А. A. Зализняк: История русского ударения

[@den_kizhaev]

Друзья, я создал ТГ-канал «Экспертный ответ» t.me/expertreply где конспектирую научно-популярные лекции и перевожу в удобный для понимания формат «Вопроса и ответа». Темы такие же как на канале: медицина, лингвистика, антропология, история и т. п. Буду рад, если формат коротких ответов от экспертов науки окажется интересным и полезным для вас.

[@АнастасияБлагодир]

Гениальная светлая голова, доска и мел- всё, что нужно было Андрею Анатольевичу, чтобы донести до людей просвещение. Великий учёный и преподаватель, просветитель и энтузиаст, светлая память.

[@АлександраЗахарова-л2л]

Меловой период

[@andreiandrei4085]

Спасибо Вам, Андрей Анатольевич . Светлая память ...

[@judaspriest6804]

Репост и подписка! Светлая память и царствие небесное А.А. Зализняк. Большое спасибо, Денис Кижаев, за уникальную запись.

[@UniversumXX]

бога нет

[@RK-zg9cd]

@@UniversumXX ахахаха чел ты опоздал немного

[@ДмитрийШигаев-ъ3л]

Отменно, Андрей Анатольевич! Спасибо! Мы Вас помним.

[@annakukka1532]

Спасибо, великолепная лекция!

[@pogranotrad]

Классная лекция! Слушать всем.

[@psn9086]

Титан отечественной лингвистики. Земля пухом!

[@NaGor-qi7vs]

Большое спасибо и низкий поклон!

[@peternikitin2910]

Не будучи лингвистом, понял мало. Понял только, что в языке нет исключений из правил. То, что нам кажется исключением - есть выражение более сложного, неизвестного нам правила.

[@UniversumXX]

Неправильно понял. Ибо невнимательно слушал. В языке полно исключений из правил.

[@ВиноградныйсадСлова]

Потрясающе! Полный восторг!

[@Язык-ж3ш]

Очень жаль, что новых лекций не будет.🙁

[@Vadim-el4nf]

Очень познавательно. Математика действует в лингвистике

[@eugenemikhailov8747]

Великолепная лекция

[@fedyakuritsyn8939]

Светлая память.

[@TheAmd481]

Получается, военные пользуются древними правилами ударений. Они же консервативные очень. И они остались последними носителями древних правил :)

[@Miroch007]

Восхитительно!

[@zhegulsky]

Надо гуглу об этом сообщить. Его робот постоянно путает ударения

[@svetlanamccain6313]

Как же интересно!!!!

[@Мириам-ы4ь]

Ура! Коли, система ударений современного языка еще находится в процессе формирования, можно не ломать голову и ставить их, как угодно.

[@любовьжвакина]

Вот такие мириамы портят русский язык, ставя ударение как попало, а не по правилам.

[@superdisastreamer4886]

​@@любовьжвакина вот такие подмятые портят русский язык, следуя "нормам"(которые составители словарей определяют буквально исходя из того, как реально говорят люди- и которые меняются вместе с тем, как меняется речь людей, но с запозданием) вместо того, чтобы просто пользоваться своим языком. . . . . . Вам реально настолько хочется говорить на РУССКОМ языке так, как обозначили люди с исконно-русскими фамилиями вроде Розенталь или Аванесов?

[@maxspechter4321]

​@@superdisastreamer4886 ну и при чем тут их фамилии, язык-то они знали явно получше тебя, шовинистишка

[@АллаСуворова-ы1щ]

Андрей Анатольевич, расскажите, пожалуйста, как в русском языке появились плохие слова.❤❤

[@olgaa.3222]

А что, все говорят "скОвороду"? Всю жизнь ото всех слышу "сковородУ", и сама так говорю. Сейчас в словаре русского ударения посмотрела, ударение на У.

[@denikovale]

Давай-ка не умничай мне тут

[@StSav012]

Ага. «Вместо шапки на ходу // Он надел сковороду».

[@ЖелтыйКруг-ч9с]

А где можно такую таблицу скачать?

[@den_kizhaev]

Есть конспекты лекции, там же и таблицы. Например здесь: elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432371

[@AlaudaCana]

Один епископ, видимо, чтобы не экать во время проповеди, приучился (видимо) произносить еры, что существенно украшает его речь.

[@ЕленаБорисова-щ8е]

Зализняк, похоже, специально экал, чтобы лекция не выглядела слишком дидактично. Я слушала его лекции в МГУ 5 лет как студентка и еще несколько лет после. И к эканью привыкла.

[@andrew_rogovoy_art]

Славный старичок..

[@daiseraise1200]

1:26:40 А как же слова "уродливый", "вкрадчивый", "опрометчивый", "совестливый"?

[@vaxx2007]

сговорчивый

[@daiseraise1200]

@@vaxx2007 мне объяснили, что речь идёт именно о суффиксе -ив-, а у меня в примерах суффиксы -лив- и -чив-.

[@Miklosh.Prostoi]

Кажется, они из церковнославянские заимствования.

[@ГрафЗе]

Для чего ударения были нужны и главное кому? Тем кто не умел на этом наречии глаголить?)

[@nRADRUS]

41:00 какие карты козырные ? очень интересно )

[@sashashen]

игОльчатый, корОбчатый...

[@konstantingeist3587]

тут синхронически суффикс будет - чат -, наверное.

[@sashashen]

Спасибо. Ещё непонятно про вЕжливый, не перечисленный в списке исключений к ударению на -Ивый...

[@konstantingeist3587]

alexander shen Мне кажется, или есть закономерность: "благородные" прилагательные навроде вежливый/милостивый имеют ударение на первом слоге (сохраняют церковнославянское ударение?), а неблагородные (народные) -- на -Ивый: шаловлИвый, плаксИвый и т.д.

[@АрсенийЕнин-я4л]

@@sashashen там суффикс ливый. С таким безударным суффиксом слова есть, услужливый, затейливый, назойливый и т. д.

[@pogranotrad]

Novaia systema naezgiaet na staruiu.

[@АрнульфСтелигов]

Крепостничество)) Первое что пришло в голову. Тююююрьма народов))) Но ээ... ммм... Зализняк уу... ммм.... как всегда эээ... молодец, интереснейшая лекция. С удовольствием посмотрел. Эээ... ммм... всем рекомендую.

[@Akinfea]

+Адольф Стелигов эээ...ммм...))))

[@FutureDelica]

21:38

[@trezzh4]

Через некоторое время его э-э-м-м перестаёшь замечать.

[@tingleblade4274]

шиз

[@genaputrov5207]

Залізо - Железо. Залізняк - Железняк. Залежи (руды),(чего либо), за| лежать. Же| леза - Леже|за (óрган за| лежащ(ч)ий - за| висящ(ч)ий. Незалежність - Независимость

[@user-io2go5gv5c]

лижи и не отвлекайся

[@MaxV28]

Жаль, что ничего не понятно...

[@UniversumXX]

Может, потому, что ты туп?

[@ЕленаБорисова-щ8е]

А что тут понимать* что ударения в разных языках устроены по-разному?

[@Оксана-й6н5х]

На страничке в инстаграме @ege_zapomni_vse к КАЖДОМУ слову из списка есть рифмовка. ЖалюзИ у СаркозИ/ Все отхОды в мусоропровОды.

[@elenagavrilova3109]

Наверное, тема интересная, но невозможно слушать это мычание.

[@НиколайЩербанев-с3ц]

Российские академики изучают этимологию русских слов по Фасмеру,написавшему свой труд на немецком языке,а ударения в русских словах по Стангу,написавшему свой труд на норвежском. Зашибись!!!

[@pl_by]

Что такого? Наука интернациональна.

[@НиколайЩербанев-с3ц]

@@pl_by в русском языке есть слово -- ДРЕВНИЙ, которое имеет два значения : относящийся к старому ВРЕМЕНИ и относящийся к дереву ,т.е. ДРЕВУ по-старому. Летописец типа Фасмера догадайтесь как перевел слово ДРЕВНИЙ с русского на русский. Результат таков -- неоязычники вырезают себе богов из дерева и им поклоняются, считая что их тысячу лет обманывали,пребывая и ныне в таком же обмане.

[@pl_by]

@@НиколайЩербанев-с3ц древний, по Фасмеру, произошло от родственной ст.-слав. древл^ьн^ь, древьн^ь. Возможно из *dre[u с дугой снизу]os. Вы видимо путаете этимологию с чем-то (хотя бы потому что Фасмер не летописец, а лингвист), так как этимология, в основном своём, исследуется путём сравнения слов в разных языках, которые, в рамках языковой семьи, пытаются возвести к одному слову, которое должно существовать в праязыке.

[@НиколайЩербанев-с3ц]

@@pl_by лингвист, изменяя одно понятие слова на другое, изменяет всю летопись . И чем он тогда не летописец?

[@pl_by]

@@НиколайЩербанев-с3ц какую нахрен летопись?! Фасмер составлял этимологический словарь! Дискуссия с вами, судя по всему, бессмысленна, ибо вы не можете даже грамотно рассудить в теме.

[@ГеннадийФорощук]

На счет суфикса атый, профессор не прав, что нет исключений. ОДИННАДЦАТЫЙ, хоть и бородатый, женатый ...лохматый... вот так )))

[@А.В-ж8щ]

В десятый/-дцатый "ат" - часть корня, а не суффикс.

[@РусланЗаурбеков-з6е]

Это производное от "одиннадцать" ))

[@pl_by]

один-над-дцат-ый

[@UniversumXX]

суффикса

[@Omljudsvaxling]

Здесь суффикс не "ат" , а "надцать"

[@NadChel1]

Вот ответьте, г-да, мне на вопрос: почему русский язык такой весь "богатый и многогранный", а во всех словарях при этом порядка 70-125 тыс. слов, в то время как в "Оксфордском словаре английского языка" слов 301 тысяча с лишним? (я слышал про "приближается к миллиону", но сам такого не нашёл)

[@konstantingeist3587]

Потому что в английские словари засовывают все термины подряд, включая всякие экзотические латинские/греческие термины, которых большинство населения никогда не слышало. У нас для этого выпускают специализированные словари. Также у них не боятся вводить в словари неологизмы типа to google, to tweet или LOL, у нас же "погуглить" введут в словари только лет через 50. Слово существует, а в словарях нет. А в-третьих, то, что выражается в русском языке зачастую флексией/грамматикой, в английском приходится выражать фразеологически, что раздувает словарный запас английского за счёт более бедной грамматики. В общем, просто разные подходы. "Приближается к миллиону" -- был один сайт, который считал английские "слова", но их понимание того, что такое "слово" отличается от нашего. Там у них скорее "концепция" нежели "слово." Например, у них одно из "слов", близких к миллионному, было "cloud computing". Наши словари посчитали бы это словосочетанием из двух слов.

[@NadChel1]

И как тогда посчитать? Мне кажется это вполне разумным "засовывать всё подряд", когда дело касается крупных лексикографических работ. А иначе тогда все эти разговоры про "богатый язык" не более чем в лужу пук. И кстати говоря, вот эта вот жуткая инертность и неповоротливость академиков, кот. вводят новое слово через десяток и более лет, после того как слово фактически в языке родилось - и есть большой тормоз языка и его обуза. Я вообще считаю, что толковые словари должны создаваться не вручную, а машинно: вручную в общую базу должны добавляться только морфы. Предположим, есть у нас морф X, кот. делает прилагательные из существительных со значением "свойственный мотивирующему" и есть у нас миллион корней-существительных. Морф X должен машинно присовокупиться ко всем без исключения корням-существительным (с учётом чередований и прочих нюансов) с машинно созданным толкованием: "YX - свойственный Y". (Y - тот или иной корень-существительное) Это сделает лексическую базу более гибкой и оперативно реагирующей на изменения в языке и менее подверженной старопердунству академиков

[@nazin.s]

Богатство и многогранность - это оценочные суждения, если они вас не устраивают, никто так считать не принуждает. С задачами написания художественной литературы русские авторы справлялись превосходно, при этом не уходя далеко от общеупотребительного языка, оставаясь понятными массовой аудитории. В тех же тысячах, которые в словарях, большая часть - слова, которые мы с вами ни разу в жизни не употребим.

[@NadChel1]

Нет, это не оценочные суждения, а чистая математика

[@konstantingeist3587]

Средняя температура по больнице -- тоже чистая математика, только бессмысленная. Математика это не какая-то божественная вещь, данная свыше, это модели, создаваемые людьми. Одна модель (система аксиом) может противоречить другой модели, и в этом нет ничего плохого; модели позволяют упростить задачу, раздробив на удобоваримые составляющие. Невозможно создать универсальную модель всего, поэтому модели всегда частные для конкретной задачи. Русская и английская традиция -- это разные модели, с разной системой аксиом. Я уже привёл пример выше, что, напр. по одной модели мы можем отнести cloud computing к одному большому составному слову, по другой -- к двум словам. Речь, всё-таки, это не дискретные единицы, это один длинный поток, который делит кто как горазд. Вы сравниваете разные аксиомы, то бишь жопу с пальцем.

[@NadChel1]

Вроде бы человек, постоянно и профессионально соприкасающийся с русским языком, но не знает (или не использует) известный лайфхак для устной речи, когда возникает необходимость подумать над тем, как продолжить фразу - ВВОДНЫЕ СЛОВА. Или, второй вариант, просто молчать. Вот эти вот постоянные "ээээ... ээээ...." явно наихудший вариант

[@konstantingeist3587]

ему под 80

[@NadChel1]

И?

[@konstantingeist3587]

У многих к 80-м маразм и склероз, Зализняк вот ээ

[@NadChel1]

Не совсем понимаю, как это мешает молчать или использовать вводные

[@konstantingeist3587]

Похоже на лёгкую афазию типа аномической. Видно, что вам придраться очень сильно в одном месте чешется, ввиду каких-то личных обид, вот и начинаете хвататься за всё как за соломинку

[@АнастасияБлагодир]

Гениальная светлая голова, доска и мел- всё, что нужно было Андрею Анатольевичу, чтобы донести до людей просвещение. Великий учёный и преподаватель, просветитель и энтузиаст, светлая память.