Waar gaat het mis in de GGZ? |

[@gerkerkhoven]

Fijn en zinnig gesprek. Jona Walk lijkt me echt een aanwinst in deze functie. Ik bedoel, ook in deze functie, want aan de andere kant van de tafel is zij net zo waardevol!Mevrouw Van Harn ervaar ik als een intelligente 'boerin' met een scherpe geest, een scherp gevoel en met haar hart op de juiste plek. Heerlijk ongecompliceerd mens in een weteld van gecompliceerde problematiek.

[@Troelala63]

Ik had een tijdje geleden een intakegesprek gehad bij de GGZ, de intake bestond uit vragen stellen vanuit de computer 😵‍💫 ik ben boos weggelopen, wat een zieke poppenkast daar … koste mij €338,00 eigen bijdrage , ben een half uur binnen geweest, voelde mij totaal niet gehoord, gore uitnemers 🤮

[@brethil2255]

Dan moet je wel wat preciezer zijn wie je een gore uitnemer vindt. De behandelaren zijn echt geen miljoenairs, het geld gaat naar dure computer licencies, verplichte certificeringen en de rest is winst voor de ondernemer. Verplichte vragen stellen uit de computer heeft de verzekeraar verplicht gesteld, want er moet een diagnose komen. De overheid heeft de GGZ verpest door verzekeraars de macht te geven en vervolgens achter de verzekeraar schuilen, dat is pas goor....

[@bepwolters6796]

Het gaat om brood op de plank. Uitspraak van een psychiater. Wat een rot onderwerp. Die terminologie. Walgelijk. Groet vanuit Den Haag.

[@addhoc256]

@@Troelala63 tjeez inmiddels nog erger. Ik kreeg jaren geleden rekening van 180 euro voor het vragen van info aan de balie 5 minuten. Bleek dat de receptioniste een psycholoog was die even waarnam. Omdat het ook wel een beetje gek zou staan op de factuur naar de verzekering had ze er "intake" van gemaakt. Hoewel ik er bezwaar tegen gemaakt heb bij de verzekeraar en een duidelijke verklaring naar verzekeraar dat ik absoluut geen intake had gedaan maar echt eventjes info bij balie gevraagd en toen omdat ik een intake zou doen later moest ik eerst naam en nummers geven maar naar aanleiding van dat baliegesprekje bleek dat wat ik wilde daar niet was dus heb ik die afspraak niet gemaakt. Dus ze hebben mijn gegevens misbruikt. Ik had die vrouw eens aan Deijl en ik vertelde haar dat dit echt niet toegestaan was. Dat wist ze niet, ze dacht dat je zo'n receptie gesprekje best wel als intake kon declareren ze vond dat heel normaal. Ik zei dat ik bij de patiëntenvereniging werkzaam was 3n dat ik haar praktijken toch echt moest doorgeven. Ik zei dit omdat ze mijn gegevens had en ik zei dat ze het niet moest proberen nog meer geld op mijn naam te zetten dat ik echt juridische stappen zou ondernemen. Ze begreep het niet en ik zei "dat betaalt de verzekering tich maak jij je daar maar geen zorgen om" dat ik maar recht heb op 2 intakes in totaal ooit dus daar is nu een kans voir mij vanaf door haar graaimentaluteit. Dat ik geen kansen meer heb op een diagnose omdat de verzekeraar haar fraude gelooft en mij dus niet een derde intake wilde vergoeden. Bij de patientenvereniging is dit soort fraude ontzettend vaak bekend. Elke persoon die daar werkt moet de andere kant opkijken iedereen werkt eraan mee. Nu zit ik in ziektewet en moet ik traject in. Ik zeg letterlijk dat ik niet denk dat die instantie (andere) bij kan helpen maar dat ik anders geen inkomen krijg als ik nuet ingeschreven sta bij traject. Zegt die man letterlijk dat als ik er niet meer in geloof het ook niet zal werken maar dat ik gezien mijn paniekaanval te last kwam hij dat dus wel zal moeten declareren en dus als ik nou maar inschrijf krijgen we beiden ons geld: ik mijn ziektewet en hij zijn uren. Ik heb het wel gedaan omdat hij anders aan uw gaat zeggen dat ik nuet meewerk. Ik ben al overspannen dus ik kan due discussie niet aan. De discussie zou zijn gewreest: kunt u gewoon eerlijk zijn en mij als mens zien. Maar zelfs doe basis is er nuet ik ben een factuur. Hij zei het tenminste eerlijk dat is wel vooruitgang.

[@addhoc256]

@@Troelala63 echt erg.

[@opperbouwmeester]

Welkom in 2024... Verschrikkelijk verhaal. Sterkte met eventuele verdere zoektocht naar hulp.

[@Jannette-mw7fg]

Hee Jona als gespreksleider, daar verheug ik me op!

[@Piet-b6i]

Jona Walk, geweldig, aan welke kant van de tafel dan ook. Zou vaker voor moeten komen op dit kanaal.

[@DeNieuweWereldTV]

Helemaal mee eens ;)

[@janflikkema3353]

Hulde voor de kleinschaligheid, dat vergroot denk ik kans op eigenaarschap bij de professionals. Ook interessante stelling die van de (over)bezorgde GGz. Teveel ggz zorg voor 'normaal menselijk lijden.

[@martendewind]

Mooi debuut. Dank voor dit gesprek!

[@jellevanbaardewijk7253]

❤ Jona

[@MarieJoseO]

Laat au.b. Jona eens in gesprek gaan met prof. Paul Verhaeghe over de prestatiemaatschappij en de stoornissen die hieruit voortvloeien

[@theraheemskerk9498]

Ik las laatst: "het huidige systeem bedreigt, wat het pretendeert te beschermen."

[@lidysellink2221]

Wim Veling ,appels met peren vergelijken .Zoek !

[@SthealthRaider]

En nog wordt er te weinig aandacht gegeven aan prenataal of ontwikkelingstrauma.

[@ramonstam9049]

DSM5 Is het probleem. De bijbel van de GGZ. Vraag maar aan Jim van Os

[@shaarezedekformy9534]

Idd, de cliënt zou meer centraal moeten staan. Er wordt veel te veel afgegaan op beleid psychiaters.

[@Jerryhomesweethome]

Interessant onderweg, zeer goed gebracht Jona 👍🙏👌

[@tinekekleijweg4896]

Leer de mensen de juiste beginselen, en ze besturen zichzelf!

[@anderlecht1969]

Zo is dat.

[@shaarezedekformy9534]

Psychologen zullen het goedbedoelen. Maar uiteindelijk zullen we toch bij God moeten zijn. Als we dichtbij Gods Woord blijven, mogen we er ook op vertrouwen dat hij heling schenkt.❤

[@Han_van_Bakel]

klopt niet; grote delen van zowel je eigen fysieke lichaam alswel je innerlijk/denken/voelen kun je niet en nooit bij en heb je een ander voor nodig. Die zelfredzaamheid behelst fysiek maximaal 30% en mentaal maximaal slechts 15% ...

[@saskiadebruin6975]

Prachtig gesprek. Geweldige host, geweldige gast. ❤

[@muzo4920]

TOP gesprek

[@marieke784]

Bedankt voor dit verhelderend en mooi gesprek. Meer dingen vallen hierdoor op hun plek❤️🫶🏼🍀

[@sakekampstra8727]

Ggz is een verdienmodel! Ze houden elkaar de hand boven het hoofd als er een misbruik zaak is ! En ze plaatsen ze zo qeer ergens anders dat is er mis

[@timsamuelvaningen4337]

alles vanuit de overheid is geldverspillend en een verdienmodel voor de ambtenaren en aanhakende gesubsidieerde bedrijven.

[@nicoenlindadejong2370]

Fijn gesprek en heel herkenbaar. Laat de professionol zelf de regie houden. En niet iemand van achter een bureau bedenken hoe wij professionols het moeten doen. Dank !!

[@muzo4920]

Zorgmanagement vertoont echt een narcistische dynamiek, al meer dan tien jaar en geleidelijk steeds vuiler. Ouderenzorg is sinds corona ook enorm 'uitgekleed' en geïndoctrineerd. De beste graadmeter voor het hoe en waarom is checken wie er van profiteren!

[@hannekelindenburg6438]

Jona, wat een prettig gesprek. Goede stem, er gaat rust vanuit.

[@CarolineDenijs]

Wat een geweldig initiatief. Ik geloof er ook in dat het die kant op moet. Ben jaren geleden gestopt met de reguliere ratrace. Vrij werken levert veel meer energie op, voor zowel cliënt als hulpverlener.

[@marieke784]

Klopt. Alleen zullen de zorgverzekeraars ook mogen meewerken. Alleen lijkt het erop dat ze, net zoals de farmaceutische industrie alleen bezig zijn met winst maken. En hierdoor mensen ziek houden i.v.p mensen gezonder en sterker te maken. Het volgen van jouw hart en ziel telt nauwelijks meer mee. Alles rationaliseren zoals een robots doet telt. Het echte menselijkheid zijn en vertrouwen op zijn natuurlijke basis wordt steeds meer gebagatelliseerd en gekleineerd. En telt over een paar jaar nauwelijks meer mee. Alleen de emotionele onbereikbare en narcistische mensen die in een illusie leven van geld en macht staan inmiddels in grote getale aan de macht. En presenteren zichzelf als de goddelijke alwetende krachten en machten. Zo gaat het al eeuwen. Waarom wordt het rationaliseren zo gepromoot en waarom wordt narcistische misbruik zo onderschat binnen de medische wetenschap? Of waarom wordt narcistische misbruik zo gebagatelliseerd, ontkend en onderkent binnen het ggz? Waarom zijn er binnen het ggz geen professionels die weten hoe om te gaan met narcistische misbruik? En wordt je als slachtoffer nauwelijks of nooit gelooft en vervolgens in een verdomhoekje geplaatst met een stoornis? Ik begrijp het wel. En nu de rest nog❤️🫶🏼🍀

[@pdude1911]

Heel interessant, dank hiervoor! ❤😊

[@elsdeboer135]

Iedere hulpverlener die goed is zal als het even kan vrijgevestigd werken omdat diepgang, zuiverheid, gevoel en echte interesse nodig is om iemand echt van dienst te zijn. Het is gestoord dat de slager controleert en bepaalt wat de groenteboer doet. Verzekeraar versus cliënt dus. Wat een afbraak in ons land. Alle zorgvormen worden in kwaliteit verstjeerd. 😡

[@Han_van_Bakel]

nadeel van vrijgevestigden is dat ze onvoldoende tm zeerslechte zelfreflectie en adhoc collegiaal overleg hebben, EN ze vragen onbeschofte tarieven .

[@morebeats-x6c]

gaat helemaal niks mis, ze verdienen goud!

[@joopvandermast]

U verwart verdienen, met toe-eigenen. Zeer actueel in onze huidige maatschappij. Een oud spreekwoord zegt: paarden die de Haver verdienen, bekomen ze niet. Vrede zij u.

[@joopvandermast]

Jona en Annemarie zijn volgens mij, beiden zeer kundige en empathische professionele mensen, van wie ik hoop dat ze verbetering kunnen bewerkstelligen, binnend dit geërodeerde en gecorrumpeerd systeem. Wat ik wel graag zou willen horen, is dat het woord gevoel, dat elke lading schijnt te horen dekken, uit de vocabulaire binnen de psychische en geestelijke gezondheidszorg, geschrapt wordt. Mij is lang geleden geleerd, dat gevoel één van de zintuigen is en derhalve niet geschikt is, voorbeschouwing van de binnenwereld, maar voor ervaring vanuit de buitenwereld. Spraakverwarring is ook in het domein van gezondheidszorg, net zoals in alle domeinen waar gecommuniceerd wordt. Volgens mijn bescheiden visie, één van de meest fundamentele problemen in onze maatschappij. Vrede zij u allen.

[@corriebrouwer6537]

Respect voor Jona hoor. Maar kan iemand van jullie uitleggen of Marlies er nog bij is of hoe het met haar gaat?

[@MarieJoseO]

Antwoord op deze vraag van DNW was 'Wacht rustig af'

[@MarieJoseO]

Jona mag blijven 👏

[@heartemisart700]

Het zou fijn zijn als de GGZ zou erkennen dat het een commercieel bedrijf is. Markt werking is het woord dat gebruikt wordt om dat te omzeilen. Op papier heeft de client de regie, ook zo'n lekkere taal rookwolk waarbinnen zorg managers hun gang gaan, zolang ze het kosten dekkend houden. En als je eenmaal een etiket vanuit de DSM bijbel hebt gekregen, kom je zelden meer uit die hospitaliserende setting! Mooi gesprek dames!

[@Rupi-f6j]

Hoe meet je de ernst van een ggz-populatie? Welke variabelen betrek je daarbij? Bepaalde begrippen blijven vaag. Overigens lijkt meer inzet van vaktherapie, en dan vooral lichaamswerk, mij een goede zaak. En graag meer aandacht voor ontwikkelingstrauma. Dat laatste wordt niet gezien door de reguliere ggz en leidt nogal eens tot contraproductieve diagnoses waar men niets aan heeft.

[@playmatee1]

wie bepaalt het ja? dan kun je als je geen zorg kan krijgen met je beperking naar die persoon gaan en daar het oplossen ,als de hulpverlening het niet mag. En maar verwijzen hulpverleners nooit door naar de juiste hulp , ik vind dat de hulp zelf schuldig is aan het intand houden van wanhoop t.a.v. vertrouwen in de hulp als je telkens de laatste stappen niet mag/kan zetten en terugvallen kan lijden tot mensenhaat

[@hannekenourissant4389]

Op 1 na hebben alle verzekeraars in 2023 de restitutiepolisvoor GGZ afgeschaft !!! zonder dat duidelijk te maken . Bijna ALLE kosten dragen mensen nu zelf......en dat is prijzig.

[@Oxizee]

Kosten voor dit jaar en 2023 zijn netjes door Menzis vergoed. Weet niet waar jij over praat, maar behandelingen bij sGGZ Mediant worden gewoon vergoed bij mij.

[@joopvandermast]

Annemarie weet niet waar die protocollen opslaan? Nou, ik heb wel een vaag vermoeden: als een tang op een varken, of zoals wij in de bouw zeggen: als k op Dirk. Vrede zij u allen.

[@Wamubodo]

Het probleem is niet dat er geen zorg is maar je moet precies de wegen kennen en dat is het probleem. Sommige verzekeraars wel en dan natuurlijk de wachttijden. En dan elk jaar weer over moeten stappen vanwege andere afspraken. En precies voor een groep die daar niet op zit te wachten. En dan nog de jeugd. Die zijn afhankelijk van hun ouders, huisarts etc. En ook de combinatie van persoonlijkheidsstoornis met verslaving blijft een probleem. Effectiviteit is natuurlijk een lastig punt aan de voorkant.

[@ruudkuiper9727]

We hebben een minister nodig zoals Els Borst dat was, maar die is om het leven gebracht. Daarna is het bergafwaarts gegaan met de kennis en kunde op die post. Lobby partijen sturen nu de regelgeving aan...

[@ekodar4114]

Hierbij aansluitend: GGZ van co-creatie ; Een gesprek met Jim van Os #1436

[@DBMMMMM]

'Verdiepende gesprekken in een tijd van verandering' 🤔 in welke tijd was er geen verandering?

[@TerraGuy]

Precies, dus ze zijn altijd actueel 😉

[@Miriewoud]

Verdiepend is anders dan verhelderend.

[@python8704]

@@TerraGuyIs dus veeleer een holle frase.

[@TerraGuy]

@@python8704 Verdiepend is het m.i. altijd. En momenteel is er wat grotere/meer ontwrichtende verandering dan zeg 10 jaar geleden, met pandemieën, huidige en aankomende grote oorlogen en op handen zijnde nieuwe financiele crises. Dus 'hol' is niet een woord wat in mij opkomt bij deze slogan 🙂

[@python8704]

@@TerraGuy Ik krijg associaties met een school die zich presenteert als “een school voor de toekomst”, wetende dat dit voor iedere school geldt.

[@gember1382]

Ik ben enorm blij met zzp'ers (en kleine coöperaties) in de ggz. Het verschil met grote ggz instellingen is enorm vind ik. De aandacht, continuïteit, zorgvuldigheid en het zelfreflecterend vermogen van de hulpverleners is duidelijk anders en, in mijn ogen beter, dan die van psychologen in instellingen (en ik heb heel wat psychologen gehad in mn leven). Maar het wordt zzp'ers enorm moeilijk gemaakt en de vrije keuze van cliënten is in het nauw en straks alleen nog maar voor de rijken.

[@carolientje4770]

Veel zzp's komen bij je thuis en zien de omstandigheden waarin iemand functioneert. Zelf heb ik jarenlang bij een zenuwarts gewerkt en bij een klinisch psychologe, vooral de klinisch psychologe ging gewoon bij de cliënt op bezoek. Ik spreek over best een poosje geleden want ik ben in de oorlog geboren, maar in die tijd moesten er ook met veel regels rekening worden gehouden. Vooral over een abortus, mijn psychologe ging gewoon langs , had een vertrouwelijk gesprek en at een beschuitje, alles werd ten goede geregeld, eerlijk en rekening houdend met de omstandigheden. Ook de gesprekken met de zenuwarts(zo noemden wij dat toen), waren heel vaak ,soms waren er meerdere gesprekken, erg verduidelijkend, zodat er zonder medicijnen oplossingen waren.

[@jevedete]

Zzp ers ondermijnen de vaste behandel teams in de ggz. Halen de krenten uit de pap en laten de zwaardere gevalken over aan de ggz instellingen.

[@Han_van_Bakel]

zowel DSM-V met de koppeling tussen eigenschappen en labels alswel de veel te dubieus zweverige ongeteste onbewezen methodes als familie-opstelling zijn te vaak schadelijk of veel te weinig bijdragend. Verder zijn de uurtarieven veel te hoog. En bovenal wordt er veeeeel te veel slechts gepraat ipv Doen.

[@W.A.J.vanEgmond]

Als we minder willen, zullen er ook minder klachten zijn.

[@muzo4920]

Zeg dat maar tegen alle allerjongste kinderen die dagelijks in de opvang achtergelaten worden door hun ouders...

[@thenonexistinghero]

500 per jaar... Is dat veel? Is misschien 2 per werkdag. Snap best dat velen natuurlijk terugkomen vanwegen meerdere sessies enzo maar klinkt alsnog niet als erg veel. Dat terzijde, die 'nieuwe' therapie klinkt exact hetzelfde als cgt. Alleen klinkt het wat zweveriger. Hoop ik niet dat 'self-acceptance' en 'je bent wie je bent' impliceert dat je meegaat met gndr delusies van anderen, want daarmee help je niemand.

[@Ron-k9p]

Als je te lui bent om te werken kun je nog altijd in de ggz gaan werken cq aanwezig zijn.

[@MarieJoseO]

Als je respectloos bent, kun je altijd een ander afzeiken...

[@myriamvandevelde5368]

als jij denkt dat het simpel is om elke dag met mensen met psychische problemen om te gaan moet je het eens proberen de meesten kunnen het niet aan en werken liever met stenen of in winkels of zo

[@aartvanleeuwen775]

Jensen had er een oud filmpje over een arts die vertelde over de rockefellers interessant

[@nielsvtil6829]

Eigenaar van een ggz instelling: klinkt heel cool ??

[@Kristjan1968]

top

[@Djiejejdj]

Psychiatrische industrie...waarom moet dit op DNW

[@brethil2255]

Djiejejdj, gedraagt zich als een zeurpiet, wil je het niet zien, kijk dan niet.

[@Djiejejdj]

Ohoh sorry ik wist niet dat dit gezeur zo belangrijk voor je was..gekkie​@brethil2255

[@myriamvandevelde5368]

omdat het geen industrie is

[@TerryKime]

Moore Jeffrey Walker Shirley Gonzalez Amy

[@t.h.a.orders2086]

zo leuk fijn goed om Annemarie te horen die het begrijpt snapt voelt ,, precies trouw blijven aan jezelf ,, je vooral niet gek laten maken is het motto. annemarie van harn , u bent een goed mens met inzicht in psyche en ziel en lichaam , grote dankie daarvoor. jona leuke meid maar pls dat soort van goois einde aan ieder woord is niet zo lekker luisteren, klinkgebrainwashed zonder dat je dat zelf heb veroorzaakt daar ben ik me van bewust maar dat neemt niet weg dat je er wat aan zou kunnen doen. ik mis marlies zolangzamerhand een beetje ,,en denk dat gesprekken met mevr harn haar heel goed zouden kunnen doen. inshala ik praat teveel, maar marlies misschien kan annemarie je wat ondersteunen die snapt namelijk heel goed waar ze mee bezig is, voor zolang dat nog wordt getolereerd.

[@muzo4920]

Inshala worden alle gezichten zichtbaar die zich rijk maken ten koste van ouderen, zieken en kwetsbaren en zal Hij ze flink laten branden

[@MarieJoseO]

Jona heeft lang in Amerika gewoond, vandaar haar accent...

[@python8704]

De vraag “waar gaat het mis bij dnw?” wordt ook steeds meer gerechtvaardigd.

[@peadybeatz6721]

Verklaar je nader