Debunkage: Le Vol Bronze

Dans cette nouvelle série d'émission, on va s'attaquer à des idées reçues, clichés, stéréotypes, lieux communs et autre rumeurs / mythes qui gangrènent malheureusement les esprits quand on parle de lore. Que ce soit dans Warcraft / Starcraft / Diablo et Overwatch.
Aujourd'hui le sujet est: "Le Vol Bronze, mon vol draconique préféré !"
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[@maximeboniface9703]

j’admets qu'à aucun moment je me suis inquiété pour Chromie, j'était mort de rire de voir Chromie faire des tours de machine à laver. Mais bien sur que ça décrédibilise le vol de bronze

[@yawo83]

Je n’ai toujours pas jouer, à Dragon Flight. Mais à t’entendre parler du vol de Bronze ça me fait penser à la majorité des films et série Marvel où il y a beaucoup trop d’humour à mon goût ça dédramatise beaucoup d’événements. Merci pour la vidéo.

[@ShadowJudy]

Très bonne vidéo comme toujours, et entièrement d'accord, le non-traitement du vol Bronze est un tel gâchis... Alors que franchement, y'avait matière, même en cherchant à faire de Chromie le visage/héritage du Vol Bronze Imaginez : un arc qui tournerait autour d'Anachronos, et sa mort, et ses parents qui savent que cela doit se produire, le déchirement, la froideur/gravité de Nozdormu, un déchirement de Soridormi, ou au contraire jouer sur leur détachement, le fatalisme (une thématique qui peut très bien coller au Bronze) ou même justement en faire la chute, le moment ou Nozdormu trahit son serment en tentant de l'empêcher..... Apporter un traitement sombre, et justement dans sa résolution, faire de Chromie qui reprend l'héritage après la perte d'Anachronos, la porteuse du nouveau flambeau qui apporterait un espoir, une joie, un regard optimiste sur l'avenir au sortir de ce drame. Ca aurait permis à la fois de mettre en avant ce personnage si c'est leur souhait, et à la fois d'être dans les thémtiques de l'Hértage propre à l'extension, tout en traitant le sujet avec sérieux et tension/drame. Il y avait moyen 😢

[@HemdalF5]

L'existence du vol bronze implique L'existence du vol silver or platine diamant et GM 👍

[@eloideginestet659]

et d'élémantium

[@Wibdrac]

Petite anecdote. Dans warcraft 3 les dragons de bronze crachait de la foudre et non des souffles de sable.

[@psykojace]

Pour répondre à ta question, à aucun instant je me suis senti investi. Mais le problème c'est que à aucun moment je me suis senti investi dans TOUTE la quête principale. Mais après avoir fait Endwalker dans FF14, (ou même Guild Wars 2 d'ailleurs) la barre était haute niveau quête principale dans un MMO. La narration est décousu et basique au possible avec cette histoire des 4 pierres de voeux, nous sommes vraiment dans une histoire de RPG très classique où Link va chercher les 3 pierres ancestrales pour sauver Zelda ou les 6 médaillons pour sauver Hyrule. Et encore là on reste sur notre fin car il n'y a pas vraiment de monter en puissance des enjeux avec un climax. Non comme d'habitude dans WoW, le lancement de l'extension ne donne pas un scénario complet mais plus un prologue. Là où un jeu comme FF14 ou GW2 va offrir une trame narrative complète à la sortie de son extension et développer les conséquences de cette histoire et la transition vers sa suite dans une narration qui s'étendra au cours des mises à jours suivant l'extension, WoW lui se contente du "minimum". Pour autant j'ai passé un bon moment à parcourir les îles (même si assez court). Mais au final il se passe très peu de choses vraiment impliquantes lors de la traversée des 4 zones, j'attends de voir toutes les quêtes lock derrière les réputations, pour le moment c'est à ras les pâquerettes. On sent qu'il y a des choses disséminés en arrière plan sur le rôle des titans, avec les primalistes qui essaient de nous vendre les titans comme le mal absolu (sans vraiment donner d'arguments concrets). Malheureusement les primalistes sont peu crédibles et prennent une place de méchant vraiment bateau sans grandes nuances. J'ai peu d'espoir pour l'évolution d'une intrigue vraiment bien ficelé après avoir vu les développement de BFA et Shadowlands. Pour l'histoire du vol de Bronze, le seul développement qui pourrait m'intriguer serait un retournement de situation où Anachronos deviennent lui même l'antithèse de son père en incarnant Murozond (après tout Alucard qui est l'anagramme de Dracula est le fils de ce dernier donc pourquoi pas). Après je pense que si effectivement ce vol donne l'impression aux aventuriers de faire tout le job à leur place, nous ne sommes pas réellement au courant de toutes les catastrophes qu'ils ont évité en faisant leur boulot en background.

[@pohen5017]

Hello, wow fait du wow au niveau des intrigues, cite moi une extension bien ficelé en exemple car prendre les deux dernières sur lesquels bcp de gens crachent alors que BFA était bien mieux rythmé et lié que bcp d'extensions dans son récit et sa pause du décors. Sinon oui on est loin d'un ff14, aujourd'hui le joueur de WoW se concentre principalement sur faire sa popotte dans son coin et basta. Si personne s'en plaint et tout le monde applaudit comme le dit Malga, rien ne bougera au niveau de l'écriture du jeu.

[@jean-edouardahmedozzi6120]

Besoin de réconfort après la finale contre l'Argentine, je viens binger Malga le seul vrai et éternel GOAT

[@guillaumecarre698]

Malga, bien que je constate le traitement calamiteux du vol de bronze et de son aspect, j’aime juste ce qu’ils REPRESENTENT, je pense que cela vient du fait que je sois historien de formation. Peu importe la cohérence dans le jeu, le traitement pouêt pouêt, si je dois choisir ça sera par principe les dragons qui étudient et sauvegardent ou interviennent dans le temps, je reconnais que ça n’a rien d’objectif :)

[@guillaumecarre698]

Merci pour ton taf Malga ainsi qu’à Evanessor. Avec le travail et toutes les choses du quotidien à faire j’ai de moins en moins de courage pour jouer le soir mais heureusement je m’évade grâce à vos aventures et vos blagues pouêt pouêt sur les îles aux dragons !!!

[@Ianisdenis]

J'avoue que j'aime beaucoup le vol de bronze et Nozdormu en général, mais on peut pas cacher qu'ils ont toujours été traités par dessus la jambe

[@skletal5398]

C'est fou mais je n'ai absolument pas le même ressenti sur cette suite de quêtes ou sur le vol de bronze. Si au debut de la suite de quêtes je n'ai pas été inquiet pour Chromie, lors du dernier saut dans le temps avant de la récupérer, je me suis inquieter pour elle. On était dans une époque sombre (littéralement) pour Azeroth et avec une voix qui semblait parfaitement savoir d'où nous venons. Et la cinématique final avec Nozdormu m'as rendu triste. Autre point que tu évoques: le fait que Nozdormu "trahi" son serment pour récupérer l'âme des dragons. Son vrai devoir (comme les autres Aspects) est de protéger Azeroth en priorité absolue et le fait qu'il doit aller à l'encontre de son role individuel est pertinente je trouve. Pour moi c'est l'élément de base que va se servir les DTA ou autre pour qu'il devienne Murozond.

[@Ezorn]

27:00: J'ai vu passer la VOD d'Asmongold où il fait cet arc, le titre est : "The Best WoW Questline Ever Made!". Et vu les commentaires, ça semble être un avis partagé. Sauf si tout le monde est ironique. ¯\_(ツ)_/¯

[@kayru117]

Salut Malga, bon perso j ai vraiment bien aimer cette fin de quête principale. L'un des points ou je suis en désaccord c est au niveau de la constructions des personnages, en particulier au niveau de Chromie, même si on ne la sent jamais vraiment en danger la dernière cinématique la rend vraiment attachante je trouve et ca justifie son audace pour ce qu elle a fait avant. Je suis daccord que c est dommage que le vol de bronze n est pas eu l arc narratif que les autre vol ont eu et que ce genre de série de quêtes sort le joueur de l univers (ce qui est aussi un peu la signature des jeux blizzard). Il y a un point que tu as peu évoqué c'est aussi que parce que le vol de bronze a servi d outil narratif depuis très longtemps on sent que leur pouvoirs et leur cercle d'influence est assez flou (pourquoi ils peuvent prévoir tel ou tel événement et pas d autre ). Enfin tout ce qui est lie au temps, gagne a ne pas être approfondi tant que ca parce que ca laisse la porte ouverte aux auteurs qui n auront pas a se justifier pour les 50 événements passés et futur ou le vol de bronze n ait pas intervenu. On est d'accord que c est de la facilité narrative mais perso je comprends et je trouve que pour un vol qui justement a une histoire qui repose beaucoup sur la legerete cette quete est tres a propos, même si en effet elle dédramatise complètement l'arc de Murozond qui va surement arriver par la suite.

[@theorovan5515]

C'est vrai qu'on se sent pas investi à 100% lors des quêtes du Vol de Bronze. Dans un sens ça permet d'avoir un moment très "léger" mais c'est un peu trop. Au début ça fait rire, et puis 2h après on esquisse à peine un sourire.

[@Nosgoth08]

Totalement d'accord sur le côté par-dessus la jambe du vol de bronze et même de la dracthyr avec qui on quête. Pour faire une comparaison quand tu compares le dracthyr dans la zone de l'ambassade quand on arrive sur les îles aux dragons et la petite chaîne de quêtes où on se rend compte qu'il s'essaye à l'artisanat pour être autre chose qu'un combattant et déprime de ne pas y arriver alors que tous les artisans sont ravis de ses efforts et son talent, tu ressens plus d'émotions et d'empathie pour lui que pour tout cet arc dans thaldrazus, alors que c'est une chaîne de quêtes de 10 minutes.

[@pinkunicorn3373]

J'aime bien World of Murlocraft :p Merci pour la vidéo. Sinon concernant le vol de bronze, j'ai toujours considéré que son brin de folie était lié justement à sa vision du temps et de ses multiples causes et conséquences. Et que derrière cet humour ou ce coté décalé, il y a le poids de ce pouvoir et justement, on voit Nozdormu avec le regard triste et vide, Chromie s'en rend compte et on le voit. Pour moi, tu es trop acerbe avec le vol de Bronze et je pense même que tu n'en as pas saisi... l'essence du vol de Bronze. Les membres du vol de Bronze savent à mon sens quand ils vont mourir ou mal tournés. Si nous savions cela aussi, que ferions nous? Si tu savais quand tu allais mourir ou mal tourné, que ferais tu? Si le poids d'un tel pouvoir reposé sur tes épaules? JE pense que oui l'humour oui est un bon exutoire.

[@Malganyr]

Est ce que cette fameuse essence est évoquée ou travaillée dans les quêtes relatives au Vol de Bronze ? Ah pour jouer avec leurs excréments et mal faire leur boulot, là ils sont présents les dragons de bronze ! Ce qui serait cool c'est que le développement du vol de bronze soit dans le jeu et pas dans la tête des joueurs. C'est littéralement le propos de cette vidéo. Une cinématique à la fin en mode: "Oh merde faut sortir les violons et développer le truc!" ça rattrape pas les heures de bac à sable

[@pinkunicorn3373]

@@Malganyr mais le développement du vol de bronze est dans le jeu et oui elle (l'essence du vol) est travaillée et évoquée in game. je peux concevoir que l'humour liée au vol peut ne pas être apprécié. Mais concernant le vol, son pouvoir et le poids de celui-ci, c'est bien développé in game et cela depuis... vanilla. Alors oui il faut lire les quêtes du vol de bronze, mais pas que aussi mais cela est bien dit et développé. Et pas seulement dans la tête des joueurs.

[@Malganyr]

@@pinkunicorn3373 Les persos du vol de bronze n'ont pas de personnalités de dilemmes ou d'enjeux. Genre c'est la narration de base en fait. Les seuls aspects "travaillés", et j'ai envie de me baffer juste en l'écrivant, c'est toujours liés à leur putain de fonction. Ce ne sont pas des personnages. Ce sont des fonctions. Et même cette fonction, ils le font pas car on le fait pour eux ou ils foutent la merde. Le seul personnage qui a des enjeux chez le vol de Bronze, c'est Nozdormu. Sauf qu'au final lui n'a aucune personnalité et même s'il crève ba on s'en fout. Y'en a 17 pour le remplacer. Murozond on l'a déjà vu et éclaté. Sa relation avec son Vol, son fils ou sa femme jamais travaillé. ANACHRONOS n'est même pas dans l'extension ! Et toi tu applaudis ça ? Je pense que ya un gros manque de recul. C'est juste pas possible de se dire qu'en plus 20ans d'existence on ait même pas des bases de personnalités sur quasi la totalité du Vol de bronze. Juste les joueurs n'aiment pas les dragons de bronze. Ils aiment leur fonction (les voyageurs temporels), ce qu'ils représentent (le Temps) ou ce qu'ils peuvent devenir (les badass dragons de l'infini noir et blanc complètement vides de tout traitement). Mais à aucun moment ils s'intéressent vraiment aux personnages et c'est normal car ya rien.

[@joshaferreri3700]

Que de plaisirs notturno.

[@sebastienfixot8546]

Yo, j etais été aussi déçu du traitement du vol, de surcroît en toute fin de campagne ( 1ere partie ), j ai trouvé l humour potache, le voyage chez les Murlocs m a fait rire, le passage dans l empire noir a été légèrement intéressant, j ai même slack pour écouter tous les murmures qui au final sont useless, cependant, une fois l arc fini j ai eu comme goût, le multivers, avec la potentialité de pouvoir sauver Nozdormu avec super Chromie. Bref j espere une remontée scénaristique, à voir. Par contre, faut que tu passes renom 19 vladraken et renom 24 drakaret car j attends tes vidéos la dessus !!!!

[@LafourmyLego]

Personnellement je n'ai pas été inquiet pour Chromie car la menace est ridicule et la conclusion aussi. Malgré tout, les moments où Chromie et Nozdormu parlent entre eux je les ai trouvés vraiment touchants. Les blagues étaient marrantes mais c'est dommage qu'elle gâchent le sérieux d'un scénario. Hâte de voir les monde des Murlocs dans le prochain Chrnoicle haha

[@winchestair4333]

J'étais vraiment emballé quand je suis arrivé au moment de l'Empire Noir. Mais n'en faire aucun lien avec la problémathique de DF, et du coup rendre ce passage aussi pertinent que celui qui le précède (Murloc Deathwing) bah franchement ça m'a fait râlé quand j'ai vu la fin. La cinématique finale ne m'a même pas touché du coup. Et Eternia elle puait du cul aussi d'ailleurs, faut en parler

[@erinlah]

La plus grosse insulte de cette suite de quêtes est quand même de voir les Seigneurs Élémentaires.... mais sans avoir la possibilité de les lier aux Primalistes, ils sont fort chez Blizzard. Tu as aussi beaucoup parlé des repercussions, c'est ce genre de contenu qui peut nous amener à un raid avec Murozond et que l'entièreté du raid soit un condensé de Grottes du Temps sous stéroïdes (ce qui fait peur vu comment ils aiment faire pouet pouet avec le vol de bronze). A voir ce qu'ils nous font. Mais je pense qu'il sera difficile de développer sérieusement tout cela en un patch.

[@alpespeter8909]

Pas encore fait la zone du Vol de Bronze, à voir mais ca fait pas hyper envie. Juste pour tempérer ton énervement, sur ton discord il y avait un classement des quetes principales/ zone qui a été fait et la zone du vol de Bronze ne semble pas avoir été apprécié, donc peut être qu'ils l'écouteront pour la suite..... bon O'hnara est quasiment au même stade que le rivage de l'éveil.... Et sinon, c'est cool que tu dises que même si on a aimé faut prendre du recul et constaté que c'est naze. Perso j'ai aimé WOTLK, parce que Arthas et les paysages enneigés et la nostalgie de War3 mais clairement au niveau de l'histoire c'est naze, et puis Anub'Arak bouclé dans un pauvre donjon.... Bref très bonne vidéo merci pour votre travail et votre partage de vos connaissances !

[@GRAOUIA]

13:00 le devoir de Nozdormu est de préserver la ligne temporelle principale. Si ce voyage dans le temps fait partie des événements qui devaient se passer dans la ligne principale alors Nozdormu ne transgresse rien

[@eowea]

*Risque de spoilers pour les gens n'ayant pas fait les quêtes* Plusieurs points: - La fin du vol infini ne serait pas tout simplement une anomalie dans le temps puisque cela retire tout simplement la fonction principale du Vol de Bronze? 🤡 - avec DF, leur histoire d'héritage, etc ça m'étonne même qu'on ait pas eu le droit à une "Grottes du Temps 2.0" avec d'autres événements du passé à explorer... Oh attendez... Ne serait-ce pas les quêtes à la con qu'on a fait version speedrun où tu cours comme un débile? Non? Ca n'aurait pas été plus intéressant justement de reprendre le concept, mais avec des événements passés de contenus récents comme MoP par exemple? Pour approfondir/résumer certains événements comptés en jeu, tout en pourquoi pas ajouter une petite touche d'humour grâce à Chromie pour éviter que ce soit trop sérieux pour les personnes que ça pourrait lasser - Est-ce que cette histoire de Murozond n'aura tout simplement aucun impact sur l'histoire/ligne temporelle car on ira le buter dans des BIG Grottes du Temps version Raid et du coup bon, à l'image de Nozdormu bah voilà, balec hein on aura juste tabassé notre Murozond sans saveur et YOUPI Chromie sera à la tête du Vol de Bronze. Puis dans ce raid, puisqu'il sera full anomalie temporelle, pourquoi ne pas encore piocher encore plus dans les éléments d'anciennes extensions (le vrai Warcraft 👴) et nos ptites quêtes puantes pour en faire des boss, qui sait? Dommage que cet arc vienne piétiner sur d'autres éléments de l'extension qui sont objectivement cools, malgré que certains sentent encore trop le Wotlk à mon goût.

[@alexlakota3598]

Merci pour la vidéo

[@heroshima7415]

Une explication peut être donner de manière générale : si ils sont si passif, c'est que cette timeline dans laquelle nous sommes, doit être comme ça, ils doivent être passif et nous laisser faire. C'est peut être la seul solution pour que cette timeline parmis toute les autres que le vol infini echoue grâce au faite que cest NOUS qui bossont pour eux on peut supposer que dans une autre, ils contrôle tout et c'est parti en couille, car affronter son double vol maléfique sa leurs a causer leurs pertes. Le faite que Norzdormu fais rien, et tout c'est un peu le stéréotype du mec qui contrôle(voit) le passé futur et présent. On peut citer Game of trône ou encore Attack On Titan ou encore Dr.Strange et d'autres univers. Certes il as ce pouvoir la, mais cela fais parti de sa prison j'imagine. Et si à cataclysme il agit, c'est que dans notre Timeline il dois agir ainsi. Faut voir que, la timeline auquel on joue et la SEULE qui ce fini bien peut être à la toute fin. On peut imaginer que Norzdormu as calculer toute les choix possibles et imaginable pour pouvoir adoucir la fn meme si pour cela il faut prendre des choix douteux ou autre. C'est peut être une explication un peu couillu mais c'est la seul que j'imagine viable pour me rassurer. Mais il est clair que les quêtes du vol de Bronze à DF sont vraiment pas fou et sont juste la pour faire rire. Après malheureusement, comme tout le Lore, le Gameplay passe avant le Lore donc pour quelque chose qui est censé tout faire à notre place sa serais vraiment pas fun si on est que Spectateurs. Sinon on peut expliquer tout cette boutade en mode c'est fais exprès, et que c'est un plan de Norzdormu pour affaiblir son vol car il as déjà en tête de passer du côté obscur depuis l'ouverture de la porte et que, ces années passifs, et de non sérieux cest pour mieux nous trahir et de pas préparer son vol pour le contrer.. je sais c'est un peu bizarre... Ps : je pense plutôt que la prochaine extension sera sur le Vol infini. Et que DF sert de transition à l'histoire.

[@blatmane492]

L'intrigue du vol de la zone est tellement pris à la légère que le seul développement de Nozdormu / Chromie dans la dernière cinématique m'a été rendu impossible à prendre au sérieux. L'intégration des murlocs m'a fait sourire je ne le cache pas, mais rien que de voir Chromie essayer d'être crédible quand du drama est créé autour d'elle est dérisoire.

[@mathiaslahaye89]

j'ai toujours pas compris ce que ça foutait là et c'était nul, même à faire. Une vraie histoire, avec juste le monde murloc en blague, c'était assez. Quand ça s'est fini, j'étais en mode "AH ? c'est tout ?" Par contre ... j'ai quand même 2 méga problèmes : - Chromie qui va chercher à invalider Nurozond? Ca me cringe à mort - Plus largement, le fait que les aspects restorent leurs pouvoirs d'aspect, est-ce que ça n'invalide pas complètement le sacrifice fait à Cataclysme pour flinguer Deathwing? En terme de story telling je suis un peu dubitatif. Why not ... mais dubitatif.

[@bastienseptiers7869]

Le retour de la Catatouch sur la campagne de Thaldraszus ? 😅

[@frozonlehobbyiste9523]

Merci pour la vidéo mais il faut remettre les choses en place, Chromi est Le seul dragon male qui a décidé de prendre l'apparence inverse en forme matériel ^^

[@Malganyr]

Et ? Du coup le perso est génial juste pour ça ? Sachant que le perso existe depuis 18/19ans et que ce truc vient d'arriver pour justifier une anomalie de suffixe ? Ba en vrai moi ça me va. Encore une fois ça prouve que les joueurs préfèrent ce que représente les drapgns de bronze sans s'intéresser aux dragons eux-mêmes.

[@frozonlehobbyiste9523]

@@Malganyr c'était plus une boutade avec mes "^^" à la fin qu'une critique, j'osef total la tendance "déconstruction iel" etc... Après si y en a qui le prennent au sérieux et tout au premier degré c'est pas mon problème hahaha. Sinon je continuerai pas à regarder les vidéos qui sont qualitative ;)

[@EazzaNiha67]

" Ho oui, Ho oui, Ho oui ouiii ;p I like it

[@gordlock69]

je pense surtous que blizzard ne c'est pas vraiment quoi faire avec le vol de bronze , car pour moi il veut pas que ce vol soit au dessus des autre en terme de puissance vu qu'on c'est comment le "temps "est considérer comme l'une des choses les plus importantes ou puissante dans d'autre licence . Du coup pour pas dominer tous les autre aspect il sens servent pour moi uniquement pour la comédie grâce a chromie principalement et se servent de la puissance de ce vol pour faire avancer quelque fois leur récit avec des facilite scénaristique quand t ils sont bloquer. exemple wod

[@petermauhin1224]

Le seul truc que j'ai vraiment aimé c'est le passage à l'époque de l'empire noir. Et depuis BFA, ça pue l'extension sur le vide qui va arriver prochainement et dragonflight ne fait pas exception.

[@pinkunicorn3373]

D'ailleurs concernant Anachronos. Si on considère que c'est une référence à "anachronique" en français alors on a cette définition aussi "Qui est déplacé à son époque, qui est d'un autre âge". Donc un dragon dont on ne sait pas exactement à quel époque il est voire... dans quel trame temporelle il est né, bref pas à sa place peut être. Mais le préfixe ANA

[@TheKnail]

Salut Pour ta question sur chromie perso j'en ai rien eu a faire. Le seul arc qui m'a impliqué est le vol bleu

[@aruvio5086]

J'étais tellement déçu de la zone, j’espérais que le vol de bronze ai un peu de profondeur pour une fois mais non...

[@gallie_]

En vrai j'ai rigolé pendant les quêtes parceque je me suis dit "mais c'est pas possible ils ont du mettre des mois à developper ces quêtes pour faire ça" L'absurdité de la logique de Blizzard m'a fait rire. Mais je rigolais plus d'eux qu'avec eux.

[@thenoobgg4541]

Pour répondre sur les quêtes de thaldrassus, non je n'ai pas eu peur ou était inquiet pour Chromie. Mais j'ai aimé la fin ou Nozdormu devient de plus en plus pessimiste(je veux éviter les spoils) et Chromie qui fait preuve de volonté et donne de l'espoir. Donc je prend bien compte de tes arguments et le fait que tu n'as pas aimer cet arc narratif dans son ensemble. Mais j'ai une question est-ce que cette fin te satisfait plus que le reste ? Pourquoi cette question? parce que je pense que, comme le vol de Bronze à toujours était traité sur le ton de la blague, passer d'une extension à une autre en changeant radicalement son traitement, certains joueurs aurait sûrement écrit "mais c'est pas ça le vol de Bronze" etc etc... La fin sert pour moi à faire le glissement entre les petites blagues et quelque chose de plus sérieux. Après il faut voir la suite de l'arc narratif si je me trompe ou pas.

[@Malganyr]

Le soucis c'est que comme je le dis. Quand tu traites le sujet à 98% en trollant non stop. Comment veux tu être investi pour le final sérieux ? Et sérieux. Chromie qui dit qu'elle trouvera un moyen d'enlever l'inéluctabilité de la transformation de Nozdormu en Murozond. Et dsl mais ça me terrifie vu le reste du traitrment midi les zouzous.

[@thenoobgg4541]

@@Malganyr Avoir ce qu'il vont faire, je comprend cependant tes inquiétudes.

[@ArMelkor59]

Le problème c'est que si on commence à se centrer sur le vol de Bronze et à jouer avec les lignes temporelles on risque de mettre dans l'ensemble de la trame principale le même chaos que dans WoD, non ?

[@Malganyr]

Tu peux te centrer sur eux sans forcement voyager dans le temps. Juste ba developper les personnages. Leurs familles, leurs liens, leurs personnalités, leurs idéaux, leur culture etc.... là ya rien. C'est vide. Et au final ils ont bien réussi à faire des carabistouilles dans le temps sans les développer alors bon, on peut bien demander l'inverse.

[@celtigon]

Je suis tellement d'accord avec ce que tu dis. Et c'est tellement difficile d'expliquer les répercussions, les conséquences d'apprécier ce genre de blague (de mon avis personnel totalement idiotes) à d'autres. Au moins je pourrais conseiller une vidéo de plus à ceux que j'en parle !

[@jokod5313]

Mechagone (pour reprendre l'exemple de Malganyr) était une énorme blague, que beaucoup de monde a adoré, et on est pas sur une extension full robotiques (on a même pas eu droit aux Bricoleurs snif). L'extension n'est pas terminée et à la fin de Thaldra' Nozdormu demande à Chromie de le fumer quand il deviendra ouf, je trouve ça super intéressant pour la suite, donc ne pas se précipiter

[@celtigon]

@@jokod5313 Comme dit Malganyr : c'est déjà trop tard. C'était avant qu'il fallait faire un travail sérieux et pas une blague.

[@jokod5313]

@@celtigon Non, c'est trop tard pour les aigris dans votre genre qui pensent que l'oeuvre leur appartient et qu'ils ont tout mieux compris que tout le monde. Vous êtes insupportables à tous les points avec vos certitudes de détenir la vérité absolue et que les autres ne sont que des gros cons. L'arc Bronze est réservé pour un patch à venir, c'est annoncé par les dév', on jugera à la fin (je dis pas que tout est 100% bueno, mais je juge pas le menu en tapant juste un coup de fourchette dans l'entrée).

[@celtigon]

@@jokod5313 Non en effet, tu te permets de juger les autres sur leur avis qui ne regarde que eux et qui ne remettent pas en cause les autres, contrairement à toi. Merci de montrer toute l'étendue de ton mépris et de ton ignorance. Je ne m'abaisserais pas à te saluer ni à te répondre après ce message.

[@jokod5313]

@@celtigon Monte sur tes grands chevaux si tu veux, mais déclarer que tout un arc c'est de la merde parce-que ce n'est pas ce que vous vouliez, c'est pas jojo, ne confonds pas les rôles tu seras gentil mon petit ;)

[@Nneru]

Donc si j'ai bien compris (pas sur que ca soit le cas), c'est asser ironique, leur rôle c'est globalement s'occuper/"protéger" les lignes du temps. Mais du coup la seule vrai menace, ce sont eux-mêmes version corrompue ? Donc en créant ce vol, ils ne font que créer des problêmes ? ^^'

[@Malganyr]

C'est exactement ça

[@mickaelgeenons4991]

Voilà prk Razaget a raison, les titans foutent le bordel! 😄

[@Hugo00000]

(attention je spoil plus que Malga dans la vidéo) J'avais été interpellé par ton tweet en me demandant où tu avais vu des incohérences de voyage dans le temps dans cette intrigue mais je vois qu'apparemment ce n'est pas vraiment ton problème ici. Du coup je suis globalement d'accord, c'était insignifiant et pas très intéressant. De mon côté je l'ai vraiment ressenti comme une suite de quête secondaire et le seul moment où j'ai eu un petit coup de pression ça a été quand on est arrivé dans l'Empire Noir à la fin mais au final rien. J'ai bien rigolé avec Mrllrgzeroth et comme j'ai pas vu de blagues si visibles que ça avant (j'avais probablement pas les refs, mais j'ai été assez surpris de te voir dire que c'était une zone full lolilol) ça m'a pas dérangé d'avoir un moment comique dans l'extension (parce-qu'en dehors de cette suite de quête j'ai pas eu l'impression de voir beaucoup d'humour dans DF). En bref : je suis d'accord c'était insignifiant. Marvel tier je dirais : j'ai pas passé un mauvais moment mais ça ne m'a pas marqué.

[@Malganyr]

Le côté incohérence on va en parler longuement dans la vidéo de Nozdormu. Je veux y aller par étape.

[@mickaelgeenons4991]

@@Malganyr Le pb quand tu pars dans les délire temporel, c'est compliqué de faire de la cohérence. Y'a trop contrainte et paramètre à prendre en compte. Et puis c'est un bon moyen de faire ce qu'on veut en soit. Un peu comme les "what if" de Marvel. C'est exactement pour ça que WoD j'y vois pas trop de pb, c'est du What if, plus ou moins. Enfin je vais pas revenir sur le sujet j'en ai deja assez parlé.

[@stormshot6955]

Perso j’aime pas le personnage de chromie alors non je te confirme je suis me suis pas inquiété pour elle. Sinon je suis d’accord avec toi le vol de bronze on a rien appris. Le seul truc qui se voit 10 km c’est que Murozond va arriver sûrement en fin d’extension.

[@hyogy3624]

Cette suite de quêtes était vraiment affligeante. On commence avec les classiques voicelines blagueuses sur le temps (je n'y faisais plus trop attention à force tellement c'est permanent et Blizzard en refait faire à chaque extension) + 1 ou 2 blagues "meta" (le type qui se retouve en Ombreterre dans son rêve et "oh mince je ne sais pas quelle congrégation choisir !") Le tout agrémenté des cabrioles de Chromie. Et Chromie parlons-en ! J'ai beau beaucoup aimé le perso, en faire le personnage principal de l'entièreté du vol de bronze juste derrière Nozdormu c'est too much, comme tu dis Soridormi et Anachronos sont soit anecdotiques soit totalement oubliés (en plus le nouveau doublage de Chromie est horrible). En revanche, à partir du moment où dans ta quête principal, on te montre un monde alternatif de murloc à sauver, là on se rend compte du foutage de gueule volontaire de la part des devs. Voir le budget temps/argent de l'extension alloué pour ce genre de delire wtf des devs, ça fait mal au coeur. Dire que les campagnes d'histoire étaient sensés nous créer une trame scénaristique importante, quand on voit ça on est juste atterré. Je n'ai jamais été très fan du vol de bronze, mais là c'est pire que tout, il m'est devenu insupportable. Je n'avais pas d'énormes attentes vis-à-vis de Dragonflight et pourtant j'ai été déçu pour plusieurs raisons : la menace Primaliste inintéressante, le vol vert anecdotique dans la trame scénaristique de sa propre zone dédiée, le vol bleu réduit uniquement à Kalecgos et c'est tout, et enfin cette suite de quêtes infernales. Pire façon de terminer la phase pexing de ton extension.

[@pohen5017]

Bizarre de ne pas avoir ressentit la même chose sur le vol bleu, après les primaliste sont présent et tu le vois mais il faut faire plus que 2 quêtes principales pour ça, tu vois les enjeux politique dans le raid avec l'argument des différents boss que tu affrontes et les donjons liés aux acitons des primalistes. le problème c'est que à côté tu as tout ce développement de contenu pouet pouet pour rajouter une dose d'humour au milieu d'un contexte qui est censé être grave et sérieux (soit savoir qui est réellement digne de protéger Azeroth, entre les aspects choisi par les titans qui sont arrivé sur cette dernière et les Primalistes choisi par certains seigneurs élémentaires qui était présent au début). Le vol de bronze aurait pu se développer ou nous montrer dans la partie de Thaldrassus comment certains élémentaires se sont élevés contre les titans. Développer l'instabilité de va;drakhen comme au début de la zone plutôt que de repartir dans l'humour du vol de bronze. Enfin bref, la pire des zones pour moi avec les pleines où on a l'impression que le vol vert a été traité en dernier sur la fin (pas de refonte graphique Merithra par rapport aux autres aspects, un traitement de la pierre des voeux qui n'a aucun rapport avec la nature). Donc pour l'instant on a des choses bonnes et d'autres, très mauvaises. Comme dans beaucoup d'extension de WoW.

[@pierrebourgain1933]

Ce qui vous fait aimer le vol de bronze ? Rien les voyages dans le temps c'est tjs un point qui casse toutes narations.

[@jinsonyun1058]

Bonnnnn, alors oui pertinente vidéo comme d'hab. Cependant, est-ce un choix arbitraire de leur part ou juste une réaction au schéma de l'offre et la demande crée par les joueurs. Malheureusement bcp de joueurs actuellement très peu sont les joueurs s'intéressant au lore et à son développement. Je te prie de me croire que le développement du vol de bronze est bcp moins intéressant que de loot des items rare et tous cassés. Pour survivre wow a compris, le marché des gamers a changés on y inclue les casuals ce qi change drastiquement la tête des jeux, car oui en effet wow s'adapte à la majorité, or des gens comme toi c'est assez rare actuellement. Ils se sont donc basés sr un schéma de joueur bcp plus générique. C'est pourquoi je pense que c'est est plus stratégique niveau marketing que réellement un disfonctionnement des dévs. Ils regardent l où ça rapport, et là où ça rapport ben c'est pas chez les joueurs spécialisés. Donc voilà.

[@Malganyr]

Penser que la majorité des joueurs en ont rien à foutre du lore, c'est être bloqué en 2006 (j'entendais cet argumentaire à cette époque. Et c'était déjà faux à cette période). Les ventes de Chronicle, romans, vues des cinématiques et autres prouvent bien que c'est pas le cas même si c'est une impression que beaucoup de joueurs ont. Je ne sais pas ce qui te pousse à croire cela et ça m'intéresserait bien de savoir. D'ailleurs voici une preuve que le lore est apprécié et fait apprécier les zones. C'est littéralement mon classement des zones en terme de lore: twitter.com/Warcraft/status/1604190349244497920

[@asophieLX7627]

Alors... à ma grande honte, oui, j'ai ri, j'ai trouvé ça fun, comme souvent l'humourrrrllrllrllrrr développé dans Wow MAIS ... tu as raison, en tant qu'intrigue principale, qu'histoire et arc qui devraient être dramatiques, c'est de la merde. J'ai eu la même impression qu'en voyant "Thor : Ragnarok". Un moment tragique, la fin du monde qui commence avec la mort de trois personnages récurrents et qui se transforme en Asterix et Obelix à Bollywood. Ca casse tout, c'est nase, c'est pourri. Pas parce que c'est drôle - c'est cool aussi quand c'est drôle - mais ailleurs, pas là, pas à ce moment là, pas pour traiter "ça". Donc oui, je te rejoins et tu as raison. Jai pas eu peur une seconde pour Chromie, je me suis pas sentie investie, je suis revenue du truc limite en mode "ah mais euh, ah ouais, oups, on sauvé le temps, ahah, clic la clapasse, et voilà!".

[@b1gmOuch]

Du moment que l'on touche au voyage temporel... forcément ça pue

[@Zamamee91]

Pour répondre à ta question : non je ne me suis pas senti impliqué dans cette série de quête. Aucune peur aucun sentiment autre que de la lassitude face à ces quêtes inutiles à mon avis. Franchement déçu du traitement du Vol de Bronze dans DF et WOW en général. J'ai l'impression que les développeurs de Blizzard ne savent pas comment traiter des personnages ayant un pouvoir sur le Temps. Ils se sont tirés dans le pied dès le début de Vanilla avec ces dragons trop "puissants" pour être bien traités.

[@hans933]

Mop c'est pas du warcraft ? :(

[@Malganyr]

L'accueil fut mitigé pour l'extension. Et aujourd'hui elle a bcp de détracteurs. On a taché de debunker ça dans notre vidéo sur MoP

[@jokod5313]

Mouais j'sais pas, l'Univers Warcraft c'est pas de la dark fantasy, faut se décoincer le cul un peu. Justement on a jamais eu de dév' réellement "drama" avec le Vol de Bronze mis à part le vol Infini et tout ce qui y touche. On arrive à Thaldra' après les dramaturgies des autres vols. Ca fait du bien Thaldra', surtout pour terminer le pexing si on est pas fan de bash quêtes. Je pense que si le but des dev' avait été qu'on ait peur pour Chromie, on l'aurait ressenti, donc bien sûr qu'on a pas ressenti de peur pour elle, sachant que ce n'était pas DU TOUT le but ici. En revanche t'as loupé tout l'aspect relationnel entre Chromie et Nozdormu, qui compte évidemment sur son fidèle agent Chronormu pour "faire ce qu'il doit quand il le faudra", en gros on comprend très bien qu'il lui demande de le ken quand il aura basculé dans le côté obscur. Je trouve ça méga intéressant personnellement, et super bien amené après la légèreté du début. Que justement Nozdormu confie cette tâche FOLLE ni à sa consort(e?), ni même à son 1er né (est-ce que le fait d'être le premier-né d'un personnage nommé doit obligatoirement mettre en place une importance hiérarchique dans le récit, je n'en suis pas sur, et ça ferait vachement calqués sur Merithra, Irion et j'en passe, peu importe leur ordre de naissance) je trouve ça intriguant et en même temps très "touchant" que Nozdormu soit reconnaissant envers Chromie pour tout ce qu'elle a fait depuis des années. Et au passage pourquoi Anachronos n'est pas là? Parce-que son père lui a confié une tâche de première importance peut-être? Comme je sais pas, surveiller les Grottes du Temps? Je pense qu'ils ont mis en place ce relationnel pour la suite justement, pour le drama qui finira par arriver, et tant que DF n'est pas terminé tu ne peux pas émettre un jugement aussi négatif, pas venant de toi qui ne t'es jamais autant précipité que sur cette vidéo je trouve. Ca crève les yeux que tu t'emballes parce-que tu n'as pas trouvé ce que tu aurais aimé trouver mdr, on en reparle fin DF Malga'

[@Malganyr]

Ya un juste milieu entre Dark Fantasy et midi les zouzous. Evidemment que j'ai loupé tout l'aspect relationnel entre Chromie et Nozdormu vu qu'il y en a pas sauf dans la cinématique finale en mode "Oups on a oublié de développer le vol de bronze !". C'est justement le problème et le sujet de la vidéo. Comment veux tu prendre au sérieux quand tout le reste c'est de la merde ? Qu'est ce qu'a fait Chromie de + que les autres ? C'est juste que tu l'as vu d'avantage en tant que joueur, c'est tout. Attention à pas dire n'importe quoi sous pretexte que tu aimes le vol de bronze. Anachronos est peut être ailleurs car Nozdormu lui a confié une tâche. Ah bon ça sort d'où ça ? Je veux bien des éléments concrets. Surtout qu'Anachronos est le narrateur de la collector de DF et rappelle bien que tous les dragons sont de retour. Donc lui aussi selon toute logique. Et non je n'ai pas fait cette vidéo à l'arrache en m'emballant. J'ai fait tout le pexing en prenant bien mon temps et en refaisant une 2ème fois en live. Comme tu peux le voir sur ma chaîne Twitch ou sur le youtube d'Evanessor. Et ce n'est pas un truc que j'aurais aimé trouver, c'est LITTERALLEMENT ce qu'avait annoncé les devs lors du reveal de DF ainsi qu'en interview. Par contre effectivement j'ai l'impression que toi tu as bcp aimé et que tu oublies de prendre du recul. Donc oui on en reparlera et je crains le pire pour la suite car malheureusement le rôle du vol bronze dans cette extension n'est pas fini.

[@jokod5313]

@@Malganyr Oui oui, tout ça pour dire qu'au final c'est bien ça: on jugera à la fin ;) J'suis pas particulièrement fan du Bronze, pas plus qu'un autre du moins, et comme d'hab' tu manques terriblement d'humilité, de remise en question et d'objectivité. C'est pas parce-que tu fais des vidéos que t'as la vérité absolue, redescend un peu t'es qu'un mec lambda donc arrête de t'adresser aux gens qui échangent avec toi en les prenant de haut stp, t'as déjà pas la plus grande crédibilité tu t'aides pas là.

[@mickaelgeenons4991]

Et on a payé 50E et un abo pour ça... Comme on dit, les joueurs ont le jeu qu'ils méritent! Je pense que Chromi va devenir aspect bronze un jour ou l'autre. Personnelement DF je trouve l'histoire osef au possible, succéssion de fanservice (surtout au niveau des zones). Les dragons, ça fait des années qu'ils sont nul, osef, des créatures là juste pour se faire farmer, corrompre, ect.... J'ai été 10 fois plus interessé de suivre des tuskar et même les gnolls. Je préfère les histoires simples comme ça. Les dragons, les titans et autres délire comme ça, ça me sort les yeux et d'autres orifices! En soit Razagetg est interessante, car elle a pas totalement tort dans ce qu'elle dit, mais on le sait tous, elle ne passera pas le 1er patch et elle sera remplacé par un autre boss random dont on se foutra totalement. C'est con dit comme ça, mais même SL était loin au dessus de DF en terme d'écritures et le lore. DF a un bon GP, et des activité sympa, c'est au moins ça qui sauve les meubles. Et comme tout le monde se fou du lore, bah ça passera. Moi même, je ne me prend plus la tête avec leur lore, car blizz lui même en a rien à battre! Je suis fatigué de tout ça, leur lore, scénario,.... c'est bon, je laisse tomber, le profite de mes perso, et de la DA.

[@Malganyr]

Tes messages ont radicalement changés depuis quelques temps. Je ne sais pas ce qui t'arrive personnellement et dsl si ça te mine. Mais tu es passé d'un extrême à l'autre. Tu es passé de : Defendre n'importe quel sujet en justifiant l'injustifiable. À: Dire que plus rien ne va, que tout est à chier et que plus rien n'a de sens ni d'importance. Le juste milieu et la nuance c'est important. Il y a d'excellentes choses sur DF (Vol Bleu, Vol Noir, Vol Rouge). Malheureusement il y a aussi des choses terribles comme le vol bronze. On inspire à justement apporter de la nuance auprès des joueurs :/

[@mickaelgeenons4991]

@@Malganyr Je suis d'accord pour les noirs et tout. Mais je trouve que tout est rushé et baclé en fait. Et je ne défend pas tout non plus, genre beaucoup mettent Legion sur un podium, c'est pas mon cas. Je défend certe des trucs à WoD, mais c'est pas propre à WoD lui même. Dans une vidéo avec Eva, vous parliez du WoD sans les trucs temporel c'est bien. Et je pense que vous avez pas trop compris le sens. Je pense que, comme moi, on trouve du bon dans le lore de Draenor elle même, pas WoD, Le monde de Draenor, même si y'a des choses à dire aussi, surtout certaines faune et flore effectivement. Je sais que tout est pas blanc ou noir, y'a tjrs du bon et du mauvais. Même MoP qui est le meilleurs jamais fais sur wow, y'a des points noirs. Comme Chen, certains scène absurdes aussi, comme la fin de la vallée avec le mantide kaiju, résolu dans l'absurdité. Enfin pour DF, ça fait des années qu'on voit les dragons souillé, traité comme des victimes,.... même si DF relève un peu la barre, ça ne va pas effacer ce qu'on a eu avant. Et je parle même pas du kirin'tor, ou plutot le cirque (le truc qui m'a saoulé dans la travé, heureusement qu'ils sont mineur quoi). Et là avec la trame murloc, ça m'a achevé! On nous a vendu les guerres gnolls, la revolte pandarène,.... je m'attendais à avoir du lore dessus (étant un fan des mogu), non, on y passe, on cour tout droit façon mario kart, pour s'attarder sur une trame d'attardé! Désolé si mes paroles ne sont pas très compréhensibles, je suis pas très doué par détailler les choses, surtout que je connais pas non plus tout par cœur. Et je parle même pas de tout leur délire progressiste à la con, qui me sortent par les yeux. J'ai rien contre les mariage lgbt,... mais c'est hors sujet, surtout chez des centaures et les humains, surtout quand on voit l'inspiration de la société humaine dans la licence. Les elfes de la nuits y'a largement moyen d'avoir ça, étant une société très matriarcale, ou les femmes vivent bien plus entre femme, et homme entre homme. Genre l'armée kaldo est faite que de femme, les druides sont censé être que des hommes, ils vivent séparément. Du moins sur le papier, parcequ'avec WoW c'est plus trop le cas, faut forcement des druidesses, et bientôt on aura des prêtres d'Elune. Coté humain, je ne sais pas si c'est dit, mais je trouverais ça logique qu'on ait que des hommes paladin, puisque dans la société humaine, comme nous en vrai, c'est très patriarchale, y'avait pas de femmes chevalier (sauf exeption), ou femme d'église par exemple. Fin bref. Je sais que pour beaucoup c'est du détail, et on s'en fou. Pour les plaines d'Onh'ara, les centaures sont hors sujet aussi, perso j'aurais mis des yaungols, pas ceux de pandarie, mais ceux originels. Une tribu yaungols ayant suivi le vol vert, surtout qu'ils ont été les tout 1ers druide d'Azeroth. On aurait pu avoir une tribu yaungol plus celtique par exemple, qui aurait évolué sous une autres forme bovidé, ou ongulet tout simplement. On a dans les plaines, une race que j'aime bien, ce sont les espèce de gros élan propres au îles (ils ont au moins créé une bête propre au îles, comme quoi). Bah on aurait pu avoir taurens dans ce style là. Ou encore mieux, ils ont refais les furbolgs, étant les fils d'Ursoc ou Ursol, y'avait pas moyen de les associé au verts? On aurait pu avoir une société furbolg, ou même gnoll, plus civilisé. Fin je m'égare un peu, mais j'ai pas trop les moyen de discuter, alors je post ici.