Der 1.te Sieg gegen Stockfish, Stufe 7? Der 10.te Versuch!

[@MrInalbert]

ich habe regelrecht gemerkt wie du extra für mich diese langwierige Tortur auf dich genommen hast :D danke danke. Und von der Partie her würde ich doch mal sagen das war definitiv einer der besseren Versuche der bisherigen. Weiss ehrlich gesagt nicht wieso es teilweise so negativ aufgenommen wird in den Kommentaren. Taktisch wird man nunmal immer den kürzeren ziehen gegen das Rechenmonster auf dieser Stufe. Deswegen das verhindern, und so hattest du ein Remis quasi zu jeder Zeit sicher und die Chance war zusätzlich da. Einen fetten Bauern hat er ja schon sinnlos abgegeben..und was war das gegen Ende, Dxa5 war wohl doch mal drin, mit leichten weissen Vorteil, objektiv sogar. Das hätte ich mir nochmal ein Tick genauer angesehen mit dem Fesselungsmotiv auf der B Linie...

[@RafaelKloth]

Der Hippo ist definitiv interessant. Mit etwas mehr praktischer Erfahrung kann ich mir auch gut vorstellen den mal in einer Turnierpartie zu spielen. Und diese Anti-Engine-Strategie hat mir das Remis gesichert, auch wenn der Computer dann nicht übertrieben hat und ins Remis gegangen ist. Das war aber auch meine Erfahrung vorher, dass der Computer zur Not einfach in die Zugwiederholung geht. Solche Logiken wie bei den Bots auch mal einen Verlustzug zu spielen, gibt es bei Stockfish wohl nicht. Den Bauern zu holen habe ich überlegt, aber Stockfish kann auf der a-Linie verdoppeln und ich hatte da ja nur noch den schlechten Läufer.

[@MrInalbert]

@@RafaelKloth ich meine ganz am Ende im Video, da bist du selbst in den Analysemodus mit Engine gegangen. Und die zeigt genau an der Stelle an dass es geht, Dxa5 mit 0,4 für weiss. Das war möglicherweise die eine Gelegenheit es doch zu machen und somit weiterzuspielen. Auch wenn es vorher immer nicht ging wegen der Verdopplung. Genau in dem Moment kommen die Türme nämlich nicht rüber, weil er sie auf der 7. aufgestellt hat, daran liegts womöglich. Müsste man sich richtig tief angucken, ab dann würde die Partie sozusagen richtig losgehen, im fast 140. Zug. xD

[@RafaelKloth]

Ja, das geht aber auf Null, wenn die Engine tiefer rechnet. Der Grund ist, weil mein Läufer nichts bringt, der gewonnene Bauern hilf da nichts. Die einzige echte Chance gab es mal 30 Züge vorher, als ich den rückständigen f-Bauern hätte opfern können um meinen Läufer ins Spiel zu bringen. Puh, das habe ich noch nicht einmal ansatzweise gesehen während des Spiels, sieht aber richtig gut aus für Weiß: lichess.org/study/JISy5VBt/Vb4Wm4HK#226

[@MrInalbert]

@@RafaelKloth wow, was für eine Möglichkeit. Das ist die hohe Kunst an dem "nichts tun", so shuffeln dass man plötzlich doch das Potenzial hat was zu machen, genau wenn es keiner erwartet. War an der Stelle unrealistisch schwer zu finden. Dennoch würde das Fazit für mich eigentlich anders lauten. Und zwar die Strategie funktioniert ^^ so nah muss man mit anderen Ansätzen erstmal dran kommen...

[@RafaelKloth]

Nun gut, hier war ich ähnlich nah dran, mit "normalen" Mitteln. :-) lichess.org/study/JISy5VBt/xbhyVZYR#74

[@blueeyesw.dragon4750]

Freu mich über jedes neue Video über die Partien gegen Stockfish!

[@RafaelKloth]

Super, aber irgendwann packe ich ihn. :-)

[@saschaotto384]

Sehr gut gespielt so eine geschlossene Stellung hinzubekomm und zu halten gegen Stockfisch auf Stufe 7 aller Ehren wert das Remi hast du dir absolut verdient.

[@RafaelKloth]

Vielen Dank! Hier hab ich sogar eine ziemlich gute Chance verpasst: lichess.org/study/JISy5VBt/Vb4Wm4HK#226

[@stefanmatthias]

Glückwunsch zum Remis

[@RafaelKloth]

Vielen Dank! Dafür, dass ich bloß auf Sieg spielen wollte, schon das zweite Remis, etwas ungewöhnlich.

[@building436]

Glückwunsch! Die Maschine war anständig verwirrt.

[@RafaelKloth]

Vielen Dank, ein hartes Stück Arbeit! :-)

[@larslacronimus3908]

Auch wenn das hier schon was von antischach hatte denke ich das so eine andere herangehensweise auch gut trainiert. Glpckwunsch zum Remis.

[@RafaelKloth]

Vielen Dank! Es trainiert Prophylaxe, ich habe ständig jedes mögliche Figurenopfer in meine Stellung durchrechnen müssen. An sich war es aber eher eine Art Experiment und da bin ich froh, dass ich das umgesetzt bekommen habe. Eigentlich müsste man auch einmal einen normalen Hippo ausprobieren mit aktivem Spiel, dafür müsste ich aber erst ein bisschen mehr Erfahrung mit der Eröffnung sammeln.

[@frederikgudman]

Da sagst du es ☝: "gar nicht so einfach, nichts zu tun..." Übe mich auch in letzter Zeit in passiven Stellungen, und im Verteidigen. Und bin dann auch oft in der Situation, nicht weiter zu kommen.

[@RafaelKloth]

Gegen Menschen ist es eine gute Taktik auch mal nichts zu tun, die Stellung in ihrer Art erhalten. Viele Gegner werden dann auf Krampf etwas versuchen. Man muss den Gegnern einfach mal die Chance geben Fehler zu machen. Dieses "Rumrühren" in einer Stellung, ohne etwas zu tun, das ist eine Kunst. Karpow war da ein Meister drin.

[@kaikerpe929]

Story😀: Von wegen Fußbad während der Partie. Tatort gesehen an dem Tag als Du die Minischüssel gezeigt hast. Axel Prahl hat original die gleiche Schüsselgröße im Tatort und nimmt darin ein Fußbad. Ich habe mich weggeschmissen vor lachen. Der hat echt die passenden Füße dafür. 😀

[@RafaelKloth]

Das ist ja witzig, die ist nämlich echt klein. :-)

[@saschaotto384]

Wieviel Pflaumen hast du eigendlich auf den Teller oder schiebt von hinten jemand ab und zu welche nach

[@RafaelKloth]

Eine Schüssel voll, als ob ich geahnt hätte, dass es länger dauert. :-)

[@kaikerpe929]

Tagchen 😀 Da hast Dir wieder was ausgedacht mit dem Zuschieben. Komme mir schon vor wie eine Engine die von Dir gequetscht wird. Bin ja Quetschwurstspezialist und kann damit umgehen ; nur sind das wirklich keine schönen Schachpartien. Aktion sieht anders aus. Habe jetzt die Befürchtung dass ich mit Stonewall zugemüllt werde demnächst. Bringe den Leuten Schach bei bitte und nicht so einen Unfug. Gähn; Zeit für ein Mittagsschläfchen.😀

[@RafaelKloth]

Da muss man sich ja bloß die Partie mit Schwarz ansehen, in der ich auseinander genommen wurde, dann vergeht einem die Lust aufs Zuschieben. :-)

[@kaikerpe929]

@@RafaelKloth Die Kunst liegt ja darin mit den Figuren zuzuschieben. Mit den Bauern ist ja recht einfach. Machst das aber mit den Figuren rechnest Dich tot. Sehe das immer am Zeitfenster meiner Gegner. Habe als echt Mitleid😀 Gunny steht auch voll auf die verwurstelten Stellungen. Ich bin da echt gnadenlos. Wo Gunny heult fängt bei mir der Hirnspaß erst an. Einfach kann jeder. Freue mich auf die Kuh. Wobei ich Kühe nicht so mag. Als Kind hat mich mal eine abgeleckt. Ich war voll zugeschleimt. Bin schreiend in den Zoosee gesprungen. Seitdem mache ich einen großen Bogen um die Schlecksäcke.😀

[@kaikerpe929]

@@RafaelKloth Tja, mit weiß hat man Tempovorteil. Da ist das Zuschieben einfacher. Nur wer will mit weiß auf Remis spielen ?

[@chess-amoroso6863]

Das grenzt an Arbeitsverweigerung. Gibt normalerweise eine Abmahnung. 😁 Trotzdem natürlich Glückwunsch. Du hast praktisch keine Fehler gemacht. Und das in einer Eröffnung die Du nicht jede Woche spielst. Das muss man auch erstmal schaffen. 👍 Frage mich ob du das auch gegen Stockfish 8 gehalten hättest. 🤔

[@RafaelKloth]

Meine größte schachliche Leistung hier auf dem Kanal war vermutlich mein Video über das Springer-Läufer-Matt. Dieses Video hier ist aber definitiv Platz 2. Ich habe ständig Varianten und Opfer für den Computer durchgerechnet und bin die ganze Stunde über voll konzentriert und diszipliniert geblieben. Ziemlich anstrengend die Partie. Und dass ich die Strategie bereits im zweiten Versuch 1 zu 1 umsetzen konnte ohne ein Hippo-Experte zu sein, hat mich selber auch überrascht. :-)

[@saschaotto384]

Die Regel das nach 50 Zügen eine Figur geschlagen oder ein Bauer vorgezogen werden muß kannte ich noch nicht ist die neu?

[@RafaelKloth]

Die Regel gibt es schon länger, wurde in den letzten 100 Jahren aber mal aufgeweicht, als man herausgefunden hat, dass es bestimmte Endspiele gibt, die erzwungen zum Matt führen, länger als 50 Züge dauern. Irgendwann hat man aber die 50 Züge doch wieder festgelegt für alles. Reklamiert keiner der Spieler, weil sie z.B. in Zeitnot sind, muss der Schiedsrichter nach 75 Zügen abbrechen mit Remis.

[@nosami5268]

So eine Stellung habe ich neulich auch angestrebt. Ich tu dir nichts - tu du mir nichts. Ein Dutzend Mal Remis angeboten, immer abgelehnt worden. Der große Unterschied war, dass ich nichts mehr machen durfte, weil ich im Mittelspiel einen L für 2 Bauern geopfert hatte, er konnte aber noch was machen (und zwar 2 Fehler 😊). 👍🙋🏻‍♂️

[@RafaelKloth]

Im Simultan hatte ich mal so eine Stellung gegen einen GM, der wollte aber selber ein Remis um sich auf die anderen Partien konzentrieren zu können. Und gegen den Computer hatte ich schon solche Stellungen und der Computer ist irgendwann mit Figurenopfer durchgebrochen und hat mich Matt gesetzt. Man kann sich ja dann auch meistens gar nicht mehr rühren. Und ich selber habe in solchen Stellungen auch schon Figuren reingehauen, dann aber einfach mit Figur weniger verloren. :-)

[@Qigongthomas]

141 Züge, Materialnachteil und remis gegen ca. 2.300 ELO. Respekt, dass gäbe ein dickes ELO-plus. Vor allem: Stellung zuschieben mit dieser Eröffnung ist eine weitere Option, die die Gegenspieler in der Vorbereitung einkalkulieren müssen. Die Nichtkalkulierbarkeit Deiner Eröffnungswahl wird bei Gegnern über ELO 2.200 sehr wichtig, von Vorteil sein.

[@RafaelKloth]

Vielen Dank! Die Partie gibt einem schon zu denken, weil der Computer es jetzt gar nicht sooo unsinnig gespielt hat. Und ein stärkerer Gegner rechnet sicherlich auch nicht unbedingt damit, dass man mit Weiß diese Eröffnung und Strategie wählt. Trotzdem würde ein FM den Braten sicherlich früher riechen, da hat man mit aktivem, selbstbewusstem Spiel vermutlich genauso gute Chancen.

[@Carcosainyellow]

Unbedingt im Turnier spielen ❤

[@RafaelKloth]

Ich brauch noch mehr Erfahrung mit den Stellungen, dann kann ich es mir aber durchaus vorstellen, z.B. gegen einen Gegner, der schlecht im Angreifen ist.

[@eberhardaustermann7975]

In Maßen genossen ist Dörrobst gesund. Aber die Strategie auf Remis zu spielen um zu gewinnen entzieht sich meiner Einsicht. Warum sollte die Engine, zudem sie ein Remis sicher hat, etwas riskieren nur um dann zu verlieren. Nur wenn du dein bestes Schach zeigst wirst du vielleicht, eines fernen Tages gewinnen. Wenn du bereits in der Eröffnung deinen Vorteil abgibst, bzw. deinen kleinen Nachteil mit Schwarz weiter vergrößerst, wird das nie etwas. Dafür sind aktuelle Engines zu stark. - Interessant ist das Video aber schon. Vieleicht sollte ich mir den Hippo mal genauer anschauen um gegen starke Gegner ein Remis zu erreichen. Danke für die Idee.

[@RafaelKloth]

Das ist eine Anti-Engine-Strategie, die früher erfolgreich genutzt wurde, da haben die Engines aber auch noch mehr aufs Material geguckt und irgendwann sinnlos reingeopferrt. Das konnte ich mit der Partie gut widerlegen, diese Strategie wird mir keinen Sieg bringen gegen Stockfish, Stufe 7. Im ersten Video der Playlist hatte ich die Partien von The Big Greek und von GM Gustafsson gezeigt, da kann man gut sehen wie man die Engine packen kann. Auch in meiner vorletzten Partie kann man es gut sehen. Solide in der Eröffnung, keine Taktiken zulassen und dann in einem ausgeglichenen Endspiel auf die Chance warten. In meiner vorletzten Partie habe ich die eine Stelle leider verpasst, das ist eben das Problem, dass ich die Chance dann ja auch erkennen muss. :-)

[@realchesster1011]

Hab dir doch schon mal gesagt, du solltest den Anzugvorteil nutzen. Funktioniert natürlich nur mit weiß. Also weißer Anzug, ggf. Nadelstreifen😊

[@RafaelKloth]

Den Tipp finde ich übrigens sehr gut, nicht nur, weil es witzig ist. :-) Im Schach ist ganz viel Psychologie. Spielt man eventuell konzentrierter und ordentlicher, wenn man sich selber auch ordentlich anzieht? Und hat es nicht auch einen Effekt auf den Gegner? Ich habe es mir auch jeden Fall notiert, danke!

[@realchesster1011]

Stimmt. Habe ich selbst schon erlebt in einem Turnier. Mein Gegner, ganz junger Kerl, im piekfeinem Zwirn.Hat mich ziemlich verwirrt und ich habe verloren.😟 Hat auch schon bei den alten Meistern funktioniert.

[@chess-amoroso6863]

Beim Zuschauen musste ich an 2004 denken, als Griechenland Fussball-Europameister wurde. Die Strategie von Rehagel war damals jeglichen Fussball verhindern und dann ein Tor machen. 😁

[@RafaelKloth]

Mit dem Unterschied, dass ich noch nicht einmal ein Tor machen wollte, sondern bloß gewartet habe, ob der Gegner irgendwann ein Eigentor schießt. :-)

[@eberhardaustermann7975]

Klappt ja auch nicht mehr, sogar unsere Kicker gewinnen gegen die Griechen. 😜

[@kaikerpe929]

Morgen, schönes Wochenende. Weist wie gut es aussieht wenn nach einem Sieg dasteht: Benoni Defence, Old Benoni 😀

[@RafaelKloth]

Mit 60 ist man ja auch schon ein Old-Benoni, oder? :-)

[@kaikerpe929]

@@RafaelKloth Fand ich auch; lerne das altersgerechte zuerst 😀

[@kaikerpe929]

@@RafaelKloth Nur noch ein Puderhauch davon 😀

[@kaifiedler8228]

Meine letzte Partie war auf Game 68 gegen smart chess. Ist kein Riese an Elos aber auch nicht leicht zu schlagen ...

[@RafaelKloth]

Das sagt mir nichts, ist das ein Schachcomputer oder eine Webseite?

[@kaifiedler8228]

@@RafaelKloth Eine online Spiele- Plattform mit verschiedenen Chess- Programmen. Die meisten davon taugen nichts, aber smart -chess spielt ganz gut.

[@RafaelKloth]

Danke, ich habe es gefunden! Ziemlich minimalistisch, aber es spielt gut. Mit Schwarz brauchte ich ewig um zu gewinnen, mit Weiß ging es besser.

[@kaifiedler8228]

@@RafaelKloth Ja richtig. Ich probiere gern mal solche Programme aus, da sie unterschiedliche Spiel - Stile haben und man sich erst darauf einstellen muss. Das macht es interessant !

[@Mikele416]

Ist das das Schach, das man spielen, das man sehen mag? Die Antwort möge sich jeder selbst geben. 😢 Viele Grüße, Michael

[@RafaelKloth]

Ich glaube nicht, dass man sich da einen Freund macht, wenn man die Spielweise in der Liga oder in einem Turnier auspackt, aber legitim ist es. Schach-Catenaccio! :-)

[@Jan-PhilippHeller-l5p]

Stellung aufbauen üben Hopp Eröffnung dann echte Spiel 90 Min.

[@RafaelKloth]

Mal was anderes zu spielen ist sicherlich nicht falsch und erweitert den Horizont.

[@kaikerpe929]

Bin etwas deprimiert gerade. Blowfysh, ein Amerikaner, gegen den ich ständig übe schreibt gerade: You destroyed me . Habe ihn von 1750 auf knapp 1600 runtergespielt. Bin halt das Lernmonster. Sascha hat sich auch bei mir beschwert: sag mal trainierst Du den Blowfish ? Ist echt lustig dass er mit ihm Probleme hat.😀

[@RafaelKloth]

Autsch, für Fernschach mit genug Bedenkzeit macht er viel zu viele Fehler. Sag ihm mal, dass er nicht so viel Fernschachpartien parallel spielen soll. Er soll lieber Taktikaufgaben machen auf Lichess.

[@saschaotto384]

Bin jetzt bei min 45 mal schauen ob noch was richtig Spannendes passiert.

[@RafaelKloth]

Ich bin Stolz gewesen, dass ich dieses Anti-Engine-Experiment so diszipliniert und konzentriert durchgezogen habe, das war ziemlich anstrengend.

[@hannesrumpel4527]

sauber, ich würde gegen Computer nur voll betrunken spielen, in der Hoffnung, dass meine sinnfreien Züge das Teil veranlassen sich totzurechnen und abzurauchen. lol

[@RafaelKloth]

Ich hatte ja schon kreative Eröffnungen ausprobiert, was dann gnadenlos bestraft wurde. :-)

[@kaikerpe929]

Wobei es schon stimmt mit dem: wer sich bewegt verliert. Aber bis die Gegner sich erstmal bewegen, gähn.Unglaublich. Nächtle.

[@RafaelKloth]

Morgen zeige ich die Kuh-Eröffnung, dann haben wir schon langsam einen ganzen Zoo zusammen.

[@kaikerpe929]

Richte mir jetzt mal ein Frühstück. Wird man noch zugekaut zu dem Blödsinn.Sorry aber kann eine Engine kein Remis anbieten ?

[@RafaelKloth]

Es gibt tatsächlich auch Computerprogramme, die Remis anbieten oder aufgeben, z.B. die Shredder App. Das muss dann aber extra programmiert sein, normal spielen alle Computer immer bis zum Matt.

[@kaikerpe929]

Ob das noch Schach ist ? Klare Antwort: Nein , vielleicht Dame 😀

[@RafaelKloth]

Ohne Drüberhüpfen. :-)

[@kaikerpe929]

So, bin wieder da 😀

[@RafaelKloth]

Ansonsten beschwerst du dich, wenn ich Samstag Früh Grundlagenvideos mache. Und jetzt zeige ich einen lustigen Hippo und du meckerst wieder. Dir kann man es aber auch nicht Recht machen! :-)

[@kaikerpe929]

@@RafaelKloth Lustig ist scheinbar ein unterschiedliches Wort in unseren Sprachauslegungen. 😀

[@kaikerpe929]

Das schaffst doch nur noch mit einer Nase Koks mit dem wachbleiben. Kaffee hatte ich bis hierhin genug.Gähn😀

[@RafaelKloth]

Das waren doch spannende Stellungen! Ständig muss man überlegen, ob nicht irgendwo ein Figurenopfer möglich ist. Schau es dir am besten noch einmal in Ruhe an, vielleicht kannst du das dann besser wertschätzen?! ;-)

[@kaikerpe929]

@@RafaelKloth He, bin ich verrückt. Bin klitschnass von Gartenarbeit 😀

[@eastsidepower]

Kein Sieg.

[@RafaelKloth]

Ich bin kein Hippo-Spieler. Dass ich dieses "Experiment" trotzdem schon im zweiten Versuch 1 zu 1 umgesetzt bekommen habe, war vermutlich eine meiner größten schachlichen Leistungen überhaupt, die ich gefilmt habe. Dass Stockfish nicht hohl drehen wird, war mir aber auch schon klar vorher, bei meinem anderen Remis ist er ja auch einfach in die Stellungswiederholung gegangen.

[@eastsidepower]

@@RafaelKloth Hm, dennoch kein Sieg.

[@kaikerpe929]

Also die Turmverdopplung beiderseits hat mich aufgeweckt.Gähn, sorry bin weggeknackt. 😀

[@RafaelKloth]

Die Partie war extrem anstrengend zu spielen. Stell dir bloß mal vor, dass er nach 130 oder 140 Zügen plötzlich doch noch eine Figur reinhaut und einen Bauern umwandelt. Wie bitter wäre das gewesen!?

[@kaikerpe929]

@@RafaelKloth Zwischendrin hatte ich schon mal Angst bekommen. Die Dameabsicherung war schon gewagt.