Игорь Исаев: "Русская фонетика: от древнерусского до современного рэпа"

18 ноября (пятница) в 19:30 приглашаем всех на лекцию Игоря Исаева: «Русские диалекты и литературный язык» («Современный русский литературный. Предшественники, последователи и дальние родственники»). Регистрация и оплата: arhe.msk.ru/?p=117730
_________________________________
Первая лекция курса "Современный русский литературный. Предшественники, последователи и дальние родственники" (arhe.msk.ru/?p=117261) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ" (arhe.msk.ru) 21 октября 2022 года.
Эта встреча покажет, как меняется русский язык во времени. В названии есть точка отправления и последняя из доступных станций по пути следования языка. Попробуем предположить, как будет выглядеть следующая остановка.
Лектор: Игорь Исаев, диалектолог, популяризатор науки, кандидат филологических наук, заместитель директора Института языкознания Российской академии наук. Соавтор диалектологического сезона подкаста «Розенталь и Гильденстерн».
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[Мистер Би]

Моя школьная училка со стула бы грохнулась если бы узнала, что я лекцию по русскому языку два раза в ряд прослушал))) Спасибо.

[Catonium]

Тогда Вам и Светлану Бурлак возможно будет интересно послушать, например.

[Catonium]

@Alexander Markov что за ошибки?

[Dmitry Bagrov]

​@Zamid Ayubov Зато "в ряд" - свежо и выразительно.

[Zamid Ayubov]

Обычно говорят "кряду" или "подряд".

[Сергей Психоделик]

Встретил Игоря Исаева в проекте "ОСНОВА" Бориса Веденского, очень понравилось, а тут youtube предложил эту ленкцию послушать - слушаю с удовольствием =]

[Maria M]

И у меня такой же путь

[Екатерина Швецова]

​@Песочное шоу Надежды Валовой они прекрасные. Спасли мне психику в 2020 году 😁

[Nikolaj Zhmud]

Аналогично

[Песочное шоу Надежды Валовой]

Тогда вам понравится последний сезон подкаста "Розенталь и Гильденстерн"))

[Maria Cyomi]

И я так же))

[Elly🦏]

Потрясающий лектор, потрясающая лекция❣️огромное спасибо 🙏 всей семьёй полчаса без остановки говорили "куошка" 🐈🤣

[Marina Boon]

Роскошная лекция! Огромное спасибо и нижайший поклон за Ваши труды! Хотелось бы больше подобных лекций!

[Marina Boon]

@Дана Воробьёва по поводу моды я Вам ничего определённого сказать не могу. Устойчивое выражение "нижайший поклон" это форма глубокой благодарности или почтительного приветствия. Для углубления в тему, я бы порекомендовала Вам изучать национальный корпус русского языка. Из этикетного речевого жанра могу привести вот такие цитаты классиков: Ф. М. Достоевский. Подросток (1875) "Достолюбезной и почтенной супруге нашей Софье Андреевне посылаю наш нижайший поклон" П. И. Чайковский. Письма Н. Ф. фон-Мекк (1879) "Р. S. Юлье Карловне нижайший поклон и Милочке поцелуй." А. П. Чехов. Письма Александру Павловичу Чехову (1897) "Твоей жене и детям нижайший поклон и привет ― от всего сердца" М. А. Шолохов. Тихий Дон. Книга первая (1928-1940) "Шлем мы тебе нижайший поклон и от всего родительского сердца, с матерью твоей Василисой Ильинишной, родительское благословение."

[Дана Воробьёва]

Что за мода на "нижайшие поклоны"? Объясните мне, пожалуйста. То шляпы снимают, то поклоны бьют

[Вячеслав Захаров]

У Зализняка много такого

[Tovarich Ho]

Спасибо вам огромное от носителей диалектов русского языка.

[Alex Ramirez]

@Yul вы по себе не судите, человек in the ass of russia

[Wind OfFields]

Малорусского и белорусского диалектов? ) или носителей великорусского диалекта русского языка?

[Yul]

@Александр Кошкин🫡про деревенские языки, обычно пишут те, кто дальше своего ZAжопинска никуда не ездил, даже в самой России.

[Александр Кошкин🫡]

@Cого НеБухающий имеется ввиду деревенские «языки», РБ и укры

[Cого НеБухающий]

@Александр Кошкин🫡 разве не принято считать, что это два диалект на исконно ареале русского языка? Туда даже не вся европейская часть-то входит, да и вычленяют иногда срединно-русские диалекты из южных.

[Светлана Чуйко]

Спокойная, уважительная атмосфера помогает получить удовольствие от лекции и усиливает интерес к теме. Спасибо!

[Ирина Харунжина]

Замечательный лектор! Очень интересный материал, мало где можно почерпнуть такую информацию в популярном изложении профессионала! Спасибо, зовите ещё!

[Irina Pankis]

Слушала на одном дыхании! Так интересно! Прекрасный лектор! Спасибо большое!

[Elena Okon]

Потрясающая лекция! Такой объемный материал передан в короткое время в доступной форме. Высочайший профессионализм и эрудиция. Удивительно, что так мало промотров и лайков на такой интересный материал из родного языка.

[Lin Rizvash]

спасибо, чрезвычайно интересная лекция. Как я соскучилась по уважительному отношению к языку!

[Lin Rizvash]

@Svetlana K и меня ))

[Svetlana K]

@Lin Rizvash а меня коробит от слова "волнительный". Нет такого слова, а есть слово "волнующий".

[Marina Boon]

@grish tütünnik ахахахаха 🤣🤣🤣 благодарю, Вы сделали мой вечер! Впрочем, я не вижу ничего странного, ведь медицина это в своём роде искусство, и медицинские инструменты в том числе, но уважать в данном случае надо не сами роды, а акт операции, выполненной искусным хирургом, сохранившим жизнь ребёнку и его матери, ведь не будь такого искусства как медицина и врача, они (мать и новорожденный) бы оба погибли.

[Marina Boon]

@grish tütünnik культура это очень ёмкое понятие, всё что не появилось естественным путём, что не природа и есть культура. Языки не появились сами по себе, а сформировались посредством деятельности человека. Литературное творчество это явление культуры, инструментом которого является язык. Но если кисть художника это инструмент, который не задействован в готовом художественном полотне, кисть лишь позволяет перенести краски на холст, то в литературном творчестве, язык являясь инструментом одновременно является неотъемлемой частью литературного произведения. Таким образом, кроме того что язык был создан людьми, а не появился сам по себе, но и является неотъемлемой частью миллиардов литературных произведений - язык это одна из составляющих нашей культуры.

[Marina Boon]

@grish tütünnik это лишком узкое понимание. А сам язык как одно из проявлений культуры Вы не рассматриваете?

[Светлана Кузнецова]

Зашла на секунду полюбопытствовать и не смогла оторваться

[Вулканов]

Спасибо, товарищ! Отличная беседа. Прекрасный рассказчик.

[grish tütünnik]

Я такое обращение только на техащине, встречал. Но, зачастую, с применением пейоративной лексики в том же предложении

[Iam OlgaRoy]

Спасибо большое! Так мне понравился стиль изложения, так было интересно ❤

[Сонши Алеф]

Хотелось бы послушать древнерусский рэп, конечно

[Pavel Kutseiko]

Нейромонах Феофан вам в помощь. Не совсем рэп, но очень увлекательная штука =)

[Mazurik22]

В исполнении Бояна

[Михаил К]

а лектор и правда просто потрясающий. настоящее открытие для меня. скоро час ночи, но сон идёт нафиг, такое надо дослушать 👍

[ytrycchhh]

Гениальная лекция!

[Татьяна Лисицкая]

Отличный лектор! Спасибо за презентацию😇

[Umbert Lapagoss]

Огромное спасибо за то, что делаете знания доступными.

[Alexander Wiebe]

Очень познавательно. Большое спасибо.

[Elly🦏]

Спысибо быльшое лекция ыфигенныя 🥰

[Ola So]

Оч крутая лекция!!! Благодарю!!!!

[Елена Юшкевич]

Не могу не оставить комментарий. Приехав из Нижневартовска в Курскую область, надо мной очень смеялись, когда я произносила слово хОрошо как хЫршо. Заметила вернувшись в Нижневартовск, что там много гласных произносят как Ы. Например пЫдем, вместо пОЙдем; спЫсибо, вместо спАсибо.

[Robo Kr]

Спасибо. Действительно интересно было узнать про развитье гласных не русскому слушателю. А будет ли лекция и про согласных?

[Вячеслав Захаров]

Про развитие... Нерусскому . Про согласные.

[Вячеслав Захаров]

Я думаю не будет. Про согласные отдельно лекций не делают.

[operafanatful]

После прослушивания лекции я наконец поняла, почему обладая идеальным музыкальным слухом, не могла разобрать в этих современных "песнях" ни одного слова. Спасибо большое, буду интересоваться другими лекциями тоже.

[Сергей Баночкин]

Отличная лекция! Отличный лектор! Хочется слушать и слушать!.❗😀👍👍👍👍👍 И хочется поставить несколько лайков...👍👍👍

[Vladislava Harchenko]

Прекрасная лекция❤❤ я очень давно заметила редукцию среди молодежи. Как рада, что наконец-то о ней начали говорить специалисты. Ура!!! Большое спасибо!!

[Екатерина П.]

Потрясающе интересно! Спасибо за лекцию!

[Сергей Дудов]

Очень важная лекция к теме о том, что люди нуждаются в том, чтобы понимать друг друга. По сути лекции: в некоторых песнях показалось, что гласного и вовсе не осталось (как у Джарахова: "не зметил".)

[Catonium]

Великолепнейшая лекция, спасибо.

[Дружинин Дмитрий]

Превращение у рэпперов всех гласных в Ы связано с влиянием казахского произношения через Скриптонита. Казахские гопники все так говорят. Краткое Ы создаёт напряжение, слово пролетает быстрее и с нажимом, так что это действительно стилистический приём. Сама структура современного рэпа, списанная с американского трэпа, требует дробления на слоги, которые произносят как выстрелы, и сжатое Ы тут хорошо подходит. Современный русский рэп это одно бесконечное «шышел-мышел-пёрнул-вышел». Я другую вещь заметил - стала мутировать Л, превращаясь в польскую Ł. Произносят, например, не холод, а хоуод. Вот это реальная тема.

[Ilona Cipate]

​@Roman Ого, а почему, не могли бы Вы рассказать. Я, например, такого не замечала до сей поры.

[Marina Boon]

@Вячеслав Захаров скальд это конечно же певец и поэт, но скальды не складывали саг и не исполняли их, тогда как сага всё же прозаический жанр. Кстати, ещё раз подумала о предположении, что "Слово" это пьеса... всё же, на мой взгляд, мы не можем утверждать это, так как не знаем наверняка предназначалось ли "Слово" для исполнения как театральное действие, тогда как пьеса это именно драматургическое произведение. А если "Слово" не предназначалось для сценического воплощения, то уже не может быть пьесой.

[Marina Boon]

@Вячеслав Захаров не могу с Вами согласиться. Однако произведение настолько сложной структуры, что даже специалисты не могут точно обозначить жанр, и тем более уж каждый может увидеть в нём то, что лично близко конкретному человеку, так что я допускаю и подобную точку зрения, хотя моё собственное мнение отличается. В общем субъективное восприятие у каждого из тех, кто любит "Слово".

[Дружинин Дмитрий]

@Вячеслав Захаров Теоретически не означает на практике. Теоретически мы контачим с США. А на практике попробуйте новые Найки купить. Я думаю, в основном это было нечто примитивное, типа бренчания на домре в азиатском ауле.

[Дружинин Дмитрий]

@Вячеслав Захаров Даже из этой поп-лекции ясно, что за 50 лет язык меняется, а тут 800 лет прошло. Тот язык на нынешний ни хрена не похож. Зализняка слушайте про древнерусский язык. И книжку его про Слово стоит прочитать.

[Мария Очиева]

Лекция супер. Очень понравилось. Вот если бы начиная со школы материал преподавали так увлекательно, проблем с образованием не было бы. Кстати, в песне "любимка" не качество динамика виновато. У меня дочка раньше часто ее слушала, я тоже ни слова не понимала, вообще казалась что он про Pay Pal поёт🤣. Потом мужа с дочкой всё таки попросила расшифровать, что в песне происходит. Рэп начал входить в моду, когда я ещё в средней школе училась, но до сих пор считаю, что это слушать невозможно.

[Nil Antonov]

Насколько Грамотный Преподаватель!Снимаю шляпу.

[SeryiWolf]

Замечательный рассказчик!

[Nikolaj Zhmud]

Отличная лекция!

[evgenia ovchrenko]

Изумительная лекция ! Изумительный лектор! Вот таких бы учителей в школу!!!

[leo mak]

крутая лекция ) жаль в школах самое интересное не рассказывают

[Ульна]

Замечательная лекция ) Спасибо )

[Галина Фёдорова]

Спасибо. Очень интересно. Лектор потрясающий

[Зинаида Рогова]

Когда окончания отвалятся, порядок слов в фразе закрепится сам собой.

[Polina Barinova]

Пусть не отваливаются

[Анна Румянцева]

Спасибо за лекцию

[Andrej Bejfus]

Спасибо. Было интересно.

[rvcn]

вот это препод!

[Maria Cyomi]

Замечательный лектор! Бальзам для ушей)

[Upgrade Video]

великолепно!

[Roman]

Недавно попалось видео о фонетеке английского с прогнозами и реконструкцией того, как язык поменяется в будущем. Есть ли подобные попытки воссоздать «русский будущего», его звучание и может даже грамматику?

[Roman]

@Alexander Markov Можно

[Alexander Markov]

@Вячеслав Захаров Лингвистические законы ничего не предсказывают. Они лишь могут сказать, что более вероятно, а что менее, на основе типологии.

[Вячеслав Захаров]

@Alexander Markov и даже по законам лингвистики нельзя ?

[Alexander Markov]

Все эти прогнозы ничего не стоят. Нельзя предсказать, как будет меняться язык.

[Вячеслав Захаров]

@House M.D. вы что отвергаете весь наземный транспорт. и даже указатели для посадки. Останутся стоп. Стой стоп. кто идёт. Мины. Мин нет. ...

[Полина Раева]

Конечно же, всё естественный фонетический процесс. Сам прекрасный лектор произнёс "мынера" в первый раз.

[Miting6]

А где следующие части лекций найти?

[Astra Stellari]

Исполнителей, которые пели про "выйну" и "пынельку", я даже не сразу поняла. Серьезно.

[Лима Лерантович]

Ю-туб победил Ю-тьюб - это тоже фонетика русского языка. Очень интересная лекция и прекрасный лектор, спасибо. Ужасает, что поджатый звук Ы начнёт побеждать певучие гласные.

[Valery Moyseenko]

@Yul по українскимъ правиламъ было Iuliia, затѣмъ замѣнили на Yuliia, но у Тимошенко не по правиламъ - Yulia.

[Valery Moyseenko]

Белковский произноситъ "ютюб" - снобъ.

[Вячеслав Захаров]

@Yul транслителировать можно по разному.

[Yul]

@Вячеслав Захаров йут,юб, пс в загранпаспорте мое имя пишется как iiulia согласно правилам и ещё никто не смог прочитать:))

[Alex Alexin]

и слава богу. ибо бритиши скорей произнесут как ючуб - там t уже скорей как ch звучит - а американцы скорей как ютуб или ютюб. откуда взялся ютьюб непонятно. еще интересно, кто победит - люди или маркетологи в битве "хёндэ" против "хюндай". произносить хёндэ мне дико некомфортно, я за хюндай. а мракетологи за хёндэ.

[Нина Ленкова]

Спасибо лектору❤! Но технически, можно было бы паработать, плохо видны записи (даже совсем не видно). И на слайдах записи очень мелкие. Примеры хорошо бы иллюстрировать графически(записи и покрупнее).

[Дмитрий Лаврушин]

Доброго дня! Хотел бы отметить следующий момент, подобный стиль воспроизведения было мной замечено около 3-х 4-х лет назад, и это прослеживается исключительно в стилистике отдельных исполнителей. Тем более Яндекс музыка… давайте попробуем более мелодичную музыку послушать?

[Дина Дайкон]

К вопросу о поколениях. Моему сыну 18. Я, муж и обе бабушки говорим если и по-разному, то незаметно, а вот сын говорит "дьверь" и" сьнег", хотя в нашем окружении, кажется, никто больше так не делает. А еще у меня есть знакомая, которая окончания глаголов с -ся так и произносит: -тся или -ться, чем почему-то дико бесит окружающих, произносящих незамысловатое -ца. Вот такие наблюдения

[Sveta Kit]

​@Светлана Некрасова вы случайно не из северных областей? Я сама с Вологодчины и когда приехала в Питер все друзья посмеивались над моим произношением "я". Оказывается слово "лЯгушка" многие произносят как "лИгушка". Для меня это звучит дико. А окружающие говорят, что это я нарочито "я" выделяю.

[Светлана Некрасова]

@0 о, это вечная претензия ко мне, мне с детства говорят: "зачем ты так тщательно выговариваешь звук "я" в словах "пятёрка", "пятнвдцать"? Зачем выпендриваешься?". А я не замечаю, я просто так говорю, не понимаю претензию )))

[0]

Второе - это прикольчик из западнославянских языков (по моим наблюдениям). Произносят мягкий знак везде, где он стоит, а заодно с ним и гласные без изменений: например, «пятнадцать» - так и будет произнесено с чёткой «я» и «ть» и без сокращений (традиционно, произносится «питнацт'»)

[Terwit]

я лично начал заметно редуцировать гласные после 15 лет в мск, явно замечать стал после переезда на кубань

[Александр Молчанов]

Спасибо!

[Yucca Machaon]

Кто-нибудь, дайте Исаеву Увулу послушать. Вот это эффект будет. И объясните, что такое фонк и почему именно он звучит именно так. Неужели никто его из студентов хотя бы видос Скиллза по теме показать не додумался

[Langobarda]

А можно в двух словах?

[Михаил Предзимний]

"Часто встречающийся элемент теряет свою ценность", -- в экономике есть похожий закон: Закон убывающей предельной полезности.

[Surs Dropman]

Редуцирование или сокращения себестоимости. Для примера в японских наречиях в закрытых островах ( условно-в смысле - имигрантов нет) гласные со временем редуцыруются до трёх, видимо для удобства. (Кстати, слово рэдуктор я бы писал с краткой э)

[А. В.]

01:38:15 вопрос про различие о/ω в старорусском - т.е. когда кирилл и мефодий создавали кириллицу, это умышленно было, вот эти две буквы (о/ω) оставлены под два разных звука? - (энергично кивает) это кстати отдельная история - насколько были гениальны кирилл с мефодием. представляете, прийти в чужой, но все-таки не в чужой совсем, язык и придумать для него орфографию... то есть надо понять, где отдельные звуки, а где регулярные единицы. 1. кирилл и мефодий не "приходили" в древнерусский и никак им не занимались; 2. о/ω никогда не имели такого значения ни в старославе, ни в древнерусском; 3. дифтонги как правило - следствие долготы, и чаще дифтонгом представлена только /ω/, в тех же говорах и дифтонгический ять. оппозиция [уо]/[оу] редка. на древнем уровне 13-14 века можно наверное предполагать долготную оппозицию о/ō или оппозицию по открытости ɔ/o; 4. различие о/ω связано с утратой тонов и вторичными долготами в русских говорах после падения еров, поэтому теоретическая датировка - примерно от 12 века (падение еров для древнерусского) и позже. самая ранняя фиксация в "мериле праведном" - 14 век. а это никак не кирилл с мефодием 9 века.

[Andrey Solomatov]

Сейчас бытует мнение, что кириллицу придумали вообще не Кирилл и Мефодий - их алфавит - это глаголица. Кириллицу создали их ученики. Но вообще, сами Кирилл и Мефодий - родом из нынешних Салоник (тогда - Фессалонии), а там всегда были контакты греков со славянами. И практика записи славянских языков - греческим алфавитом. Собственно, первоначальная кириллица, по сути являлась греческим алфавитом, адаптированным для записи славянских языков.

[А. В.]

01:41:31 вопрос географии говора редукция первого предуарного в шва - черта уральского и части сибирского произношения. все примеры песен исполняют певцы из красноярска, новосибирска и тюмени. урал и сибирь заселялись преимущественно выходцами с севера. тот факт, что схожий процесс редукции затрагивает материнские севернорусские говоры позже и реже (только сейчас) говорит о том, что мигрировавшим раньше говорам могла "помочь" местная фонетика, например коми. в коми в заимствованиях из русского /о/ отражена как /ö/ (совр. произношение [ə]), а /ω/ как /о/.

[grish tütünnik]

Язык, Ицык, Ярлык это из диалекта, который автор называет Староново-городский. неудивительно, что акающий диалект стал литературным

[Владимир Филин]

Правописание не всегда совпадает с произношением, как известно. Чуковский. У меня очень много вопросов, но слишком мало гласных букв в современном алфавите, что из задать.

[folkfolk22]

гласные редуцируются, зато появятся слогообразующие согласные, как в сербском - крк, влк и пр., полноценные слова

[Catonium]

Если не изучать грамматическую структуру своего языка на уроках русского, то, думаю, придётся это делать на уроках иностранного, иначе будет сложно въехать что всё это значит.

[Pohjolatar]

У научно-популярного изложения есть всё-таки свои издержки. Праславянский и старославянский всё же не один и тот же язык :)

[Андрей Ополовников]

Хочу ещё!

[jerom jeronimo]

Моя бабушка, сестра двух ветеранов, давала мне мелочь, чтобы бросить в чашу вечнего огня. Новосибирск. Примерно 1987.…

[Timur Voronkov]

1:38:35 Не, ну как в чужой? Они же жили в Салониках, где было много славян. Они хорошо знали тамошний славянский диалект.

[Illya Sukharev]

Очень хорошее видео, но очень мелкие буквы на слайдах , с телефона надо присматриватся и на большое разрешение ставить

[Roman Barovkin]

Самое сложное в русском это понимание самих терминов "спряжения", " Склонения", "синтаксис", " Орфография" и т.п. ибо значения не очевидны для учеников, а не учителю

[Михаил К]

1:18:40 мне кажется я подробное "ыканье" слышал в португальском и румынском. а один из предыдущих говорит окончания типа "помогите" как "помогить", как в украинском))

[Mary Watson]

В станице Ставропольского края существовало слово,,зиму,, - говорили я зиму - в смысле ,я возьму (семидесятые,начало восьмидесятых)

[Mary Watson]

В Сибири говорят ,,поварёшка,, ,в Ставропольском крае -,,черпак,половник,ополовник,,

[Дмитрий Лаврушин]

И самый большой вопрос, почему нет параллели с младенцами? Там освоение языка… закачаешься… но нет… реперов рассматривают…

[Alex Mutule]

В современном русском - российском ( поскольку есть и другие русские) редукция первой гласной "мОмент" проходит через этап ее оглушения "мЫмент- ммент" "гЫварить- гварить". Этот же процесс усиливает вторую гласную. в результате чего сейчас выходит - "гвАрить", и ударение смещается на "А". В будущем через лет 100,, например в этом слове, ударение окончательно сместится с "О" на "А" начальная "Г" будет оглушена до "Х", а смягчение в конце слова исчезнет , и выйдет "хваАрит". Через 150 лет. "Х" редуцируется , а "И" станет "Е", финишная "Т" начнет смягчатся , а ударение опять вернется к последнему слогу ,и слово будет выглядеть "ваарЕд" . Ит д. Как раз сейчас сейчас начинается процесс расхождения "общерусского " языка на новые будущие языки.

[Unhappy Troll]

А вот авторы википедии считают (вслед за Карским, видимо), что написание буквы "Я" происходит от малого юса, а от начертания йотированного а в графике русского языка ничего не осталось

[Andrey Solomatov]

И не только авторы вики - я помню, что так считалось задолго до интернетов вообще.

[Legon Lavıa]

48:20 может, и ограничен, но за пару секунд в голову пришёл пример "был - бил". Может, их и мало, но ведь существуют!

[Legon Lavıa]

С другой стороны тут бо́льшую роль скорее играет мягкость

[Legon Lavıa]

ну и "пыл - пил", "ныть - нить"

[Nikolaj Zhmud]

Мне кажется, что скоморохи исполняли свои куплеты в стиле рэп. А в балканских языках много слов, в которых гласные выпали и в написании влк = волк

[Katja Tjevkina]

Но вообще я с трудом понимаю, что они поют, в свои 62. При этом я не слышала, чтобы так ГОВОРИЛИ. Мб это специальный рэполект?)

[Katja Tjevkina]

Кстати, Хаски в какой-то момент "припева" (я не знаю, как это называется в рэпе) произносит "панельный" как раз в первой степени редукции

[Serge Sutulo]

В русском языке зреют артикли: определённый "ко" (от конкретно)

[Igor Danyliuk]

1:22:30 Редуцирование гласных в окончаниях это не сейчас началось. Вспомните "Люськ, а Люськ..." в "Любовь и голуби". Больше похоже на диалектические особенности

[Polina Barinova]

Это звательный падеж

[Андрей Козлов]

53:17 например у меня не получилось назвать все эти слова. Значит гласные таки имеют роль

[Песочное шоу Надежды Валовой]

Тут вопрос не столько в том, получилось ли лично у вас (может, день плохой был или спать хотелось, голова не варила), сколько в том, можно ли в принципе расшифровать эти записи иначе. И тут нельзя - нет другого слова с согласными ч-м-д-н кроме чемодан.

[Natalie Good]

14:30 например, киты в воде общаются. В космосе, конечно, сложно представить.

[Andrey Solomatov]

В космосе жить вообще трудно. Рыбы, говорят - вполне себе разговорчивые существа.

[Михлюта]

А у вот у группы "Кровосток" правильное московское произношение!

[Андрей К]

1:21:07 Это не только стилистика и манера, это ещё и субкультура и осмысленный глумëж. Типа как в анекдоте про "пИво и пЫво". Записывалось ведь не в гараже на магнитофон " Весна 202", а на технику с ноликом после названия брэнда перед номером модели...

[Kana, re!]

Наоборот законы пишут чтобы были двусмысленные решения. Так 10 заповедей превращаются в пухлые неподъёмные талмуды.

[Dmitry Che]

Перешёл слушать с типа историка Исаева (на тактикмедиа) на лингвиста Исаева.

[Andrei Posokhin]

Идеографический алфавит невозможен: алфавит - основа звуко-буквенного письма. Идеографическим может быть только письмо.

[Roman]

Про уральский акцент будет? :)

[grish tütünnik]

А чего там нового могли накопать. Давно понятно, что там редуцировались те звуки, которые разные рептилоиды не умели произносить, типа хозяйки медной горы

[Andrey Tsyganov]

1:12:15 Да вроде нормальный предударный звук. Но у меня не такой тонкий слух, как у специалиста. Я думаю, всё-таки не будет разрушения двух-ступенчатой системы. Эти же самые исполнители вряд ли в жизни разговаривают так же. В песнях давно наблюдается явление смещения ударения, чтобы в ритм всё укладывалось, - никто же в речи не перестал ставить ударения правильно (не считая слова типа "звОнит", "пОняла"). По поводу редукции конечного гласного типа "панельк", читал мнение, что формы "Людк", "Зинк", "Машк" в обращениях это своего рода новый звательный падеж.

[Серёжа Назин]

Счас себя послушал - если после слова есть пауза (конец предложения, обращение) или глухой согласный, то в уменьшительно-ласкательных отбрасывается гласная на конце: "штучка" = "штучк", "тапочки" = "тапочкь" P.S. столько раз проговорил "тапочки стоят" вслух, что теперь слышу в середине слово "чекист" шёпотом

[Andrey Solomatov]

"Коль, а Коль" - "Чего тебе, Вовк?" :))

[Дарья Трынкова]

О, я поняла почему для меня бабушкина речь звучала по-особенному! Шчука.

[Евгения С]

У многих молодых.... певцов модно петь, русскими буквами, но как бы не на русском. Из серии чем чуднее, тем моднее. _ Панты, гаалимые паанты ))))

[Hayat Metyolkina]

Спысибо, Мысква и тп. очень похоже на уральский говор. В Перми и в Екатеринбурге так говорят

[kreo debunk]

не только в русской фонетике становится меньше гласных и больше согласных ))) имхо вы приняли специфическое эстрадное коверканье языка как тренд)

[Александр Теплых]

задающий вопрос про интервью рэперов сам произносит слово "гыварят" в отличие от лектора

[Серёжа Назин]

Это же нормально, тут ударение на третий слог, значит традиционная транскрипция: [гъвʌр'ат]. Вот если бы было "гывырят" - это уже на новый лад

[Максим Смирнов]

"мишки в лесу" это "Утро в сосновом бору"!!!

[Andrey Solomatov]

...причём человек, не имеющий представления ни о мишках, ни о сосновом лесе - может ничего не понять в этой картине. %))

[Антон Александров]

Теперь мне точно по научному объяснили, почему мне не нравится современные песни, просто ухо режет этот кошмар.

[Serge Sutulo]

... и неопределённый "Ти" от "типа".... 🙂

[Русланбек Джурабеков]

чмдн - можно без апострофа(без мягкости)! Ибо "ч" твердое - это зверь, в наших краях, н'в'дмй )))) Ох, а лекция оказалась очень интересной. Вопрос(в контексте вопросов): "А бывает сегодня так, что люди говорят так, как "поют" их "кумиры"? Или всё, как обычно - поют так, чтобы собрать фанатов? Тренд или природа?)) И как далеко мы от Киндзадзы?

[TR_Sanchez]

В немецком полно слов с ie. Может, это тоже звучало как ять?

[Roma Lya]

вот я, не зная ни в зуб о певце, не услышал ни разу "пыдарим", а даже наоборот "падарим" с кратким чётким, хоть и безударным "а". "Къким бы трудным" - там да, гласный обесцвечивается. И вообще, конечно, гласные стираются

[Roma Lya]

@Серёжа Назин не спорю. Даже нарочитые

[Серёжа Назин]

ну, "выйна", "выда", "в мыменте" там очевидные

[пфпфывпф цпапфвыапв]

В Иваново и области тоже все окают.

[mordent]

@пфпфывпф цпапфвыапв именно городские ивановские, не областные? Может, это моя родня омосквичилась…

[пфпфывпф цпапфвыапв]

@mordent я работаю с 5 ивановскими. Окают они, именно окают и владимирской области тоже окают. А белорусы гггакают сильно.

[mordent]

Уже не исключительно окают. Но чётко екают и якают, редукция гласных пока не добралась

[Dmitry Tolstoy]

Но насколько показательны данные примеры? На каждого такого деревенского рэпера, прогулившего уроки, найдется десяток горожан, говорящих более "привычно". Действительно ли это динамика изменения языка или просто следствие того, что за счет интернета и свободы мобильности некоторые колхозники смогли вещать на широкую аудиторию?

[Серёжа Назин]

у деревенских совсем другие черты в языке, обычно наоборот архаичные, а эти черты прогрессивные (не в смысле хорошие, а в смысле, что раньше такого в языке не было)

[TheVlad434]

Эти популярные реперы обычно из обеспеченнвх семей как раз. А некоторые еще и учились в Англии