「オッペンハイマー」観なければ始まらない！ 町山智浩さん 池田香代子の世界を変える100人の働き人88人目

この夏、アメリカでは「原爆の父」オッペンハイマーの伝記映画（クリストファー・ノーラン監督）が大きな話題になっています。彼が作った原爆を落とされた国の市民としては、たいへん気になる作品ですが、日本ではいまだに公開日が発表されないどころか、配信会社は公開するかどうかも明言していません。いったいどんな映画なのか、いち早くご覧になったアメリカ在住の映画評論家、町山智浩さんに根掘り葉掘り伺いました。
2023年8月19日 収録
「オッペンハイマー」予告編
• Oppenheimer | New Trailer
「オッペンハイマー」を観た元ジャーナリストで被曝者の山下泰昭氏（メキシコ在住）の感想（@universalpicturesmx に公開された動画に日本語字幕を付けたもの）
• 【日本語字幕】映画「オッペンハイマー」を観た...
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[@中嶋俊一-g4p]

ありがとうございます！

[@kuniakin]

これから観ますが、予習にはこちらの対談を観るのがいちばんだと思いました。

[@girr1000]

早く公開してほしい。俄然見たくなってきた。

[@小高正行-p4d]

昭和のころ子供番組をつくっていた井上ひさしの番組でオッペンハイマーのことを知ったような覚えがあります。キュリー夫人の話とかアインシュタインのエピソードとか子供番組で知った覚えがあります。だいたい忘れかけていたことなので見てみたい気がします。若い科学者たちが集まってノリノリで議論しつくる面白さは若者ならではのイケイケな心情だけがなせることだというのは理解できます。科学や技術を進めるのはほとんどが若い人たちでおまけに中心にいて煽る奴はイケイケな好奇心爆発の何が起こるか知ったこちゃないのとかある本によるとプルーデンスのない男と言われていたというオッペンハイマーのようなひとかもしれないからこういうことが起こったのを知る必要はありますね。

[@user-rf4lp2gu7c]

昨日見てきました。核を賛同する映画ではなく、核の恐らしさを伝える映画でした。 ぜひ日本で公開すべき。

[@user-rf4lp2gu7c]

また違った視点で原爆の歴史を学べると思います

[@sugyonim9983]

予習に3時間＋視聴3回（3×３＝９時間）＋復習3時間＝15時間。評伝の読書まで入れると、30時間。うむ、それでもぜひ見たい。

[@東洋-v1w]

オッペンハイマーの人物伝自体あまり知らなかったのと、冒頭にあったように日本のメディアで否定的な話題が先行し、何となくスルーしていました。 町山さんの史実を併せたご説明をお聞きして、とても魅力的な映画だと感じました。 日本国内での公開に太鼓判を押されていましたが、是非とも鑑賞してみたいです。

[@tenet7732]

町山さんの風立ちぬ解説を聴いてからオッペンハイマーを見たら類似点が多くて面白かったです。ノーランは風立ちぬからヒント得て、オッペンハイマーを撮ったんじゃないかと思います。

[@山田太郎-f7y]

この映画への解説の適任者は米デュポール大の宮本ゆき教授（倫理学）だ、原爆観の形成過程をテーマに10年以上も米で市民の様子を研究してる。原爆についてアメリカでは様々意味が異なる。最悪は「戦争で悲惨な被害を受ける話」が日本では反戦を意味するがアメリカでは「へー大変でしたね」で終わる事だ。アメリカ映画には戦争被害テーマの話がなくアメリカ人は被爆者の受難話を聞いても「大変でしたね」で終わってしまうという。そうした事をこの映画をきっかけに日本人が知る事が大事だろう。

[@nonochan7401]

思いもしない観点だ！教えてくれてありがとう。

[@ChatFMR-jm9xc]

確かに、どの都市も爆撃されてない ワシントン大空襲なんて無いもんね。

[@広島施風児]

いい、コメントありがとう。

[@逸子八木]

二人のやり取りがチグハグで😅 聞きにくくて😅つらい😮

[@Mimozacrochet]

先ほど見てきました。土曜日の朝でしたけど、５人くらいしかいなかった。まぁ、もう一ヶ月ほど経ってるからかな。難しかったのでまた日本語訳がでたら観ようと思います。派手という表現をされていましたが、内容は非常に地味というか、政治的なお話しでした。

[@josephkmartin6173]

アメリカの若者は素晴らしい。日本の若者は全く無関心。原因は彼らの親が無関心だから。またその親もしかり。

[@つかさいっぺい]

加害者の子孫は反省した方がいいぞ😅

[@katosei-ss2rr]

団体を作って活動している方もいらっしゃいますし、原爆についての教育もされています。全くの無関心では無いと思います。ただ痛ましい話題なので個人レベルで話すのは躊躇われる事があるのかもしれません。何十年も経ってから経験者が語れるようになったという事例もあります。無理なく関心が持てるような工夫・活動が広がると良いですね。

[@octopus3779]

絶対みます‼︎

[@mpc21andante]

「インターステラー」は何度も観たよ。素晴らしい作品でしたよ。今この監督作品は絶対見たいよ❣

[@dragondad1112]

全く同感です。彼が料理すると、どんな素材も魅力的になるような気がします。🥕が大嫌いな子供が喜んで食べる料理を作る料理人のようですね。

[@山猫-f7p]

町山さんが1人で解説してくれた方が良かったかも知れません。

[@kickoff2-xv2ji]

そうですか。

[@prshrine]

「オッペンハイマー」観ました。原爆開発成功した後、国家的英雄となったオッペンハイマーがスパイや共産主義者の容疑をかけられ追い込まれていくのがめちゃくちゃ悲惨で・・・これが自由と民主主義の国か！と呆れかえります。

[@山田太郎-f7y]

あなたはオッペンハイマーの悲惨さと広島長崎の被爆者の悲惨さとどちらが深刻だと思いますか？原爆を主題にして被爆者よりオッペンハイマーに感情移入するとは！映画に騙されて、アメリカ人の視点、すなわちキノコ雲の下より投下する側の事しか考えない、原爆正当化の論理になっているのに気づきませんか？

[@kenzochan]

町山さんだ！やったー

[@maxi2042]

オッペンハイマーのあの知識・教養・思想は日本人は知るべきだと思うなあ。

[@Ex-XG]

町山さんがオッペンハイマーに関する知識は日本人に共有されていると思っていたというようなことを仰っていましたが、私は名前と原爆開発に関わっていたことぐらいで、他のことは全く知りませんでした。

[@青の肖像]

それはあなたが知識不足なだけですよ。

[@ころころ-b5d]

町山さん～

[@平井義晃]

こういう人物を要職に用いるアメリカの懐の深さを見ておくべきだ。

[@泊岐]

テネット　近年見た中でも特に好きなSF映画です。時間軸を行ったり来たりする上に同じ場面を別視点で見る事になったりなので、戸惑うかもな構造なのに見てればちゃんとワカルので、映画ならではの楽しみに浸れてすっごく好きな一本。 オッペンハイマー視点一択で時間軸は無説明に行き来する…そして原爆開発という人類のルビコン渡河

[@上-i5g]

いいですね。

[@2061年サティ]

竹中平蔵と橋下徹を維新馬 乗っ取り担当検事に確定申告。

[@okazaki111]

“ブラックホールの予言“ 高校の物理で習う重力加速度の方程式 天体の質量を M、半径を R とすると、地表付近での重力加速度の大きさは、万有引力定数をG として g=GM／Rの二乗となります。 この式から、地球を脱出する時に必要な速度(第一宇宙速度秒速約8km)は、高校生でも簡単に導き出されます。 また、アインシュタインの特殊相対性理論(1905年) 光速度不変の原理により、真空中の光の速さはどの慣性系においても変わらないとされています。 光の速度は常に一定(秒速約30万km) 上の2つの事実を組み合わせて考えたら オッペンハイマーで無くても ある質量より密度的に重い天体からは光も脱出出来ないと言う結論は容易に想像出来ます。

[@bmbtree4390]

町山さんの解説が一番分かりやすいです いつも参考にさせて頂いてます

[@sunshinebgt2117]

@@bmbtree4390 町山なんてネトウヨばりの差別主義者じゃん

[@ススムコバヤシ]

池田先生、ゲストは“町山”さん、後ろは“町野”さんの絵w

[@池田香代子-s5n]

町野好昭さんをご存じなのですね。確か95年の初個展で、なんの予備知識もなく一目惚れし、連れ帰った一点です。

[@ススムコバヤシ]

その現場を目撃してましたw。 巌谷先生、池田先生、少し遅れて種村先生が…。“美蕾樹”での一コマ。

[@池田香代子-s5n]

な、なんと！@@ススムコバヤシ

[@kakosae]

池田さんだから町山さんが話をしてくれるんですよ。

[@佐久盛栄-f3h]

町山智浩さん、困っているなぁ。でも好感度は上がりました。

[@浩三芝崎-t8v]

「町山のアニキは、日本の良心よ」

[@浩三芝崎-t8v]

エライ映画がやって来るぞ！ 映画と現代史に詳しくないと アタマ爆発するぞ！

[@浩三芝崎-t8v]

「沈黙」よりはマシでしょう。 「沈黙」は監督自身「原作理解できていなかった」

[@浩三芝崎-t8v]

「アンタ、やってから後悔しても遅いのよ！」ーオニヨメじゃ〜！薩摩芋焼酎「鬼嫁！」

[@浩三芝崎-t8v]

ウラジーミル・ウラジロウィチチ・プーチンとゼレンスキーに見せてやれ！ 「見せて減るもんじゃネェ〜だろー‼」

[@イクミナ]

吹き替えで観たい

[@tamatama0927]

上映を待ち望んでいます。 次回は「ザイム新理教」の森永卓郎氏を期待。。

[@kickoff2-xv2ji]

ザイム真理教◯

[@maxi2042]

オッペンハイマーにたいなあ。

[@blue-binder]

町山さんの顔久々に見た。ダンディになってるな

[@tsutosan2200]

このお二人に「シン・ゴジラ」と「ゴジラ−1.0」を語って欲しいです

[@kickoff2-xv2ji]

GODZILLAﾏｲﾅｽﾜﾝは４回観ました。

[@浩三芝崎-t8v]

ファウスト博士か！

[@toma3695]

ラドン温泉の是非については結論など出ていないのでは？ 有馬温泉は今日も通常営業ですが…

[@aikakawada]

会話になってないw

[@delrey874]

このおばちゃん喋りが上手くないなあ

[@garp62]

言ってもしょうがないんでしょうが池田さんはいつも勉強不足、何でも自分の意見の中に歪曲して取り込むのが気になってるのですが、流石に町山さんのお話はマイナス要素を打ち消してしまう程に面白いです。ありがとう

[@mamechan-daisuki]

社会運動家にしては、確かに勉強不足ですね。アラン・チューリングやエニグマ解読に関しても正確な知識がない。

[@飯代晃-v8p]

自分にとって、池田さんの言葉に共感します。 それを持って町山さんの言葉が生きている面があります。 素晴らしい組み合わせです。

[@kickoff2-xv2ji]

何か　冷笑系のコメントと思えますが。

[@bmbtree4390]

池田さんは分からないフリをして、町山さんに分かりやすい解説を導いてくれていると私は思います

[@サワラシノブ]

31:12 高校しか出てないとか 言ったらダメな。

[@キャム]

まぁその当時やからね

[@nonochan7401]

映画はエンタメ作品であり、誰かを糾弾するものではない。

[@m5yomo889]

バーベンハイマーで騒いでいた人は、どっちかと言うと、バービーの方を腐したかったんじゃないかな。オッペンハイマーは、反原発の日に公開して欲しかったな。

[@userc8624]

興味深いテーマですが、オッペンハイマーの実観賞をとても楽しみにしているので、ちょっとこの対談はネタバレ満載だなと思って途中で止めました。皆さんもネタバレ注意ですよ。

[@AM-bu6dp]

オッペンハイマー観てきました。町山さんの解説が聞きたくて来ました。町山さんが話している時に相槌をうたない、とか、私の方が知ってます感が鼻につきました。

[@TommyNelson-h8y]

「オッペンハイマー」の訳本は訳が悪すぎるとのことです。池田さんコメントください。

[@s21k58]

原爆より水爆の心配してたよねオッペンハイマーは

[@つかさいっぺい]

人の心とか無いんか？😅

[@MitsuBolivar]

何にも知らない池田さん。

[@アブダビのかまたり]

おばあちゃん話の途中で遮らんで下さいよ。

[@meguchance5721]

イカレタ日本人が見て大丈夫ですか日本では一人前の戦争映画も作れない

[@広島施風児]

同感です。

[@つかさいっぺい]

シュガー😭

[@josephkmartin6173]

日本は戦争被害ばかり語らないで戦争加害を語れ。日本を駄目にしてるのはリベラル。

[@akakuro224]

リベラル弱いのになぜ駄目にしているの？日本人が日本を駄目にしているだろ。なぜ分からない？本当に駄目にしたのは、自称普通の日本人だろ。リベラルは少数派。

[@Yoshisada]

それすると、ウヨから脅迫が来るからできない。

[@ミジンコ野郎とヤドカリ君]

反日とか言われるから作れないんだよ

[@ねおぞえ]

こう言っちゃなんだけど日本の加害は古来より続いてきた普通の侵略戦争で、加害の程度も掠奪暴行など古来から数多の戦争で行われてきた伝統的な悪行なので目新しさが無い。 同時代の1民族を根絶やしにしようとしたナチのホロコーストのずば抜けたインパクトに比べるとどうしても目立たない。ナチのヴィンゼー会議のように計画された悪辣性がみられず、行き当たりばったり結果、追い込まれた現場の暴走の加害が多く映画になりずらい理由だと思う。

[@ChatFMR-jm9xc]

リベラルを貶めたいだけ ウヨによくある リベラルへの深刻なコンプレックスｗ

[@radiname_shou]

私はオッペンハイマーの映画は見たくありません。広島、長崎の被害にあわれた皆さんは普通の生活をしていました。武器を持ち、戦場で戦っていた戦闘員でもありません。そんな人達の頭の上から巨大な放射性爆弾を落とし、日本人を戦後80年間も苦しめ続けています。マッカーサーは原爆を投下したあと放射線量や、被害の状況をすべて把握していました。ユダヤ人はホロコーストで地獄を体験し、戦争の酷さをしっている筈です。それでも原子爆弾を考え出し、非戦闘員の一般の日本人に地獄を与えました。人間がする事ではありません。ロシアの愚かさと同じです。２発も原爆を落とした気持ちが、アメリカの国の本性で有ることを私は忘れません。日米同盟でアメリカは日本を救う気持ちがあるのでしょうか？甚だ疑問に感じます。

[@hiroyukiyokoyama4105]

ユダヤ人はホロコーストで地獄を体験し、戦争の酷さをしって＞ オッペンハイマーが　ひどい目に　あったわけでは　ないです 　オッペンハイマーは　罪を　知ってしまった　いうことです ノブレス・オブリージュ　いうことです キリスト教社会は　罪の文化ですから 日本は　恥の文化いうことですが　信じてないです ルース・ベネディクトは　間違っています 自分のような　台所の隅　はいずりまわる　ゴキブリには 関係ないことです　 そして彼は湯川の手を握り締めると、涙を流し、肩を震わせながら口を開きました。 それはアインシュタインの精一杯の謝罪の言葉だったのです。 何度も繰り返して、こう言いました＞＞＞アインシュタインの湯川秀樹に対する謝罪の言葉とはこうでした。 「罪もない人たちを傷つけてしまった。どうか許してほしい」 参考本：ちょっといい話　　出版：アルファポリス文庫　著者：佐藤光浩

[@nonochan7401]

奥田博子著「原爆の記憶」慶応義塾大学出版会を是非読んでください。

[@広島施風児]

ありがとう、よく言ってくれました。涙がでます。未だに、影も形もない人々がおられます！

[@alexanderbrooks7084]

見ましたけど事の発端はNazi 所属の物理学者のワーナーハイゼンバーグ(Oppenheimer のライバル)が中性子の分裂を確認し核爆弾の可能性を認めた事。ホロコートを逃れ米国に亡命してきたユダヤ人科学者達(Einstein, Oppenheimer 等)がNazi独が優勢になるのを危惧し米政府に早期原爆の開発を訴えた。ので原爆開発者達は当初日本を狙ったものではありませんでした。出来た頃には独は既に降伏済み。日本は劣勢なのに天皇への忖度でぐずぐずまた天皇も「朕はどうなってもいい、これ以上国民の犠牲を出したくないすぐ降伏したい」と早期に態度表明してれば国民が原爆の被害には遭わなかったかと。米軍は日本投下は軍施設で事前通告有りを希望してたが一般人の住む都市で事前通告なしとしたの最終責任者はトールマン。Oppenheimer は彼に怒り心頭。天皇に全く責任がないとは言い切れない。また天皇に忖度する日本人軍部にも責任有り。

[@g5091]

どうしようもねえクソリプだなｗ

[@mcqueen206]

公開する、しないなんて誰がこの日本で決めてるんだよ、おかしいだろう

[@PGW90RU14]

配給会社は興行成績の見積もりで決めているのではないでしょうか。つまり、人気がでるかどうかです。"Hot Fuzz"が日本の映画愛好家からの強い希望で日本で公開されたという話があります。

[@mona403]

ありがとうございます！