Игорь Исаев: "Русская фонетика: от древнерусского до современного рэпа"

[@nCuXoDeJl]

Встретил Игоря Исаева в проекте "ОСНОВА" Бориса Веденского, очень понравилось, а тут youtube предложил эту ленкцию послушать - слушаю с удовольствием =]

[@vadimp4012]

То же самое - неделю назад узнал об Игоре в ОСНОВе и сегодня в рекомендациях увидел эту лекцию.

[@mariacyomi8355]

И я так же))

[@ПесочноешоуНадеждыВаловой-ш4ж]

Тогда вам понравится последний сезон подкаста "Розенталь и Гильденстерн"))

[@67571545]

Аналогично

[@КатШв]

​@@ПесочноешоуНадеждыВаловой-ш4ж они прекрасные. Спасли мне психику в 2020 году 😁

[@МистерБи-л1щ]

Моя школьная училка со стула бы грохнулась если бы узнала, что я лекцию по русскому языку два раза в ряд прослушал))) Спасибо.

[@alexandermarkov300]

У меня вообще в школе по русскому одни двойки были, по три ошибки в слове делал. Но однажды осознал, насколько это интересная тема. Сейчас моих знаний уже достаточно, чтобы видеть ошибки лектора.

[@sedofag127]

@@alexandermarkov300 У меня за орфографию всегда еле тройка получалась...

[@tinaruban-999]

🧐🤣

[@Анастасия-ы9п7о]

пусть грохается от того, что не умела объяснить на таком уровне и вызвать интерес

[@zamidayubov8434]

Обычно говорят "кряду" или "подряд".

[@user-FataList]

Спокойная, уважительная атмосфера помогает получить удовольствие от лекции и усиливает интерес к теме. Спасибо!

[@elenaokon2736]

Потрясающая лекция! Такой объемный материал передан в короткое время в доступной форме. Высочайший профессионализм и эрудиция. Удивительно, что так мало промотров и лайков на такой интересный материал из родного языка.

[@elle_vancouver]

Потрясающий лектор, потрясающая лекция❣️огромное спасибо 🙏 всей семьёй полчаса без остановки говорили "куошка" 🐈🤣

[@missmaussthefirst]

Мы теперь тоже ходим и тыкаем котов в пузичко со словом «куошка»😊

[@McLatysh]

Напоминает итальянское "дуой"

[@Berseny]

А я давно уже пристрастился к такому эвфемизму: мать моя женщина и отейц мой мужичина. Отейц тоже дифтонговое старое звучание.

[@linrizvash8698]

спасибо, чрезвычайно интересная лекция. Как я соскучилась по уважительному отношению к языку!

[@MarinaBoon]

Простите, а что в Вашем понимании "неуважительное отношение"?

[@linrizvash8698]

@@MarinaBoon Марина, не сочтите за невнимание - в мои намерения не входило открывать дискуссию. Думаю, я выразила свою благодарность понятно, а если нет - просто не обращайте внимания.

[@MarinaBoon]

@@linrizvash8698 очень жаль! Довольно часто приходится слышать о "неуважении к языку"/"неуважительном отношении к языку", но почти никто не желает пояснять, что вкладывает в это понятие. Как бы там ни было, Вы могли бы обозначить свою собственную позицию по этому вопросу и объявить об отказе продолжать дискуссию. Тогда как на нынешних позициях получается ни что иное как очередное "умное" клише, дёрнутое где-то на просторах интернета, которое автором реплики на самом деле не было осмыслено.

[@linrizvash8698]

@@MarinaBoon Марина, я не претендовала на "умное"и не согласна со словом "клише". Но если Вам интересно, что именно по-прежнему коробит мой слух ( после того, как я приучила себя не обращать внимания на орфографические ошибки) то это небрежное согласование падежей, незавершенность предложений и использование тех слов-заменителей/слэнга, которые не делают речь ни выразительней, ни короче. Пример - "походу" вместо "похоже", использование слова "сильно" вместо "значительно" или "существенно"(например, "сильно больше" - в речи некоторых вполне образованных лекторов). Марина, прошу меня извинить, но у меня нет желания развивать дискуссию - потому и ответ мой написан "на скорую руку" и примеры - первые попавшиеся. Всего Вам доброго.

[@MarinaBoon]

@@linrizvash8698 благодарю Вас за ответ! Это действительно позиция! И Вы редкий человек, который так кратко и ёмко её изложил. Ещё раз благодарю Вас за ответ и простите, что отняла у Вас время! 🌷 Примите мои извинения за поспешность моих выводов.

[@MarinaBoon]

Роскошная лекция! Огромное спасибо и нижайший поклон за Ваши труды! Хотелось бы больше подобных лекций!

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

У Зализняка много такого

[@ДанаВоробьёва]

Что за мода на "нижайшие поклоны"? Объясните мне, пожалуйста. То шляпы снимают, то поклоны бьют

[@MarinaBoon]

@@ДанаВоробьёва по поводу моды я Вам ничего определённого сказать не могу. Устойчивое выражение "нижайший поклон" это форма глубокой благодарности или почтительного приветствия. Для углубления в тему, я бы порекомендовала Вам изучать национальный корпус русского языка. Из этикетного речевого жанра могу привести вот такие цитаты классиков: Ф. М. Достоевский. Подросток (1875) "Достолюбезной и почтенной супруге нашей Софье Андреевне посылаю наш нижайший поклон" П. И. Чайковский. Письма Н. Ф. фон-Мекк (1879) "Р. S. Юлье Карловне нижайший поклон и Милочке поцелуй." А. П. Чехов. Письма Александру Павловичу Чехову (1897) "Твоей жене и детям нижайший поклон и привет ― от всего сердца" М. А. Шолохов. Тихий Дон. Книга первая (1928-1940) "Шлем мы тебе нижайший поклон и от всего родительского сердца, с матерью твоей Василисой Ильинишной, родительское благословение."

[@АнастасияНовожилова-п8щ]

​@@MarinaBoonразвёрнутейший ответ👍 нижайший вам поклон за него😁👍❤️

[@Svetlana_Kuznecova]

Зашла на секунду полюбопытствовать и не смогла оторваться

[@IrinaQq]

Замечательный лектор! Очень интересный материал, мало где можно почерпнуть такую информацию в популярном изложении профессионала! Спасибо, зовите ещё!

[@НадеждаЙова-ц6п]

В хххх

[@AlenaSchatzi]

❤️як шукала раней спадара Драбышэўскага, так зараз буду сачыць за дзівосным, цудоўным, неверагодным Ісаевым!

[@sergueisoloviev1937]

Интересно, верхненемецкий какой-нибудь условного Мюнхена отличается от нижненемецкого условного Гамбурга также сильно как русский от белорусского?

[@AlenaSchatzi]

@@sergueisoloviev1937 Наконт менавіта гэтых ня ведаю, але памятаю з інстытута, што баварскі «не з'яўляецца» асобнай «мовай» выключна па палітычных матывах) Я ведаю нямецкую, баварскую амаль не разумею. Цікава, ці ёсць яна ў гугельтранслейце)

[@ЯраслаўЛяўданскі]

Папытайцеся ў знаўцаў нямецкіх дыялектаў і ўсходнеславянскіх моў.

[@Наблюдатель-д4с]

@@sergueisoloviev1937 нижне и верхне немецкий по факту два разных языка и различий там больше чем в русском и украинском на порядок как в словах так и в грамматике. Нижненемецкий в плане грамматики ближе к английскому, чем к литературному немецкому. Да в них даже разное количество падежей. Если возьмёте серьёзные книги на эту тему, то нежненемецкий стоит отдельно от врехненемецкого

[@elle_vancouver]

Спысибо быльшое лекция ыфигенныя 🥰

[@tovarichho532]

Спасибо вам огромное от носителей диалектов русского языка.

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

А сколько у русского языка диалектов ?

[@ИннаКим-ш2я]

@@ВячеславЗахаров-ф4з много. Загляните в карту диалектного членения русского языка. Удивитесь.

[@Mindpxwer]

@@ВячеславЗахаров-ф4з сейчас два

[@олеглеший-л2г]

@@ВячеславЗахаров-ф4з , по одному диалекту выдают аттестат ОБ образовании, а по другому диалекту свідоцтво ПРО освіту. и вторых намного больше. -- читай про себя -- а про меня не написано.

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

@@Mindpxwer смотря как считать.

[@irinapankis1206]

Слушала на одном дыхании! Так интересно! Прекрасный лектор! Спасибо большое!

[@СоншиАлеф]

Хотелось бы послушать древнерусский рэп, конечно

[@Mazurik22]

В исполнении Бояна

[@PavelKutseiko]

Нейромонах Феофан вам в помощь. Не совсем рэп, но очень увлекательная штука =)

[@АлександраЗахарова-л2л]

@@PavelKutseiko Вы о чем?

[@АлександраЗахарова-л2л]

?

[@OlgaRoyNrealms]

Спасибо большое! Так мне понравился стиль изложения, так было интересно ❤

[@А.В-ж8щ]

01:38:15 вопрос про различие о/ω в старорусском - т.е. когда кирилл и мефодий создавали кириллицу, это умышленно было, вот эти две буквы (о/ω) оставлены под два разных звука? - (энергично кивает) это кстати отдельная история - насколько были гениальны кирилл с мефодием. представляете, прийти в чужой, но все-таки не в чужой совсем, язык и придумать для него орфографию... то есть надо понять, где отдельные звуки, а где регулярные единицы. 1. кирилл и мефодий не "приходили" в древнерусский и никак им не занимались; 2. о/ω никогда не имели такого значения ни в старославе, ни в древнерусском; 3. дифтонги как правило - следствие долготы, и чаще дифтонгом представлена только /ω/, в тех же говорах и дифтонгический ять. оппозиция [уо]/[оу] редка. на древнем уровне 13-14 века можно наверное предполагать долготную оппозицию о/ō или оппозицию по открытости ɔ/o; 4. различие о/ω связано с утратой тонов и вторичными долготами в русских говорах после падения еров, поэтому теоретическая датировка - примерно от 12 века (падение еров для древнерусского) и позже. самая ранняя фиксация в "мериле праведном" - 14 век. а это никак не кирилл с мефодием 9 века.

[@А.В-ж8щ]

01:41:31 вопрос географии говора редукция первого предуарного в шва - черта уральского и части сибирского произношения. все примеры песен исполняют певцы из красноярска, новосибирска и тюмени. урал и сибирь заселялись преимущественно выходцами с севера. тот факт, что схожий процесс редукции затрагивает материнские севернорусские говоры позже и реже (только сейчас) говорит о том, что мигрировавшим раньше говорам могла "помочь" местная фонетика, например коми. в коми в заимствованиях из русского /о/ отражена как /ö/ (совр. произношение [ə]), а /ω/ как /о/.

[@andreysolomatov1552]

Сейчас бытует мнение, что кириллицу придумали вообще не Кирилл и Мефодий - их алфавит - это глаголица. Кириллицу создали их ученики. Но вообще, сами Кирилл и Мефодий - родом из нынешних Салоник (тогда - Фессалонии), а там всегда были контакты греков со славянами. И практика записи славянских языков - греческим алфавитом. Собственно, первоначальная кириллица, по сути являлась греческим алфавитом, адаптированным для записи славянских языков.

[@michaellaszkiewicz3641]

Вы заметили, как русские тетки говорят "ой", мне всегда кажется "Уой" ( так кстати многие (пардон) русскую порнуху различают, если там нет разговора, а только междометия

[@АлександраЗахарова-л2л]

@@michaellaszkiewicz3641 интересное замечание. Ну междометия меня очень интересуют . На самом деле люди произносят слоги .

[@ONATUT]

Не могу не оставить комментарий. Приехав из Нижневартовска в Курскую область, надо мной очень смеялись, когда я произносила слово хОрошо как хЫршо. Заметила вернувшись в Нижневартовск, что там много гласных произносят как Ы. Например пЫдем, вместо пОЙдем; спЫсибо, вместо спАсибо.

[@angrybird4622]

Приехав смеялись?

[@ONATUT]

@@angrybird4622 Когда я приехала из Нижневартовска в Курскую область, мой сибирский говор показался очень смешным, дя местных жителей, которые говорят с малоросским акцентом

[@milaos8787]

Очень похоже на уральский говор. Тоже "хршо" и т.д. редукция гласных выражена. ;)

[@operafanatful]

После прослушивания лекции я наконец поняла, почему обладая идеальным музыкальным слухом, не могла разобрать в этих современных "песнях" ни одного слова. Спасибо большое, буду интересоваться другими лекциями тоже.

[@ОльгаЯковлева-ъ8ю]

Этот стон у них песней зовётся))

[@Вулканов-г5ш]

Спасибо, товарищ! Отличная беседа. Прекрасный рассказчик.

[@gregtiuiunnik4548]

Я такое обращение только на техащине, встречал. Но, зачастую, с применением пейоративной лексики в том же предложении

[@dimhyrtin434]

СПАСИБОгЪ, ТОВАРЪищи́!ТЕ? отЛИЧНO:'йя́À' БÈĆъЕ́ДÀ. пре'kРАСНЬIЙ разъСКАЗЪőЧНИkЪ. ---- соҐЛАĆÈНъ --- Б₽₽₽'aNd.

[@umblapag]

Огромное спасибо за то, что делаете знания доступными.

[@olaso365]

Оч крутая лекция!!! Благодарю!!!!

[@VladaHarchenko]

Прекрасная лекция❤❤ я очень давно заметила редукцию среди молодежи. Как рада, что наконец-то о ней начали говорить специалисты. Ура!!! Большое спасибо!!

[@McLatysh]

Не во всех вторичноакающих говорах это возможно, в Поволжье тянут безударную "а", потому нам проще с безударным "о" на письме, редукция первичноакающих тут не проходит.

[@zh0hz]

Это ужасно модная манера петь словно с лингамом во рту. И действительно, молодежь перенимает это в разговорную речь

[@ТатьянаЛисицкая-ь7щ]

Отличный лектор! Спасибо за презентацию😇

[@ytrycchhh]

Гениальная лекция!

[@Sergej_Dudov]

Очень важная лекция к теме о том, что люди нуждаются в том, чтобы понимать друг друга. По сути лекции: в некоторых песнях показалось, что гласного и вовсе не осталось (как у Джарахова: "не зметил".)

[@IgorYurievich1]

Да нет, там шва есть. В иначе звучало бы как в слове "змей".

[@ДМИТРИЙПристромов-к2д]

Спасибо. Очень интересная лекция!

[@user-nk6xh1sg1q]

Блестяще!!! Спасибо.

[@УлыбкаГоголя]

Исаев очень глубокий учёный. Спасибо, коллега!

[@СергейБаночкин]

Отличная лекция! Отличный лектор! Хочется слушать и слушать!.❗😀👍👍👍👍👍 И хочется поставить несколько лайков...👍👍👍

[@jan_kisan]

а лектор и правда просто потрясающий. настоящее открытие для меня. скоро час ночи, но сон идёт нафиг, такое надо дослушать 👍

[@alex_nov]

1:10:13 Джарахов такой,что может выдать "я в мементь"🤗

[@Bejfus]

Спасибо. Было интересно.

[@timurvoronkov1010]

1:38:35 Не, ну как в чужой? Они же жили в Салониках, где было много славян. Они хорошо знали тамошний славянский диалект.

[@SeryiWolf]

Замечательный рассказчик!

[@Ulna_a]

Замечательная лекция ) Спасибо )

[@ПолинаРаева-й2н]

Конечно же, всё естественный фонетический процесс. Сам прекрасный лектор произнёс "мынера" в первый раз.

[@dimhyrtin434]

МЬI'нѣ'🌞РА!

[@sirjasek]

"Хочешь сделать мне больно? Включи мне рэп." (с) Последний бойскаут. Хотите сделать мне больно? Включите самый новый рузский реп.

[@Eustrop]

Тряю гласныэ в слвах Они зы мнъй не успвают. Или оны мыня тьряют? Мы зтьрялись в грдах Нъ врмна не выбыраут.. 2022-11-27 23:31 P.S. комментарий алгоритмам, с экспериментальным размышлением о редукции гласных и его влиянии на стихосложение. Лекция очень понравилась.

[@ГалинаФёдорова-ш9ж]

Спасибо. Очень интересно. Лектор потрясающий

[@Kolmogorow.G.D.]

Подписан. Добротный канал.

[@AirenSt]

Лекция отличная, безусловно. Дополнительно хочется отметить, как лектор делает тончайшие намеки, выдающие его отношение к текущим обстоятельствам. Вроде ничего не сказал, а все ясно. Браво!

[@kate_plo]

Потрясающе интересно! Спасибо за лекцию!

[@user-hfx]

Спасибо за лекцию, очень интересно!

[@derkov]

Исаев, кроме того, что учёный, ещё и прекрасный лектор.. О чём бы ни рассказывал, о фонетике, морфологии или диалектах - всё логично и доступно для понимания мало-мальски грамотному человеку...

[@Berseny]

Традиционное вступление: Благодарю, что пришли. Ааа. Иии... =) Шучу, замечательный лингвист и лектор, популяризатор науки. Но уж очень характерное современное вступление. =) Ааа. Иии... =)

[@tatnet4865]

Благодарю

[@АлександрМолчанов-й6т]

Спасибо!

[@VVasyaKKurolesov]

Хочу ещё!

[@terwit1549]

я лично начал заметно редуцировать гласные после 15 лет в мск, явно замечать стал после переезда на кубань

[@DmitryDruzhinin]

Превращение у рэпперов всех гласных в Ы связано с влиянием казахского произношения через Скриптонита. Казахские гопники все так говорят. Краткое Ы создаёт напряжение, слово пролетает быстрее и с нажимом, так что это действительно стилистический приём. Сама структура современного рэпа, списанная с американского трэпа, требует дробления на слоги, которые произносят как выстрелы, и сжатое Ы тут хорошо подходит. Современный русский рэп это одно бесконечное «шышел-мышел-пёрнул-вышел». Я другую вещь заметил - стала мутировать Л, превращаясь в польскую Ł. Произносят, например, не холод, а хоуод. Вот это реальная тема.

[@MarinaBoon]

Если опираться на Ваши домыслы тогда половина русскоязычного населения (и не только на территории РФ, но и за рубежом) каким-то магическим образом переняла данный говор от казахских гопников 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

[@DmitryDruzhinin]

@@MarinaBoon Если ты свои слова про половину (!) населения считаешь не-домыслами, то доказывай их - выборка, разбиение по возрасту и полу, спектрограммы голоса, значимость не меньше двух сигм. У тебя это есть? Нет, у тебя только кретинские эмодзи вместо аргументов. Причины кривляния рэпперов и слушающих рэп я назвал. Выйдет из моды мамбл-рэп - вот и увидим, останется это в речи или нет, я думаю что скорее всего нет.

[@romanchannel69]

Светлана Бурлак как-то озвучивала, что переход «л» в польскую - это неотвратимое будущее нашего языка, наравне с тотальной картавостью

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

@@MarinaBoon вот именно, что так называемых русскоязычных. Через СМИ, песенки низкопробные, и через русскоязычный интернет, только ничего магического в этом случае в этом случае нет

[@MarinaBoon]

@@DmitryDruzhinin тон Вашего комментария очевидно демонстрирует непреодолимое влияние гопников на Вас лично и Вашу манеру общения, что абсолютно не релевантно для другой части граждан, говорящих на русском языке. 🤣 🤣 🤣

[@Catonium_S]

Великолепнейшая лекция, спасибо.

[@alex_nov]

1:04:20 показалось,что здесь такой же прием ,как в иврите или арабском. знак "ъ" лишь указывает на твёрдость согласной буквы.а гласная выделяется потому,что несет огласовки.на нее падает ударение.потому и записывается.исключение составляет знак "ы"

[@АннаРумянцева-ы8н]

Спасибо за лекцию

[@marikap2]

Очень полезно, увлекательно, познавательно! Спасибо потрясающему лектору!!!

[@morra-z1s]

53:17 например у меня не получилось назвать все эти слова. Значит гласные таки имеют роль

[@ПесочноешоуНадеждыВаловой-ш4ж]

Тут вопрос не столько в том, получилось ли лично у вас (может, день плохой был или спать хотелось, голова не варила), сколько в том, можно ли в принципе расшифровать эти записи иначе. И тут нельзя - нет другого слова с согласными ч-м-д-н кроме чемодан.

[@marinaveselovskaya4505]

Все понравилось кроме отсутствия лазерной указки!!!!!!!!!!!!!!❤❤❤❤

[@digr482]

1:22:30 Редуцирование гласных в окончаниях это не сейчас началось. Вспомните "Люськ, а Люськ..." в "Любовь и голуби". Больше похоже на диалектические особенности

[@moucheblanche]

Это звательный падеж

[@РусланЗаурбеков-з6е]

Новый вокатив???

[@alex_nov]

1:38 :26 да не такие уж гениальные ребята были из Фессалоники.что в греческом альфа ,что в иврите / арабском алеф.тем более , что Кирилл и Мефодий были не одни.там целая банда цивилизаторов работала над общей письменностью 🤗.

[@ДинаДайкон]

К вопросу о поколениях. Моему сыну 18. Я, муж и обе бабушки говорим если и по-разному, то незаметно, а вот сын говорит "дьверь" и" сьнег", хотя в нашем окружении, кажется, никто больше так не делает. А еще у меня есть знакомая, которая окончания глаголов с -ся так и произносит: -тся или -ться, чем почему-то дико бесит окружающих, произносящих незамысловатое -ца. Вот такие наблюдения

[@Krasniysharigg]

Второе - это прикольчик из западнославянских языков (по моим наблюдениям). Произносят мягкий знак везде, где он стоит, а заодно с ним и гласные без изменений: например, «пятнадцать» - так и будет произнесено с чёткой «я» и «ть» и без сокращений (традиционно, произносится «питнацт'»)

[@SVETLANANEKRASOVA-q8d]

@@Krasniysharigg о, это вечная претензия ко мне, мне с детства говорят: "зачем ты так тщательно выговариваешь звук "я" в словах "пятёрка", "пятнвдцать"? Зачем выпендриваешься?". А я не замечаю, я просто так говорю, не понимаю претензию )))

[@svetakit6948]

​@@SVETLANANEKRASOVA-q8d вы случайно не из северных областей? Я сама с Вологодчины и когда приехала в Питер все друзья посмеивались над моим произношением "я". Оказывается слово "лЯгушка" многие произносят как "лИгушка". Для меня это звучит дико. А окружающие говорят, что это я нарочито "я" выделяю.

[@marinaveselovskaya4505]

@@svetakit6948 так в Нижнем Новгороде так говорят пЯть лЯгушка и еще очень Е умилительное(для меня)»дееедушка» и еще интонация на это удлиненное еее неповторимая на письме. Как то при мне сказали про давнее прошлое - А деееедушка-то умееер. С такой китайской интонацией!!!!Я даже еле смех сдержала- так это странно звучало! А надо мной в НН смеялись на мое питерское(?)« сем(7) , восем(8)» и над лексикой резинка вместо их ластик и т д. Сейчас тщательно произношу семЬ

[@Lllkij]

"Дьверь, сьнег, дожжь, пятьсот" (с очень чётким произнесением каждой буквы) - это признаки старомосковского говора, он же лег в основу МХАТовской школы сценической речи (поэтому его можно услышать в старых советских фильмах и радиоспектаклях). У меня так бабушка говорила. Хотя родилась в Сибири. У родителей, которых в нежном возрасте привезли в эту Сибирь по Столыпинской реформе откуда-то из центральной России. Вместе с московским говором привезли, видимо. А ваш сын... не мог, в самом деле, каких-то старых аудиоматериалов наслушаться? Сейчас такие вещи могут передаваться не только из уст в уста

[@rvcn7813]

вот это препод!

[@travy-sibiri-urga]

1:02:00 "опаздывают от жизни" это как понимать?))) это теперь так правильно говорить?))))

[@yozhleszy]

то, что с английским языком делают "англоязычные", то и с русским языком делают "русскоязычные". каждый привносит своё, родное, и чем шире расходится язык, тем неотвратимее неизбежное -- мертвая лингва франка. как с латынью и арамейским давно произошло.

[@diamondblackford5048]

1:22:20 Это "сглатывание" гласных в конце слов я впервые услышал у Jay Z в 2009 году. И сам иногда начал говорить также. Видимо, не я один. Это редуцирование гласной в окончании происходит в конце фразы после согласных, которые выдыхаются. Я это связывал с особенностью исполнителя: он набирает много воздуха в лёгкие и в конце фразы освобождает их на согласной, и получается, что следующую за ней гласную "сдувает" этим выдохом. В слове "панелька" "к" вполне можно произносить с выдохом, и таким образом "сдувать" "а".

[@maksimsokolov8701]

Здорово, интересно, даже несмотря на то, что почти весь этот материал мне известен. Но есть пару ошибок: 1. Фраза "пергамента не было, поэтому писали на телячьих кожах" - очень странная. Ибо выделанная для письма телячья (овечья, козлиная) кожа - и есть пергамен(т) 2. "Сокращали слова, чтобы экономить место", - тоже очень странная. Сокращали не всегда и преимущественно сакральные слова, вероятно именно в силу их сакральности (есть параллели в других традициях), а другие часто встречающиеся слова (не сакральные) почти никогда не сокращали.

[@michaellaszkiewicz3641]

Ну в песнях в силу ритма произношение утрированное. В системе согласных тоже много изменений. Послушайте старую хронику, как читают дикторы. Сразу поймешь, что это не современный язык. Суслов из Политбюро всегда говорил Верьховный Совет. А в машине я тоже слушаю песни и вот , что заметил. Перед гласными переднего ряда (е, и) согласные т и д превращаются в нечто типа ц и дз, типа цень вместо тень, дзень вместо день

[@ДмитрийЛаврушин-к4ю]

Доброго дня! Хотел бы отметить следующий момент, подобный стиль воспроизведения было мной замечено около 3-х 4-х лет назад, и это прослеживается исключительно в стилистике отдельных исполнителей. Тем более Яндекс музыка… давайте попробуем более мелодичную музыку послушать?

[@nataliegood9987]

14:30 например, киты в воде общаются. В космосе, конечно, сложно представить.

[@andreysolomatov1552]

В космосе жить вообще трудно. Рыбы, говорят - вполне себе разговорчивые существа.

[@olgakalistratova1928]

Киты и дельфины общаются, но ультразвуками))

[@jeromjeronimo2929]

Моя бабушка, сестра двух ветеранов, давала мне мелочь, чтобы бросить в чашу вечнего огня. Новосибирск. Примерно 1987.…

[@jan_kisan]

1:18:40 мне кажется я подробное "ыканье" слышал в португальском и румынском. а один из предыдущих говорит окончания типа "помогите" как "помогить", как в украинском))

[@andreytsyganov7321]

1:12:15 Да вроде нормальный предударный звук. Но у меня не такой тонкий слух, как у специалиста. Я думаю, всё-таки не будет разрушения двух-ступенчатой системы. Эти же самые исполнители вряд ли в жизни разговаривают так же. В песнях давно наблюдается явление смещения ударения, чтобы в ритм всё укладывалось, - никто же в речи не перестал ставить ударения правильно (не считая слова типа "звОнит", "пОняла"). По поводу редукции конечного гласного типа "панельк", читал мнение, что формы "Людк", "Зинк", "Машк" в обращениях это своего рода новый звательный падеж.

[@andreysolomatov1552]

"Коль, а Коль" - "Чего тебе, Вовк?" :))

[@nazin.s]

Счас себя послушал - если после слова есть пауза (конец предложения, обращение) или глухой согласный, то в уменьшительно-ласкательных отбрасывается гласная на конце: "штучка" = "штучк", "тапочки" = "тапочкь" P.S. столько раз проговорил "тапочки стоят" вслух, что теперь слышу в середине слово "чекист" шёпотом

[@morrigann11]

@@nazin.s😂😂😂

[@67571545]

Отличная лекция!

[@ИринаЧеремнова-у2р]

Спасибо! Очень интересно!

[@kkerlaeda]

Замена гласного звука не всегда осознаётся, потому что слова мы понимаем целиком, а не по отдельным звукам. Наш мозг, в принципе, информацию воспринимает целым образом, на не по частям. Это доказывается примерами, когда возникает дефицит. У человека, перенёсшего инсульт, может развиться агнозия (нарушение восприятия) и человек узнаёт звуки, но не произнесённое слово, может описать характеристики предмета, но не узнать предмет. Короче, ловушка восприятия нашего мозга сглаживает изменения в устной речи.

[@mariacyomi8355]

Замечательный лектор! Бальзам для ушей)

[@Olga-Ko]

очень интересно. Спасибо !

[@use-c7o]

Ю-туб победил Ю-тьюб - это тоже фонетика русского языка. Очень интересная лекция и прекрасный лектор, спасибо. Ужасает, что поджатый звук Ы начнёт побеждать певучие гласные.

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

А можно и у

[@Krasniysharigg]

По моим наблюдениям разных русскоязычных блогеров, произносят 50 на 50 (примерно, конечно же есть те, кто говорит вообще ют'юб, как в американском английском). Но вот пишут чаще "ютуб" (хоть и читают иногда по-другому).

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

@@Krasniysharigg а ведь если подходить строго с точки зрения лингвистики, грамматики то должно быть скорее у, а не ю. А теперь подумайте, как так получилось. И кто в этом виноват. Кто не уследил.

[@alexalexin9491]

и слава богу. ибо бритиши скорей произнесут как ючуб - там t уже скорей как ch звучит - а американцы скорей как ютуб или ютюб. откуда взялся ютьюб непонятно. еще интересно, кто победит - люди или маркетологи в битве "хёндэ" против "хюндай". произносить хёндэ мне дико некомфортно, я за хюндай. а мракетологи за хёндэ.

[@yul498]

@@ВячеславЗахаров-ф4з йут,юб, пс в загранпаспорте мое имя пишется как iiulia согласно правилам и ещё никто не смог прочитать:))

[@eff9266]

а что означает "заплатить в три конца"? инет ответа не дал. выражение попалось в видео Максим Горшенин - Минцифры срывает импортозамещение на тайминге 8:48 "если мы захотим вкладывать деньги, то мы захотим в три конца их зарядить" я так понимаю это означает разорительно, но почему, откуда пошло, в чем аналогия. если у кого-то есть возможность набросать описание этого выражения, историю и употребимость и выложить в инет, в Ответы или в викисловарь или еще куда, то было бы здорово

[@abraxas3655]

Хотел бы, чтобы уважаемый Игорь Исаев прочёл этот пост. У меня сложилось впечатление, что вы немножко отстали от времени, потому что говоря об одноступенчатой редукции, вы говорите совсем не о том, что есть на самом деле. Сейчас поясню! Двухступенчатая редукция давно уже перестала быть нормой. Её можно встретить только в чёрно-белых советских фильмах (и возможно, ещё где-то - в московской академической среде, например), и вы были правы, когда говорили о том, что словари всегда отстают от жизни. Я добавлю от себя: не только словари. Одноступенчатая редукция действительно есть. Более того - она повальна. Но чтобы её заметить, достаточно просто поглядеть по сторонам. И вы, и я, и ВЕСЬ русскоязычный ютуб, и весь российский телевизор, и практически всё городское население страны (за исключением, возможно, отдельных регионов) говорит по закону одноступенчатой редукции, только эта редукция совсем не в пользу старого второго предударного, а скорее в пользу старого ПЕРВОГО предударного. То есть тот звук, который мы произносим во всех предударных звуках, - он в живой речи людей гораздо ближе к ушаковскому ПЕРВОМУ предударному, чем к ушаковскому ВТОРОМУ предударному. Прислушайтесь к своей речи. Когда вы говорите простым ровным тоном - вы говорите именно так: во всем предударных слогах вы произносите звук, который ближе к ушаковскому ПЕРВОМУ предударному, чем ко второму. И у вас УЖЕ ОДНОСТУПЕНЧАТАЯ редукция. А когда вы пытаетесь изобразить двуступенчатую или просто произносите это "шва" (то есть второй ушаковский предударный) - то вы становитесь похожи на сороконожку, которая пытается понять, как она ходит, и спотыкается на ровном месте. Вы хотите изобразить ушаковский второй предударный, и у вас не получается, у вас выходит какое-то неестественное полу-Ы полу-Э, какой-то напряжённый и ВЫМУЧЕННЫЙ звук, который не похож ни на что и произносить который вы просто не умеете. Не умеете только потому, что никогда и не умели. Потому что вы ТОЖЕ родились в "пост-двуступенчатом" мире. Даже в беглой речи вы используете одноступенчатую (просто не такую глубокую, как в примерах из песен Джарахова, Вани Дмитриенко и Нилетто) редукцию. Переслушайте эти места. Это так. А примеры из песен, которые вы привели - это действительно скорее исключения из общего правила. Не исключения даже, а просто такая манера пения, которая ТОЖЕ использует одноступенчатую редукцию, только уже БОЛЕЕ ГЛУБОКУЮ, чем у большинства людей в обыденной речи. Ну то есть в этих примерах 1й предыдарный и 2й предударный ТАК ЖЕ неразличимы, как и в речи большинства россиян, просто она глубже, сильнее, и получающийся безударный звук в манере этих исполнителей действительно больше напоминает 2й предударный Ушакова, а не 1й. Но я считаю, тут важно отметить сам факт ОТСУТСТВИЯ фонетических различий между первым и вторым предударными слогами, и признать, что это давно уже стало фонетичкской нормой русского языка. Я 1984 года рождения, и я был рождён и обучен речи в мире, где уже повально царствовала одноступенчатая редукция. Судя по вашей речи - вы тоже родились в таком же мире. Я помню, как в возрасте пяти лет меня веселило, как забавно произносят слова герои чёрно-белых фильмов. Я тогда не знал ничего про редукцию и сложил этот паззл только на 1 курсе филфака, где нам преподавали фонетику якобы "современного" русского языка (так прямо и назывался курс) по методичкам времён Ушакова. [Кстати, а наш декан и преподаватель фонетики Леонид Никитич Исаев - он вам не родственник случайно? Город Пятигорск, ПГЛУ (теперь ПГУ)] Но фильмы 70-х смотрятся уже по-другому. А если прислушаться к фильмам 80х, то там от двуступенчатой редукции почти ничего и не осталось (только старички ещё, может быть, Ъ-кают по-старому и различают 1й и 2й предударные слоги). Сегодня двуступенчатая редукция не умерла полностью. Её до сих пор используют некоторые "мъсквичи" (ну это уж совсем коренные-коренные, но их мало, то есть такие вот "къренные мъсквичи"), ну и может ещё отдельные люди по стране, воспитанные в каких-то особых традициях. Ну и всё. Спасибо за внимание и простите, если был резок (просто хотелось донести мысль как можно чётче и рельефней). Лекцию посмотрел с огромным удовольствием.

[@evgeniaovchrenko2799]

Изумительная лекция ! Изумительный лектор! Вот таких бы учителей в школу!!!

[@RoboKr]

Спасибо. Действительно интересно было узнать про развитье гласных не русскому слушателю. А будет ли лекция и про согласных?

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

Я думаю не будет. Про согласные отдельно лекций не делают.

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

Про развитие... Нерусскому . Про согласные.

[@romanchannel69]

Недавно попалось видео о фонетеке английского с прогнозами и реконструкцией того, как язык поменяется в будущем. Есть ли подобные попытки воссоздать «русский будущего», его звучание и может даже грамматику?

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

О фонетике

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

Дайте мне координаты этого видео

[@romanchannel69]

@@ВячеславЗахаров-ф4з Predicting Future American: Sound changes in American English that could possibly happen

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

Воссоздать нельзя , можно только спрогнозировать. Или общие тенденции выявить. Развития. Я занимаюсь реконструкцией древнерусского языка. По этой теме Я могу много сказать. Особенно про язык 12 века, язык слова о полку игореве.

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

@@romanchannel69 какое отдаленное будущее вы имеете в виду. В лекциях Зализняка я встречал об этом. Посмотрите глосби словарь . Там есть модерн если рашен

[@rimulaable]

Спасибо, Игорь Игоревич!

[@MariNikoll]

Иссык-Куль, откуда там «ы»? Или мы чего-то не знаем?

[@Forvad]

1:17:00 помоему это какая-то модная тенденция. петь таким макаром, жуя сопли. Типа штанов с мотнёй но колен. Удобно? Да ни разу :) Да, я тож эти песни замечал, ну потому что ухо режет. причем школьники этому просто подражают. (был случай). Потому что популярно.

[@shionkaranomori6394]

Кстати, у Нилето чётко поняла только «пау пау, папапапапапата́у та ти́тиритита́». Потом смогла, конечно, когда мне пропели это с привычной двухступенчатой редукцией. Правда, оказалось, что в некоторых строчках слишком много слогов, и они не помещаются в музыкальную фразу. У Хаски не смогла даже разделить звуки на слова.

[@Татьяна-р7с9й]

Хаски это говорящая собака?

[@upgradevideo5616]

великолепно!

[@olgakuznetsova9846]

Интересно, а не является ли нивелированое произношение гласных подсознательным стремлением избавится от региональных особенностей произношения? Этого самого оканья и аканья. Люди в наше время часто перемещаются, никто не хочет быть чужим. Удобнее всё свести к нейтральному варианту.

[@МаксимСмирнов-ц7у]

"мишки в лесу" это "Утро в сосновом бору"!!!

[@andreysolomatov1552]

...причём человек, не имеющий представления ни о мишках, ни о сосновом лесе - может ничего не понять в этой картине. %))

[@astrastellari5986]

Исполнителей, которые пели про "выйну" и "пынельку", я даже не сразу поняла. Серьезно.

[@МихаилПредзимний]

"Часто встречающийся элемент теряет свою ценность", -- в экономике есть похожий закон: Закон убывающей предельной полезности.

[@sursdropman]

Редуцирование или сокращения себестоимости. Для примера в японских наречиях в закрытых островах ( условно-в смысле - имигрантов нет) гласные со временем редуцыруются до трёх, видимо для удобства. (Кстати, слово рэдуктор я бы писал с краткой э)

[@michaellaszkiewicz3641]

В Сокольском районе, Нижегородская обл. говорят Гришя купил мешёк картошьки. Купил машьину Жьигули, вишьня- вишьенька. Мы студентами на картошке в 70-е годы угорали.

[@IgorYurievich1]

Яндекс, добавьте, пожалуйста, в Я.Музыку новый жанр -- "Одна ступень редукции". Очн ныдо!

[@michaellaszkiewicz3641]

В грамматике бесит, как сейчас говорят; Я живу в Бутово (Бутове) . С (из) Москвы. Не склоняют иностранные названия марок, фирм - У новой Мазда (Мазды)появились конструктивные новшества

[@yozhleszy]

с кем поведешься, так тебе и надо. аналитические языки это стильно, модно, молодёжно. нафига ж тогда склонения? агглютинацию основ из идиша -- главрыба, снабсбытком, управдом -- переняли и не бесит. так и с аналитическим синтаксисом будет.

[@МарияОчиева]

Лекция супер. Очень понравилось. Вот если бы начиная со школы материал преподавали так увлекательно, проблем с образованием не было бы. Кстати, в песне "любимка" не качество динамика виновато. У меня дочка раньше часто ее слушала, я тоже ни слова не понимала, вообще казалась что он про Pay Pal поёт🤣. Потом мужа с дочкой всё таки попросила расшифровать, что в песне происходит. Рэп начал входить в моду, когда я ещё в средней школе училась, но до сих пор считаю, что это слушать невозможно.

[@LenaUartic]

Спасибо, очень интересно. Надеюсь, вы читаете комментарии. Если да, то хотелось бы получить ответ на такой вопрос: существовала одноступенчатая редукция в первом предударном слоге раньше в каком-то из диалектов или региональных произношений или это только что появилось? У меня такое ощущение, что я это и раньше слышала.

[@yuccamachaon3974]

Кто-нибудь, дайте Исаеву Увулу послушать. Вот это эффект будет. И объясните, что такое фонк и почему именно он звучит именно так. Неужели никто его из студентов хотя бы видос Скиллза по теме показать не додумался

[@Langobarda]

А можно в двух словах?

[@oldadverts]

Слушаю лекцию и начинаю сам улавливать у лектора те самые изменения. Например, он говорит "свременный"

[@galinasviridova298]

Ура, наконец-то поняла, почему не понимаю современную устную русскую речь, особенно молодежную! Интересно, анализировал ли кто-нибудь русскую речь людей, которые никогда не жили в России, но для которых русский язык родной? А то себя со стороны не слышишь

[@EmpyrialArchangel]

1:16:30 - "Я п*здачу в тибя"? О_о Редукция конечно делает текст более... своеобразным.

[@TheUnhappyTroll]

А вот авторы википедии считают (вслед за Карским, видимо), что написание буквы "Я" происходит от малого юса, а от начертания йотированного а в графике русского языка ничего не осталось

[@andreysolomatov1552]

И не только авторы вики - я помню, что так считалось задолго до интернетов вообще.

[@Izmudr]

В Иваново и области тоже все окают.

[@mordentus]

Уже не исключительно окают. Но чётко екают и якают, редукция гласных пока не добралась

[@Izmudr]

@@mordentus я работаю с 5 ивановскими. Окают они, именно окают и владимирской области тоже окают. А белорусы гггакают сильно.

[@mordentus]

@@Izmudr именно городские ивановские, не областные? Может, это моя родня омосквичилась…