Деградация Магии в играх на примере Pillars Of Eternity 2: Deadfire

[@Lunatik1141]

Как говориться - Баланс и Веселье - сложно совместимы. С одной стороны, тут да, если маги будут иметь такой огромный спектр возможностей, то они тупо будут имбами, не играть за которых это сознательно отрезать 90% контента. Тогда придется и другим героям придумывать, если не такое же, но аналоги, чтобы не чувствовать себя такими ущербными. Ведь зачем нужен рога, если маг сам может вскрывать сундуки, ловушки, разведывать все и творить все что угодно. Но с другой да, так ограничивая магов исключительно боем реально отнимаешь всю суть волшебника как класс универсальный и многофункциональный. Тут ничего не поделаешь. Многие хотят баланс, а не веселья.

[@VarZerro]

в 3.5 редакции только вор мог находить и обезвреживать высокоуровневые ловушки и перекрывал большинство навыков(мастер на все руки), клир воскрешать и вешать уникальные баффы и снимать дебаффы, ну танк просто танчил и дамажил для самых "продвинутых" членов партии

[@dds6993]

Короче, автор сокрушается по поводу того, что маги в играх не ДнДшные, и мечтает поиграть в симулятор мага-затейника. К слову, магами из ДнД всё не ограничивается, к счастью, как и сводом этих правил и механик в принципе. Если бы автор действительно понимал всю сложность реализации магов, которые могли бы манипулировать окружающим миром в комп. играх, и это манипуляция не ограничивалась бы парочкой заготовленных мест, то поубавил бы свою фантазию. Фантазия автора на счёт того, как маг может обойти стражника почему-то начинается с сложных заклинаний иллюзии и контроля, и совсем избегает момента старого доброго подкупа, убеждения, блефа и шантажа, - всё то, для чего магия в принципе не нужна, и реализовать которые на порядок легче фантазий автора.

[@nikitakirenkov1252]

в аркануме самые топовые магии, там есть вскрытие замков, зачарование, призыв работяг, замедление/ускорение времени, телепортация по всей карте (!), пока техник платит ползарплаты на проезд в поезде, маг просто за секунду телепортируется, думаю, эта игра тебе понравится, но о каком то балансе речи, конечно, не идет

[@MariaEsenina]

Зато магу недоступна эстетика прокатиться на великолепном поезде и даже если захочет он будет посажен в лоховской вагон)

[@vad3eng769]

​@@MariaEsenina недоступность эстетики - это пол беды. Плохо когда нет баланса

[@qzma8848]

не могу ничего сказать про вторую часть PoE но в первой, партия с волшебником с его притяжением Эоры (держит противника на одном месте) друидом с Ноголомами(активирует скрытую атаку) и пристом с Короной для правоверных( самый паломный баф в игре +25 решительности +6 инт и воспр) решала почти все проблемы на пути проклятых Остальным можно было давать что нить стрелковое только ради того что бы они под нюки приста и волшебника не лезли. Эти трое именно в такой связи настоящий армагеддон могли устроить, если во второй части такого нет значит не зря я её не купил

[@LimoshaDru]

Не учтена возможность мультиклассирования. Каким магом играл я, деталей уже не помню, но было примерно так: берешь воина с подклассом выбора любимого оружия, выбираешь копьё, потом берешь мага качаешь ему призыв копья и призыв зеркальных копий. Ну и все, вызываешь копье и зеркальные копии и ломаешь всем лица. И таких билдов можно придумать уйму, например друид-варвар через призыв огненной клейморы. То есть магический класс можно брать как вспомогательный, которые открывают множество вариантов и возможностей для отыгрыша и билдостроения.

[@ilyamia3762]

какая чушь боже. на пути проклятых маг разгоняется под 900 за каст при правильных шмотках и механниках о которых ты даже не знаешь на 13:49 когда у тебя эдер взят в мультиклассе воин/асисин мне все ясно стало о по скудности всех знаний о механиках и твоих батхертах перед самыми мощными замесами маг запасается свитками великого вихря и просто ваншотит весь парик что держит эдер за каст другой из того же алота можно делать и классического мага, мага асасина аое физика и асасина мага который ваншотит большинство пачек через каст с инвиза. посмотри те же гайды с канала хай марс. самый сильный кастер из мага получается в мультике прист/маг

[@KennyMShow]

ты тоже олигофрен что ли? автор высирается по поводу того что из компьютера не вылазиет гейм мастер и не обрабатывает его заявочку на кастование особого фантазёрского спелла. А ты высрал что-то про билды. У тебя вместо головы жопа?

[@Jostic85]

Купил игру решил по играть, прослушал про магов согласен, передумал играть )))

[@KennyMShow]

Эмм... Ему действительно нужно объяснить почему в игре по днд заклинания имеют статичный эффект, а не обрабатывают через мастера вербальную заявку? Автор олигофрен?

[@KennyMShow]

Тааак, я вниз по комментам спустился и кажется понял. Вы же просто в массе умственно отсталые. Наверно поэтому вы и собираетесь вместе, рубитесь в днд... По сравнению с местной скотобазой фанаты манчкина или мира тьмы просто интеллигенция

[@illogicalriddle]

Думаю, было бы более правильно сравнивать видеоигры с видеоиграми. Про живые DND и так понятно, что можно что угодно.

[@MasterYOSky]

Самые норм маги в Dragon Age. Ну и, кстати, еще в Divinity OS2 тоже - наложение эффектов на территорию вообще красиво.

[@sra4245]

Дружище, попробуй не играть на легком уровне сложности. Маги - не про нюки. Сравнивать настолку с игрой, которая не основана на этой настолке - это за гранью добра и зла и входит, уж извини, в разряд идиотизма. По днд давненько ничего не было, так что бери хотя бы работай с настолкой Pathfinder. И да, поддержу хотя бы в одном: магия во вторых пилларсах - форменный отстой. И перехваливать балдурс гейт тоже не надо. Там очень бедно всё.

[@stidisram]

выше сложности не завезли

[@n0lifer]

ну и нахуй ты сюда днд вообще приплел? если есть такая популярная настолка, то все остальные рпг обязаны быть такими же? использование магии в настолках ограничивается только фантазией дма и игроков, а в видеоиграх - игровым движком, разницу чуешь? и к твоему сведению днд это самая казуальная настольная рпг какую можно вообще представить, так что твои попытки показать дндшного мага как что то невероятно сложное и интересное выглядят смешно.

[@HardMix]

Как игровой движок ограничивает разнообразие заклинаний? Например, школы иллюзии? Сказочный........ "и к твоему сведению днд это самая казуальная настольная рпг какую можно вообще представить". LOL, т.е. ты сам противоречишь себе. Разработчики не могут даже казуальную систему перенести.

[@imid3219]

@@HardMix может он имел в виду, что видеоигры не могут воссоздать во всех жанрах заклинания, это бывает сложно, не все механики просто реализуемы, как например свободные полёты по всей карте, да ещё с физикой. вот карточные игры уже проще, но не всем интересно и не делать же все карточными

[@HardMix]

@@imid3219 Это не отменяет того, что магия в PE по-сути только разрушения, а приведу к примеру Pathfinder KM и всё становится на свои места. Или вспомнить летающий черепок из Planescape, прокачивающийся за счёт ругательств. Arcanum тот же. Там почему-то смогли... Суть посыла главное - верная, между fireball и выпущенной стрелой нету разницы на самом деле. Я даже не могу притворится своим с помощью иллюзии, lol.

[@imid3219]

@@HardMix я вот сейчас ищу различную информацию о магии, чтоб в своей игре грамотно её сделать. очень трудно её придумать и понять что нужно в игре) так-то да, в целом я того же мнения, что магия скуднеет во многих играх

[@imid3219]

@@HardMix я вот думаю, если маг в игре по сути имеет только разрушения вроде фаерболов, то может это должно как-то обьясняться, например, что нежить задевает только магия, а не меч, это будет преимущество мага. может тогда не обязательно ему много умений, а так да, теряется смысл раз нет разницы от других.

[@ОлегАн-т5ж]

Ну с другой стороны ты описал мага который просто будет сверх имбалансным. Как ты варваром победишь мага который может в любую секунду тебя зачаровать. Не все так просто.

[@stidisram]

выпью зелье защиты от магии. маги не имбалансны, они не такие живучие, на такой большой урон наносят. тот же вор может мага с 1го удара убить.

[@Lunatik1141]

@@stidisram Это очень напоминает понятие "условная слабость". Супермен боится криптанита, да вот пойди ж его сначала найди. И в такой ситуации у мага действительно полно минусов, вот только не каждый сумеет до этих минусов добраться, а грамотный маг к себе не подпустит, если уж так рассуждать. Я тебя не критикую, просто мысль такая пришла и она отлично характеризует многих подобных "магов". Тут или реально что-то ограничивающее прописывать нужно, чтобы такие персонажи не казались излишне сильными, или давать другим хотя бы аналоги подобных возможностей. Просто так очень легко сделать банального МС, которого никак не убить. Это как с последними эпизодами Звездных Войны - "Что вы, Рэй не МС, она же просто человек, женщина и всего не умеет", а по итогу мы видим всемогучую и всеумеющую барышню, которая скучная своими чрезмерно широкими возможностями.

[@Crazmuss]

А зачем нужен баланс в сингл играх? Ну хорошо, магом будет играть проще, не-магом сложнее, и что дальше?

[@Lunatik1141]

@@Crazmuss Отчасти потому что некоторым баланс очень нужен и важен. Потому приходится учитывать. Ну и еще от того, что тогда остальными классами будет не интересно играть. Ведь кто-то хочет поиграть варваром или вором, а все что могут они на фоне мага - это ковыряться в носу. Потому как-то сбалансировать то, чтобы все были хотя бы равны в своих возможностях нужно.

[@Crazmuss]

@@Lunatik1141 так пусть играют воином или вором, игра должна быть проходимой, но не значит что возможности должны быть одинаковыми. В настолках же както справляются с тем что у мага возможностей больше (по словам автора).

[@imparanoid8738]

Да не,бред это. Настольная игра даже правилами не ограничивается , а ты хочешь , чтобы в играх было нечто подобное ... по-моему стоит опираться на реальность . На данный момент , таких программистов не существует и не будет существовать ещё этот век , конечно ты можешь попытаться им стать и показать всем,как надо делать ПРАВИЛЬНЫЕ игры в одно рыло. Ну нет людей,которые могут нечто подобное реализовать , даже те гении которые на коде всю жизнь сидят , а не в игрушки играют . Тут всем МИРОМ надо лепить подобную игру , в которой будут тысячи вариаций взаимодействия с миром путём заклинаний . Забудь о каких то там инди - студиях и русских разработчиках , сейчас им не по силам даже создать те же Пилларсы , потому что разработка стоит дорого и занимает времени от 3 до 5 лет. Не всё по силам разработчика , даже то ,что было запланировано (можешь почитать, как решают пустяковые пробелы в коде левыми решениями) и это видно во ВСЕХ играх, будь они хоть 10 АААААААААА . Я тоже за то, чтобы ролевые системы понемногу углубляли , расширяли возможности и пришли бы к чему-то действительно интересному . Обсидиан нанимает левых людей , чтобы делать подобные игры , а сама она выкатила Внешние миры, и где там ролевая часть ? Вообще дно донное ... Задание "пропала Зоя" : - ты что тут делаешь? - я так хочу. - иди домой,дура (+ 20 убеждения) - окей. П.С , Какзима сделал появляющийся мост и даже дорогу).

[@stidisram]

если делать, то можно сделать. в старых играх делали упор на механику и многих особенностей игры, которые были у стареньких игрушек в римейках отсутствуют. но некоторые инди студии пытаются и у них даже что то получается. например недавний феникс поинт удивил. есть разрушаемость, можно конечности отстреливать, а в супермодных ремейках х-ком 1, 2 таким даже не пахло.

[@vad3eng769]

Немного не так это работает. Особенно 3 года спустя

[@ЕвгенийИпатов-м2к]

Компьютерная игра уступает человеческому воображению в количестве возможностей? Странно. ПоЕ даже не ААА проект, а ты хочешь чтобы разрабы воплощали в реальность иллюзии. Офк часть заклинаний вне боя можно реализовать (типа бесформенного слуги) Но для того чтобы эти заклинания имели смысл, нужно сделать данжи со сверхсложным геймдизайном. А сложный геймдизайн данжей вынуждает сделать их больше, что либо сделает их неадекватно долгими, либо потеснит боевку.

[@angrylamo]

Почти все культовые коммерческие рпг были финансово не очень успешными. Вспомнить хотя бы тот же фалаут до 3. А третья блокбастер(от чего у меня например дико бомбит, оно же даже хуже скурима).

[@argo486]

Pillars of Eternity 2 тоже провалилась в продажах. Что весьма печально...Особенно на фоне шизофренической бредятины Дерьминити Original Sin 2.

[@angrylamo]

@@argo486 Значит даже пилларс слишком сложны для обывателя. Тирания тоже грохнулась кстати, а ведьнеплохая игрушка вышла, самобытная

[@argo486]

@@angrylamo Тирания классная. Даже несмотря на многочисленные проблемы с боёвкой. Зато вот Bioware заявила, что дрочильня Anthem, которую все матерят - стала второй среди самых кассовых игр студии, а Bethesda заявила, что Fallout 76 имеет многомиллионную аудиторию игроков. Не удивлюсь, если последняя окупилась уже несколько раз.

[@angrylamo]

@@argo486 Ну то что биоваре с бесездой заявляют нужно имхо делить на два, все же фалаут 76 скукотища

[@KoPoH]

Нуб не умеющий играть

[@Alas_et_caelum]

Нет смысла обсуждать коммерческий проект. Люди не могут не хавать, если иных предложений нет, а их не будет по вполне определённым причинам. Маги которых описываете вы так же швыряют фаэрболы и шишки с умным видом, рискуя загреметь в психиатричку. Стандартное деление на классы само по себе ущербно, даже с учётом возможности их смешения. Если персонаж обладает некими необъяснимыми способностями за гранью науки то делать ему в компании жлоба со стекающей слюной с подбородка и поборником ауе нечего. Если эта схема годится для посиделок в свитерах с оленями то она совершенно негодна для хорошей игры. А игр с условностями и так вагон и телега. В любом баттл чего то там обыденностью является медик исцеляющий смертельно раненых бойцов прикосновением руки и сумки с крестом.

[@avatarkorra7575]

Реально стыд и срам. Верное название канала. Люди не умеют играть за магов в этой игре. Во-первых, вопросы появляются уже на стадии "Как классы решают проблемы?". Получается ,что все, кто не могут взять оружие и побежать крушить всех - говно? ДА, маг это не про топоры. Во-вторых, у мага в Пилларсах не 3 школы заклинаний, а больше: Призыв, Чародейство, Трансмутация, Иллюзия и вроде бы что-то еще. Н - некомпетентность. В-третьих, мы реально будем слушать человека, который магу с бонусом к ледяному урону взял фолиант заклинаний огня? Якорь Нинагвата того не стоит. Маг в Пилларсах обладает весьма неплохим набором РАЗНООБРАЗНЫХ умений. Это не дерево стрелка или воина, в котором есть всякие стрелочки и по 2 умения на уровень. Суть в том, что там, где маг по какой-либо причине не сможет нанести урон и/или он не будет эффективен, он будет контролить. Поэтому я не вижу смысла брать ему специализацию. Разные ситуации требуют разных заклинаний. Теперь подробнее. Во второй части при специализации мага у того усиливается одна школа и теряется доступ к 2-м другим + налагается штраф к восстановлению остальных школ. Иллюзионисты теряют доступ к Призыву и Чародейству (вроде бы так). Заклинаний на уровень становится меньше, выбирать проще и у автора не будет болеть мозг от многообразия вариантов. Однако в каждой школе есть очень полезные штуки. Например, разъедающее копье на втором уровне обладает хорошим показателем пробивания. А это Призыв, который Иллюзионисту закрыт( Но специализация - дело каждого. Впрочем, если ни маг, ни лучник не будет метать огненные шары, то кто будет это делать? Бафами предлагаете бить супостата? Просто личное мнение автора и "а потиму не так как нада?" P.S. Я таки досмотрел видос до конца. Орнул когда огненный шар промахнулся по всем. Удалите видео и не позорьтесь.

[@imid3219]

Я пытаюсь придумать магию для своей игры, ищу любую информацию об этом. не понимаю чего люди хотят, одному то, другому это подавай...

[@sanzurotsubaki9456]

Ну это самое. Коммерция же жеж. Чем дольше делаешь игру, тем меньше денег на выходе. Вот всякие дюки нюкемы тоже были форевер, а чем все кончилось? Потому надо все отдьяблить, продать побыстрее и начать делать новую игру. Лайк поставил, давай как обещал интересные моменты походовых пиларсов 😉 зы в дьябле клевый музончик был...

[@Dobrization]

Маг, как класс в PoE довольно ущербный даже без расчета озвученного в видео. Вообще отыгрыш персонажей в PoE как бы есть и его как бы нет. Есть только в текстовых ситуациях и то можно было побольше таких моментов сделать.

[@needhealing4059]

Дело даже не в деградации магов, а всей ролевой системы в целом. Сила для урона, ловкость для скорости атаки, восприятие для точности - на любом классе не ошибешься. Маг спокойно может брать в руки любое оружие и хорошо с ним обращаться. Я просто охренел от тупости этого. Маги, беззащитные в ближнем бою, это точно не про эту игру

[@vad3eng769]

Сам себе противоречишь