Si on a pu aller jusqu'en Suisse pour réaliser ce beau reportage sur ce Sanctuaire, c'est uniquement grâce à votre soutien financier, on a besoin de vous ! Continuez à nous soutenir sur Tipeee pour qu'on puisse continuer à produire ce genre de vidéos : Tipeee : fr.tipeee.com/demos-kratos & utip.io/demoskratos
@olgazadig49614 жыл бұрын
Visiblement, la question "c'est comment qu'on fait pour acheter 5 hectares en Suisse ?" ne sera jamais répondue, pas plus que celle de la pertinence de la propriété privée pour assurer la protection d'êtres qui n'ont pas accès à ladite propriété privée.
@tamtam130004 жыл бұрын
Quitte a étre en Suisse pourquoi ne pas avoir fait un reportage dénoncant l'extinction totale de l'espece perdrix grise dans leur pays , qui n'est pas chassé depuis 40 ans , par des gens qui pensaient comme vous a tort que la nature se régule seule , que l'homme ne doit pas intervenir ?. Pourquoi ne pas avoir fait ce fameux reportage avec ces écolos qui se battent depuis 40 ans pour enfin avouer au bout de décennies d'illusions idéologiques que la main de l'homme est nécessaire et obligatoire pour sauver toutes les especes , et que laisser vivre la foret la nature les animaux en 2020 alors que l'homme est présent partout , laisser vivre cette idéologie malsaine de dire que l'homme ne doit pas intervenir , voit l'extinction des especes , le refermement des milieux et beaucoup d'autres problemes que vous ne divulguez pas ,? on ne parlera pas de la 100 aine d'especes en France ( mamiferes , oiseaux , reptiles) qui ont disparu de la surface de notre pays et pour certaines de la surface du monde a cause des chats et d'une mentalité comme les votres . Quand on aime la nature on s'en occupe et on ne fait pas croire que notre idéologie est la bonne .ya 10 000 ,ans elle se réulait seule , plus maintenant .
@domiro81563 жыл бұрын
Une remarquable experience..... Ca fait tellement de bien a regarder.... Notre monde a de plus en plus besoin d'humains comme Virginia et Pierrick.......
@JulienMalara4 жыл бұрын
Merci encore à Cemil d'être venu avec nous pour ce beau moment de vie et merci à Virginia et Pierrick de nous avoir accueillis ! J'espère que le reportage vous aura plu !
@CemilSanli4 жыл бұрын
@olgazadig49614 жыл бұрын
Très incomplet : COMMENT FAIT-ON POUR SE PAYER 5 HECTARES EN SUISSE sans revenus ?
@gerardgoussies59293 жыл бұрын
Bravo ! Cessons de considérer les animaux comme des marchandises. Respectons leur sensibilité et leur liberté ! Superbe la complicité que vous avez Cemil et toi : Avez vous envisagé de travailler ensemble ?
@bridget78903 жыл бұрын
bravo et merci pour toutes ces créatures de Dieu qui ont leur place parmi nous !
@Vi_wildcat4 жыл бұрын
Il y a des gens qui font de grandes choses dans la vie, qui se donnent corps et âme à une cause et ça c'est juste extraordinaire. Merci et bravo
@CemilSanli4 жыл бұрын
ahahah la tête que je tire à 20:10 !! XD Et la scène à table où on me voit clairement lutter en pleine agonie (nan mais c'était d'une violence les allergies cette année !) Bon, mis à part ça, c'est un plaisir que d'avoir vécu ce moment ensemble Julien. Ça donne envie (si jamais on avait besoin de ça) de quitter la ville pour la montagne, mais aussi ça me rappelle la belle époque des vidéos faites ensemble sur nos chaînes respectives (tapez "Cemil Demos Kratos" pour trouver sur KZbin ^^) et ça présage de futures aventures en duo ... hehehe
@remi68194 жыл бұрын
J'ai repassé le moment 4-5 fois avant de voir le mini texte ahahah
@discreetl64184 жыл бұрын
Quelle belle aventure !!! Félicitations, c'est une belle réussite ! Oui, quand on prend le temps de les observer, les animaux ont beaucoup à dire... vivre en harmonie avec tous ces animaux doit être fabuleux.
@aryohayon25694 жыл бұрын
Bravo et merci pour ce super reportage ! Le sanctuaire de coexister est méga inspirant et il présente exactement le type de modèle que nous allons mettre en place dans un nouveau "chez nous". Nous accueillons déjà des rescapés et nous emmenageons dans une nouvelle propriété. Bravo à toute l'équipe (humaine et non-humaine) pour ce joli moment de douceur et d'espoir 🙏♥️🌱
@journaldunemedium95354 жыл бұрын
Quel magnifique reportage! Quelle magnifique association, j'ai adoré, merci beaucoup
@claramercier79244 жыл бұрын
C'est horrible la ville, je n'en peux plus. Faut que je m'en aille ❤️
@gregetLouna3 жыл бұрын
On part ensemble?
@MrAlexelysium4 жыл бұрын
Beaucoup de respect et d'admiration. Force à eux et MERCI.
@aie_aie_4 жыл бұрын
En tant que spécialiste de la violence, de son origine et de ses modes de transmission, vos propos sur le manque d'effets des actions militantes, etc. m'a fort intéressé, et confirme ce que je sais : une personne qui est installée dans un fonctionnement violent n'en sortira pas sous la pression d'arguments entendus à des émission télé ou à des manifestations, en étant "raisonnée", etc. D'autre part, je trouve cette idée d'un sanctuaire (le mot est génialement fort) formidable, superbement pensée, même dans ses compromis, et très inspirant. A mon sens, un projet de ce type (un sanctuaire sans violences pour des êtres vivants) est parmi les plus beaux qu'on puisse mener dans une vie. Par les sciences de la psychologie, on sait que : 1/ le moyen le plus efficace de faire changer quelqu'un est de le faire par l'exemple (d'où le succès des influenceur.seuse.s sur Instagram : ils.elles montrent de façon positive un mode un vie, nous font rêver, nous donner envie de changer de vie, d'acheter leurs vêtements, etc.) 2/ l'origine de la violence est toujours la violence elle-même (c'est quelque chose qu'on peut expérimenter soi-même chaque jour : par exemple, si quelqu'un vous engueule ou vous agresse, vous allez sentir une montée d'adrénaline et une envie de "ressortir" cette énergie négative au plus tôt, en la ressortant sur quelqu'un - que ce soit la personne qui vous a agressée, ou un proche, un animal, ou même vous-même, en rageant, en criant, en insultant, en racontant, en accusant, en rêvant de vengeance, etc.) 3/ la pédagogie noire est une plaie de notre civilisation, aussi présente que taboue. Dans les familles, à l'école, dans les publicités, dans les livres, elle forme les enfants que nous étions et les enfants d'aujourd'hui à subir des violences sans même plus arriver à les identifier comme telles, et à les pratiquer ensuite soi-même en toute bonne foi. La pédagogie noire est une véritable formation à la perversité - et la perversité, c'est ce fameux mystère sur lequel Hannah Arendt s'est cassé les dents : comment quelqu'un comme vous et moi peut-il devenir bourreau à Auschiwtz ? Si on ajoute à ça que l'on sait via des études sociales que l'inceste a lieu dans 1 famille sur 5 en France, que de très nombreux parents de tous les milieux socio-culturels et économiques abusent de leurs enfants émotionnellement, physiquement, psychiquement, sexuellement, que de très nombreux enfants prennent des claques, des fessées, des coups, subissent de l'indifférence émotionnelle, de la honte enseignée, ou sont élevés pour rendre fiers leurs parents, pour devenir ce que les parents veulent qu'ils soient, sont niés en tant que personne, sont conditionnés au quotidien aux discours paradoxaux, on a un tableau sombre : l'écrasante majorité des adultes de nos pays sont des enfants maltraités, et le propre de la maltraitance, c'est d'avoir fait croire à l'enfant que "c'est pour ton bien" (cf. le livre d'Alice Miller du même nom), donc qu'il n'y a pas maltraitance. Résultat : l'écrasante majorité des enfants maltraités, même gravement, n'a pas conscience d'avoir été maltraité. Et va traiter de la même manière la génération suivante, persuadée de faire de son mieux. La violence efface soigneusement le lieu de son origine. Vous êtes en colère, vous êtes dépressif, vous vivez une vie qui n'est pas la vôtre, vous faites des crises psychotiques, ...mais vous n'avez aucune façon de vous souvenir du moment où c'est entré en vous. 4/ la perversité, c'est un profil psychologique (conséquent à la maltraitance infantile) où l'objectivation (le fait de voir les autres comme des objets) est 100% installée. Cela crée des gens qui, selon les opportunités, vont être des "collabos passifs" en mode "je suis gentil, j'ai rien vu, je ne suis pas coupable" ou être des abuseur.seuse.s en série escroquant, mentant, usurpant, violant, complotant, assassinant, poussant au suicide, leurs amis, collègues, enfants, etc. tout en se faisant passer pour des gens super bienveillants aux yeux de leurs entourage ET à leurs propres yeux. ...Car la priorité n.1 du psychisme chez chacun d'entre nous, c'est de maintenir une image de soi tolérable, bonne, voire excellente. Et c'est là l'une des raisons pour lesquelles il est compliqué de faire changer ces personnes : chacun, mêmes les plus assassins, les pires bourreaux qui soient, ce sont convaincus comme ils le pouvaient qu'ils agissaient ainsi pour d'excellentes raisons. On dit que ces personnes sont clivées, c-à-d qu'une partie de leur psychisme est conscient du mal qu'elles font, et une autre partie, EN MÊME TEMPS, rejette cette réalité pour les rendre inconscients, pouvoir poursuivre leurs agissements et conserver une bonne image de soi. Cela vaut autant pour un adulte qui viole à répétition un enfant que pour quelqu'un qui choisit d'acheter du saucisson en étant par ailleurs au courant de la situation en abattoirs. Les psychiatres spécialisés estiment qu'il y a au moins 30% de personnes perverses "verrouillées" dans ce fonctionnement parmi nous. Ça fait un sacré paquet. Notre époque libérale capitaliste mondialisée est globalement fondée sur des valeurs et systèmes pervers (d'autre époques l'ont été aussi, d'autres façons) : classement de valeurs, compétition, l'argent pour l'argent, statut social, négation de l'individu, aliénation des gens par l'obligation scolaire, le travail, et 1001 des discours culpabilisant, méprisant, etc., prévalence des systèmes sur les personnes, diffusions de sentiments de dangers via les médias, l'angoisse du chômage, etc. Notre société ne fait donc qu'encourager ce penchant, qui est présent chez chacun de nous à des degrés divers, par le fait-même que nous subissons tous ces violences, ces discours pervers, ces injonctions paradoxales, ces violences ordinaires, etc. et aussi à cause de certains biais cognitifs qui nous y prédisposent facilement. Les profils hyper pervers réussissent (financièrement, socialement) très bien dans notre époque où bon et bad buzz s'équivalent. Les profils non-pervers, du simple fait de leur éthique, de leur opposition, non-collaboration, prise de parole face à certaines choses, vont avoir beaucoup plus de mal à acquérir du pouvoir (financier, politique, social, etc.) - pouvoir qui pourrait pourtant leur servir dans leurs combats anti-violents.
@aie_aie_4 жыл бұрын
(suite de mon commentaire) Donc oui, ces verrouillages dans la violence sont construits, petit-petit, par divers ingrédients que notre civilisation cultive. Violences éducatives et violences sociétales (économiques, politiques, sociales, symboliques, ...) se nourrissent mutuellement et se font croître (dans le cas des éleveurs, c'est flagrant : en général, ils perpétuent les méthodes d'élevages violents de leurs parents, qui eux-mêmes le faisaient en pensant bien faire, en pensant qu'il n'y avait que cela de possible, et les pressions économiques et discours paradoxaux qu'ils subissent et qui se sont multipliées ne font que rendre plus perverse leur relation (ou plutôt, leur absence de relation) aux animaux. Les deux mouvements s'additionnent. Si, en plus de cela, ils se retrouvent face à de l'accusation (de la part des anti-violents), il y a de fortes chances pour que cela renforce leur position. Quand on comprend tout ça, on voit clairement pourquoi les manifestations sont le plus souvent une illusion d'action (quand Malaparte analyse concrètement comment se réalise un coup d'état (in "Techniques du Coup d'Etat"), c-à-d une prise de pouvoir, un renversement, on voit qu'on n'est pas dans la manifestation, dans l'expression, etc. On est dans l'action pure, qui vise le coeur du système afin de s'en emparer. Point.), aux répercussions personnelles parfois très lourdes, comme le remarque Virginia. On comprend aussi que traiter une violence en particulier, sans voir le problème du fonctionnement pervers dans son ensemble, ne fonctionnera pas vraiment (enfin... on peut toujours se dire qu'on morcèle les combats et qu'on gagne un à un, mais... sont-ils alors gagnés en profondeur ?). On comprend aussi que si l'on veut véritablement convaincre certaines personnes d'agir / de changer / de prendre certaines décisions, il faut avant toute chose identifier leur niveau de verrouillage (comme on fait en marketing : on étudie surtout la cible, le client potentiel, et on adapte tout à lui), afin de comprendre s'il faut plutôt tenter de les sensibiliser (si le niveau de verrouillage est faible, ils seront potentiellement capable de s'éveiller à la violence du monde et à la violence qu'ils ont subi eux-mêmes, car ces éveils ne vont pas l'un sans l'autre) ou s'il faut plutôt les manipuler (si le niveau de verrouillage est élevé, cela sera nécessaire, car se fatiguer face à des profils pervers, ça peut durer des décennies, vous n'aurez que des illusions de résultats - les seuls résultats possibles sont ceux issus d'intérêts communs entre le profil pervers et vous, mais très précaires, et le jeu est dangereux car il n'est jamais certain, et vous oblige à faire des choses que vous n'aimerez pas faire - c-à-d être un peu pervers, en toute conscience). N'oublions pas que parler à qqn de la violence que les animaux subissent / que nous leur faisons endurer, c'est renvoyer à l'autre une très mauvaise image de lui (même si on lui dit avec bienveillance, même sans aucune accusation). Et PERSONNE n'aime être accusé. Ça fait juste fermer les oreilles. Les gens qui se sont construits avec des ressources d'amour (dans des familles peu toxiques) sont capables de digérer cela, de se regarder en face même si le tableau est soudain un peu sale, et de se dire : OK, j'ai compris, je veux changer. Ils ont des ressources. Ils sont capables d'évoluer, de devenir autre tout en restant eux-mêmes - et peut-être même de devenir MIEUX eux-mêmes. Les gens qui n'ont pas de ressources intérieures parce qu'ils ont passé leur vie à être niqué de partout (qu'ils soient pauvre ou devenu président en France ou aux US) n'ont aucun espace psychique pour accepter la moindre remise en question. Pour eux, remise en question = mort. Vraiment. Ce sont des gens qui vont préférer tuer quelqu'un (vous, par exemple) plutôt que de faire psychiquement pleinement face à leurs actions, à leurs responsabilités, etc. Donc, pour bien diriger son énergie quand on mène des luttes aussi énormes, il faut s'employer à convaincre uniquement des gens qui sont potentiellement convaincables (c-à-d peu pervers. Avec l'expérience, on apprend à repérer ces gens-là uniquement via le discours, leur façon de s'exprimer et de réagir), en le faisant idéalement par l'exemple (de sanctuaires qui font rêver, de la communication non-violente, etc.) et parfois avec des choses frappantes/violentes pour ébranler, briser une illusion, quitte à passer temporairement par une dissonance cognitive. L'art de provoquer la remise en question chez quelqu'un qui y est ouvert, c'est l'art du thérapeute (mais ce genre de bon et vrai thérapeute est très très rare). Et d'autres part, il faut absolument lutter pour que la violence éducative (la pédagogie noire) qui se transmet depuis des millénaires de génération en génération, soit supprimée à la racine, et les violences sociales, politiques, etc. perverses elles-aussi, drastiquement réduites, afin que les générations suivantes produisent moins de pervers, et que la balance penche en faveur des non-pervers. Sinon, nous les non-pervers seront toujours les gens sans pouvoir politique, sans pouvoir économique. Si vous êtes arrivé au bout de ce texte, bravo ;)
@aie_aie_4 жыл бұрын
Et je rajoute pour terminer que je pense qu'utiliser la pression de l'idée d'effondrement pour convaincre les gens de changer, c'est vraiment une arme à double tranchant. Utiliser les angoisses / les idées angoissantes, je le constate souvent, c'est dangereux (rapport à la perversité, une fois de plus). Je pourrais développer pourquoi mais ce sera (aussi) un peu long. Si possible, il est toujours plus sain de parler de la face positive de la médaille (dans le cas de l'effondrement, le défi d'imaginer une nouvelle société plus juste, confortable, naturelle, équitable, tous les bienfaits et l'augmentation de qualité alimentaire liée aux circuits locaux, etc.)
@nessasurion79664 жыл бұрын
😍Le top !!! Mon rêve !!! En attendant,on sauve des animaux maltraités, négligés ou abandonnés, mais il y en a tellement, qu'on va bientôt arriver à saturation des bonnes âmes prêtes à accueillir tous ces rescapés...ça me révulse tout ça 😢
@sangocean87214 жыл бұрын
36 minutes de merveille, merci ❤️
@heliosarctus4 жыл бұрын
Vous me faites sourire par votre naïveté, lorsque la meute de loup va passer par là, vous reviendrez à la réalité.
@Meduz84 жыл бұрын
Visiblement ça fait un an sans attaque de loup ;) En quoi sont-ils déconnectés de la réalité ?
@heliosarctus4 жыл бұрын
@@Meduz8 Moi, aussi cela faisait plus de cent ans sans attaque de loup, mais l'an passé le loup a tué mon lapin de garenne qui venait manger dans ma main. Il appréciait beaucoup les abricots, son ancêtre voici cinq ans, c'était les figues . Un an ne représente rien, la faune sauvage lorsqu'elle aura été totalement décimée par les meutes qui se constituent, la pression de celles-ci sur tout ce qui se mangent sera réelle, les éleveurs de ma région ont vu leur animaux décimés, moutons, chèvres, vaches et chevaux. Renseignez-vous sur le volume d'animaux tués par les loups par an, c'est effarant, ils viennent même au coeur des villages tuer des cerfs sans parler les cadavres de chiens type notamment Berger Colley, dont les propriétaires n'ont retrouvé qu'une partie de squelette, ça c'est la réalité..La nature belle et bonne, c'est du rêve...
@metaldemort4 жыл бұрын
@@heliosarctus " ils viennent même au cœur des villages tuer des cerfs" la chasse à courre, c'est dégueulasse, je suis bien d'accord. "La nature belle et bonne, c'est du rêve... " Il faudra un jour que les adversaires des antispécistes se débouchent les oreilles et commencent d'entendre que la nature est un concept, qui fonctionne dans un paradigme particulier, et que la pensée antispéciste en fait la critique. (en fait, on ne peut comprendre quoi que ce soit à l'antispécisme si on essaie de le penser en ayant recours à un tel concept... cela revient à essayer de comprendre la physique du XXIème siècle avec les concepts dont disposait Galilée.). Pour couper court aux inepties, évidemment, il existe un monde en dehors de soi-même, en dehors des productions humaines, qui ne nous attend pas pour exister, qui était là avant vous et moi, qui sera là après. "La nature" est une façon particulière de penser ce monde et les rapports qui y ont lieu entre les vivants. Cette façon de penser qui sépare radicalement le monde en monde humanisé et monde naturel a une histoire, et a aussi des conséquences. Fort heureusement, ce n'est pas la seule, au cours de l'histoire des groupes humains ont produit d'autres façons de découper le réel avec le langage et la pensée, qui subsistent encore, et d'autres sont certainement inventables. Un type comme Philippe Descola a pas mal écrit et causé à ce propos. L'histoire, cela ne cesse de se faire.
@davidmercereau4 жыл бұрын
33:11 Le "C'est une vrai yourte mongole, qui vient de Mongolie" ce n'est vraiment pas une bonne chose. Le climat est très différent en Mongolie et en France. En France le climat étant beaucoup plus humide, les yourte mongoles ne résiste pas longtemps, notamment les toiles cotons utilisé là bas, 2 ans bien entretenu c'est déjà bien, 5 ans elle sera morte.. Donc d'un point de vue strictement écologique ce n'est pour moi pas une bonne chose que d'importer des yourtes de Mongolie (sans parler du transport) Un habitat est "conçu" pour une région, si je devais tirer le trait on importe pas un igloo en France parce que les contraintes environnementales/climatiques ne sont pas les mêmes. Ni même un earthship qui est conçu pour le désert avec de forte différence entre la nuit et le jour (donc besoin d'inertie pour se sentir bien) alors qu'en France nous n'avons pas cette différence forte entre jour et nuit, il nous faut plus d'isolation que d'inertie..
@Lavande5153 жыл бұрын
Cette super jolie yourte de Mongolie est sûrement adaptable ) nos climats en rajoutant une toile imperméable....
@JulioBouvet3 жыл бұрын
Ils sont en Suisse.
@davidmercereau3 жыл бұрын
@@JulioBouvet Le propos reste cohérent car le climat est plutôt similaire à la France (en tout cas très différent de la Mongolie) Mais effectivement il faut remplacer France par Suisse dans mon message précédent.
@JulioBouvet3 жыл бұрын
@@davidmercereau Si ça t'intéresse, ici en Catalogne, il y a une entreprise qui prétend faire des yourtes avec des matériaux européens et adaptées à nos climats: yurta.cat/yurtas-modernas/yurta-vivienda-4-temporadas/
@arnaudfoucart31884 жыл бұрын
Super intéressant. Je suis moi-même comme Virginia fatigué d'essayer de convaincre les gens. Créer un sanctuaire est une possibilité que je n'exclue pas. Merci pour ce reportage bonne continuation
@bio-et-vegan4 жыл бұрын
Bravo à Virginia et Pierrick, et merci aux deux gars "décalés" qui nous les ont fait connaitre :-)
@pascaledemacon16934 жыл бұрын
Merciii j’ai adoré cette vidéo! Je me sent si proche de cette vie, d’ailleurs c’est en projet! Vous faites des supers reportages...
@tombombadil41384 жыл бұрын
Un lieu sympa, un choix de vie intéressant, un bel engagement et une très belle philosophie. Je fais le même constat à propos d'un militantisme avant tout contestataire, épuisant et déprimant par manque de résultats visibles. Merci Co&xister et Demos Kratos pour ce bon moment.
@greenlizard37174 жыл бұрын
Merci pour ce magnifique reportage qui nous présente une meilleure manière de vivre au contact des animaux !!
@arthurharmel16734 жыл бұрын
Tu mérites tellement plus de vues et d'abonnés😭 tu fais un travail remarquable
@lounaeinova71934 жыл бұрын
Quelle superbe vidéo ! Étant moi même antispéciste ça me fait toujours un bien fou de découvrir de nouveaux sanctuaires, ils ont l'air tellement gentils ! :)
@FranLestat694 жыл бұрын
C'est sûr ! Enfermer des animaux, ne peuvant pas vivre sans l'aide de l'être humain, dans un sanctuaire, c'est tellement...... "anti-speciste" ! 😏😏😏
@FranLestat694 жыл бұрын
C'est sûr ! Enfermer des animaux, ne peuvant pas vivre sans l'aide de l'être humain, dans un sanctuaire, c'est tellement...... "anti-speciste" ! 😏😏😏
@lyate50304 жыл бұрын
Waaaa c'est juste magnifique J'aimerais tellement visiter un endroit comme celui là
@anthonydenizard59114 жыл бұрын
Voilà les premières étapes pour tendre vers la société décrite dans Zoopolis ! 👏👌💕 Un immense respect à Virginia et Pierrick 👏 Et merci à toute l'équipe de Demos Kratos (ainsi qu'à Cemil ;) pour ce magnifique reportage !
@annekonig93444 жыл бұрын
Wahhh , merci pour ce beau reportage! Je vis en suisse, a Genève, dans une yourte depuis 5 ans et entourée d animaux, malheureusement il serait dangereux de les laisser se déplacer a leur guise...route, autoroutes a proximité... Ce reportage me fait vraiment réfléchir, et peut-être vais je faire autrement...mes animaux vieillissant, peut-être n en prendrai- je plus tant que je n ai de meilleures conditions... La yourte, c'est génial, mais pour éviter qu elle ne se dégrade dans nos climats pluvieux, il lui faut un pare pluie entre le drap et la laine, et surtout en hiver il faut la chauffer tous les jours, donc y habiter..et bien veiller à serrer sufisamment les cordages qui maintiennent le tout bien solide...et amarer le toonoo par grands vents😉...sinon c est superbe a vivre! Belle soirée a tous!
@CemilSanli4 жыл бұрын
Je vis aussi à Genève (à Gaillard, juste a coté) et je serai très curieux, si c'est possible, de te rendre visite ! :))
@geoffreycoudray9914 жыл бұрын
Superbe vidéo, comme d'hab... C'est vrai que ça fait tellement du bien un bol de nature et d'air frais après cette période de confinement. Sympa la participation de Cemil 😉 Virginia est vraiment une très belle personne (dans tous les sens du terme)
@elisaducarreaux4574 жыл бұрын
Superbe vidéo ! Un véritable Havre de paix, quel plaisir cela doit être de vivre dans un tel endroit et de coexister avec les animaux💓c'est mon rêve...
@nessasurion79664 жыл бұрын
Le top !!!mon rêve !!! en attendant on sauve les animaux maltraités ou négligés ,mais y en a tellement, qu'on va arrivait à saturation des bonnes âmes prêtes à accueillir ces rescapés...ça me révulse tout ça 😢
@pollinemoineau90164 жыл бұрын
très beau ... en Anjou, il existe aussi un écolieu antispéciste magnifique créé par une femme hors du commun, qui vit avec une quarantaine d'animaux, La Cour Des Aulnays, à découvrir également !
@Lavande5153 жыл бұрын
Il y a quelques années je révais d'aller dans un lieu comme ça en Espagne "El sanctuario de Gaia" c'était un couple de gars qui avaient recueillie une truie pour lui éviter l'abattoir mais en fait elle avait des petits et quand ils se sont retrouvé avec la marmaille ils ont cherché un terrain et puis c'est devenu un super lieu où ils accueillent des bénévoles pour les aider, mais le soucis c'est qu'on ne peut pas rappliquer avec ses propres animaux, donc quand t'as des chats un chien et bien faut les laisser pour aller s'occuper d'autres animaux et ça on n'a pas tous envie de le faire et en plus nos animaux eux ils ne sont pas véganes...
@oaril23954 жыл бұрын
J'ai bien ce format, merci pour cette découverte.
@nonyf694 жыл бұрын
Superbe reportage ! Bravo à côté équipe et au sanctuaire qui fait un travail remarquable 👏😍
@elizaaliasblair4 жыл бұрын
Super vidéo et magnifique lieu que j’ai déjà visité moulte fois ! Venez aux journées bénévoles :)
@TOSPEEDFIRE134 жыл бұрын
Superbe vidéo, Merci tous ensemble pour la VIE !
@coras50793 жыл бұрын
Bravo à ce jeune couple. Un bel exemple
@danielletricote23633 жыл бұрын
Absolument génial ton reportage! Je rêve d'oeuvrer dans un sanctuaire comme celui-ci! J'aimerais savoir comment ils ont pu obtenir la terre sur laquelle est érigée ce merveilleux sanctuaire? J'adhère entièrement a ce mode de vie! ❤🙏❤
@CONiSHiVA-ancien-compte4 жыл бұрын
Super intéressant ! ils sont courageux de vivre ça tous les deux ! continue ainsi c'est du bon boulot julien !
@larebellecommuniste4 жыл бұрын
Solidarité :)
@fymm48074 жыл бұрын
Super vidéo, merci de nous avoir présenté ces animaux, ces deux personnes et ce sanctuaire. J'ai trouvé ça bien d'avoir souligné que la lutte antispécisme doit aussi s'allier avec une lutte contre l'exploitation humaine. Parce que parfois dans les discours militants la lutte contre l'exploitation de tous les êtres vivants est omise. Et aussi c'est pas mal de souligner que la lutte antispécisme ne peut pas être universelle, qu'elle doit être propre à chaque société, selon ses paradigmes environnementaux (cf la laine de mouton dans les yourtes mongoles).
@Lussylyus4 жыл бұрын
C'est marrant, en regardant cette vidéo, j'ai l'impression que vous êtes jamais aller à la ferme ou que vous n'avez jamais vécu en campagne...
@r.p.29774 жыл бұрын
Ah ah je commencais a m'inquieter d'etre le seul a le penser !
@Erinyn4 жыл бұрын
Lussylyus Et alors ?
@FranLestat694 жыл бұрын
C'est la reflexion que je me suis faite.. D'autant plus que dans les "sanctuaires", la relation ''speciste'' existe toujours.. Puisque ces animaux ne peuvent pas vivre sans l'aide des êtres humains..
@quentinlau73594 жыл бұрын
@@FranLestat69 Oui c'est bien mieux qu'ils soient dans des abattoirs ! 🙃 Et à 7'40 et 16'55 elle en parle.
@FranLestat694 жыл бұрын
@@quentinlau7359 Donc vous n'infirmez pas que dans ces sanctuaires le rapport de subordination de l'homme vis à vis de l'animal existe toujours ? . Et êtes vous sûr que ces animaux sont bien traités ?
@unicornpoop80414 жыл бұрын
Magnifique ! Merci
@inomnemosyne47934 жыл бұрын
Vraiment super ce reportage, merci beaucoup 💚
@vasileianos98084 жыл бұрын
Bravos les gars très belle vidéo - Merci et une conclusion adorable .
@le-potager-de-david3 жыл бұрын
Malheureusement il y a que chez nous ou nous pouvons vive de la gentillesse des gens et des dons. 😂
@maxdesign503 жыл бұрын
merci pour les Animaux
@dimitriheroce65304 жыл бұрын
Bonus : à partir de 23 minutes 54 secondes nous avons le droit à un numéro de Fred & Jamy ! Manquait juste Sabine et la petite voix ! Merci pour cette belle réalisation vidéo avec des instants de sages paroles qui redonne du soleil à mon coeur :-)
@baroudeurs_4 жыл бұрын
Waw ça fait rêver
@tuffythumper66762 жыл бұрын
Super intéressant ! ♥
@DonnieDisasters4 жыл бұрын
Merci merci. Une pépite cette vidéo. Aucun épisode de strip tease ni de tellement vrai n'a réussi à égaler ces spécimens...
@gugus80814 жыл бұрын
référencement mérité ! bon travail :)
@drums344 жыл бұрын
Il est trop chouette ton reportage, une belle sensibilité et de belles images 😊 Ca m'a beaucoup fait penser à la chaîne YT "Passe-moi les jumelles" qui fait des reportages très épurés en Suisse. 🌼🔥👊
@MinexZ14 жыл бұрын
j'ai pas compris le rapport entre les écosystèmes et des animaux d'élevages sauvés de l’abattoir et le lien entre le bien être animal d'élevage et "l'écologie" ?
@r.p.29774 жыл бұрын
Moi non plus je n'ai pas compris ... Je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit à comprendre si ce n'est une sorte de propagande religieuse à base d'images kawaii !!
@anthonyromeyer87924 жыл бұрын
Bravo pour vote reportage magnifique 👏👍
@desfleursetdespaves54744 жыл бұрын
J'ai une question qui m'embête, qui soulève une contradiction pour les végétariens, végans qui ont des chiens, c'est la question de leur nourrissage. Certes, les chiens et les chats ne dominent pas les autres animaux, ne les élèvent ni ne les abattent, mais leur nourriture provient quand même d'animaux d'élevage. Alors comment Virginia appréhende ce problème ?
@on-verrabien17694 жыл бұрын
Belle vidéo ! Bravo les gars.
@alinepnc32114 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo magnifique et puissante !
@Maria-vf6zm4 жыл бұрын
Merci pour cette magnifique vidéo! Antispécisme = logique, car l'humain est lui-même un animal, un mammifère de la famille des grands singes.
@jpcolt3504 жыл бұрын
très bien cette femme !
@Xoruna4 жыл бұрын
Magnifique vidéo, très émouvant de voir ce petit paradis. Malheureusement, ce genre de démarche ne pourra jamais se généraliser, car elle repose sur des dons, donc de la part gens qui travaillent dans la société classique urbaine, il y en aura forcément qui pourront jamais avoir accès à ces écolieux même s'ils le souhaitaient. Et puis y vivre semble aussi signifier de renoncer à toute vie à côté, puisqu'il faut travailler pour les animaux du matin au soir 7j/7. Plus de vie sociale, plus de vie culturelle et plus du tout de vie familiale (les enfants n'en parlons même pas), des vacances rien qu'une semaine ailleurs en France semblent aussi impossibles. Je comprends parfaitement que la vidéo se centre sur la description du bien-être de l'animal et c'est très intéressant, mais pour convaincre réellement d'autres personnes de la démarche, c'est une autre paire de manches. Cela dit, c'est aussi précisé que le but n'est pas militantiste, destiné aux humains, mais plus destiné aux animaux, donc c'est logique. Mais le résultat est que ce genre de lieu restera un doux rêve pour la majorité. Et de toute façon, nous sommes trop nombreux pour pouvoir nous permettre de vivre à deux humains sur cinq hectares.
@Faoukhan134 жыл бұрын
Bonjour ils manges quoi le chien et le chat?
@ere7814 жыл бұрын
Super reportage ! Merci de ce partage :) !
@florian12134 жыл бұрын
Merci pour ce très beau reportage !
@flotita79124 жыл бұрын
Hello !! Merci beaucoup pour ce genre de contenu qui fait du bien et est très inspirant ! J’aurais aimé savoir un peu plus comment ils arrivent à gérer ça financièrement : la nourriture (hors pâturage), les soins aux animaux, et leur vie à eux. Est ce que vous auriez des infos là dessus s’il vous plaît ? Merci beaucoup par avance !!
@jagre70134 жыл бұрын
Très beau reportage "J'ai Demos Kratos choses à te dire".
@MOBetterGold3 жыл бұрын
C'est fou comment elle est belle naturellement. Petit point beauté 😂 👌
@lieramerle50324 жыл бұрын
Beau reportage...une question, d'où vient l'argent pour la nourriture et les soins vétérinaires, bref tous les frais qu'engendrent de s'occuper d'animaux et de leur bien-être ...? Et donc les deux personnes n'ont pas de salaire ??? Et le terrain et l'habitation appartiennent à Pierrick et Virginia ?
@justhuman78834 жыл бұрын
Nous sommes de plus en plus nombreux à faire des dons aux refuges et sanctuaires ;) Comme je n’achète plus de viande, j'ai un budget pour aider à hauteur de mes moyens certaines causes qui me tiennent à cœur comme unicef, medecin du monde, L214 et des sanctuaires locaux...
@TiphN4 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo
@sbarrow11224 жыл бұрын
Super vidéo, merci pour la découverte.
@Mangayoh4 жыл бұрын
super vidéo, très intéressant
@zozortb63664 жыл бұрын
Super vidéo 💪🏼🍃
@smy84054 жыл бұрын
La démarche est cool mais pas encore suffisamment mature selon moi. Le soucis c'est que ce lieu n'est pas du tout autonome, les denrées alimentaires destiné à l'alimentation humaine viennent toujours de l'extérieure et donc de l'agriculture conventionnel qui est responsable de la 6eme extinction de masse (qu'elle soit industrielle, vegan ou bio). Du coup je sais pas ce que vous en penser (?) mais moi j'ai du mal à considérer cet endroit comme réellement écolieu. De plus, si le bien-être de ces animaux dépend uniquement des dons, bah c'est tout sauf résilient, les revenus peuvent être fluctuant et si ils sont insuffisant c'est tout le système qui se retrouve en danger (j'pense notamment aux sanctuaires d'L214 qui sont pas toujours au point au niveau de l'hygiène), et vous imaginer bien qu'en cas d'effondrement un système comme celui-ci s'effondre en moins de deux... Dédier du terrain à la production alimentaire écologique humaine et animal en incorporant les animaux dans ce système en utilisant le fumier qu'ils produisent pour amender le sol, utiliser leurs laines pour fabriquer des vêtements etc.. (faire de la permaculture en somme) donnerait réellement une tournure concrète à ce lieux. Comme je l'ai déjà dit : bonne initiative, mais ça manque de maturité. J'aimerais aussi adresser une critique sur la forme de ce reportage : Vous sembler mètre tout les éleveurs dans le même panier, alors que ce lieu est quasiment déjà un élevage, la prédation humaine en moins... Désolé mais les autonomistes et permaculteurs que vous avez rencontrer auparavant on beau rester omnivores pour la plupart il n'empêche qu'ils n'exploitent pas les animaux qu'ils ont, mais travail en harmonie avec eux dans un système où humains et animaux sont parfaitement intégré et interconnectés, d'autres sauvent aussi des animaux de l'élevage concentrationnaire. On peu très bien traire une chèvre ou une brebis sans lui arracher son petit, idem pour les espèce de vaches rustique... (D'ailleurs le lait issu des tirages que le chevreau ne consomme pas est gaspillé chez eux ?.. C'est une vrai question, j'dis pas ça par rhétorique). Le véritable "ennemie" n'est pas l'éleveur paysans, mais bien le capitalisme industrielle. Au moins ce genre d'initiative semble déjà rapprocher les vegan-antispécisme et les éleveurs traditionnels, et rien que pour ça, je ne peu que vous apporter mon soutiens. La paix et l'harmonie sont les enfants de la diversité, que ce soit dans la nature ou dans les rapports humains.
@talaparis43724 жыл бұрын
Cette vie me fait plus que rêver... ~♥~ Mais je suis seul et je ne sais absolument pas comment me lancer... :/
@sentinellesociale4454 жыл бұрын
J’ai bien aimé cette vidéo qui permettra a beaucoup de personne de voir les rapports sociaux avec les autres animaux via un autre prisme que celui de la société de consommation speciste. N’hésitez pas à regarder la vidéo que j’ai réalisé sur ma chaîne à ce sujet.
@r.p.29774 жыл бұрын
Oui je l'ai regarde votre vidéo ! ... Il me semblais d'ailleurs que dans l'une d'entre elle vous n'étiez pas très tendre avec ceux qui achetaient des vêtements ou des chaussures en cuir ou en laine de seconde main ! J'attends donc prestament vos critiques acerbes sur cette yourte isolée en laine ! ... Exécution moussaillon !!
@sentinellesociale4454 жыл бұрын
philippot Robin qu’entendre vous pas « pas très tendre » ? Il me semble que j’ai fait une critique des points positifs et négatifs du boycott sous toute ses forme. Je ne fait que donner des pistes de réflexion qui je l’espère dépasseront largement les limites de ma vidéo.
@sentinellesociale4454 жыл бұрын
philippot Robin si vous avez une critique précise sur ma vidéo je vous encourage à me la faire parvenir car « pas très tendre » ou « critiques acerbes » ne l’aiderons pas à la remise en question. Merci d’avance
@michelleriedasch54564 жыл бұрын
Bravo
@oraxy52934 жыл бұрын
Super vidéo bg continue
@johnboukhechem85994 жыл бұрын
merci
@audreygonnet31144 жыл бұрын
c'était tellement intéressant merciii
@mathieupinson94724 жыл бұрын
Et sur les prédateurs (renard, fouine, chiens), ils gèrent comment ?
@JulienMalara4 жыл бұрын
Les prédateurs ont un endroit où vivre et chasser (la forêt), ils s'aventurent donc moins dans le sanctuaire. De plus, les cochons, les chiens, les chevaux, les ânes se protègent mutuellement et protègent les plus faibles comme les poules par exemple :)
@mathieupinson94724 жыл бұрын
@@JulienMalara quand ils se multiplient trop. Genre pour le jardin, campagnols, rats des champs qui bouffent tes arbres et tes légumes racines. Ils n ont peut être pas ce ne dès lors où ils sont en nombre limité. Exploitation intensive a créé un bol d animaux incompatible avec les récoltes en décroissance. Le truc, c est finalement, est que l on ne devrait les laisser profiter à notre espèce de vie ?
@FranLestat694 жыл бұрын
@@JulienMalara Les animaux se protegent mutuellement ? C'est une blague ? Et considérer une poule comme un animal "faible" .. Wouah.. Vous vous êtes fait déjà attaqué par une poule ?
@vasileianos98084 жыл бұрын
Waw quelle couple je suis vraiment ému maintenant je rien que une seule idées sur ma tête se d’aller les visiter
@jpcolt3504 жыл бұрын
et oui ! vous avez tout compris ! pour quoi il y a des villes et pourquoi tuer les animaux pour les manger !? cela n'a pas de sens, je ne mange pas mes amis qui j'aime tant !, je ne suis pas cannibale, désolé pour les personnes qui ne sont pas encore conscientes, je ne les juge pas , je traduis ce que je ressens quand j'en mangeais avant. Je ne suis pas végane, mais végétarien.
@MrJuju7214 жыл бұрын
2 hectares avec plusieurs chevaux des cochons des poules etc je trouve ça un impossible pour qu'elle puisse les nourrir à l'année sur les pâturages .donc elle doit faire comme dans l'agriculture industrielle elle doit acheter du fourrage
@poneyavecunpull34754 жыл бұрын
Sauvons les poules ! Merci pour cette vidéo.
@jeanlouisracine50154 жыл бұрын
Jolie la video
@JulienMalara4 жыл бұрын
Merci :)
@olgazadig49614 жыл бұрын
Alors l'obstacle, ce n'est pas tant la mauvaise volonté des "gens" qui ne sont pas "prêts", mais la propriété privée. Jamais je n'aurai les moyens de m'offrir 5 hectares, encore moins en Suisse. À vrai dire, en cliquant sur cette vidéo, je m'attendais à ce qu'on me dise comment faire pour régler ce problème d'accès à la terre. Vu la discrétion sur ce sujet, j'en déduis qu'il faut avoir des parents friqués...
@olgazadig49614 жыл бұрын
@Gina Bean :D Plus sérieusement, même en ayant les moyens de se payer 5 hectares en Suisse, le fait que ce soit une propriété PRIVÉE ne garantit absolument pas que le sanctuaire aura une permanence après le décès des propriétaires (voire même avant s'ils se retrouvent dans la merde pour une raison X ou Y). Même problème avec les gugusses de Fuck for the Forest (!!) qui lèvent des fonds pour acheter des morceaux de forêt tropicale en Amérique latine. Que feront leurs héritiers ? Comment résisteront-ils aux promoteurs ? Même un putain de parc naturel classé n'est pas à l'abri de l'appétit capitaliste.
@Grandpa66964 жыл бұрын
Belle video
@lahulotte664 жыл бұрын
la jeune femme est très belle et ressemble un peu à Nicole Scherzinger
@arknotonteggy4 жыл бұрын
Comment on fait pour la B12 en cas d’effondrement ?
@JulienMalara4 жыл бұрын
Ça peut se synthétiser assez facilement en fait ;)
@carnisteerudit35454 жыл бұрын
Ca sera le début des végétaliens atteints de paralysie des mains, vous croyez ?
@r.p.29774 жыл бұрын
@@JulienMalara par exemple ? ... Pouvez vous nous en dire un peu plus ? On fait comment ?
@justhuman78834 жыл бұрын
Bonjour, merci pour tes supers reportages ... (merci à Cemil aussi), c'est génial de vous voir ensemble pour les animaux... Ps : Est il possible d'avoir le nom du groupe de Pierrick ?
@JulienMalara4 жыл бұрын
C'est vraiment ça en plus xD
@justhuman78834 жыл бұрын
Dac merci ... C'est spécial aussi bien au niveau du nom que du son... (Ps : @Gina bean tu me suis ? C'est pas plus mal comme ça tu vois des alternatives à l'exploitation animale)
@baptistedoiby4 жыл бұрын
Les sanctuaires 😍
@FF24334 жыл бұрын
Pas mal et inspirant :) Une utopie concrète mais très exigeante , à faire au local et clairement pas à imposer. D'ailleurs il y aura toujours des gens qui vont se croire plus blancs que blancs. Ca se décrète pas. Je pense aussi qu'il faut pas vivre de cette façon pour respecter l'animal en parlant d'exploitation à outrance. La médiation animale auprès de personnes handicapées , personnes en EHPAD autistes, trisomques ou autres est qq chose de très intéressant, une activité à développer et une vraie porte d'entrée pour développer un autre rapport à l'animal. Est-ce fondamentalement exploiter l'animal que de développer une telle activité ? :) Par ailleurs, on coexiste déjà avec chiens et chats. Fallait prendre aussi l'exemple des pigeons x) du moins jusqu'à ce qu'il n'y ait plus à manger dans les villes.
@sergeabrivard22214 жыл бұрын
Belle carte postale de l'égolieu ecolobababobo d'une petite princesse et de son prince charmant...
@jpcolt3504 жыл бұрын
super ! c'est comme cela que je veux vivre depuis toujours ! comment faire pour vous rejoindre !?
@BP-jp8kh4 жыл бұрын
j aimerais bien moi aussi finir mes jours dans un sanctuaire comme celui ci ! a quand la même chose pour les humains ?
@Lavande5153 жыл бұрын
Trop bon ah ah ça s'appelle un éco-village éco lieu intergénérationnel je crois...l'inverse de l'épad "maison de retraite" ou "foyer ou résidence de personnes âgées" c'est déjà un terme plus humain que leur foutu "épad..." où ils les ont séquestré ! C'est sur la Nature ils en ont rêvé les pauvres...
@shloren30404 жыл бұрын
Les citadins sont-ils des individus à part entière ?
@vasileianos98084 жыл бұрын
J’aime ton propos concernant l’effondrement.... peut faire méditer
@bullenaturelle4 жыл бұрын
On ne peut pas appliquer cela au monde car même ces personnes dépendent de dons extérieurs... quoi qu'on fasse, on dépend toujours du système...
@Coeur2fougère4 жыл бұрын
Si chacun oeuvrait là où il se sent appelé, en changeant librement quand il en ressent l'envie, peut-être que tout le monde trouverai sa juste place et l'argent continuerai de circuler, les dons aussi
@lettyschagma20074 жыл бұрын
Super votre émission. par contre petit bémol... J'ai été végétalienne pendant 4 ans, et problème de santé sont apparut. Je suis tournée vers autonomie (pas 100% car pas possible) et donc pas de complément alimentaire car ce n'est pas naturelle et cela exploite les animaux (la science utilise les animaux pour leurs expériences). Nous sommes des humains qui devons vivre librement et naturellement. Manger des gélules, est il naturels? Je ne pense pas, en sachant aujourd'hui, que nous ne pouvons pas faire confiance à cette société (et surtout pas à la science). Pour moi manger de la viande était bien évidement impossible, j'ai dû revenir végétarienne. Des carences en B12 et protéines, pourtant étant autodidacte en plantes sauvages et médicinales (permaculture, agroforestier, maraichage, agricole), cela n'a pas empêché mes problèmes de santé. Chacun est différent et des personnes auront peu être des carences ou peu être jamais. Aujourd'hui, nous comptons faire du fromage de chèvres (je n'y suis pas encore, c'est en cours, avec kéfir) car ma vie aussi est importante comme celle de l'animal. On ne sait pas encore comment nous allons fonctionner, et tué nos bêtes est hors de questions. On mijote. Pourquoi nous désirons en faire...les œufs ne suffisent pas et à force cela devient allergène. Il faut un autre apport, la chèvre correspond mieux à notre physiologie. Nous voulons être présent pour les bêtes, les soignées correctement (plantes sauvages et médicinales), les respecter, être à l'écoute sans faire du business. Juste pouvoir vivre et nous nourrir. Je pense qu'il faut être réaliste, il y a des choses qui sont possible et d'autre moins. S'il y a un effondrement, je pense que Co&xister aura quelques problèmes, car il faut nourrir tout ses animaux, comment va elle faire?! Je pense qu'elle reçoit des denrée alimentaire ou qu'elle achète?! Si tout s'effondre, il n'y a plus de magasin, plus de denrée...rien. Ce n'est pas une critique, c'est juste une réalité. Beaucoup vont avoir des problèmes, même aux niveaux alimentaires. Notre société est facile, la vie que nous avons choisi est facile (métro, boulot, dodo)...on sort et on va au magasin mais demain?! Alors c'est super, le monde de la cohabitation avec les animaux, mais pour ma vision des choses et mon expérience, cela sera toujours par échange car sinon cela ne fonctionne pas, à long terme, s'il y a effondrement...un des deux devra disparaitre, si effondrement il y a. Je pense que quand on aime "le monde", on s'aime soi et autrui (peu importe l'animal => humains, poissons, chiens, chevaux, oiseaux, etc... ). On ne veut pas s'autodétruire ou autodétruire, c'est ça faire un tout. C'est juste mon avis :)
@nouvellegraine32114 жыл бұрын
14:40, je déclare cette fourchette de pâtes, la plus désespérée au monde 😀!
@Memoiana4 жыл бұрын
Elle a faim!!! Laisse la manger!! 😂
@Mouahahahahaha14 жыл бұрын
Cette vidéo m'a fait naitre une question : est-ce qu'on peut cohabiter avec des anti-spécistes si on est spéciste ? Mon code moral m'autorise parfaitement d'utiliser (travail de la terre par ex) ou de manger un animal si celui-ci a eu une vie "descente" (disons pas trop courte et ayant reçu un minimum d'amour et/ou de respect) ou de manger les oeufs/produits animaliers. Dans ma philosophie, ce n'est pas incompatible avec un monde résilient et post effondrement que de manger occasionnellement de la viande et des produits animaliers. Comment faire si je me retrouve avec un groupe spéciste qui n'est pas d'accord ? On touche à des fondements de la morale et de l'éthique et je me demande vraiment comment ce genre de désaccord peut être géré sans virer au conflit. Merci d'avance si quelqu'un prend le temps de répondre :)