Деконструкция ностальгии. Обзор Torment: Tides of Numenera

[@ArazectReviews]

Все привет! Если интересно, попробуйте ответить на два вопроса из игр этого обзора: "Что может изменить природу человека?" и "Что значит одна жизнь?"

[@Ламбо-щ9у]

1 - перекалибровка сознания, свыше или при помощи технологий, чтобы была возможность начать жить с нуля полностью тогда и природа человека изменится 2 - что у пути есть конец

[@ggfsryipnbxs]

Да

[@ВладиславРябинин-у6ы]

Одна жизнь - это весь мир, и не один. Это бесконечное множество вариантов каждого выбора, из пространства вариантов. А изменить природу человека может только бытие, стремящееся к социальному прогрессу

[@АлександрГенералов-х5х]

Вся игра крутится вокруг философского вопроса: «Что может изменить природу человека?». Но большинство в силу ограниченности так и не поняли, к чему собственно клонят авторы (спойлер: Что угодно, блажд, зависит от того, во что верит конкретный человек. Именно это пытается донести Рейвел до игрока в Лабиринте, именно к этому ведут истории спутников и именно это сказал сам Крис Авеллон в одном из интервью) (С)комунижжено

[@myrdragon8927]

Спасибо! СПАСИБО ЗА ОТЛИЧНЫЙ ВИДОС!!!

[@ДанилКмец]

Я разачарован... разачарован в себе самом. Без сарказма. Мне невероятно понравился сеттинг нуменеры именно по причине подобного нагромождения, видимо это о чем-то нехорошем говорит, как и говорит тот факт что для полного понимания задумки и идеи плэнскейпа я высматриваю ролики на ютубе. Опечален что оказывается мне нравятся вещи весьма посредственного при детальном рассмотрение качества, и при этом что сам я эту посредственность рассмотреть не могу. Но в защиту игры скажу несколько оправданий, которые возможно разобьются об аналитику автора канала. Утёсы Сагуса, первый город, имеет на мой взгляд какие-никакие взаимосвязи. Например тамошнее общество весьма ксенофобно в некоторых вопросах: многие мутанты не считаются за нормальных людей, а стихусам они желают кровавой расправы, без возможности компромиса. Но вот некоторые мутанты служат на высоких должностях, благодаря полезности своих мутаций, в то время как остальных мутантов притесняют, и потому они селятся в Подбрюшье, том самом месте где собрались почти все маргиналы города, вроде безголового человека. Стихусы питаются зарытыми в землю нуменерами-источниками электричесива, которые потенциально могут быть полезны в руках людей. Это я все к чему: концепция и основная идея города на мой взгляд строится на эффективности, безжалостной и всезатрагивающей. В городе почти все пущено на получение пользы, даже чтоб стать полноправным гражданином требуется отдать год жизни для создания стражника. Тело преступника съедается для чтения его памяти, и помощи в дальнейшем расследование. Один из ИИ бригадиров недолюбливает своего собрата за то, что тот занимается созданием дизайнов, а не просчетом того, как можно увеличить производительность, и еще говорит весьма забавную фразу о том, что в цехе нельзя терять сознание, иначе кто-то может об тебя споткнуться, а это понизит производительность (или что-то подобное, честно не помню дословно). Ну то есть концепция этого города зациклена на получение пользы вообще от всего и всех. Даже насосная станция которая перегоняет топливо, используется на полную, правда не для изначальной цели заправки, но все же. Компаньоны с таковыми из плэнскейпа в целом сравнимы на мой взгляд, и некоторые находятся на одном уровне. Например Анна за Безымянным пошла сначала из-за приказа отчима, а затем поперлась дальше из-за влюбленности. И по сути её страдание решается примерно как с Мэткиной: парой фраз и диалогов. Павшая Грация так-же просто путешествует с безымянным, причина её страданий понятна сразу, и не получает никакого развития в будущем, мы лишь своими глазами видем отношение к ней, но никак поучавствовать обычно не выходит. Так что тут от идейного вдохновителя недалеко на мой взгляд (но Дак'кона конечно хрен переплюнешь). Квесты в нуменере помоему поочевидней проходятся, чем в плэнскейпе (хотя это может я глупый). В нуменере я всегда представлял что мне делать, в то время как в плэнскейпе я много времени провозился в нижнем районе и районе клерков. Например долго не мог понять как попасть в осадную башню, полез на форумы, и оказалось что надо было поговорить с весьма непримечательным пареньком. А магазин в районе клерков с кучей квестовых предметов мне показался несколько халтурным: купив в одном месте все, можно было пройти многие квесты. Да и про тот же поиск Фарода: информация узнанная о нем у одного человека почти повторяет информацию от остальных, я лично не заметил там большой поэтапности (ну то есть мы в Морге узнаем что надл искать некого Фарода, там же узнаем что Пыльные его не очень жалуют, и везде в улье тысячу и один раз повторяют что никто не знает где Фарод, но где-то на площади Старьевщиков. В нуменере много маленьких историй, причем вариативных и способствующих отыгрышу выбранного характера, которые показывают скорее наполненность, нежели проработанность и взаимосвязанность, но это наверное все равно не так уж и плохо. А судя по ачивкам изменения прошлого все-таки влияют на сюжет, правда, вроде как там всего одна побочка такая. Вопрос о том, что значит одна жизнь не так уж никчемен и неуместен. Меняющийся бог за одну жизнь создал большое число жизней, и очень сильно повлиял на текущее состояние мира игры. Ну то есть речь о значимости одного единственного человека, так ли один человек беспомощен и бесполезен, как принято думать в масштабах вселенной. Да и стоит ли думать о вселенной, когда то, что коснется и повлияет на тебя непосредственно сейчас тут, рядом, а не где-то далеко. Я пока писал еще какую-то мысль вроже надумал, но кажется упустил. Кажется это все мои доводы. Обзор не сильно ударил по моей любви к сеттингу, но на определенные мысли натолкнул, и я этому рад, как и рад что написал этот комментарий. Надеюсь что не зря, кто-то прочитает и тоже подумает о чем-то, ну или хотя-бы примит факт того, что есть такая вот точка зрения. Видосу однозначно лайк.

[@ArazectReviews]

Спасибо за мнение! Этот ролик и его тезисы (как и другие на канале) сделан ради высказывания моего видения, без давления на то, что оно единственно верное. Он нужен для создания дискуссий и поиска тех, кто также, как и я, задумывается над игрой немного больше. Так что не нужно переживать, было приятно почитать, как видите сюжет и построение мира вы)

[@ДмитрийКоршак-ж6д]

Спасибо тебе за отзыв. Пролистывал комментарии в поисках такого. Было очень интересно увидеть такое мнение,так как я (ещё не игравший в игру) имею о ней схожее впечатление. Ты заметил то,что не заметил автор ролика,так что не думай что с тобой что-то не так,просто мы все разные. Удачи

[@ashnazgthrakatuluk4755]

Нет страданий? А как же страдания игрока!? Torment:ToN отлично соответствует своему названию, просто предоставляемый ею опыт лежит за пределами самой игры.

[@ArazectReviews]

Глубокая мысль, слишком глубокая для этой игры :D

[@pda4yt]

А вот претензии на то, что игра вываливает на игрока слишком много новых терминов, они субьективны. Я вот в детстве не очень жаловал классические rpg, не в восторге был от миров магии и меча. Так что когда я взял посмотреть planescape у меня в активе были только land's of lore и два фолыча. И вот пока я не сдался от кривейшего перевода того времени, вся игра была с таким же офигеванием. Что-а? Что за череп? Это что, зомби-рабочие? Что за дабусы? Город дверей? Мне надо сохраняться каждый шаг? Я внезапно могу куда-то провалиться? Что ещё за планы? А чем говорите эфирный от астрального отличается? Что за война крови? Танари и баатезу? Кто из них кто? А гитзерай чем говорите от гитиянки отличаются? И вот так каждый шаг. :)

[@mysterionlibrary]

Пленскейп неплохо переведен, попрошу.

[@pda4yt]

@@mysterionlibrary Это сейчас. Спустя годы причёсывания перевода.

[@ЭдвинОдессейрон-ц3в]

Фанатами. Фанатами. День, когда перевод был готов, был хорошим днем. Но на деле, перевод ещё года 2 правили. @@mysterionlibrary

[@корундалмазович]

Помимо субъективности, это ещё можно списать на жанровую особенность таких игр (грубо говоря, обилие терминов прямо пропорционально количеству текста, непосредственно в игре содержащегося, и затрачиваемого на игру времени. Итоговая единица будет показывать количество слов на единицу времени, проведённого в игре.) Ввиду особенностей подобного жёстко ролевого жанра(CRPG) и явного поклона к местному монументальному труду (P.T.), с присущими для него характеристиками (абзацная экспозиционная роспись, упор не на боевую часть, но диалоговую, специфический антураж), жалоба на чрезмерную литературность теряет силу!

[@konst3d]

Прежде всего - спасибо за прекрасный, глубокий, детальный разбор игры. Это удовольствие, слушать на столько качественную аналитику. Что заставило меня бросить игру, сразу после прихода в Блум (как раз перед началом самой лучшей её части, похоже), так это почти физическое ощущение фрустрации от обилия неразгаданных загадок... Загадки - это хорошо, но только когда для них есть разгадки... Окай, пусть пара-тройка загадок останется без разгадок, это еще можно пережить... Но когда тебя окружают сплошные загадки - непонятные артефакты, строения, создания, сущности и ты понимаешь, что разгадок просто не предусмотрено - это уже вызывает фрустрацию... Вот непонятные призмы, которые кружатся в воздухе и вызывают непонятные эмоции, как интересно, прекрасно, но игра, теперь объясни нам, что это такое, кто это создал и зачем... Ну или намекни, где искать разгадку... Но нет, извини игрок, разработчики не заморачивались такими мелочами, просто клепали как можно больше непонятной херни, в расчете на Вау-эффект... И так везде... И ты начинаешь понимать, что все эти чудеса вокруг - фальшивка, они лишены смысла, истории, сути... Просто бутафория, как и весь мир игры, яркие, необычные пустышки, без смысла, сути, идеи.. И мир игры рушится, как карточный домик. Не знаю, игру забросил, но с надеждой пройти её когда-нибудь потом, когда будет очень много свободного времени и очень мало игр получше...

[@ЯковЩур]

Мне игра понравилась. Куплена в ps store. Planescape до этого не играл, можно сказать, даже не знал о ней. С тех пор дважды прошёл обе игры. Нуменера шикарная игра, для того, кому нравится сеттинг футуризма, инопланетного вторжения и древних цивилизаций. Я просто ложкой жрал каждый абзац текста. Собственно так же, как и в случае с planescape. Обе люблю теперь одинаково и буду перепроходить время от времени, пока от старости не гикнусь

[@alextwofaced8596]

Насколько же это неблагодарное занятие - делать хорошие негативные обзоры. Человек включивший обзор чаще всего уже заинтересован в том, чтобы поиграть. И перед тобой стоит задача грамотно и доказательно переубедить его. Ты тратишь недели на подготовку материалов, проводишь огромный анализ, зачастую гораздо более детальный, потому что обоснование негативного мнения должно быть в 10 раз убедительнее. И все это только для того, чтобы человек не стал играть. Благородная и в то же время спорная цель. Вот почему большая часть обзоров посвящена положительным моментам игры если они вообще смогли выделиться среди однообразных убогих представителей "объективно-нейтрального" (читай, убогого) стиля. Сложно добиться успеха в этом деле, ты заведомо оказываешься в меньшиньстве. Фанаты не одобрят, заинтересованные усомнятся, хейтерам вообще плевать. Обзоры такого качества и проработки мы просто ОБЯЗАНЫ оценивать в сотню раз выше, чем остальные. Такие продукты оставляют след в культуре. Они прокляты на забвение, но при этом они меняют человека которому повезло оказаться в нужном месте и нужном времени.

[@ArazectReviews]

Больше исхожу из мысли, что кому-то может быть интересна игра и он, возможно, даже в нее поиграл, поэтому у него есть какое-то мнение и какие-то мысли. Так что это способ создавать дискуссии. Про убеждение - это уже что-то другое, даже при том, что я в ролике отговариваю браться за игру, все же нужно думать и своей головой)

[@alextwofaced8596]

@@ArazectReviews после твоего видео что-либо возражать рука уже не поднимается :)

[@АртемВасиленко-в4я]

@@ArazectReviews Вообще , игру скачал давно был , случайно , как новинку на торенте) прошел , прошел еще раз , еще раз . Понравилась очень! А сейчас три часа ночи смотрю этот видос спустя почти два года , наверное. Благодаря ей стал фанатом планескейп . И игра даже после обзора нравиться , и оставила положительные воспоминания. Спасибо за видео

[@pda4yt]

В Planescape Torment кстати, есть "склад девятого мира". Так что мир нуменер - часть мира planescape. ;-)

[@ArazectReviews]

Гифка с Дартом Вейдером и NoOoOOooOOOOooooo! :D

[@ЭдвинОдессейрон-ц3в]

Это обидно. Пора поиграть в нуменеру самому. В свое время пропустил решив, что фигня какая то@@ArazectReviews

[@ЭдвинОдессейрон-ц3в]

И да, если в игре все так плохо, то наоборот, хочется сыграть в неё, чтобы увидеть воочию глубины ада@@ArazectReviews

[@ArazectReviews]

@@ЭдвинОдессейрон-ц3в может, лучше немного толченого стекла?

[@ЭдвинОдессейрон-ц3в]

Ладно, уж не знаю, виноват ваш обзор, или все реально так плохо, но хватило меня на пару часов.@@ArazectReviews

[@Поменяйте_НИК_на_осмысленный]

Через миллиард лет Солнце почему-то не взорвалось... боже, ты серьёзно ? )))

[@евгенийнаседкин-м7ж]

Ага, так-то ещё четыре миллиарда лет впереди

[@СергейОрлов-з3ф2и]

Сетиг Нуминеры где все возможно это и плюс и минус, в зависимости от наличия/отсутствия таланта. Талантливым людям ограничения могут мешать творить шедевры, но если таланта нет то ограничения наоборот могут сыграть роль опор чтобы игра совсем не провалилась и не превратилась в балаган. (Угадайте был ли талант у творцов игры ) Лично у меня две притензии : Не реализованный потенциал, игра много что обещает, многозначно намекает а в итоге показывает фигу со словами обманули дурачка на четыре кулачка. И вторая- это не ролевая игра, это адвенчура\квест к которой прикрутили лист персонажа и бои. Но они играю малозначительную роль. И если бы не было боев и проверки статов то игра бы не сильно изменилась. Короче попытка за дёшево сделать а потом за дорого продать. Обычный капитализм скажите вы.А я скажу что ни кто не будет рад заплатить за оригинальную фирменную вещь а получить низкокачественную подделку "маде ин чина" в самом худшем смысле этого понятия.

[@Nikitaxrenpoimiotkyda]

Мне обе игры очень понравились, видимо я не хардкорный фанат днд

[@pda4yt]

У розовых конусов есть смысл. Именно показать, что вы не сможете постичь этот мир целиком. Что он не для вас существует, а вы в нём. Что особенно иронично, учитывая, кто персонаж. Но так даже лучше, несмотря на то, кто вы, несмотря на то, что вы оставите заметный след в мире, этот след для мира останется лишь царапиной.

[@корундалмазович]

В точку!!

[@pda4yt]

Что касается того, что у мира нет правил, потому что артефакты былых эпох могут быть чем угодно, то это ещё не проблема. Как бы в хаотичных планах DnD тоже треш и угар твориться. И ничего, живут люди (бывшие). :) На самом деле всё куда проще. Это же игровой сеттинг, т.е. есть персонажи, есть различные способы повлиять на них и окружение, которые сами по себе делятся на одноразовые, многоразовые, имеющие лишь продажную ценность. И баланс именно вопрос того, какие действия позволены, а какие нет. А описание тут не более, чем антураж. В том же шадоуране, если правильно помню, когда-то был баг в сеттинге, из-за которого игроки бегали с брызгалками. Исправили. Нуменеры - молодой сеттинг, а DnD с которым ты сравниваешь скоро уже пол века будет.

[@eldeni6188]

Игра неплохая же: сюжет вполне хорош, сайды - супер, сеттинг интересный, несмотря на безумие, но в этом и фишка. Персонажи есть годные, в игре есть вариативность и влияние ваших выборов на дальнейшее прохождение. Игра не очень длинная, за 20 часов свободно проходится. В целом, хотелось бы когда-нибудь увидеть ещё один Тормент.

[@Daniel_Remizov]

А о какой загадке без ответа речь идёт в квесте Рин? Мы узнаём про её прошлое, про причины бегства из дома, про способ бегства из дома. В финале либо отпускаем её домой либо нет, а потом, если отпустили, пожинаем плоды, когда она, уже повзрослевшая, приходит к нам в финале опытным приключенцем, прожившим жизнь.

[@ЭрединБреаккГлас-й8ъ]

Совершенно не согласен с тобой автор. Сеттинг Нуменеры шикарен!

[@ArazectReviews]

Ваше право так считать)

[@MrDarthvicious]

При всем уважении к автору, первая же претензия - нет столпов и четких прописанных рамок сеттинга. Согласен, но чем это плохо? Это может быть плохо для настолки, но не для компьютерной игры, где и так геймплейные рамки, да и проведут Вас по рельсе истории хочешь-не хочешь.

[@АндрейСиницын-н4т]

@@MrDarthvicious не проведёт. Я начал игру и ни чё не понятно, кто я, что я, о чем говорят всё эти люди, люди ли они, почему я чувствую себя героем исекая без имб способностей, на каком языке это все написано? Квест почини часы...как доломал? я же еще ни чего не сделал! Ну очень не дружественная игра.

[@Fenneig]

Я - никогда не хотел поиграть в нуменеру ютубер - рассказывает 20 минут про сеттинг и говорит никогда не играйте в эту игру Я - а вообще не плохо звучит, может как-нибудь попробовать

[@ArazectReviews]

Ну а почему бы и нет? Ответственность за то, что эти слова будут эпитафией на надгробии твоей психики, автор не несет :D

[@Fenneig]

@@ArazectReviews раз уж ты читаешь комменты, всегда хотел сказать, что обажаю твою принцессу Луну и всегда ожидаю её в кадре увидеть /)*(\

[@lostvegas23]

Дружище ты один из лучших игровых аналитиков , которых я встречал на ютубе,причем не только среди ру сегмента( а я разбираюсь в этой теме) С таким скурпулезным разбором механик, дизайна и всего остального я нечасто сталкиваюсь, респект!!!

[@padmanar7552]

Подпишусь под каждым словом кроме безосновательного хейта летающей цветной херни. Летающая цветная херня - то немногое что вытягивает игру.

[@John_Doberman]

Отличная работа. Не каждый, конечно, узнав, что видео больше часа станет смотреть. Но для ценителей - самое то. Только в начале, где ты о planescape, я фоном включил музыку, собственно, из самого planescape. Так, что, вообще, отлично зашло.

[@Maxim_Chugurov]

Игра шикарная, только она не для всех. Связь с Planescape: Torment сделана для привлечения внимания и отношения к ней не имеет.

[@Поменяйте_НИК_на_осмысленный]

Автор, ты необъективен и запутался ) То что в Пленскейпе у тебя вызывает восхищение, в Нуменере - отторжение. "Мне бы и в голову не пришло..." - в этом и была задача авторов - представить то что тебе и в голову не могло прийти )) В Пленскейп - компиляция миров из других игр, в Нуменере - нагромождение клише, ты не замечаешь, что это одно и тоже, только твоё отношение разное ))) Ты постоянно хвалишь Пленскейп и потом за это же ругаешь Нуменеру, как можно быть таким слепым ? )) Нуменера не даёт ответов на возникающие вопросы о столь разных цивилизациях, а Пленскейп даёт ? )))) Солнце почему-то не взорвалось... бля, оно не должно взорваться через миллиард лет, оно, вообще, никогда не взорвётся )))) То ругаешь, что в этих играх нет ничего общего и их нельзя сравнивать, то за то, что Нуменера взяла всё из Пленскейпа )) Все твои аргументы, если разобраться, несостоятельны, тебе, просто, не понравилась игра и ты рожаешь объективные просчёты, но их нет, они в твоём воображении. Или ты не смог их показать. Плюс постоянно ставишь ударения невпопад - немного мешает )

[@sdfsdfsdfsdfsdfsdf3053]

Поддержу этого оратора. Игра Аразекту не понравилась и он рационализирует свои чувства к ней.

[@craghack4700]

А можно примеры, как он ругает нуменеру и хвалит плэнскейп за одно и тоже? Чет я не заметил

[@Поменяйте_НИК_на_осмысленный]

@@craghack4700 "А можно примеры.. Чет я не заметил" Это нормально, каждый замечает и не замечает в силу своих возможностей. Вот, например, Соколиный Глаз на третий день заметил, что четвёртой стены нет. А другие не заметили ) Если вы не заметили, либо переслушайте ещё раз помедленнее, либо оно вам не надо, а делать двухчасовой анализ даже не за спасибо - извините

[@craghack4700]

@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный Пустозвон

[@ValeraMelkonyan]

У автора очень субъективное мнение, не слушайте его, попробуйте игру сами.

[@heavy_hate5346]

Grim Dawn, проект от разработчиков Titan Quest (2007-2008), на кикстартерае 2013 года собрал деньги,, вышел в ранний доступ стима, показал себя отлично. В 16 релиз, и в течении двух лет два ДЛС. И даже сейчас, на подходе 3 ДЛС. Оценки крайне положительные. Очень рад за проект, наблюдал почти всю его историю, спасибо разрабам.

[@aquila9708]

Сочувствую мужчина, что тебе приходится разбираться в сортах этого говна, чтобы рассказать потом об этом мне. Удивительно, когда обзор игры куда как качественнее самой игры ))

[@геннадийяковенко-ц6т]

О, глубокая аналитика... Обожаю такие разборы! "Безголового" сперли))) И даже мужик, предлагающий мясо, приготовленное необычным способом... Спорю, он так пытается местную диаспору прокормить из-за отсутствия нормальной пищи. Или я не угадал? Надеюсь.. Хотя ладно... Это очевидно, если исходить из изначально заложенной концепции обустройства этой локации и я уже придираюсь.. Но блин, если так и есть - это уже о скудном воображении намекает похлеще всяких глобальных "слизываний". Мелочь ведь, но.. Хах... Создатели что, даже в описании квестов "разложили все по полочкам"?))) Видимо, чтобы любителям "доты" слишком сложно не было.. Народ, может кто посоветовать литературу с такой же глубокой проработкой персонажей, "серой моралью", неоднозначными последствиями и т.п.? Подозреваю, что нужно копать в сторону "dark fantasy", но не знаю, на кого обратить внимание. Пугает то, что во многих именитых произведениях немалую долю внимания на жестокость и секс. Я не особо любитель тратить свое время на описание постельных сцен на пять страниц.. О, так по сеттингу книги есть... Отлично, это многое меняет!

[@АнтонСушко-н3щ]

Крайне грамотный разбор. Для меня игра также стала одним из самых больших разочарований всех времен и народов, где-то в цветении я ее забросил и так и не вернулся к ней никогда. Также можно упомянуть, что авторы игры нагло соврали с дополнительными целями на кикстартере, пообещав например еще один город, накрытый куполом, но в итоге в игре он так и не появился.

[@MegaPro100alex]

Хотелось бы задать вопрос автору: а будет ли когда-нибудь обзор на The Age of Decadence? На мой взгляд, несмотря на неказистость, это особенная ролевая игра, и интересно услышать мнение автора насчет нее.

[@UnityFAN_unity]

как будто фильм. С пиццой и пивом самое то

[@IlyaDenisov]

Автор видео путает понятия "мне не понравилась игра" и "игра ужасна, в ней никому не надо играть". Большая часть критики субъективна. Например, автору не нравится неувязанность большого количества элементов, явлений, нуменер, и миров - это его личное дело; как видно из комментариев - многим (и мне в том числе) это кажется вполне интересным. И в какой-то мере логичным - за миллиард лет, помноженных на большое количество миров, связанных между собой порталами породил кучу всего - с чего бы этой куче быть внутреннне согласнованной? Вдобавок это отлично играет на возможность игрока проассоцировать себя с персонажем, который потерял память - с чего бы ему суметь разобраться в явлениях такой многообразной вселенной за пару дней, которые развивается сюжет (если не злоупотреблять ночлегами)? Да прогуляйтесь по интернету и посмотрите, какие рассказы/посты пишут люди, какие картинки рисуют - большая часть всех этих артефактов будет "странновата" для вас, будет трудно понять зачем и почему человек сделал именно это, а это масштаб культур гораздо меньший, чем тот, что предполагается игровой вселенной. В конце концов, представьте насколько странным и нелогичным для человека из прошлого была бы ситуация, когда кто-то сидит по многу часов в день перед движущейся картинкой, стуча пальцами по непонятной хреновине, при том что это не феодал, на которого обязаны работать крестьяне просто за то, в какой семье он родился, но он приходит в лавку и ему дают еду и прочие товары, а он не даёт ничего взамен - просто прислоняет какую-то дощечку коробке, стоящей рядом с продавцом, или вовсе поворачивает её в направлении какого-то узора и зачем-то елозит по ней пальцами, прежде чем продавец довольно кивнёт (это что, гипнотический амулет, затуманивающий разум купца?). Подумайте насколько было бы невообразимо, что тряпки из другой страны возятся кораблями, размерами с деревню, причём сделанными из невероятного количества стали (это же вообще не может плавать по представлениям средневекового человека!), двигаясь засчёт какой-то жижи, добытой из под земли в странах сарацинов, а навигация осуществляется с помощью рукотворных звёзд (опять же в представлении средневекового человека), причём в расчётах учитывается искривление пространства-времени (это что вообще такое?). В общем если автору почему-то кажется что мир прост, согласован и его описание умещается в небольшую книгу, а значит только такие игровые миры "правильные" - это скорее проблема кругозора и зауженного восприятия. В тоже время, конечно, игра не идеальна. Могу поддержать в аспекте доминирования проверок на интеллект над другими атрибутами и большое значение чтения мыслей, правда я пока только за нано прошёл, опыта за другие классы нет, надо будет проверить, как оно на деле складывается. Ну и главное - игра создана для удовольствия игроков, и тут стоит посмотреть на статистику - а она такова, что огромное количество людей получило своё удовольствие и оставило положительные отзывы, а значит игра с своей задачей справилась и мир, в котором она есть, лучше мира, в котором её нет. В том числе и поэтому попытка автора отговорить зрителей от того, чтобы играть - это попросту тупая идея. Даже если есть недостатки и кому-то что-то не понравилось - почему нужно пытаться принять решение за других, а не поделиться своей перспективой и позволить самим сделать выбор? Зрители что - дети неразумные, которые сами ничего не соображают?

[@ArazectReviews]

Ну да, конечно же, мир полон мистики. Никак невозможно объяснить, что же такое "движущаяся картинка и непонятная хреновина под ней" (может быть, это *средство связи*?) или волшебный амулет, показываемый купцу никак не может быть каким-то вариантом денег? Не то, что розовые дрожащие конусы, они определенно имеют смысл, они ведь... ну, просто дрожат, короче, и висят в воздухе, они очень полезные. Наверняка, они деталь какого-то механизма или вообще супер-непостижимый артефакт, сделанный, чтобы удивлять! Я думаю, такое всем нравится, все только и обожают копаться в мусорке и находить функционирующие артефакты древнего мира! Извини за сарказм, но тут даже обсуждать как-то нечего, если тебя не убедили аргументы из игр, просто почитай Стругацких и Лема, чтобы увидеть, КАК можно строить сюжет вокруг неведомой мистической фигни, которая полностью логична и непротиворечива. А потом сравни с этим капустником из случайной ерунды. Также, автор ничего не путает, для него просто есть две оценки 0 и 1, которые он защищает подобными роликами)

[@IlyaDenisov]

@@ArazectReviews Средневековому человеку очень долго будете объяснять, что движущихся картинок не надо бояться, а Вас не надо за них сжечь. Ну то есть если каким-то образом вообще будет шанс что-то объяснять, пока вилами не проткнут. Про "форму денег" тоже не объясните - для него деньги это золото/серебро/медяки. На крайни случай - другой понятные ему товар (мех). Иначе говоря - предмет, который у одного из кармана берётся и другому в карман кладётся, а байтики на сервере банка для него не деньги, и не объясните Вы ему этого. Можете ещё попробовать своей бабушке про блокчейн и NFT объяснить по-быстрому. И это, опять же, просто мизерная временная/культурная разница по сравнению с тем, что во вселенной игры подразумевается. Про конусы можно тучу объяснений придумать (это блютус-колонки, которые не работают без смартфона поблизости; это транспортное средство припаркованное, но работало по подписке (как уже некоторые функции в авто делают), а потому не будет функционировать без её продления; что-нибудь вроде Wi-Fi ретранслятора; да в конце концов рекламный баннер с бегущей строкой, но срок аренды истёк, поэтому больше не показывают ничего), но их нет смысла разжёвывать, они для атмосферы добавлены, чтобы показать, что за миллиарды лет накопилось такое количество артефактов как техники так и культуры, которые действительно не имеют смысла за пределами изначального контекста, хотя и могут иметь понятные для местных проявления (например антивандальная или противо-голубиная система бъёт током при попытке потрогать). В конце концов - почитайте про карго культ в его изначальном воплощении - тоже люди совершенно не улавливали причину и суть наблюдаемых ими явлений, при этом построили свою ошибочную концепцию, при которой бы и остались и могли бы пройти мимо не обращая внимание, но возникла материальная заинтересованность. Фильм "Наверное, боги сошли с ума" отличная иллюстрация про бушменов и бутылку из-под кока-колы. "ну, просто дрожат, короче, и висят в воздухе, они очень полезные" - а причём здесь полезные? Вы вокруг посмотрите - всё, делаются только вещи которые полезные? Одежда делается только удобная и функциональная? Все автомобили изготавливаются и оцениваются исключительно по характеристикам скорости/разгона, вместимости пассажирского салона и багажника, а также потреблению топлива на 100 км? И конечно же нет вещей, которые делаются вовсе чисто по-приколу, или являются игрушками, в том числе мерчем к какому-то культурному произведению, без которого будут вообще не понятны и бессмысленны. Эти все артефакты по-Вашему точно должны были сгинуть в истории каким-то выборочным образом? Совсем даже наоборот, наиболее понятное и полезное в первую очередь уже порастащили все праздношатающиеся, а осталась всякая срань, непонятная, бьющаяся током, плюющаяся кислотой и/или без очевидного способа применить в быту. В конце концов, Вы ссылаетесь на Стругацких - ну так в "Пикнике на обочине" была объяснена природа всех аномалий и причины по которым они появились там? Или может всё было объяснено в "Улитке на склоне"? "Понедельник начинается в субботу" и "Сказка о тройке" всё по полочкам разложили? До Лема я пока не добрался, но практически уверен, что и у него полно таких примеров тоже. Я не спорю, что можно строить миры иначе. Я понимаю, что и такие произведения есть. И вовсе не отрицаю их ценности. Но это не значит, что ВСЕ произведения должны быть такими или что только такие произведения могут доставлять удовольствие от знакомства / игры. Это примерно как утверждать, что вон в классической музыке есть определённые закономерности и надо так и делать, а эти джазмены дурацкие только ломают всё своим бесмысленным хаосом! Размерностей своих нелепых придумали ещё... "Люди, не ходите на их концерты!"

[@ArazectReviews]

@@IlyaDenisov я не запрещаю кому-то ходить на концерты розовых конусов, я ставлю в сравнение работу людей, которые думали над мироустройство, причинами и следствиями и нагромождение случайностей однотипно-мистического вида, у которого нет ничего кроме "загадочности". В пикнике на обочине у многих вещей имелось применение, в граде обречённом полно намеков и есть конкретная система, в финале цикла полудня прямым текстом проговариваются все идеи. Сравните это с цветной болтающийся штукой, палками из рук, которые хватают что попадется, столбом с глазами, любой другой случайной гадостью. У нее нет происхождения, нет системных свойств, нет задачи, с ней даже нельзя взаимодействовать, потому почти все это создано от одного конкретного свойства - просто сконфузить людей "необъяснимостью". Самое главное - у большинства этой дряни нет сюжетного применения, она просто существует и все тут. А у того, что участвует в истории - типа потоков, Скорби, механизмов вечной войны - нет происхождения и описанного механизма работы, просто примите на веру, что есть волшебная убер-магия, две противоречащих друг другу машины времени и бессмертная злая суЧность. Опять же, возвращаемся к Стругацким и - вот это да! - фантастические элементы используются для создания сюжета и исследования людей, а не просто так, чтобы были. Поверить не могу, что должен это объяснять)

[@IlyaDenisov]

​@@ArazectReviews "В пикнике на обочине у многих вещей имелось применение" а в Torment, значит, шифрами и артефактами вы не пользовались? "У нее нет происхождения" - у неё есть происхождение, которое неизвестно персонажу. "нет системных свойств" - есть системное свойсто быть частью категории "ещё не разгаданные артефакты прошлого", логичность наличия которых я обосновывал в обоих предыдущих сообщениях "у большинства этой дряни нет сюжетного применения" а с чего она должна быть? Что за эгоцентризм? В мире полно вещей, которые для Вас не имеют применения. Вселенная не создана для ГГ. Вы ещё Толкина упрекните, что в его мире полно деталей, которые можно было бы изъять, не меняя сюжет "Хоббита" или "Властелина Колец". "нет происхождения и описанного механизма работы" так а с чего ГГ должен всё это знать и понимать? Какое-то понимание могло быть у Меняющегося Бога, но у ГГ только малая часть воспоминаний, которые удалось вернуть. Можно подумать у Вас есть полное понимание всех аспектов нашей вселенной. Едва ли Вы понимаете квантовую физику (у меня есть сомнения, в том, что хоть кто-то действительно _понимает_ её), но это не мешает Вам использовать полупроводниковые устройства, которые работают на квантовых эффектах. "фантастические элементы используются для создания сюжета и исследования людей" - ну так и здесь тоже это есть - наследние прошлых цивилизаций формирует жизнь многих персонажей - походите по локациям, побеседуйте с персонажами. Показана как минимум человеческая приспосабливаемость к самым невероятным условиям и явлениям. Да просто сходите в лес, увидите там какой-нибудь унитаз, стоящий на опушке. Для вас у него не будет предыстории, не будет причины там стоять, но для кого-то другого такая причина была, кто-то его туда припёр. Резюмируя: ваше требование, чтобы все элементы мира были обязательно лесами, поддерживающими сюжет, чтобы всем разгадкам давали объяснения - это непонятный мне эгоцентризм. Чеховские ружья эти, когда каждый персонаж, каждый артефакт, каждая упомянутая история обязательно станут важной частью сюжета - это какие-то дополнительные колёса на детских велосипедах, чтобы бедняжечка зритель/читатель/игрок не напрягался сильно, как это требуется в реальном мире. Мир - это не задачки из учебников физики/химии/математике, где все описанные данные необходимы для решения задачи. Там это делается для облегчения обучения, но в реальности при практическом применении полученных знаний ситуация совсем другая, требуется выделять из всего то, что нужно, отсеивать, делать поправки и т.д. Ещё раз - пусть есть произведения, где это так, но я не вижу никаких причин требовать, чтобы все произведения были такими. Примерно как требовать, чтобы вся еда была в виде внутревенных капельниц. Опять же, не нравится - не играйте, но попытка в видео именно _отговорить_ потенциальных игроков от знакомства с игрой, которая с бОльшей вероятностью принесла бы им удовольствие (что подтверждается статистикой) - это попросту массовое (в силу числа зрителей) вредительство.

[@ArazectReviews]

​@@IlyaDenisov как же некоторым нравится оправдывать бездарных сценаристов, пытаясь подтянуть к ним якобы подходящие примеры из реального мира) И не надо сюда приплетать Властелин Колец. У Толкиена сказка - которая по жанровому определению не требует объяснения своих сущностей. Что самое смешное, они же там есть, Профессор, со своей проработкой мира на несколько тысяч лет ради сказки - вообще один из впечатляющих примеров авторов качественного сеттинга. Здесь же у нас якобы фантастика, где просто взяли карту и нарисовали на ней все, что пришло в голову, задним числом придумав названия. Ну почитайте "Книги нового солнца" - которые были одним из источников вдохновения Нуменеры, сравните, как случайные сущности участвуют в сюжете там с тем, как они действуют тут. "Аччелерандо" Стросса, книжки по сеттингу Planescape хотя бы. Если вы не увидите разницы - прекратите писать глупости) Про науку совсем смешно. Мир полон магии, конечно же! Не имея теоретической базы и хотя бы интуитивного понимания математики и физики - вы даже дом не построите. Так что не надо тут про бред о непонимании квантовой механики: на том уровне, на котором можно создавать процессоры оно есть. Ну и можно подумать, я хожу по домам и ломаю диски с игрой, в то время как я всего лишь описал свои претензии к игре - какое-то фанатичное неприятие чужого мнения у вас)

[@ЯковЩур]

Как же автор прав и как же грустно, что мой Nox никогда не получит продолжения (

[@TheOutfriday]

Ооо я помню эту игру.) Крутая вещь. А мне грустно что арканум не увидит продолжение.

[@ИзносостойкаяСелёдка]

Лол, но осьминога вроде объяснили.

[@UnknownObzor]

Мне игра понравилась, за исключением обилия текста. 90% времени вы будете читать и 10%, а то и меньше бегать и сражаться. Мир созданный разработчиками игры затягивает тебя и вызывает интерес. Перед тем как поиграть в Torment: Tides of Numenera, я уделил более 10 часов её предшественнице Planescape: Torment (1999 выпуска). Я рад, что не смотрел этот обзор до того как поиграть в неё. Тем, кто любит фантастику и фэнтези игра зайдет, мир описан довольно подробно и не вызывает отторжения. Приятной игры! :)

[@lostvegas23]

Обожаю такие подробные рецензии

[@TheOutfriday]

Спасибо за такой глубокий анализ. Но вот мне, как не странно игра очень понравилась.)) Первые мысли:Что за пиздец? Что за наркоманы создали это? Какого хуя тут так много текста? Что за ублюдская боевая система. И да да с матами не как иначе, ибо я купил "это" на на ps4, на старте за 3500 лол.)) Но потом... Даже не знаю, этот мир начал просто поглашать, погружать в свои тайны. Чем больше ответов, тем больше вопросов. Сам начал лазить по тематические сайтам, чтобы хоть немного понять лор. Чисто для меня, это самый необычный мир, с которым мне приходило сталкиваются. Мне кажется что восприятие игры зависит от самого игрока. Нет рамок. После просто блевотного tlou2, с радостью вернулся в этот сюррелистичный мир. Игра не для всех.... В прочем про "одни из нас 2" говорят так же.

[@ArazectReviews]

Ну раз так, рад за вас) Попробуйте почитать рулбуки Нуменеры, там много занятных штук. А потом начинайте путь по не просто необычным мирам, но еще и хорошо продуманным. Shadowrun, например)

[@reviewfactory726]

Так и не поиграл в Tides of Numenera. Я, конечно, знал, что игра многих разочаровала и была так себе, но чтобы настолько... Видимо, не зря она является самой непопулярный среди неоклассических РПГ. Чем-то напоминает историю с Lionheart: Legacy of the Crusader - известные издатели, знаковая ролевая система, необычный сеттинг, а на деле - невероятное уныние и позор, только в те времена деньги на разработку подобного не оплачивали фанаты из своих карманов.

[@ArazectReviews]

Ну, Lionheart все же была неплоха в первой главе) Барселону было исследовать очень интересно. Вот потом да, началась унылая дьябла, а сюжет закончился.

[@UnityFAN_unity]

ее бесплатно в бандле раздавали)

[@MsNuitari]

Помню,как полтора года назад решила пройти классику - Плэйнскейп,пройдя его решила поиграть в Нуменеру и....насмерть задушилась на первом же диалоге)

[@sonnyk7988]

Привет, Arazect. Хочу сперва сказать, что уважаю то, что ты сделал, это действительно большая и качественная работа. Про Torment: Tides of Numenera (TTN): Бесконечно ненавижу эту игру и дело не только в том, что я за нее заплатил деньги, самое ужасное, что я потратил на нее кучу времени и честно, я не мог поверить, что все так плохо, я думал "может я просто уже зажрался, может дальше будет лучше, ведь игру делали ТАКИЕ люди". К сожалению, чем дальше, тем хуже, поэтому полное прохождение я не смог осилить и тут еще раз, уважение от меня, что ты все-таки прошел ее полностью, это реально подвиг, терпеть все это. Но пишу я этот коммент для другого, а именно для того, чтобы сказать, что мне и Planescape: Torment (PT) не нравится, говорю сразу, прошел ее абсолютно полностью и слушая твой ролик, я все же больше убедился в том, что Tides of Numenera и Planescape: Torment довольно-таки похожи, позволь мне объяснить: -В TTN много бесполезных диалогов, это правда, но от этого страдала и PT, я не буду лгать если скажу, что 70%, всего игрового процесса, ты просто читаешь текст, бывало так, что я часами сидел в одну и ту же локацию и узнавал абсолютно ненужные истории персонажей. Например в борделе, где можно было найти Падшую Грэйс, было просто ненормальное количество диалогов, я там несколько часов провел читая жизненные истории, этот бесполезный поток слов взбесил меня так сильно, что мне даже захотелось бросить игру. Знаю, все это можно пропустить, но я люблю проходить игры дотошно. Естественно, с диалогами все не так плохо как в TTN, но я к тому, что PT тоже страдала синдромом "воды". -Если TTN слишком легкая, то PT сложная из-за абсолютного дисбаланса, играть воином просто не имеет смысла, ибо после половины игры, он становится бесполезным, до сих пор помню как проходил Баатор с невероятным страхом, потому что партию тащил на себя только Игнус и Дак'кон, плюс Грейс хилила. А когда мы спасали Триаса, то ту локацию мне приходилось проходить при помощи Анны, используя ее навыки вора, чтобы прокрасться мимо врагов. Или вот начинаешь квест, который плавно перетекает из предыдущего, но выполнить его почему-то очень сложно, поэтому проходить сюжет можно только с перерывами, отвлекаясь на что-то еще, а иногда бывает так, что проходишь пол квеста, бросаешь его, потому что слишком сложно, потом проходишь его через несколько часов. Я знаю, что на разработку игры было выделено мало времени, ибо у Interplay тогда были проблемы, но все же, факт в том, что игра дисбалансная. -Да, построение локаций и квесты в TTN не о чем , но и PT не так далеко ушла, простой пример, я проходил игру и был уверен в том, что в ней нет торговцев, почему? Потому что я их долгое время не находил, плюс у героя нет брони, то есть такое чувство, что торговцы в принципе не нужны, но потом проходишь пару локаций и нет, оказывается есть. Что касается квестов, то в PT практически все они одноклеточные, то есть тебе что-то сказали сделать и ты просто делаешь, все. Но да, есть пару хороших сюжетных квеста, хотя вспомнить что-то прямо крутое не получится у меня. Ну и в принципе есть еще пару деталей, но можно отпустить их. Я не говорю, что TTN по качеству такая как и PT, это не так, Planescape: Torment я хотя бы прошел, меня интриговал сюжет, мне сильно понравилась хорошая концовка, где Безымянный получает свою смертность и идет искуплять свои грехи, в игре есть философия, при чем интересная, но все же это как-будто недоделанный продукт. В свою очередь, для Torment: Tides of Numenera прощения нет, у разработчиков было и время, и ресурсы, и команда, а в итоге - шляпа. Естественно, не нужно говорить, что все написанное просто мое субъективное мнение. Спасибо за этот ролик и удачи тебе.

[@arazect]

Без сомнения, у вас есть право на собственное мнение и я его осуждать не буду). Да, в плейне море текста и если все сложности сеттинга не цепляют, то и мир игры будет восприниматься тяжелым, переусложденным и перегруженным множеством сущностей. Однако, уверяю, все эти компоненты, в отличие от Нуменеры, взаимосвязаны и более того, имеют очень серьезный бэк в книгах: правило троек, например, Мастер Черепов Лотар, фракции. Меня вот настолько зацепило, что залпом прочитал все книжки, когда узнал, что они существуют. А это при том, что первые на игру случайно наткнулся еще школьником-пятикласником (или около того) и мало что понял. Некоторое удивление, правда, вызывает то, что возникли какие-то сложности в боевой и геймплейной частях. Всем советую проходить Плейн на минимальной сложности, чтобы не страдать от плохой боевой системы - она тут сильно хуже, чем в других играх на Infinity Engine: постоянно все превращается в плохо контролируемую свалку, возможно из-за того, что мало пространства для сражений, а большинство персонажей - бойцы ближнего боя без способностей. Однако, именно воином я проходил первый раз и не знаю какой по счету для записи видео (вы знали, что игру можно заспидранить часа за 3? :D) и могу с уверенностью сказать, что это сильно проще, чем играть магом. Магу нужны мощные заклинания, для того, чтобы вообще делать в бою хоть что-то, они появляются очень поздно. Когда какой-нибудь Cloudkill сносит весь экран - это здорово, но в большинстве своем спеллы - просто цветные искорки. Воин же с прокачкой силы быстро получает чудовищную мощь, а с прокачкой телосложения - регенерацию и выживает в любом мясе, разбирая его за пару ударов). Да и вообще, игру, где аптечки можно есть во время паузы в неограниченном количестве трудно назвать сложной. К локациям да, можно предъявить претензии, их нужно детально обследовать, чтобы выяснить какое здание зачем тут стоит, но у меня никогда не было с этим проблем. Торговцы есть на рынке, например, позднее обнаруживается тату-салон и магазин диковинок, где можно купить аналоги брони. Да, эти магазины достаточно неожиданные и неочевидные, но служат эдакой наградой за дотошное исследование. Спасибо за комментарий) Было интересно) ps. ах, коммент не под тем аккаунтом, но пусть так)

[@ИльяДемьяненко-х8д]

Мне наоборот захотелось пойграть после обзора. Но я признаюсь, я тот-ещё говноед.

[@СаняДобрый-л7я]

А я только узнал об игре и хотел купить на плойку(

[@ЛеонидБахвацкий]

Прекрасный контент

[@TheMeHToC]

Спасибо за видео

[@user-lotro1ordbrid]

Лучший обзор на ютубе

[@Rom4ikmegachel]

Где просмотры? Обидноооооо...😮

[@dmitry3536]

Афтор, не гони. Крутая игра получилась - Torment: Tides of Numenera. Местами атмосфера просто словами не описать, смотришь картинку, читаешь текст и звуки прямо в точку, прям погружаешься в это место(пещера, городская улица, базар, подводный мир, и.т.д). Да и таких игр раз, два и обчёлся. Disco Elysium тоже крутая игра.

[@mikhail74]

Привет, ты делаешь отличные видео. Спасибо за разбор. Огромное разочарование от игры конечно.

[@EstRumata]

Шикарная работа!

[@ИгорьПлетнёв-и2г]

Лайк за столь скрупулёзную работу! Автор - молодец! Как по мне - игра некий шизофренический конструкт, который, если воспринимать его не включая нашу "общепринятую логику" очень даже годен. С визуальной точки зрения, даже убрав все эти нагромождения лишнего "необычного контента" - игра прекрасна, ее шрифты, стилистика меню. Интересно, когда Дали рисовал свои картины, в его голове творилось то же, что у дизайнеров локаций разработчиков? или же в его голове была четкая концепция, и он ее придерживался) Я воспринимал игру как отдельный проект, и это избавило мигом от множества аналогий с предыдущим проектом) так легче) Всем добра) Ответы на вопросы: 1. Смена мироустройства 2. Значение, как и жизнь - всего лишь слова, семантические конструкты)

[@ArazectReviews]

Сеттинг Нуменеры очень хорош, если порвать его на кусочки и воткнуть в другие, более продуманные миры в качестве неведомой штуки ради вау-эффекта. В остальных случаях он просто перенасыщает и перестает удивлять, а усталость от постоянного эпатажа мне не кажется правильной. И если абстрагироваться от грубых аллюзий на проект-первоисточник, это, как мне кажется, не поможет. Спасибо за мнение в любом случае)

[@ИгорьПлетнёв-и2г]

@@ArazectReviews я внимательно слушал то, о чем вы вещали в своем ролике, в том числе про некий несвязанный бесконцептный эклектизм всего - и тут на 100% согласен) глаз режет не то слово

[@ИгорьПлетнёв-и2г]

@@ArazectReviews и да, после вашего обзора желание играть как отшибло, хотя еще буквально вчера поддавался этому ложному интересу) благодаря вам осознал, что интерес этот "обманный", он не вызван интересным миром, и лишь создает иллюзию интересности, за счет того, о чем вы множество раз упоминали

[@andreyromanyukov6156]

Обзор интереснее игры

[@lostvegas23]

Автор, ты не хотел бы оставить свои реквезиты, хотел бы поддержать твои обзоры копеечкой Один из лучших контентов что есть на ютубе для меня

[@ArazectReviews]

Это, конечно, лестно, но сдается мне, пока рано)

[@Woorhies]

Спасибо за обзор

[@inalgagloev2866]

Снял свой плюс. Игра шедевр, лучше чем Planescape. Вопрос “Чего стоит одна человеческая жизнь“ намного выше вопроса Planescape, поскольку даже там story начинается с того, что ГГ совершает некое великое преступление и желает искупить совершенное им зло в отличие от Триаса, который готов на убийства людей, чтобы привлечь Целестию в Войну Крови. Именно вопрос Нуменеры базовый даже для Planescape! Теперь по поводу фракций в Нуменеры. Прописывать какие-то философские фракции а-ля Planescape там нет смысла ровно по двум причинам: 1) Для простого игрока фракции Планскейпа особенно ненужны в силу требований для игры мало отличных от таковых в Forgotten Realms и прочих локальных сеттингов. Для профессионального философа слишком примитивны. 2) ДМ при необходимости может прописать любую философскую фракцию в мир Нуменеры, хоть боевых кантианцев, хоть абсолютных ницщеанцев, хоть ещё 1001 фантазию, которая может быть намного более серьёзно философской, чем фракции Планскейпа. Сеттинг Нуменеры основан на предельной загадочности всего и вся. Точное устройство метафизики вселенной неизвестно. Это даёт свободу и снимает какие-либо ограничения. В Нуменеру могут играть, как игроки буддисты, так и христиане или мусульмане, желающие видеть в этом мире свою метафизику. Далее. Многие претензии основаны на типичном "позвольте докопаться". Позволю пройтись по некоторым из них: 1) Первый город мог быть основан том том месте, где предыдущая цивилизация собирала некоторые артефакты предыдущих - своего рода склад. Почему в таком месте не мог возникнуть город? 2) Конусы. Во-первых вполне вписывается в дух сеттинга, который вне рамок, вне привычной логики и тп. Во-вторых ты проходил игру со спутником Оом? 3) Про дочку Меняющегося Бога и связанное с этим вполне себе упоминается до финала сюжета. 4) Допустим спутники прописаны хуже Planescape. Но они прописаны лучше чем во многих других играх такого рода. Девочка, к слову, вполне себе раскрывается в Цветении. 5) Фактор страдания вполне себе присутствует среди спутников. С твоей стороны не было детального анализа спутников, поэтому мне не нужно доказывать обратное. Etc, etc.

[@ArazectReviews]

Ты вот плюс снял, а я просто твоему комменту не поставлю!111 Мстительно. С особым цинизмом. Игра шедевр, лучше чем Planescape - спасибо, посмеялся. > Вопрос “Чего стоит одна человеческая жизнь“ намного выше вопроса Planescape... Посмеялся второй раз. Выше только в том случае, если у нас история про мэрисьюшного героя-бога, который создал весь мир, был причиной всех событий, знает каждого значимого персонажа и продолжает всем этим заниматься вот уже на протяжении черт знает скольки сотен лет. Потому что может, лол. > story начинается с того, что ГГ совершает некое великое преступление Неа. Не знаю как "story", но игра начинается с того, что ты просыпаешься без памяти в морге, рядом с тобой летающий череп и твоя задача понять, что происходит. Прошлое не важно, личность героя тоже, важен только путь. Если ты этого не понимаешь, пройди плейн еще N раз. Дальше вообще что-то несуразное, но давай отвечу. 1) Очень смешно, но теперь уже скорее грустно. Фракции - базовое понятие плейна. Никто им не приписывает какой-то реальной философской глубины, очевидно, в игровом сеттинге нет необходимости поднимать настолько сложные темы. Тем не менее, весь сеттинг строится вокруг способа познания вселенной, каждый мир берет сторону классического колеса элаймента и воплощает ее в чем-то похожем на физическую форму, и фракции нужны для более точного ассоциирования себя с каким-то планом или настроением. Созданные персонажи для игр в плейнскейп либо изначально принадлежат фракции, либо начальные квесты включают в себя присоединение к фракциям. Их способности черпают силу из фракции, их отыгрыш гротескно должен использовать их идеологию. Ну и движущая сила большинства историй - это конкуренция между фракциями, шпионаж, открытое противостояние или работа в благо идеологии. 2) Нуменера изначально создавалась как безумный капустник без ограничений, там нет ни границ ни рамок. И в этом ее слабость - на кой черт мне сдался мир, в котором может быть что угодно? География не описана, фракций нет, значимых сил нет (по крайней мере, на момент создания ролика сеттинг был описан кошмарно, может быть, сейчас получше? неинтересно). Возникает вопрос, не стоит ли мне, как мастеру подземелий тогда выделять миры для приключений без привязки их к нуменере, уж нарисовать какой-нибудь континент или простую карту сможет кто угодно. Данжи с мистической фигней, не опирающейся ни на что тоже не обязаны быть связаны с нуменерой. А ведь в нуменере даже игровых правил нет - там просто кубик бросаешь и пулом прибавляешь к результату, если хочешь. Даже классы персонажей - это то, что ты сам себе придумал как класс персонажа. Чушь. > Далее. Многие претензии основаны на типичном "позвольте докопаться" Может быть, но каждая претензия для меня очень важна, потому что определяет восприяние игры 1) Потому что города не возникают на складах херни, которую жители не понимают и которая может их убить 2) Конусы ни во что не вписываются, это просто бред без смысла. Спутник, который учит тебя работе с "потоками" ничего не правит, это просто сценарных костылей насыпали, чтобы хоть что-то оправдать. См.также длц левиафан для Mass Effect 3. 3) 1 раз в ходе идиотского квеста на переселение душ? К тому же обставлено так, что это не меняющийся бог. 4) Какого рода? Лучше, чем в плейне? Лучше чем в балдуре 2? Лучше чем в изометрических играх обсидиан - тирании и пилларсах? Они даже примитивного сравнения не выдерживают, там же тотальный рандом, нулевая привязка к сеттингу и полное отсутствие какого-то развития и финала. 5) Там нечего анализировать, ни у кого нет реальной драмы, им бы всем просто сесть и попить чаю со своими проблемами. Что они, кстати и делают, минус чай. В общем, очень слабо, поищите аргументы получше.

[@inalgagloev2866]

@@ArazectReviews Опять позволю не согласиться. :) История Безымянного в Планскейпе начинается в рамках Лора с его позиции, что человеческие жизни имеют значение и позиция скажем Триаса для него недопустима. Факт? Факт. Итак, Нуменера уделывает Планскейп, потому именно вопрос Нуменера ключевой в рамках истории Планскейпа. Теперь по фракциям. Я не знаю что там по рол-букам, но в игре фракции бесполезная хрень с совершенно детской идеологией. Буддисты ржут над Пыльниками, Пантеисты от Парменида до Спинозы ржут над Боготами, Ницщеанцы над анархической лигой и тд. Никакого влияния по Лору на Внешние планы у них также нет: своих аналогов Целестии, Баатора и прочего у всех этих клоунских фракций нет, зачем тогда весь этот зверинец нужен Сигилу никто не знает. Не, я понимаю, если бы эти хвилософы могли по силе своей коллективной веры творить планы, но ничего такого нет. Совершенно унылые ребята. В рамках аналога пост-апокалипсиса, который происходит в Нуменере - на бывшем складе артефактов цивилизаций вполне мог появиться город. В обычных условиях вряд ли, да, но условия не были обычными. По остальному лень расписывать. Ну, не нравится тебе игра, ок. Скажу только, что никакой петиции обманутых бэкеров после выхода игры не было - те кто скидывался на интерактивную новеллу в необычном сеттинге (=Planescape) получили то, что хотели. А Монте Кук в 2018 опять благодаря Кикстартеру переиздал ролбуки Нуменеры. Людям заходит. ;)

[@ArazectReviews]

> История Безымянного в Планскейпе начинается в рамках Лора с его позиции, что человеческие жизни имеют значение Понятия не имею, откуда ты это взял, если в самом начале можно солгать Дейонарре, а в дальнейшем издеваться над спутниками и всячески выворачивать ситуации в свою пользу ценой человеческих жертв. Может быть, все это не идеально показано, но отыгрыш есть и принять "рациональную" злую инкарнацию возможно > совершенно детской идеологией Пожалуйста, не жди от игрового сеттинга такого уровня глубины, откуда это вообще взялось? Никто никогда не заявлял, что эти фракции конкурируют с философскими течениями реального мира. > Никакого влияния по Лору на Внешние планы у них также нет > своих аналогов Целестии, Баатора > могли по силе своей коллективной веры творить планы эти силы тоже никогда не заявлялись, почитай хоть что-нибудь по сеттингу, ты вообще не владеешь темой. Игра же не о сеттинге, не о фракциях, даже не о конкретных людях, а о способах познания мира и вопросе, определяет ли память, вера, любовь или что-то еще "природу человека". > переиздал ролбуки Нуменеры. Людям заходит любит народ всякую хрень, что тут еще скажешь

[@inalgagloev2866]

@@ArazectReviews Подожди, подожди - давай по порядку. По лору и по самой игре есть изначальная инкарнация. Эта изначальная инкарнация, которая была в тесных отношениях с Триасом, совершила некое великое преступление, но осознала свою ошибку и решила исправить содеянное зло. Именно осознание этого вынуждает изначального ГГ обратится к Рейвел. Таким образом, прежде чем будет задан вопрос "Что может изменить природу человека?“ - оригинальный ГГ дефакто задаёт себе вопрос "Чего стоит одна человеческая жизнь?“ и отвечая на него, отправляется к Рейвел. Так? Так. Триас же, с которым оригинальный ГГ хорошо знаком, тоже отвечает на этот вопрос и становится тем, кем становится. Вопрос Нуменеры фундамент Планскейпа. Прежде чем говорить о том, что может изменить природу человека нужно ответить себе на вопрос, что для тебя Другие подобные тебе. Рейвел влюбляется в оригинального ГГ, который готов пойти на все, но лишь не быть злом для других и меняется. К ней приходили довольно часто в серые пустоши, но изменил её природу лишь идеалист оригинальный ГГ, который дал себе ответ на вопрос Нуменеры. И ради него т.е. ценности его жизни в жизни Рейвел, она тоже меняется. В Сигиле Рейвел больше не известна, как типичная ведьма серых пустош, какой она была до этого. Более того, её микро-инкарнации в лице 1) бабульки, обучающей магии, 2) бабульки, занимающейся хирургией у Фарода, 3) слепой бабульки у Пыльников занимаются социало полезной деятельностью. А суккуб из борделя? Она хотела быть доброй? Но прежде, чем быть добрым нужно ответить на вопрос - "Чего стоит одна человеческая жизнь?“. Да, да. Великая Нуменера переигрывает и уничтожает Планскейп по глубине экзистенциальной проработки.

[@ArazectReviews]

Ты очень сильно все выворачиваешь и сочиняешь то, чего в игре не было указано. Да, изначальная инкарнация была, но в чем заключалось ее преступление, никогда не называется, потому что это не важно! Это всего лишь завязка и начало раскрутки всей истории. Центральная нить повествования все равно почти не касается влияния изначальной инкарнации на мир, в отличие от той же нуменеры, где ВСЕ, буквально ВСЕ происходит по вине Меняющегося Бога. Поэтому фокус переходит именно на то, что герой *не хочет* становиться одной из предыдущих инкарнаций, у него свой путь. Рейвел влюбляет в ГГ не потому, что видит в нем себя, а потому что ее любовь становится той самой функций смены своей природы. Именно поэтому она не уничтожает его, а помогает. Смена ценностей жизни не означает, что она нашла кого-то похожего на себя - до осознания любви ее вообще ничто не заботило, именно поэтому она убивала всех, кто не отвечал на ее загадку, она стала жертвой самой себя. И это связано со всеми персонажами. Морте - патологическая ложь. Даккон - преданность до конца, даже ценой жизни и логики. Анна - тоже любовь. Вейлор - правосудие. У каждого есть определяющая идеология, вера во что-то, что вознесено до определяющей всю жизнь сущности. Это крайний юношеский, подростковый, гротескный максимализм, возможно, незрелый с точки зрения нормальной философии, но очень даже цельный и рабочий. Простой для понимания, вывернутый Вселенной Великого Колеса до реальных примеров - такой уж тут мир. Каждая фракция несет с собой точно такой же смысл. Смерть у Пыльных, но только та, что приходит сама, а не просто *смерть*, потому что жизнь - это страдание. Верящие в первоисточник - работа, чтобы приблизиться к богам, терпение и труд. Хаоситекты - хаос, безумие, потому что смысла нет, есть только момент. Анархисты - нужно уничтожить порядок, чтобы обрести свободу. У каждой фракции есть то, что привлекает ее членов, тех, кто согласен принять простые ответы. И в игре это показано, через желающей мира нежити, через строительство оружия для Кровавой Войны, через Зал Празднеств и познание чужих чувств. Теперь о глубине нуменеры. Жил-был чувак, нашел имба-магию, развлекался какое-то время (сотни лет), пока не пришла Скорбь. Скорбь плохая. Грустна. А! Надо наделать клонов, чтобы они пережили атаку Скорби. Чет не получилось. Вернее, получилась какая-то херня. Опять грустно. Чувствуешь разницу? Когда играешь в Плейн, ощущается масштаб, повсюду недомолвки, но за ними стоит бездонная глубина. Это как профессор написал несколько толмудов по миру Средиземья, а потом сделал детскую сказочку.

[@kommunar1484]

Аффтар очень сильно копает))

[@ArazectReviews]

Некоторые игры очень к этому располагают...

[@корундалмазович]

По самый штык копает, или даже экскаватор.

[@dimkap721]

Здорово

[@qebsonblade118]

[@bratttn]

игра не такая плохая на самом деле, если не подходить к ней с дымящейся шишкой в предчуствии настольгического экстаза

[@ArazectReviews]

Ну конечно, не такая плохая плохая, по сравнению-то с мировым голодом, геноцидом, пирогами с халапеньо...

[@ТимурЮсупов-к6т]

>Называют игру прямым наследником >Подходить к прохождению без ожидания ностальгии Серьёзно?

[@ariukeera]

Круто, очень круто. Спасибо за разбор.

[@KaL_69_]

1000 лет достоверной истории? Автор ты школу прогуливал или тяжелые наркотики принимаешь?

[@ArazectReviews]

Судя по творящейся в мире клоунаде, я не готов назвать достоверной даже историю последнего человеческого поколения)

[@KaL_69_]

@@ArazectReviews Ну с этим тебе в секту к Понасенкову... А те кто более менее знают историю, понимают что люди делают тоже самое что и делали 3000+ лет назад

[@qwertyuuytrewq825]

Как всегда интересно, спасибо. Особенно интересны параллели с другими играми и аргументированое объяснение плюсов и минусов игры. Я что-то еще хотел написать, но пока смотрел видео - забыл что именно : ) Для таких как я надо все разжевать (ражевана игра была прекрасно), разделить на удобоваримые мелкие части и десять раз повторить и подсумировать сказанное. Да и вообще хороший контент надо падавать небольшими порциями. Пришел домой, увидел новый ролик от Arazecta, сделал чай и пока бутерброды кушаются смотришь ролик на минут 20. Досмотрел - пошел мыть посуду и паралельно обдумывать увиденное. Дальше облизываешся и ждешь день другой, пока выйдет продолжение. И да, нет ничего плохого в напоминании про подписки и колокольчики. Ведь благодоря им понравившися вам контент сможет увидеть больше людей. Это надо тоже важно объяснять и разжевывать. Мне понравилось как канал БУЛДЖАТь это очень лаконично, культурно и разнообразно делал. Не зря он за пол года ох как разросся.

[@ArazectReviews]

Спасибо за оценку! По поводу формата - пробую пока что чередовать долгие штуки с относительно короткими. Хочется рассказать все и сразу, поэтому получаются длинные ролики... Ну а колокольчики и подписки это вообще тяжкая вещь, меня никогда не радовали призывы жать на кнопки, попробую придумать, как можно это ненавязчиво обыграть)

[@qwertyuuytrewq825]

Мне когда-то казалось, что напоминание про подписки ментально приравнивается к попрошайничеству : ) Поэтому я упамянул канал, который изменил мой взгляд на это дело. В последнем ролике на тему История Российской Игровой Индустрии автор БУЛДЖАТь аргументировал, что ему нужно много лайков для того, что бы люди из игровой индустрии охотнее соглашались на интервью, которые он хочет взять для следующих выпусков что бы эти самые выпуски были интереснее. И как тут можно отказать человеку, который для тебя так старается : ) Это не попрошайничество а совмесная работа для достижения общей цели. Вот так я стал это все дело воспринимать. Оказывается, главное четко для зрителей и себя сформулировать что именно нужно, зачем нужно и какой кому от этого профит. А еще важно разнообразие. Сегодня говоришь о подписках, завтра о вступлении в группу в ВК для обмена идеями о следующих выпусках, послезавтра о репостах, после послезавтра о том, что следующее видео выйдет гораздо раньше, как только это видео наберет 10к лайков и тд. А на счет длинных роликов: их длинна главный плюс этого канала, ибо почти (Либрариум) никто на ютубе так детально не разбирает игры. Но и Либрариум грешит длиннющими видео. Видимо это сложная поблема - правильно разбить видео на части не нарушая целостности. Однако статистика беспощадна - большинство не может удерживать внимание более 10 - 18 минут. Но я уверен, что гугл знает решение проблемы. И еще endscreens класная штука, так же как и умно подобранные теги. Думаю, если посмотреть популярные каналы найдется уйма похожих полезных фишек : )

[@TheMeHToC]

Спасибо за видео!

[@mysterionlibrary]

Знаете, я забираю свои слова по поводу того, что сеттинг Голариона криво сшит из всего подряд. В сравнении с ЭТИМ Следопыт всё сделал идеально.

[@xsignal]

Всё вкусовщина))) шутка. Решил ознакомиться с темой - ну ничем это не отличается от всего остального постмодерна. Просто больше всего и ещё меньше связей. Логичное продолжение идей. Тлëн укбар орбис и кодекс Серафини в одном лице

[@ВладиславРябинин-у6ы]

Если бы автор, поставил себе цель превознести вселенную игры в виде вершины интеллектуальной и творческой мысли, все бы так же с этим согласились. Потому что нашлось бы множество разумных доводов и подтверждений из самой игры. Но цель была в другом, поэтому и акценты расставлены противоположные. Истина где-то рядом, но не в этом ролике

[@ArazectReviews]

Рандомные вселенные, состоящие из рандомные концепций так не работают. Равно как и их обзоры)

[@T1Slam]

57:05 - На этом моменте просто закричал "YEEEEES!!!" Как же я рад, что вдруг решил поискать основательной критики на игру, которую прошел несколько лет назад и которая даже не оставила особого отпечатка на моей жизни - в результате открыл для себя канал, который с удовольствием просмотрю от начала до конца. Лично я проходил Tides of Numenera не искушенным в серьезных повествованиях и рпг-системах человеком и в целом она мне понравилась, но о многих элементах мне не удавалось сформировать законченной мысли. Поиски чужих мнений также не разрешили проблему и я до сих пор оставался в нерешимости относительно того, хорошая ли в большинстве своем эта игра или нет. Я был рад обнаружить, что многое из того, что мне понравилось в ней понравилось и тебе, а экспертное аргументированное мнение обо всех неоднозначных вопросах убедило подписаться и позволило наконец расставить все точки над i. Спасибо, Arazect!!!

[@denismazer3210]

Потрясающее видео, спасибо за проделанную работу.

[@annawinterford1934]

Вот бы выпустили ремейк Planescape: Torment))

[@-Postoronnij-]

1:38 отписался. Это лучшая RPG с уклоном в научную фантастику. Там много крутых идей. Твои проблемы, если ты не одупляешь. А конусы и прочее, это как раз для демонстрации утраченных знаний.

[@craghack4700]

Если это лучшая rpg, че ж людям она так не зашла? Плейнскейп стал культовой, Балдурс гейты, всякие Невервинтеры до сих пор играют, которы 1 и 2, драгон эйдж ориджинал и так далее. Фоллаут кстати ещё, 1 и 2. А эту игру прошли и забыли.

[@LightStormSun]

С Unreal Gold все отлично, аффтор) Ставь патч 227i и будет тебе счастье) А обзор щас посмотрим, думаю покупать или нет игру..

[@ArazectReviews]

Да, знаю такой, на видео как раз ультра-кастомная версия анрила с патчем, текстурами и другим рендером) Но обычная не запускается вообще

[@Kharibda]

Отличный обзор, спасибо!

[@CyberSpider35]

Фарго давно уже сдулся.

[@pengon5701]

Видео как всегда топовое, но у меня к вам вопрос, автор - а как вы относитесь ко всей вселенной игр Divinity, в особенности к серии Original Sin, что спонсировалась через кикстартер? Лично я считаю, что это один из немногих реально годных CRPG, созданных благодаря краудфандингу и отбивших сполна свои ожидания и вложения. Да, не без грехов, но это те самые хорошие игры (что первый, что второй син), которые не стыдно сравнивать с классикой CRPG.

[@ArazectReviews]

К Divinity отношусь достаточно спокойно. Самые первые части прошли как-то мимо, Divinity 2 была достаточно слабой по сравнению с готикой/тес, Dragon Commanger и вовсе была ужасной игрой, но очень хорошим "симулятором политических решений". Original Sin 1 и 2 я наиграл гигантское количество времеми в том числе и коопе и не жалею). В целом мне не нравится их сеттинг и мир, в котором постоянно смешиваются серьезные темы и откровенная клоунада. Так же я не в восторге от сильного упрощения ролевой системы во второй части Original Sin по сравнению с первой. Авторы, конечно, постарались сделать игру максимально доступной, народной и в целом массовой и популяризация хороших рпг - это определенно замечательно. Но в негласном соперничестве Pillars of Eternity/Original Sin я все же встану на сторону более замороченной и сложной игры, с боем в реальном времени. Как-то оно ближе мне и интереснее.

[@garincha1499]

@@ArazectReviews Я полностью солидарен с тобой. У меня тоже двоякое чувство от Дивинити. Именно по части юмора. Ну не принимает моя душа такой вычурный "карамельно-кисельный" гротеск. Хотя во многом Дивинити классные игры. И мне нравится именно первая Divine Divinity, потому что там юмор подают очень дозированно, чтобы не вызвать отторжение. Поэтому те же Pathfinder, Pillars of Eternity мне понравились больше

[@seref1777]

Война Баатезу и Танари - дьяволов и демонов. В сеттинге днд (а плейнскейп это днд) это разные расы Вообще не совсем согласен и после обзора пришел к мнению что лучше пройти игру самому. Но то что он очень обстоятельный и заслуживает внимания - однозначно

[@lostvegas23]

Качество обзора как всегда на высшем уровне

[@sdfsdfsdfsdfsdfsdf3053]

А вот если поговорить с людьми, приволокшими этого осьминога, то они расскажут что это, откуда и зачем нужно, а так же зачем они приволокли его сюда. Более того, при некоторых условиях можно даже пообщаться с самим осьминогом. Но мы здесь, чтобы разгромить эту игру!

[@ArazectReviews]

Если проследить за текстом обзора, то можно также заметить претензии не к этому конкретному квесту, а к построению мира целиком, в котором этот осьминог существует просто так и ни на что не влияет, ни с чем не связан и не имеет никакого смысла. А так да, как квест в вакууме - весьма хороший. Так что да, я тут, чтобы разгромить игру)

[@sdfsdfsdfsdfsdfsdf3053]

@@ArazectReviews я не вижу проблемы в таком построении мира: что раньше было показано самостоятельное существование мира, что теперь его незацикленность на гг. И часы там можно запустить... Впечатление, будто подписи на видео писались до начала хотя бы второго прохождения магом. Кстати о магах. В плейнскепе он так же был гораздо более разнообразен и выгоден за счёт мудрости. Да, вором можно, зная наперёд все проверки, набрать космический уровень и максимум характеристик, но проверок на воровские навыки чуть да маленько.

[@sdfsdfsdfsdfsdfsdf3053]

Я посмотрел что делает мудрость в плейнскейпе. Похоже, я ошибался, она маги и правда не сильно нужна.

[@ArazectReviews]

@@sdfsdfsdfsdfsdfsdf3053 "незацикленность мира на гг" прости, но ты в игру-то играл вообще?) Буквально весь сюжет про то, что мир был создан гг, он участвовал во всех ключевых события города и окрестностей и является главным героем всего огромного временного периода)

[@ArazectReviews]

@@sdfsdfsdfsdfsdfsdf3053 мудрость в днд второй редакции определяет число жреческих заклинаний, а безымянный не может быть ни жрецом ни друидом

[@nicksupaplex1702]

Посрать на термины и непонимание. Действие игры происходит 1 млн лет назад. В то время люди будут так же обзор делать? Какие локации? Какая логика? Это 1 млн лет спустя и ЭТО сделано прекрасно!

[@quantum9828]

Спасибо! Кучу времени мне сохранил.

[@deep0148]

С критикой текста не согласен. Он богат, и это хорошо. Редкая игра может подобным похвастаться. Даже не смотря на стилистические сложности при переводе подобных сложных и объемных произведений, русская локализация выполнена достойно. Большой, качественный труд. С остальным в ролике солидарен.

[@ANALFISTINGVAN]

"Абрикос" + почему-то герой про себя думает в женском роде иногда