrations où les furies arborait le sigle de Khorne ; mais à l'époque les elfes noir était clairement une force du chaos (plus ou moins sans le vouloir mais ils étaient considéré comme "corrompu").

[@CPCMeuhoua]

Pour la Bad Moon chez Slaanesh, l'idée est peut être que pour les peaux vertes les choses ne sont sont que vices - avec la fourberie coté Gob - et plaisir - avec le gout de la bagarre coté orques -, ils ont un coté trivial qui ne collerait pas vraiment à Khorne en fait.

[@Malganyr]

Ou alors c'est juste un design qu'ils kiffent et faut arrêter de voir des signes partout comme étant un lien évident entre des dieux et les dieux du chaos haha

[@CPCMeuhoua]

@@Malganyr Uè c’est pas impossible que ce soit pour le lol. Mais si je devais intellectualiser le truc, je vois pas tant des liens entre les dieux du Chaos mais surtout des liens entre les "comportement" qui les alimentent. Je ne sais plus si c’est comme ça que les dieux du chaos existent dans Battle (mais c’est le cas dans 40k vu le parcours de Slaanesh), mais je vois ça comme dans le Disque Monde, ce sont les mortels qui donnent vie aux dieux, en croyant en eux ou en les alimentant par leurs affects, et ce n'est qu'ensuite que les dieux essayent d'influencer les mortels pour gagner en puissance en cultivant ces affects. Du coup que le Rat Cornu ait son entrée dans le royaume de Nurgle ou les Peaux Vertes chez Slaanesh, c’est pas qu'ils soit affilié au dieu local, mais plutôt que ce sont des dieux qui existent au travers des même choses et que du coup dans une représentation "d'alignement" territorial ils seront placé dans le même coin.

[@nicolasosheridan7183]

Dommage que tu n'es pas fait un tableau, un schéma ou un dessin où les noms des dieux apparaissent avec les peuples, clans et races qui leur sont liés. Puis ca aurait été bien aussi d'avoir tous les noms, pas seulement les plus connus. Par exemple tu n'as pas cité celui des ogres, des dragons ogres, des vampires et nécromanciens, des bretonniens avec la Dame du lac et son champion le chevalier de sinople. Un tableau avec tous les dieux majeurs, dieux mineurs et leur avatars et champions. Ca aurait rendu cette vidéo slaaneshiesque ^^

[@Malganyr]

Ça l'aurait surtout rendu illisible XD

[@RR-lz1zf]

à noter que le premier seigneur de la peste du clan pestilien s’appelait Nurglitch. j'ai longtemps fait mon vieux con en ignorant Age of sigmar mais maintenant je m'y intéresse et c'est pas si mal.

[@Malganyr]

En fait Nurglitch c'est le titre des chefs du clan Pestilens. Une relique du passé de la licence qui n'aide pas en effet.

[@toanpham9171]

Concernant Helebron, elle n'a pas combattu au nom de Khorne justement durant End Time ?

[@jergall1430]

Dans End Times Hellbron et les dragons de sang vampire deviennent par la force du TGCM des servants de khorne avant d'être "guérie" et purger dans la mort

[@philace1483]

Les dieux du chaos devraient s'unir pour éradiquer les bugs 🤣

[@sumperfi]

Le sang ? Tout est liés 😮: Khaine = Khorne > le sang c'est Lilith > Khorne = Lilith ! Skarbrand notre Môman vénérable protectrice de Sanctuaire ❤

[@dovahkhornettoh2355]

Tu as obtenu le titre de Théoricien Ultime XD

[@purplwaaagh968]

Je dirais que c'est Slaanesh qui a le monopole du corps beau.

[@Malganyr]

Je vois pas trop le rapport entre ta phrase et la vidéo si tu veux bien m'éclairer. Sinon, le soucis, c'est que la définition de "beau" est extrêmement subjective. De plus, les adeptes de Khorne sont généralement bien baraqués dans l'image du gros bourrin musclé.

[@purplwaaagh968]

@@Malganyr Pcq tu dis que Tzeench n'a pas le monopole du corbeau ;-)

[@Malganyr]

Ah j'avais pas la blague haha Tu sais en commentaires, faut généralement être très 1er degré donc oui j'ai pas levé la tête là haha Bien joué !

[@shadowsensei9040]

32:00 En vrai, Khorne également. Mene si c'est détourné comme des prières. Mais, c'est posdible. Une vrai différence est que khorn ne demande pas de contruire des temples... le combat est son seul rituel. 45:30 Alors, lorsqu'il y a un passage ou la dernière invasion des elfes noirs a date ou ils sont alié avec des norses chaotiques. Morati a convaincue les norses en invoquant des démons de Slannesh....

[@Malganyr]

Qu'on joue sur les mots ou pas, ya pas de magie de Khorne. Il y en a pour Khaine. Je ne comprends pas ce que tu veux dire dans ton message par rapport à Morathi.

[@shadowsensei9040]

@@Malganyr 1er. Khorne avait une unité de "prêtre" dans son armée dans Fantesy. Cette unité pouvais avoir des effets se ra0prochant d'un sort. Pour Morathi, c'est comme un sac de noeuds que games workshop a créer. Dans se passage du lord que j'ai cité, comment a t'elle put invoquer des démonettes si elle n'a pas fait un pacte quelque part avec slannesh?

[@Malganyr]

Les pretres de Khorne sont pour moi du AoS et pas du fantasy. Et oui je suis d'accord pour Morathi d'où mon incompréhension à ta phrase. Car je ne voyais pas où tu allais. J'avais l'impression que tu n'étais pas d'accord avec ce que je disais haha

[@shadowsensei9040]

@@Malganyr ben... Aos et Fantésie sont pas théoriquement le même univers?

[@dovahkhornettoh2355]

@@MalganyrJe connais pas les livres d'armées, ptet que ça existait pas en tant qu'unité, mais les prêtres de Khorne existaient bien dans le lore de l'univers Fantasy, même s'ils ne faisaient en effet pas de magie à proprement parler. Ils ressemblent plus à des prêtres guerriers de Sigmar ou d'Ulric qu'à l'image du prêtre "magicien" classique. Je sais plus exactement s'ils sont capables d'invoquer des Démons de Khorne, mais ils sont capables de les contrôler pour certains (même si c'est parfois avec des artifices, par exemple dans un bouquin un prêtre-guerrier de Khorne utilise une lame elfique seule capable de blesser le Démon pour contrôler celui-ci). Ils peuvent recevoir des visions de Khorne aussi, mais concrètement c'est quand même pas de la magie.

[@albireon2903]

Merci pour la vidéo, très utile pour les débutants qui ont pas 40ans de jdr dans le pif xD

[@manoahchauffour7030]

Moi je trouve que l'univers de Warhammer pourrait être enrichit si GW travaillait sur de nouveaux dieux. Quand j'ai découvert qu'il n'y avait que 4 dieux je me suis dit qu'ils pouvaient tellement faire mieux. J'ai décider de créer mes propres dieux grâce en partie à ChatGpt j'en suis arrivé avec les 4 dieux compris à 12 dieux 😅

[@Malganyr]

@@manoahchauffour7030 Je crois que la vidéo te montre qu'il y a plus que 4 dieux

[@manoahchauffour7030]

Salut merci de ta réponse. Le concept du rat cornu est très sympathique. Cependant je mettrais une critique sur le fait que le rat cornu rend les skavuns très à part des hommes bêtes. Après tu me diras que les hommes lézards sont spécifiques aussi. Mais pour moi on pourrait éviter de géneraliser en hommes bêtes alors que dans wow il y a les worgens ou encore dans the witcher différents hommes "bêtes"

[@manoahchauffour7030]

Autre chose Hashut est très sympathique mais il pourrait être poussé plus loin le concept. On aurait pu rajouter une notion d'argent et donc de cupidité par exemple. Donc je suis d'accord qu'il y ait d'autres dieux mais ces autres dieux sont une extension aux premiers concepts des 4 dieux. Mais ce n'est que mon avis et les créateurs font ce qui veut. Après moi si tu veux je trouverai ça sympathique qu'on crée d'autres dieux uniques. J'aime bien Slaanesh mais je trouve que c'est le four-tout à péché alors que moi si tu veux j'ai voulu crée des dieux plus uniques. En tout cas merci de ta réponse.

[@7VieLa.]

Avis sur les armures ancestrales kaldorei ?

[@Malganyr]

Rapport avec la vidéo ?

[@celtigon]

J'ai retenu l'essentiel : c'est globalement tous des saletés a exterminer 😏Puis à part Ursun, Salyak, Tor et Dazh, le reste c'est surfait de toute façon. Plus sérieusement, c'est fou comme ces rumeurs persistent, et même bien après la mort de Battle. Bon, 40k n'aide pas pour certains cas. Merci pour la vidéo !

[@alexlakota3598]

Merci pour la vidéo, j'suis pas étonné pour Gork et Mork, les orks sont de sacrés vicelards et des petits canaillous 😆😝🍻 lol

[@mistergiftz5931]

De mémoire, pour 40k, les dieux du Chaos sont nés en même temps la race humaine expliquant pourquoi leur dévolue ne s'est jeté que tardivmeent sur les humains

[@Malganyr]

Non ils sont tous antérieurs sauf Slaanesh qui née après. C'est juste que l'humanité a mis du temps à de développer et devenir importante.

[@xavierleroux2079]

tzench n'a pas le monopole du corbO !

[@OFR5086]

Alors moi sur l'univers warhammer un jeu que j'apprécie beaucoup mais il y a une chose qui m'interpelle ce jeux est clairement illuminati à 300% quand on regarde les noms de certaines factions qui font un lien comme exemple pour les hommes lézard par exemple = quetzalcoatl = l'ange déchu des aztèque qui demandais des sacrifice humains ou le taureau hashut de la mythologie perse...et j'en passe...ils ont vraiment creusé dans la mythologie c'est assez flippant même....

[@Malganyr]

Mais quel est le lien entre illuminati et mythologie ? Et quetzacoatl ange déchu des aztèques ? What ?

[@OFR5086]

@@Malganyr oui quand on creuse un peu dans la mythologie on vous beaucoup de nom qui ressorte dans warhammer

[@Malganyr]

Oui comme dans n'importe quel univers de fantasy comme le seigneur des anneaux, Warcraft, The Withcher et autres. Quel est le problème ?

[@OFR5086]

@@Malganyr non aucun problème mais juste je fais part de se que j'ai remarqué 😉

[@xavierguerin1]

Perso je vénère slannesh avec un excès de sieste😂

[@benjamingallo7416]

pareil surtout après un bon repas

[@NathCh4590]

"Slaanesh" Un peu de respect en ton dieu vénéré 😉

[@xavierguerin1]

@@NathCh4590 je le vénère en faisant des excès de faute d orthographe 😎😁

[@jambe_fantome]

Pardon mais on parle jamais du raptor ? Il est littéralement derrière la furie ^^'.

[@Malganyr]

Oui et ? Je ne comprends pas la question haha

[@livetobemad]

4:15 clairement Athéna et Arès du panthéon grec

[@StJ67]

Salut, quelqu'un connait l'origine stylistique de Slaanesh ?

[@Malganyr]

Stylistique ? Tu veux dire quoi par là ?

[@StJ67]

​@@Malganyr L'imagerie utilisé, j'ai beaucoup cherché et sur reddit on me dit que c'est un dérivé du Sandal Punk, le même utilisé pour les Perses dans le film 300 mais pas moyen d'avoir plus de détails.

[@Malganyr]

@@StJ67 je ne connais pas le sandal punk. Après ya souvent plusieurs inspirations pour les dieux et leurs cultes. Ça dépend de la race, de l'année, de la version etc.. Mais de manière générale ya souvent de la culture orientale pour donner un côté exotique (les tenues soyeuses, les corps serpentins façons nagas, le côté vache du gardien des secrets qui est une réf à l'idole dorée, le côté plaisir de L'orient avec les fumeries, épices et raffinement etc.) Mais ya un gros côté décadence de la civilisation romaine également avec le vin, les grosses orgies, les complots, les assassinats, les gladiateurs etc. Ya rarement un seul cas de figure et c'est bien mieux comme ça.

[@lorenzobottiglieri5320]

Petit détail à corriger pour ta vidéo (qui est dans l'ensemble assez bien) : -AOS n'est pas la suite de warhammer fantasy battle mais un autre jeux (jusqu'à preuve du contraire , sigmar & son dragon ont créer un nouvel univers à partir du monde qui fut , donc qui dit "qui fut" veut dire qui n'existe pas (et pas renait sous une nouvel forme) -Le dieu "rat cornu'" peut être perçu comme une fusion grotesque de nurgle & tzeench -le rat cornu a été accepté parmi le panthéon du chaos car comme slaaneesh est considérer comme "absent" (merci les dieux aelfs)et ils sont puissant que si ils sont quatre petite théorie personnel (venant de moi et d'un groupe de joueur warhammer jeux de rôle ) : 1)on sait que les dieux du chaos furent les premiers du monde de warhammer (via l'univers du "warp")à cause des rêves & envie des mortels (les anciens , dieux des hommes lézards, sont venus des étoiles donc ça compte pas). 2)les dieux du chaos ont un cercle des trêves dans laquelle deux dieux du chaos (ou plus )font une alliance . Etant donné que la puissance des dieux du chaos est énorme , on s'est imaginé que chacune de leurs alliances crée une divinité "maléfique" dans l'univers 3)donc ça explique les points communs entre des dieux "mineures" et dieux "majeure" (comme le rat cornu avec nurgle (côté maladie) et tzeench (côté manipulation & corruption) ou le fait de ressemble (comme khaine avec khorne) 4)les anciens auraient été les premiers à créer des dieux pour les races qu'ils ont créer (comme les hauts elfes , les nains et les humains) mais n'auraient pas eu le temps pour les ogres (la gueule , qui est quand même une fusion entre une super comête et une montagne de malpierre). On sait que le chaos aime corrompre chaque idée

[@Malganyr]

Je sais pas quoi répondre à ça J'ai l'impression que tu n'as juste pas regardé ni écouté la vidéo. Non le Rat Cornu n'est pas une fusion de Nurgle et Tzeentch. Wtf. Je fais cette vidéo justement pour debunker les théories foireuses et tu viens me raconter ça. Je suis effondré. Et comme le dit l'autre commentaire meme ta théorie se debunke instant car dans ce cas le Chaos Universel, qui représente l'union des 4 dieux du chaos, aurait un nom et un visage. Ce qui n'est pas le cas. Et pour le monde qui fut. Ya un soucis de compréhension du temps utilisé. Le monde qui "fut" c'est du passé simple du verbe être. Donc c'est justement le passé d'AoS car ce monde n'est plus au présent. Il a été détruit. Donc justement le fut indique la transition entre passé (fantasy) et présent (AoS).

[@dovahkhornettoh2355]

Il me semble que le "monde qui fut" d'avant AOS est justement le monde de Warhammer Fantasy qui a été détruit lors de End Times. "Qui fut" ici pour moi veut dire "qui a existé et qui n'existes plus désormais", ce qui ne contredit pas que ce monde puisse être celui de Warhammer Fantasy. Je ne sais pas si Games Workshop n'a jamais officialisé qu'AOS en était bien la suite, mais vu qu'ils partent d'un monde détruit, que le monde de Fantasy a été détruit dans End Times, et qu'ils réutilisent énormément de personnages (Dieux et Mortels) et d'armées tirées de Warhammer Fantasy, je serais étonné que ça ne soit pas le cas. C'est intéressant comme théorie mais il faut faire attention à ne pas "forcer" l'histoire de l'univers pour que celui-ci s'adapte à notre théorie: par exemple, quand un Elu du Chaos Universel apparait (comme Archaon), logiquement les 4 Dieux du Chaos s'allient pour lui apporter leur bénédiction, mais est-ce que pour autant une divinité "de fusion" a vu le jour à chaque fois? Il me semble que Khaine est une divinité antérieure à la venue des Dieux du Chaos sur ce monde, création des Anciens ou non. De même pour Hashut, il est apparu pour aider les Nains du Chaos de la première grande invasion du Chaos. Si ces questions peuvent t'aider à affiner ta théorie tant mieux, mais je l'ai peut-être pas compris non plus, si c'est le cas n'hésite à me le signaler! ;)

[@djipcdelta9641]

Les théories 😅, ces comme avec les platistes.

[@magoskaban]

Voilà pourquoi je déteste Aos et battle, ces juste le bordel 😂 rien qu'au niveau des dieux c'est n'importe quoi, il y en a 150 et il se marche tous dessus 😆 Khorne dieux de la guerre, mais non aussi Slaanesh et khain mais aussi pierre, paul et Jacques 😂😂 Warhammer 40.000 restera toujours au dessus niveaux lore/fluff, au moins c'est moins du grand n'importe quoi et ça évite les quiproquos en monde tout le monde se marche dessus 😂 Et sérieusement il y a vraiment des dieux d'aos et battle qui sont juste éclaté 😉 (tout ça ces mon avis personnel !)

[@Malganyr]

Ba c'est juste normal en fait que chaque culture ait son dieu de la guerre à lui. Et ce que tu penses être uniquement dans fantasy est présent dans 40000. Le dieu de l'impérium c'est l'empereur, mais les dieux du chaos incarnent aussi ces concepts. Les dieux eldars sont les mêmes que ceux des elfes de fantasy etc.. ya juste moins de races dans 40000 et c'est pas quelque chose dont on peut être fier quand on sait que c'est de la SF.

[@magoskaban]

@@Malganyr les dieux eldars c'est rien du tout dans 40k juste des survivants et encore 😆 Pis l'empereur est un dieu oui et non justement 😆 ces largement sujet à débat mais bon.... 🙄 Pis bon ces bien beau d'avoir pleins de culture est de dieux différent mais ces hyper mal foutue dans battle et aos, la quantité fait pas la qualité... Ta le droit de penser que c'est une force mais pour moi clairement pas, pis invoquer le fait que ces de la sf pour dire il y a pas assez de race comment dire.... non je rentrerai pas dans le débats on a clairement pas la même vision des choses. Warhammer 40.000 restera supérieur, qu'il est moins de race pour moi ces pas du tout une faiblesse ni une lacune, ces juste mieux écrits et mieux travailler. C'est mon avis.

[@Malganyr]

Mais nous avons dans notre histoire pleins de cultures qui ont des dieux qui occupent le même rôle. Est ce si impensable ? Et je ne comprends pas l'intérêt de devoir opposer un univers à l'autre en mode lui il est mieux. Quel est l'intérêt ? Chacun ont des choses à apporter. La différence c'est l'appréciation personnelle. Tu aimes Warhammer 40000, tant mieux. Mais je ne comprends pas L'intérêt de justifier cela en disant oui w40k c'est mieux par rapport à cette vidéo. Surtout que des conneries et des incohérences sont présentes dans w40k et même un sacré paquet. Et la communauté fait aussi des énormes raccourcis dans 40k. Et pour revenir à ton tout premier message. Que c'est le bordel les dieux de la guerre en citant 3 dieux qui sont dans quasi identiques dans 40k, c'est cocasse.

[@magoskaban]

@@Malganyr en plus t'insiste en faite.... Déjà tu est le premier à opposé les deux univers en dévalorisant 40k 😂 tu fais vraiment pitié 😂 Alors des incohérences tu veux que je te montre que battle/Aos c'est encore plus le foutoir ? 😂 incroyable aucun recule le type, j'ai t'es toucher dans ton âme pour que tu le prenne à cœur comme ça ? 😂 C'est pas pour rien qu'ils ont sortie Aos 😂 c'était tellement merdique avant mais bon j'imagine que il faut de tout pour faire un monde, même des scatophiles comme toi. Sort moi les arguments que tu veux je m'en fou royalement, ton avis tu peux te le garder et si tu crois que tu détient tout le savoir sur warhammer en général et que tu a raison sur tout bah tu te te trompe 😂 T'es juste un théoricien 😂 Retourne sur world of warcraft, au moins c'est un univers qui est à ta porter et aussi ridicule que toi 😂

[@Malganyr]

@@magoskaban AH c'est bien ce que j'avais senti dès le 1er message qui s'exprime à la lumiere du jour 😂 Le bon fanboy de son univers qui a besoin de rabaisser les autres pour se sentir exister. J'aime bcp le spam de cette émote qui fait d'ailleurs perdre toute crédibilité 😂