Der Fall Chiropraktik - Knack und gesund? | Podcast #58 | Quarks Science Cops

Chiropraktik, das ist die Behandlung mit dem Knack! Die alternativmedizinische Therapieform aus dem späten 19. Jahrhundert ist seit ihrer Erfindung umstritten. Zeit, dass die Quarks Science Cops alias Maximilian Doeckel und Jonathan Focke sich das mal in dieser Folge ihres Podcast ansehen.
Viele von Euch haben uns gebeten, die Chiropraktik einmal unter die Lupe zu nehmen. Und wenn man sich die Entstehung ansieht, versteht man auch sofort den zweifelhaften Ruf der Chiropraktik. Ihr Erfinder Daniel David Palmer will Inspirationen aus der Geisterwelt erhalten haben. Dementsprechend genoss die Chiropraktik sehr viel Skepsis, nicht zuletzt wegen ihrer übereindeutigen Ähnlichkeiten zur Osteopathie, welche die Science Cops bereits in Folge 27 des Podcasts als Großteils evidenzfrei verwarnt haben. Palmer wollte die Chiropraktik, die davon ausgeht, viele Leiden über Manipulation der Wirbelsäule lösen zu können, zeitweise sogar zu einer Religion ausbauen.
Aber wer die Science Cops kennt, weiß, dass sie das noch nicht überzeugt, dass Chiropraktik nicht wirkt. Skeptisch aber ergebnisoffen gehen sie also an die Studien ran - und sind direkt wieder hart gefrustet. Ein Großteil der Wirksamkeitsstudien ist nicht zu gebrauchen. Aber zu der Frage, ob die Chiropraktik viele bekannte Krankheiten heilen kann, die gar nichts mit Fehlstellungen der Wirbelsäule zu tun haben, lassen sich wenigstens klare Aussagen treffen. Und dann ist da noch die Frage, ob Chiropraktik auch Schaden kann. Von Nebenwirkungen bis hin zum Schlaganfall ist die Rede. Was ist da dran und wie häufig ist so etwas?
Landen die Verfechter der Chiropraktik also im Science Cops-Knast? Oder schaffen die es am Ende doch, Jonathan und Max mal so richtig den Kopf zurechtzurücken?
Kapitel
0:00:00: Der Fall Chiropraktik
0:05:04: Profiling: Was ist Chiropraktik?
0:23:51: Bringt Chiropraktik etwas?
0:47:00: Nebenwirkungen: Schadet Chiropraktik?
1:03:08: Die Festnahme
Quellen (Auswahl, volle Liste unter www.quarks.de/science-cops/):
Stochkendahl, M.J. et al.: The chiropractic workforce: a global review (Chiropr Man Therap, 2019) chiromt.biomedcentral.com/art...
Schwarz I, Honduras MA: A survey of chiropractors practicing in Germany: practice characteristics, professional reading habits, and attitudes and perceptions toward research (Chiropractic & Osteopathy, 2007) chiromt.biomedcentral.com/art...
A Close Look at Chiropractic Wrongdoing (Quackwatch, 2022) quackwatch.org/chiropractic/g...
Ted J. Kaptchuk, David M. Eisenberg: ChiropracticOrigins, Controversies, and Contributions (Arch Intern Med, 1998) jamanetwork.com/journals/jama...
HP-Erlaubnis Chiropraktik: VG München definiert Kriterien für abgrenzbares Berufsbild (Institut für Wissen in der Wirtschaft, 2018) www.iww.de/pp/recht/berufsrec...
Espi-Lopez Gemma V et al.: Efficacy of Manual and Manipulative Therapy in the Perception of Pain and Cervical Motion in Patients With Tension-Type Headache: A Randomized, Controlled Clinical Trial (J Chiropr Med, 2014) www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...
Goncalves G et al.: Effect of chiropractic treatment on primary or early secondary prevention: a systematic review with a pedagogic approach (Chiropractic & Manual Therapies 2018) chiromt.biomedcentral.com/art...
Paige Neil et al.: Association of Spinal Manipulative Therapy With Clinical Benefit and Harm for Acute Low Back Pain: Systematic Review and Meta-analysis (JAMA, 2017) jamanetwork.com/journals/jama...
Rubinstein SM et al.: Benefits and harms of spinal manipulative therapy for the treatment of chronic low back pain: systematic review and meta-analysis of randomised controlled trials (BMJ, 2019) www.bmj.com/content/364/bmj.l689
Grams' Sprechstunde: Wie gefährlich ist Chiropraktik? (Spektrum, 2023) www.spektrum.de/podcast/grams...
Kazemi M et al.: A clinical crossover trial of the effect of manipulative therapy on pain and passive and active range of motion of the painful hip (J Can Chiropr Assoc, 2021) www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...
Gouveia LO et al.: Safety of Chiropractic Interventions - A Systematic Review (Spine, 2009) journals.lww.com/spinejournal...
Keating JC et al.: Subluxation: dogma or science? (Chiropractic & Osteopathy 2005) chiromt.biomedcentral.com/art...
#chiropraktik #quarkssciencecops #sciencecops #quarks #podcast

[@stefanphilipp500]

Vielleicht kein klassisches Science-Cops Thema, und wohl auch wenig Studien dazu, aber ich fände das Thema Schuhe / barfuss gehen / Barfuss-Schuhe spannend. Also warum unsere heutigen Schuhe so sind wie sie sind, unsere Füsse dadurch deformiert werden, daraus Probleme entstehen, usw. Warum fast alle Orthopäden empfehlen, mehr barfuss zu gehen und trotzdem teure Einlagen verkaufen. Die Schuh-Lobby ist halt gigantisch und unsere Füsse sind das so gewohnt, dass wir wiederum Probleme bekämen, wenn wir gleich auf barfuss umstellen würden....

[@Tilmann5138]

Ich schließe mich dem Wunsch definitiv an, würde es aber ein wenig neutraler formulieren. Ob ständiges Barfußgehen wirklich so gesund ist, ist ja die Frage (wir laufen ja auch ständig auf sehr harten Böden und nicht wie früher auf eher weichem Untergrund). Es wird ja häufig von Barfußschuhherstellern behauptet, dass "normale" Schuhe ungesund seien und ihre Produkte die entsprechende Heilung versprechen. Ob da was dran ist, fände ich mal interessant.

[@PhoebeJaneway]

Und Barfußschuh ist brutaler Hype gerade...wär echt interessant. Aber wie du schon sagst: wenige Studien und WENN dann wurden Läufer*innen 🏃‍♂️ untersucht...kann man mit Gehen hakt nicht vergleichen.

[@steffenfpv5579]

Sehr spannendes Thema, mein halber Freundeskreis schwört auf Barfußschuhe .

[@Trinity-rt6mk]

​@@Tilmann5138spätestens auf sehr heißen Pflastersteinen und Asphalt oder im Winter auf sehr kalten Böden nimmt man wieder Schuhe mit mehr Sohle.😊

[@BaerbelBorn]

Ich schliesse mich an

[@wuttnu5204]

Wie wäre es mal mit dem ganzen Detox-Thema?

[@davidbohlmann8551]

Wäre wirklich notwendig

[@weltmomente9704]

Finde ich auch interessant, aber auch Magnetfeldtherapie

[@JPEndurance]

Gibt es jetzt zu beiden themen

[@robinanuolinlin1815]

naja, aber was dann konkret? z.B. bitterstoffe sind schon sehr gesund zur einnahme, allein da könnte man schon von "entgiftung" sprechen.

[@parrybop.6839]

Theo/Anthroposophie, Waldorf, Demeter! Bitte!

[@PhoebeJaneway]

Was ist denn Theoposophie? Demeter nervt hart - einerseits zuverlässiges Bio-Siegel, andererseits zahlt man viel Geld für Bullshit...

[@falafelll]

Oh ja bitte!

[@erikehle3708]

​@@PhoebeJanewaygemeint ist Theosophie wo alles wissen auf Gott bezogen wird😊

[@PhoebeJaneway]

@@erikehle3708 achsooo...kenn ich so nicht den Begriff. Danke für das Bildungs-Häppchen. Aber das dürfte es ja heute kaum mehr geben, außer eben in irgendwelchen fundamentalistischen Gruppen...

[@gintonique2387]

Wow, ja, das wäre toll. Aber wo fängt man da an? Das Thema ist so umfangreich.

[@aleal9861]

Bin selbst bei Chiropraktiker gelandet, nachdem ich eine Reise durch normalen Arzt, Physiotherapie und Akkupunktur hinter mir habe. Habe schon mehrere Teilausgekugelte/ausgerenkte Gelenke und damit verbundene Eingeklemmte Nerven (Ärztlich bestätigt) hinter mir und habe eine grundsätzliche Neigung dazu. Mein Chiropraktiker hat mir nachhaltig geholfen. Er betont aber auch immer, das er nur Impulse und eine kurze Hilfe geben kann und der Rest über Muskelaufbau (Sport ) und Ernährung passieren muss. Er verspricht als keine ultimative Lösung und behauptet auch nicht die Ursache liegt nur in der Wirbelsäule. Es ist lediglich ein Baustein von vielen. Scheine also an einen sehr offenen und umsichtigen geraten zu sein. Ist schon schon lange dabei. Habe es bisher immer als Erleichterung empfunden. Wenn Placebo bei mir eine Muskelentspannung auslösen kann und schmerzen (Knie/Fuß) lindert, dann nehme ich das gerne war. Die Folge hat zum wiederholten Überprüfen der Situation geführt. Danke auf jedenfalls für die Hintergrundinfos.

[@YukaOe]

stimme dir da vollkommen zu. hatte 1,5 jahre einen tennisarm. schmerzhaft und langanhaltend. arzt hatte schmerzmittel und physio verschrieben. diese habe ich danach aus eigener tasche weiter bezahlt. 1,5 jahre sind eine lange zeit. bin durchzufall, da mein arzt im urlaub war zu einer vertretung gekommen. ein sportarzt der kurz vor der rente war. 2 griffe gemacht, 2 tage flach im bett gelegen. nun habe ich bereits seit 7 jahren keine symthome mehr. nicht alles ist schlecht. aber man sollte sich gut beraten lassen und nicht gleich den erstbesten chirupraktiker nehmen. den, den ich ab und an mal aufsuche, war der dritt beste von der bewertung in 50km umkreis. aber das was er macht half mir, meiner frau und einigen freunden. und es kann kein placebo sein, wenn man ohne erwartungen hinein geht. und vlt kann man auch nicht alles in studien dar legen.

[@rolfgall9495]

​@@YukaOedoch. Selbstverständlich kann es ein Placebo-Effekt sein, such wenn du "bewusst ohne Erwartungen" zum Chiropraktiker gehst. Woher hast du diese Fehlinformation? Schau dir mal genauer an, wie der Placebo-Effekt funktioniert, es gibt ja genug Informationen darüber.

[@grumbazor]

@@YukaOe Wichtig ist es selbst zu probieren. Hab solche und solche Erfahrungen gemacht. Die besten Ergebnisse kommen von Physios die eben zusätzlich noch den Chiropraktiker oder Ostheopaten haben.

[@gasauto1675]

noch viel gefährlicher ist die Schulmedizin, die dich Medikamentenabhängig machen will, aber nicht wirklich hilft und alles noch schlimmer macht

[@kevinhamb]

Aspartam und andere Süßungsmittel sollen als krebserregend eingestuft werden. Sind Light- und Zerogetränke wirklich so gefährlich? Das wäre ein super Thema!

[@alexm1852]

Hör mal in die letzte Folge von Methodisch Inkorrekt (Folge 259, ab 01:41:15) rein, dort wurde das recht ausführlich besprochen wie diese Aussagen einzuordnen sind.

[@MAKEITSO86]

Ich hatte die letzten Monate Probleme mit ISG. Ständig schmerzen und konnte kaum laufen. Mit verschiedenen Übungen konnte ich mir für mehre Stunden selbst helfen. Es kam aber immer wieder. Vom Arzt wurde eine Fehlhaltung diagnostiziert aufgeund einer zu schwachen Rumpfmuskulatur. 2x knack und ich war schmerzfrei, das Bein konnte ich auch wieder richtig bewegen. Und nun mache ich, derzeit schmerzfrei, Übungen für die Rumpfmuskulatur. Demnächst werde ich ein Training auf den gesamten Körper ausweiten.

[@riCoger]

Super Format!!

[@parrybop.6839]

Elektrosmog und chinesische Medizin vor allem Akupunktur wäre auch super

[@NutzerWurdeGeloescht]

Akupunktur gibt es schon als Podcast-Folge 😊

[@miriamkirschner4029]

​@@NutzerWurdeGeloeschtwo denn?

[@judascalrissian2252]

​@@miriamkirschner4029spotify und co.

[@quarkssciencecops]

Schau mal hier: Akupunktur gibt es schon: www.quarks.de/podcast/science-cops-die-akte-akupunktur-nichts-als-nutzlose-nadeln/

[@QuackerJack09]

Dankeschön! Sehr informativ.

Also ich bin gelernter Physiotherapeut und ich schaue auch sehr skeptisch auf viele Techniken, manche wirken garnicht oder sind sehr uneffektiv. Vielen ist nur als "unterstützend" zu sehen. Das "Knacksen" hat für mich folgendes Problem: Hypermobilität und das Umgehen der Schutzspannung ohne Auftrainieren einer physiologischen Haltung. Für mich heißt das, ineffektives Rumknacksen welches auch immer mehr wird weil weder an der Ursache gearbeitet wird, also eine normale Haltung mit suffizienter Muskulatur die verhindert, dass wieder, beschwerden aus Fehlhaltung oder sogar Blockaden entsteht. Dauerhafte Erfolge meiner Patienten sehe ich NUR bei ehem. Patienten die sich wirklich darum gekümmert haben, ihre Haltung bei der Arbeit zu verbessern und mehr Sport gemacht haben etc. ... keine 20-40min Behandlung machen die 8 std. falsche Haltung in der Arbeit und 7std. Alltag wieder gut. Also bitte Ursachen bekämpfen.

[@hypnosecoaching321]

Alan Harper hat immerhin einen Doktor in Chiropraktik☝🏻😆

[@glucidemorko]

Wegen der Serie wird vermutlich auch ein Hype entstanden sein.

[@andrearatzenbock4529]

ja...aus mexico 😂

[@user-uf1gn7vd3f]

Love it! Was auch wirklich noch wichtige Punkte bei diesemThema sind, ist das "Abhängigkeitsverhältnis" von Patient*innen indem Sie denken nur eine andere Person kann sie „einrenken“. Und der Nocebo-Effekt der entstehen kann, wenn man einer Person sagt ein Wirbel ist luxiert und fragil. Rücken sind stark! Das sollte die Botschaft sein :)

[@rebirebella1905]

Das mit der Botschaft für den Rücken kenne ich aus Massagen. "du bist aber sehr verspannt" "uii schlimm" "du hast einen rundrücken" "hast du nicht mega schmerzen?" etc. Ich finde es soo unangebracht

[@bendranski6882]

@@rebirebella1905 Auch mit krummem Rücken muss man keine Schmerzen haben.

[@beansandrunning]

​@@rebirebella1905Ist vor allem absoluter Humbug. Ich studiere Physio und eine der ersten Dinge, die man lernt, ist dass nur weil etwas von der Norm abweicht, es keine Probleme bereiten muss. Wenn der Rücken instabil ist sollte man auch eher Kräftigungsübungen machen.

[@beansandrunning]

Übrigens dürfen nicht einmal Physios Chiropraktische Handgriffe machen

[@waytomordor]

Warum genderst du, Arschgeige?

[@justsaying14]

Ich war und bin froh, dass diese Knackgeräusche nicht von der Knochenstruktur stammten. 🤗

[@bendranski6882]

Kennst du Fingerknacken? Manche Mitschüler haben das regelmäßig gemacht. Das hörte sich auch immer fies an.

[@justsaying14]

@@bendranski6882 Keine Frage, aber es ist immer noch besser so, wenn die beunruhigenden Geräusche von außerhalb der eigenen Behausung kommen ...

[@lupaly1413]

oooja! Macht bitte etwas zu Heilpraktikern! Ich habe da absolute Wort-Case-Erfahrungen mit Übergriffigkeiten und Nachstellen nach den Behandlungen gemacht 🤯 Ich war naiv und dachte, vielleicht gibt es ein paar unter denen, die trotzdem etwas drauf haben (hat ja nicht jeder die Möglichkeit zu studieren). Heute denke ich, es ist ein ABSOLUTE Anmaßung von Kompetenzen, insbeondere wenn es um Traumatherapie o.ä. geht...

[@gintonique2387]

Da habe ich auch so meine Erfahrungen gemacht. Ich bin damals dorthin gegangen, weil ich schon so unglaublich viele Orthopäden und Physiotherapeuten auf meiner Suche nach Heilung meiner Rückenschmerzen "verschlissen" hatte. Dieser Typ hat mir dann so ziemlich jede krude Therapie verabreicht, die sein Portfolio zu bieten hatte. Und natürlich diagnostizierte er gleich eine Kuhmilchallergie, Glutenunverträglichkeit ebenso. Einmal spritzte er mir Sauerstof, daraufhin bekam ich akute Luftnot und einen Asthmaanfall. Das war's dann für mich. Die für die nächste Sitzung vorgeschlagene Darmsanierung lehnte ich dann dankend ab. Was hatten diese Therapien mit meinen Rückenschmerzen zu tun? Nix!!!

[@marions.8850]

​@@gintonique2387wie, er hat dir Sauerstoff gespritzt? Richtig per Injektion? Kann das nicht tödlich sein, Luft in den Venen zu haben? Einer wollte die Neurodermitis meines Nachbarkindes durch Auflegen eines Lederlappens heilen. Hat überraschenderweise nicht funktioniert. 😂

[@gintonique2387]

@@marions.8850 Yep, so richtig per Injektion! Ich hatte meine Bedenken und ihn gefragt, ob das denn nicht gefährlich sei und er meinte nein. Ich hatte ihm damals vertraut. Als mir schwindlig wurde und ich plötzlich keine Luft mehr bekam, kriegte ich kurz Todesangst. Kein Witz! Seitdem ist das Thema Heilpraktiker für mich erledigt. Mal abgesehen davon, dass die zahlreichen anderen "Therapien", die er angewandt hat, rein gar nichts gegen meine Rückenschmerzen bewirkt haben!

[@gast9374]

Unbedingt. In der Psychotherapie dürfen die sich auch herumtreiben. Eigentlich ein Unding!

[@lupaly1413]

@@gast9374 Ja, echt eine Anmaßung von Kompetenzen, nach einem Multiple Choice Test Psychotherapie, Traumatherapie etc anzubieten. Ich komme nicht darauf klar, dass das erlaubt ist.

[@doreen8439]

vielen Dank für die super spannende Folge. Ich war selbst nie bei einem Chiropraktiker und Physiotherapeuten (die ja durchaus eine umfangreiche Ausbildung hinter sich haben) haben mir auch davon abgeraten. Viel sinnvoller ist es, diese nervigen Übungen vom Physiotherapeuten tatsächlich regelmäßig zu machen :D Als Themen für eine Folgen fände ich "intermittierendes Fasten" interessant. Oder auch das MCT-Öl.

[@lebensgrundlagecottbus4847]

Hm, das Problem mit der Expertise. Der Fall "Doreen" "" vielen Dank für die super spannende Folge. """ Wie auch immer du deine Wortwahl nutzt, wie so etwas hier spannend sein soll?! "" Ich war selbst nie bei einem Chiropraktiker""" Es wäre gut gewesen einen Punkt zu setzen, denn sonst entstehen Missverständnisse. "" und Physiotherapeuten (die ja durchaus eine umfangreiche Ausbildung hinter sich haben) haben mir auch davon abgeraten. """ Ach ne, das klingt ja wie der Verkäufer von Diesel PKW der dir von E-Auto abrät. Expertise Null Interessenkonflikt Top. Was hier oft kritisiert wird aber du incl siehe Herzchen von der Online-Redaktion weggewischt wird. Merke dir, Onlineredaktion nicht wissenschaftlich! "" Viel sinnvoller ist es, diese nervigen Übungen vom Physiotherapeuten tatsächlich regelmäßig zu machen :D "" Ich fasse es nicht, wie es der Zufall so wollte, schaute ich zuvor das Ehepaarvideo und die Aussage der SC war natürlich wenn man dies und das regelmäßig macht, hat man weniger Schmerzen. Jetzt denken wir mal nach, so alt bist du eh noch nicht, PT regelmäßig (Autisteneinspruch, du meinst oft und nicht regelmäßig) heißt für mich es wirkt aus irgend einen Grund nicht. Lassen wir diese Nerv und Verspannt Sache außen vor. Ich bin 51 Jahre, durchschnittlich alle 3 Jahre habe ich diese starken Schmerzen mit Bewegungseinschränkungen, einmal brauchte ich 20 Minuten zum Aufstehen am Morgen, mein Kopf schaute irgendwie nach links unten und es war ein Horrorschmerz. Samstag Notaufnahme, ja in dem KH gibt es ebenfalls einen ChPr und dieser konnte mir nicht helfen, da er eine Rippe gebrochen hatte. Das hieß 2 Tage auf Schmerzmedikamente, dann zur CH Pr einmal knacken und gut war. Ein anderes mal (Hiilfe ohne CH PR ODER Ph Th ) am Abend extreme Schmerzen, im Bereich die Nieren, komplett bewegungsunfähig9/10 , einfache Ursache , eingeklemmpter Nerv, er Notaufnahmearzt gab mir schmerzstillende Tabletten, ich schlief durch und früh war der Schmerz weg. Das Ding mit der Ph Th habe ich 2x probiert, völliger Nonsens, die Ph Th geht davon aus, dass man sich zu wenig bewegt, was bei mir eben nicht der Fall ist und dann immer dieser Zeitaufwand und Beendigung der Schmerzen eben nur kurz. Der Kopf war nach wie vor schief, Schulter links ca 3 cm tiefer als rechts Genau das was die SC beim Schmerzehepaar kritisieren, wird hier gefordert. Meine Erfahrungen mit der Ch Pr. 1x , das sagte die Ch pr schon während dem Termin, kommen sie morgen wieder, das tat ich und danach waren die Schmerzen weg Sonst, einmal hin und gut ist. Beim vorletzten mal war es sogar so, Knacken im Rücken, die Ärztin musste kurz raus, und dann gelang mir selbst das was in der Schulter den Schmerz erzeugt (Blockierung, es geht um Blockierungen) selbst zu beheben. Bei mir sind es zumeist die Schmerzen im Halswirbelbereich, welche meist aber weiter unten die Ursache haben um im Bereich Schultern. Und du kannst dann eben nicht schlafen. Das war ma ein gegenteiliger Beitrag und zwar von jemand mit Erfahrungen LG

[@lebensgrundlagecottbus4847]

Und dann höre ab 17:00 Ich gehe zu 2 Allg Ärztinnen, die das anbieten. Also 320 Stunden Ausbildung haben diese und dann eben im Gegensatz dazu die Ph Th ups

[@DrMillF]

​@@lebensgrundlagecottbus4847Auch wenn ich dir bei deiner Anmerkung, dass besser ein Punkt zwischen "Chiropraktiker" und "und" hätte gesetzt werden sollen, zustimme finde ich es doch etwas ironisch - dein Kommentar ist kaum les-/ verstehbar..

[@lebensgrundlagecottbus4847]

@@DrMillF Hi, vorab , die beiden Bürger, die diese Beiträge machen, haben genau wie du und ich keine wissenschaftliche Ausbildung in dem Bereich, ich habe wenigstens beide Varianten der Behandlung mehrmals erhalten. Die eine hilft nach 5 Minuten, die andere half bei 3 Versuchen (je 2 bis 3 Wochen) nicht. Desweiteren vermischen die Beiden Quacksalberei mit der modernen Ch Pr. Dazu erzählen sie Unsinn über das Knackgeräusch. Das Knackgeräusch passiert nur an Stellen wo eine Fehlstellung, Verklemmung etc vorhanden ist. Letzten war bei mir an der Seite ein Nerv eingeklemmt, verschoben oder .... (an der Stelle war kein Knochen), wieder wurde mein Rücken von oben bis unten bearbeitet, natürlich KNACKTE ES NICHT (trotz Bearbeitung der Wirbelsäule) aber die Stelle wo der Schmerz war, war anschließend schmerzfrei. Herrn Tamme kann sich gegen die Beiden im Video ja nicht mehr wehren, auf den Clip mit Barbara Schöneberger zu verweisen ist unwissenschaftlich und das in einer Wissenschaftssendung! Schaue dir & Doreen, welche auf meinen Kommentar natürlich nicht reagierte, vielleicht ist sie ja Ph Th ;-) , doch seine Clips auf yt an, die mit den Menschen und anderen Tieren, er wurde weltweit gebucht! Er ist tot und kann sich nicht mehr wehren: Es kann ja sein, dass das Knackgeräusch durch Luft entsteht, vielleicht entsteht ja auch dadurch zT der Schmerz , welcher wiederum ursächlich von der Fehlstellung, Einklemmung etc kommt, bei mir half es bisher immer und sofort. Zitat "" zustimme finde ich es doch etwas ironisch - dein Kommentar ist kaum les-/ verstehbar.. "" Deswegen ja u.a. der 2. Kommentar eine Physiotherapeuten hat entweder Null Erfahrung oder einen 5 Stunden Lehrgang. Eine gelernte zB Allgemeinärztin 320 Stunden Lehrgang + Erfahrung Und Doreen's Argument ist, eine unqualifizierte Bürgerin rät ihr davon ab und bekommt dadurch sie als Patientin! Das ist Satire deluxe! Wie kann sie als eine Person, die im Gegensatz zu mir keinerlei Erfahrung mit ausgebildeten Ch Pr (320h) hat so etwas vom Stapel lassen. Im langen Text habe ich viele Bsp von mir gebracht. Und es stimmte bei mir nun einmal Ch Pr half immer, Ph Th nie Es ergibt hier auch keinen Sinn vom Placebo zu sprechen, wenn ich meinen Arm 2 Wochen nur unter Schmerzen nur wenig nach oben strecken kann und ihn sofort nach dem Besuch beim ChPr schmerzfrei bewegen kann, alles wieder schmerzfrei und beweglich ist, dann ist das kein Placebo. Wenn ich der Ärztin beschreibe, wo seit ca 2 Wochen heftige Schmerzen sind (an 2 Stellen, ich hatte die Schmerzen im Schultergelenk und ungefähr am mittleren Rückenwirbel), weswegen ich kaum einschlafen konnte und mehrmals die Nacht schmerzverzehrt aufwachte und nicht wusste wie ich liegen soll (in dem Fall vor einigen Monaten, besonders wegen dem Schmerz im Schultergelenk) und die Ärztin dann meinen kompletten Rücken Stück für Stück (ca 5 x Drücken) bearbeitet und es nur (anders als von den Science Cops behauptet) an dem einen Wirbel knackt und nach dem einen Knacken die Schmerzen im Rücken weg sind, dann belegt das, dass der ganze Beitrag schlecht recherchiert ist. LG

[@lebensgrundlagecottbus4847]

@@DrMillF Die Ironie begann ja schon beim Der Fall ;-) LG

[@nataliap2369]

Hallo Science Cops, mir fehlt bei dem Thema die Abgrenzung zu anderen ähnlichen Therapieformen wie z.b. Physiotherapie, manuelle Therapie etc. Was ist das "besondere" an Chiropraktik? Ist es ein bestimmter Handgriff, oder das Verdrehen/Knacken?

[@staroriginal8756]

Ich als Physiotherapeut bin der Meinung dass die Übergänge wirklich fließend sind. Zum einen sagtest du schon richtig, das besondere ist eben diese Erwartungshaltung gegenüber den Impuls des Chiropraktikers dem Knacken und somit wieder "einegerenkt" worden zu sein. Zack ist man geheilt. Manuelle Therapie ist halt sanftes Bewegen, keine Impulse. Physiotherapie (sofern wissenschaftlich orientiert) hält immer mehr Abstand zu Therapieformen wie Massage, Manuelle Therapie, Lymphdrainage, Wärme/Kälte, Wasseranwendungen, Strom. Es geht in der modernen Physiotherapie nicht mehr "den Heiler" zu spielen sondern, den Umgang mit gewissen Erkrankungen besser zu verstehen, Aufklärung zu leisten und zurück in Alltag/Job/Hobbies zu kommen. LG

[@quarkssciencecops]

Die Chiropraktik zeichnet sich im Kern eben dadurch aus, diese Subluxationen zu suchen und zu beseitigen. Allerdings ist der Übergang insofern fließend, als das auch viele Physiotherapeuten chiropraktische Fortbildungen gemacht haben und dann Übungen vermischt werden.

[@peterhildebrandt4093]

​@@staroriginal8756 Ich würde sagen, du schmeißt da Therapien mit in deine Abgrenzung, die Eindeutig von ihrer Wirkung wissenschaftlich abgeklärt sind, wie zum Beispiel Lymphdrainage nach Mamaamputation. Das Gleiche mit Elektrotherapie etc. MT,Osteopathie etc ist allerdings wirklich Humbug und das weiß man nun auch schon seit Jahrzehnten.

[@telrunya0502]

@@peterhildebrandt4093 ML = Manuelle Lymphdrainage? 🤔 Ich habe noch nie gehört, dass es Unsinn sein soll.😅

[@peterhildebrandt4093]

@@telrunya0502 Meinte ich auch nicht. Da hatte ich mich einfach vertippt. Denn weiter oben habe ich ja geschrieben, das ML seriös ist.

[@franciscac.6075]

Ich bin gerade so glücklich diesen Kanal gefunden zu haben ❤

[@marions.8850]

Ich auch 😊

[@Hamsterburger1965]

Super Format! Sehr interessant und unterhaltsam dargestellt. Eine Anmerkung dazu: Spinalnerven versorgen v.a. Haut und Muskeln (sensomotorisch). Nerven, die hauptsächlich für die Organe zuständig sind, laufen neben der Wirbelsäule, dass ist z.B. für Qurschnittsgelähmte eine gute Nachricht. was wiederum bedeutet, dass beim „Ausrenken“, oder noch schlimmer, im Falle einer Querschnittslähmung, der Betroffene zum Glück noch funktionierende Organe besitzt. Im Umkehrschluss heißt das, dass die sogenannten „Subluxationen“ in der Chirotherapie keine Organerkrankungen nach sich ziehen können (vereinfacht ausgedrückt).

[@karl-heinzbrohme5890]

Das Rumgereiße eines Chiropraktikers kann allerdings heftige Folgen an den Strukturen haben.

[@saschamayer4050]

Was ist wenn durch die Manipulation am Kopf eine Halsschlagader reißt? Kann das nicht auch schlecht für die Organe sein?

[@PhoebeJaneway]

Wie hat man denn bewiesen, dass Physiotherapie wirkt? Da hat man bei den Studiendesigns ja dasselbe Problem...

[@steffenfpv5579]

Bitte mal über BCAA EAAs und Kreatin, gibt es denn dazu wirklich Studien ?

[@Anomaly92]

Nice, endlich. Finde, das ist eine der wichtigsten Folgen. Wie komm ich jetzt an meine Tasse? 😂

[@quarkssciencecops]

Hattest du uns ne Mail geschrieben? Dann antworten wir dir bald darauf. :)

[@The_Daliban]

51:41 habt ihr die Studie von 2001 verlinkt? Finde sie nicht. Der erste link sagt auch "page not found"

[@The_Daliban]

Ok hab mal google bemüht und in dieser Studie den Absatz über die unter 45 jährigen gefunden. Ist wohl die hier: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18204390/

[@psychedbypat]

Danke für die spannende Folge! Ich würde mich über etwas zum Thema Kristalle/Kristallheilung freuen. Generell das Thema Esoterik, Wahrsagen und so weiter fände ich spannend!

[@Nhogta]

Hab auch schon überlegt den Schrott zu verkaufen 🎉

[@cptnstruggle8748]

Interresant wäre noch die Quantenarmbänder oder Quantenheilung. Schlägt aber in die gleiche Kerbe.

[@Tilmann5138]

Wieso wäre das interessant? Esotheriker erzählen ja nur Müll, die allermeisten behaupten ja wenigstens auch nicht, dass das wissenschaftlich sei. Aber darum geht es ja bei den Science Cops, sie überführen Schwurbler, die behaupten auf wissenschaftlicher Basis zu arbeiten. Mir gehen eher die Folgen auf die Nerven, die ganz offensichtlich esotherischen Müll behandeln - ja, natürlich ist Astrologie esotherischer Müll, warum müssen wir darüber reden? Ich fände hingegen sowas wie Barfußschuhe mal interessant, ob die Claims, die da so abgegeben werden, wenigstens halbwegs auf etwas fußen (pun intended).

[@laollchen]

Jaaaaaaa, Kristalle finde ich auch spannend.

[@mikenough5060]

Das ist nicht spannend, das ist Unsinn. 🥱

[@judascalrissian2252]

Ich wünsche mir als Thema: Reflexintegrationstherapie, welche als Allheilmittel für ADHS und weiteres angeboten wird. Dazu würde mich eine gründliche Auseinandersetzung mit EMDR und seinen Ablegern wie iERT brennend intereressieren. Meine Lebensgefährtin schwört darauf und wir geben viel Geld dafür aus. Ich würde mich sehr freuen!

[@sumi3000]

Ja bitte!! Habe diesen Mist schon in so vielen Elternforen usw. Gesehen. Als Allheilmittel für was auch immer die Eltern für ein Problem mit ihrem Kind sehen

[@karinak.2419]

05:28 Da ist wohl jemand Alligatoah Fan :D Made my day! Vielen Dank für die Folge!

[@quarkssciencecops]

:D

[@Panini_Paul]

Genau diesen Kommentar hab ich gesucht :) Ein Hoch auf Kaliba und DjDeagle :)

[@maxwayne503]

Ich würde auch gerne meine Erfahrung eines Chiropraktikers schildern: Ich hatte extreme Schmerzen im Nackenbereich seit Tagen und mein Arzt konnte mir nicht helfen. Mir wurde gesagt ich sollte mich bis die Schmerzen verschwinden, schonen. Die Schmerzen waren allerdings nach einer gewissen Zeit unerträglich und hab mich über Alternativen eingelesen und Chiropraktik entdeckt. Ich bin dann zum Chiropratiker, der mich vor einer Behandlung sehr umfangreich untersuchte und auf Vorerkrankungen oder vergangene Probleme befragte. Anschließend hatte er mich behandelt und die Schmerzen waren nach dieser Behandlung vollkommen verschwunden. On top konnte er von einem knöcheren Bänderriss aus der Vergangenheit meine länger anhaltenden Problem mit "Druck" lösen. Ich hatte danach keine Probleme mehr und habe die Übungen, die mir mein Chiropraktier mitgab, umgesetzt. Ob es nun als "Placebo" angesehen wird oder nicht, ist mir egal. Ich weiß, dass es (mir) hilft und Schmerzen lindert. Aber ich denke auch, dass es ein erfahrener Chiroprator mit Studium sein muss, um Risiken zu minimieren.

[@LynxUrbain]

Hallo Science Cops! Vielen Dank für dieses Video. 🙏 Da Ihr die HörerInnen / ZuschauerInnen und fragt, welche Themen Ihr ansprechen könnten, würde ich vorschlagen: 1) Psychoanalyse; 2) Anthroposophie und Biodynamik, mit ihrem gesamten Einflussbereich (Demeter-Label, Triodos oder GLS Bank, dm-Drogeriemarkt, Weleda / Dr. Hauschka, Walddorf-Schulen, ...); 3) die "(trügerischen) Versprechungen des Kapitalismus und des Liberalismus" 😏 angesichts der sozioökonomischen Realitäten und der globalen Grenzen, und ihre Unzulänglichkeit mit dem Gemeinwohl. Gruß!

[@tobiasmayerhofer6242]

Psychoanalyse fänd ich auch sehr spannend!

[@RedBikelane]

@@tobiasmayerhofer6242 Ich auch sehr, als angehender Psychotherapeut

[@the_mastermage]

Ist psychoanalyse nicht das ding von Sigmund Freud?

[@gr3g0r5]

Die Psychoanalyse ist von Anfang an evidenzbasiert entstanden und wird seit ihrer Entstehung auch kontinuierlich und auf Grundlage seriöser Forschung weiterentwickelt. Das geht bis zu den theoretischen Grundannahmen. Und die Wirksamkeit als Therapiemethode ist unstrittig und in zahllosen Studien belegt. Man kann die Psychoanalyse nicht in die reihe der Pseudowissenschaften nehmen, um die es auf diesem kanal geht.

[@lunamalefica]

Anthroposophie ist im aktuellen vskeptiker' der gwup das Hauptthema.

[@berndp.2787]

Es geht noch schlimmer. Vor ca. 40 Jahren hatte ich mehrmals Bandscheibenvorfälle LWS, die mit Spritzen und Heißluft-Massagen sowie anschließender Krankengymnastik therapiert wurden. Einmal war ich bei einem selbstständigen Masseur. Zitat: "Lassen Sie mal ganz locker..." KNACK!!! "eigentlich darf ich das ja gar nicht." Den habe ich zum Glück nie wieder gesehen. Rückblickend hat es weder geholfen noch geschadet und ich habe meine eigenen Methoden entwickelt, solchen Fällen bis heute vorzubeugen.

[@saschamayer4050]

Welche Methoden bitte?

[@berndp.2787]

@@saschamayer4050 Ganz einfach: 1. Schwere Sachen immer korrekt heben. 2. Niemals seitlich verrenken. 3. Aufkommenden Rückenschmerzen niemals nachgeben bzw. ausweichen. Dieser Rat war kostenlos ;-)

[@c.k.5396]

Sehr interessant. Habe vieles gar nicht gewusst und war von Chiropraktik immer überzeugt. Wie sieht es denn dann mit Faszientherapie aus?

[@benjaminkiesewetter3357]

Genauso Quatsch.

[@hildima413]

Es gibt keine Faszientherapie.

[@Ryuuuuuk]

Bin sehr interessiert und bevor ich das Video sehe meine Erfahrung. Habe in der Schule schmerzen in der Hand beim Schreiben gehabt, die bis zum Rücken ausgestrahlt sind. Beim Neurologen durchgetestet und nichts signifikantes festgestellt. War dann beim Sportmediziner, der mir der Rücken und den Nacken "geknackt" hat und es war sofort (!) weg, aber eben nur für ein paar Wochen. Zusätzlich Tape und Physiotherapie verschrieben bekommen. Durch regelmäßiges Rückentraining konnte ich es ebenfalls leicht regulieren.

[@chrcai]

ich bin ziemlich zwiegespalten über diesen Podcast - bin allerdings auch durch eigene Erfahrungen und der Tatsache, dass meine Mutter physiotherapeutin war, welche zumindest gewisse Grundlagen der Chiropraktik anwendet beeinflusst. Ich selber leide unter eine Skolliose und habe einen Büro-Job... definitiv zu wenig Bewegung, was mir bewusst ist. Ich merke es immer wieder, dass meine Bewegungen eingeschränkt sind... z.T. stellt sich dabei ein leicht stechender Schmerz im Bereich der Wirbelsäule ein. Techniken, wie die im Video von Tamme Hanken gezeigten - helfen hier definitiv. Wichtig anzumerken: Es ist keine "Heilung"... Es ist eine Ursachenbekämpfung und 'Heilung' kann nur durch die Stärkung der Muskulatur erfolgen. Zudem ist es auch so, dass Physiotherapeuten m.W.n. nicht einfach alle Chiropraktischen Methoden anwenden dürfen.... Es gibt ganz klare No Gos - alles, was den Bereich der Halswirbelsäule betrifft - leider wird hier gar nicht darauf eingegangen, sondern lediglich über "die Physiotherapeuten" hergezogen. Leider geht der Podcast m.A.n. auch nicht ernst genug an die Thematik heran - es wird zwar auf die (durchaus Fragwürdige) entstehung der Chiropraktik eingegangen, aber alles irgendwie nur angeschnitten... dabei werden irgendwelche du**mmen Witzchen nebenher gemacht. Generell bin ich kein Anhänger 'alternativer' Medizin, wobei ich den Begriff VIEL zu oberflächlich halte. Ich kann jedenfalls für mich bestätigen, dass ich Einschränkungen wahrnehme - diese sind Spürbar - und die Maßnahmen zeigen 'meistens' Erfolg... nicht immer... manchmal bin ich auch einfach zu verspannt, als dass sich überhaupt etwas machen lässt. Ach ja... mit gewissen Bewegungsmustern kann man dies auch durchaus selber machen - hat dann oftmals den selben Effekt... Allerdings sollte denke ich klar sein, dass es kein Allheilmittel ist - und, es mag sein, dass der Placebo-Effekt zumindest Teilweise mit einfließt...

[@MichaelK-lz7jk]

Ich hatte vor einigen Jahren starke Beinschmerzen (2 Jahre lang) und hatte alle normalen Therapien durch, leider ohne Erfolg. Obwohl ich mir nichts davon versprochen hatte, bin ich aus Verzweiflung zum Chiropraktiker gegangen. Nach dem es ein paar mal geknackt hat, war ich es los. (Seit 5 Jahren) Das es bspw. Bandscheibenvorfälle oder vorwölbenden gibt, die auf einen Nerven drücken, gibt es nun nicht so selten, hört man zumindest häufiger mal, wurde mir damals auch vom Arzt auf nem MRT Bild gezeigt. Das dann eine leichte lokalisationsveränderung des Knochens dafür sorgt, dass der Druck vom Nerven genommen wird, ist mMn nicht weit hergeholt. Auch wenn ich die Grundidee und die glaubensansätze dieser Therapie für Schwachsinn halte, wundert es mich jedenfalls nicht, wenn es manchmal hilft.

[@AkiAlchemicae]

Dem schließe ich mich an - ich halte nichts von den Glaubenssätzen bzw der Ideologie hinter der Chiropraktik. Aber da ich selbst zu den Leuten gehöre die einen Nervenschaden und dadurch chronische Schmerzen infolge von Bandscheibenvorfällen habe, war ich tatsächlich schon am überlegen mal zu einem Chiropraktiker zu gehen. Krankengymnastik, Rehasport zum Muskelaufbau sowie Physiotherapie waren nämlich leider allesamt nutzlos.

[@tatianakatkova2825]

Bei einem Bandscheibenvorfall kommen die ausstrahlen Schmerzen nicht auf Grund des Drucks auf den Nerv, sonder eher auf Grund der Entzündungsreaktion die mit dem Bandscheibenvorfall einhergeht. Wenn die Wirbelsäule manipuliert wird, werden keine Wirbel und auch keine Bandscheiben verschoben (zum Glück). Stell dir mal vor die würde jedes Mal der Wirbel rausfliegen, wenn du von irgendwo runter springst. Und da wären die Kräfte auch noch um einiges höher als bei einer Manipulation. Natürlich ist es trotzdem schön, dass es dir geholfen hat und du deine Beschwerden loswerden konntest. Die Frage ist, war das nur eine Korrelation, dass die Schmerzen verschwunden sind, oder hatte es auch kausal etwas mit der Behandlung des Chiropraktikers zu tun. Aber genau für solche Fragen, werden ja auch wissenschaftliche Untersuchungen gemacht :)

[@MichaelK-lz7jk]

@@tatianakatkova2825 Irgendwas ist da jedenfalls passiert. Ich hatte ehrlich gesagt gedacht, es bringt eh nix, war sogar eher genervt dort hinzugehen. Hab es nur gemacht, weil man mir auf den Sack gegangen ist, ich solle es versuchen. Damit ich dann endlich sagen kann, „siehste, klappt nicht“

[@tatianakatkova2825]

@@MichaelK-lz7jk Verstehe 😂... Aber wie gesagt, schön, dass es geklappt hat. Ist immer gut wenn man seine Schmerzen los wird. Und dann auch noch auf eine so "schnelle" Art und Weise.

[@karl-heinzbrohme5890]

​@@AkiAlchemicaeKommt einem nicht automatisch in den Sinn, dass ruckartige Behandlung einem vorgeschädigten Gewebe oder Nerv noch mehr Schaden könnte?

[@mikakauro6446]

Mich hat Mal ein Orthopäde ungefragt mit Chiropraktik behandelt. Ich hatte Schmerzen und war so überrumpelt, dass ich nicht in der Lage war ihm die Meinung zu geigen. Würde mir das heute nochmal passieren, bekäme er was zu hören inkl. Beschwerde bei der Ärztekammer.

[@sumi3000]

Meinen Rücken geknackt hat auch schon paar Mal mein ehemaliger Orthopäde. Und nannte es manuelle Therapie. Keine Ahnung, ob das auch Chiropraktik war oder irgendwas wirklich sinnvolles

[@TheMAmeph]

Selbes ist mir auch passiert, wwr sehr jung und hatte irgendwie so viel Respekt, weil das war ja ein Arzt, der muss es ja wissen... Seufz. Hatte danach starke Schmerzen tagelang und dss eigentliche Problem kam nach wenigen Tagen wieder zum Vorschein. Hab mich seither nicht mehr wirklich getraut, deswegen zum Arzt zu gehen, denn wenn das die einzige Therapiemöglichkeit ist dann lebe ich lieber mit meinem Problem, obwohl es mir manchmal Angst bereitet.

[@dowal199]

Naja, mein Ortho hat mich auch einmal an der Brustwirbelsäule eingeknackst. War aber eine Blockade, die dadurch aufgelöst wurde. Nur weil es an der Wirbelsäule ist, ist es nicht automatisch Chiropaktik

[@dinestroh5176]

Selbiges bei mir: ungefragt ohne Vorwarnung mit Griff am Kopf die Halswirbel "geknackt" - war so geschockt, daß mir die Tränen kamen. Einzige Reaktion: "das ist die Blockade, die gelöst wurde". War wegen Rückenschmerzen beim Orthopäden, der sah mich nie wieder.

[@ulrikebohn9115]

So ist es mir auch passiert, ich hätte einen Mord begehen können, so erschrocken war ich.

[@highflyingmoon5877]

Danke für eure guten Videos und Podcasts! Meine Eltern haben eine Umkehrosmose-Anlage zuhaus um ihr Leitungswasser direkt dadurch in diese großen blauen Flaschen zu füllen und anschließend darus zu trinken. Beide schwören darauf, dass es ihnen dadurch besser geht. Sei ihneb auch gegönnt. Mich würde allerdings trotzdem interessieren ob das Schwurbelei oder wissenschaftlich fundiert ist.

[@y.j.758]

Eine Umkehrosmoseanlage ist für die Meeresaquaristik wichtig. Dadurch wird das Wasser enthärtet. Das Ergebnis ist quasi destiliertes Wasser. Wenn man destiliertes Wasser trinkt werden dem Körper Elektrolyte entzogen was auch zum Tod führen kann. Abgesehen davon ist es ziemliche Wasserverschwendung weil sehr viel Wasser bei dem Prozess weggeschüttet wird. Pro gefilterten Liter Wasser sind es zwischen 3 und 15 Liter.

[@MartinMolidor]

Naja es ist so, Osmosewasser ist leerer, das heißt es kann besser die Entgiftungsaufgabe übernehmen, allerdings bekommt man dann auch weniger Mineralstoffe wie Calcium, Magnesium, Kalium usw.... Also ganz pauschal würde ich sagen: Wenn man sich sehr gesund ernährt kann man sicher von Osmosewasser profitieren (wieviel das hängt natürlich auch davon ab welche Qualität dein Leitungswasser hat). Wer mit seiner Ernährung schon schwer seine Mineralstoffe deckt, für den ist es wahrscheinlich besser Leitungs- bzw. Mineralwasser zu trinken um wenigstens darüber ein paar Mineralstoffe zu bekommen. Lg Martin

[@RubsNroll]

Hey, kurz vorab: ich bin Physio/Osteo (aus euch bekannten Gründen, bewusst kein Heilpraktiker) und orientiere mich stets an der Evidenz. Zumindest versuche ich das. Deswegen habe ich Teilgebiete der Osteopathie für mich persönlich verworfen oder als experimentell eingeordnet und trete immer wieder in Diskussionen mit Kolleg*innen aller Fachrichtungen. Die chiropraktischen Aspekte habe ich aus physisch/psychischer Sicht nicht verworfen. Ich habe die letzten Jahre mehrere Kurse im Bereich der Chiropractic belegt und einige, vor allem die, die von Heilpraktikern unterrichtet wurden, vorzeitig abgebrochen, weil ich es unverantwortlich empfand was/wie dort gelehrt wurde. Ich möchte anmerken, dass es enorme Unterschiede in der Art und Weise der Ausführung gibt. Leider ist das, was bei KZbin kursiert und somit populär ist, das, was ich am allerwenigsten empfehlen würde. Für die Laien unter euch: der verantwortungsbewusste Therapeut, wird niemals einfach mal schnell drauf losrenken. Er wird stets eine saubere Anamnese und Saftey Tests machen, um festzustellen, ob Manipulationen ein in Frage kommendes Mittel sind. Die Impulse sind klein, gezielt und schmerzlos. Niemand mit Verstand wird euch mit nem Gürtel den Kopf ausreißen. Wenn ihr also irgendwo hinkommt, wo einfach mal 5min alles pauschal geknackt wird, haltet besser Abstand. Die Langzeitfolgen zu starker Adjustierungen sind aufgrund schwerer Messbarkeit kaum vorhanden. Eine weitere Anmerkung noch: Die "Kavitation-Sache" ist mehr Theorie als Konsens. Meines Wissens nach, ist das kein gesichertes Wissen. Falls ihr da mehr Infos habt, lasst mir gern nochmal eine Quelle da.

[@quarkssciencecops]

Hey, schau mal hier: journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0119470

[@RubsNroll]

@@quarkssciencecops das ist tatsächlich die Studie, an die ich gedacht hatte. Ist halt nur ein einziger Proband. Die Idee ist besser als die Blasengeschichte, aber sollte bei Gelegenheit schon nochmal reproduziert werden. Interessant wäre der Einfluss dieses Prcocesses aufs Gelenk, sagen die am Ende ja auch. Soweit mir bekannt, gibt es eine "Studie", in der, ebenfalls nur, eine Person die eine Hand für 10 Jahre hat knacken lassen, die Andere nicht. Beim abschließenden MRT gab es wohl keine Unterschiede zwischen rechts und links. Hab die Studie nie selbst gelesen - deswegen verzeiht eventuelle Fehler. War aus dem Gedächtnis gegriffen.

[@Hamsterburger1965]

Hey Physio, ich bin auch Physio. :-) Was knackt denn dann bei dir, wenn es nicht die Cavitation ist? Ich kenne viele andere Erklärungen aus meiner Ausbidung (allles Hypothesen). Also bitte nicht die ollen Kamellen. Interrater-Reliabilität bei Chiropraktikern, also die Übereinstimmungsrate, wo die Quelle der Symptome liegt (z.B. C4/C5 in L Rot, R SN und Ext) liegt bei knapp über 20 %. Das ist grottenschlecht und führt i.d.R. dazu,,dass Chiros garnicht spezifisch behandeln können (also am Ort des Geschehens), was wiederum dazu führt, dass sie Totaltechniken anwenden müssen (i.d.R. ohne die WS Abschnitte ober- und untehalb zu verriegeln), was wiederum dazu führt, dass es irgendwo „knackt“. Aber das ist den Chiros offensichtlich egal. Meistens passiert ja nix. Glück gehabt.

[@RubsNroll]

@@Hamsterburger1965 wie gesagt, Cavitation ist ne gute Sache, gehört halt aber noch reproduziert. Finde halt die Evidenz einer Studie mit nur einer Person etwas flach. Ansonsten keine Einwände. Sollte das irgendwie anders gewesen sein, verzeih, ist schon wieder länger her. :D

[@karl-heinzbrohme5890]

Langzeitfolgen kaum vorhanden? Seit 7 Jahren bettlägerig, für mich schon extreme Langzeitfolgen..

[@achtbit0]

Gibt’a die Knacksounds zum Download? Auf jeden Fall eine spannende Folge. Hatte schon gedacht, dass die Chiropraktik eine ganz legitime Behandlungsmethode ist.

[@ego789]

Den typischen Knacksound kannst du selber machen indem du deine Daumennägel an den Schneidezähnen abrutschen lässt - hört sich tatsächlich an wie ein Nasenbruch!

[@elainemarley5305]

Mir hilft die Knackerei an der Brustwirbelsäule bei meiner Skoliose . Natürlich nicht ohne Übungen. Die Wirbel scheinen sich immer wieder zu verschieben und dann bekomme ich Probleme.

[@corneliakloft]

Tolle Sendung! Könnt ihr auch mal was zum Thema Atlaskorrektur machen?

[@StJay]

is ganz einfach, nicht machen lassen, gezieltes Training der Muskulatur über Jahre hinweg. Haltung beachten und den Kopf bewegen, nicht stunden lang auf einen Punkt starren, Handy auf Augenhöhe benutzen und nicht immer den Kopf hängen lassen.

[@karl-heinzbrohme5890]

Bitte nicht machen lassen! Total gefährlicher Mist!

[@karlheisenberg2857]

Schöne Folge. Was mir ein bißchen fehlt: Das Problem geht noch etwas über Chiropraktik hinaus. Dieses gesamte Feld mit Chiropraktik, Thai-Massage, manuelle Therapie, das "Mobilisieren" von "blockierten" Gelenken, Osteopathie bei Bewegungsstörungen etc.pp. ist wissenschaftlich noch sehr unzureichend bearbeitet, es fehlt sowohl an plausiblen Theorien wie das alles funktionieren könnte als auch an Studien, ob es denn eine Wirkung hat. Eigentlich merkwürdig, dass nicht viel mehr darüber diskutiert wird.

[@karl-heinzbrohme5890]

Vor allem, weil nicht darüber gesprochen wird, was alles schief gehen kann und was das für Konsequenzen für den Patienten hat.

[@dreazoo3997]

Ich bin etwas entsetzt. Mir wurde mehrfach bei verschiedenen Problemen dauerhaft geholfen. Aber was erwartet man bei öffentlich rechtlichen Sendern Institutionen schon. Millionen von Menschen denen nachweislich geholfen wurde wischt man einfach vom Tisch.

[@karlheisenberg2857]

@@dreazoo3997 Kannst du denn sagen, wo ich diese Millionen von Nachweisen finde?

[@dreazoo3997]

@@karlheisenberg2857 klar geh mal Bewertungen lesen auf den ganzen Bewertungsportalen zB. Recherchiere auch mal selbst und lass dir nicht eine Meinung vorgeben.JA du hast wirklich eine krasse Erfahrung gemacht.das wünscht man wirklich keinem. Ich habe auch viele viele schlechte Erfahrungen machen müssen mit Ärzten. Trotzdem wird es auf weiter Flur trotzdem richtig gute geben. Wir haben ihn damals auch immer weiter empfohlen und NUR Positive Rückmeldungen bekommen. Das kann ich ja nun nicht ignorieren. Davon haben Leute Jahre gelitten und denen konnte kein Arzt helfen oder wollten nicht. Das mit meinem Knie ist gute 7 Jahre her und ich hatte bis nichts mehr Voll funktionsfähig.

[@blondepaprika]

​@@dreazoo3997Es ist ganz klar einseitige Berichterstattung. Klar gibt es viele Scharlatane, aber: 1. Muss klar unterschieden werden zwischen Chiropraktikern (Wochenendkurs) und Chiropraktoren (mehrjähriges Studium). 2. Sind viele Dinge in der Schulmedizin auch nicht durch Studien belegt. So werden z. B. Viele Knieoperationen durchgeführt, ohne einen signifikanten Nutzen für den Patienten zu bringen im Gegensatz zu einer nicht-invasiven Behandlung. Aber OP bringt mehr Geld, also macht man es.

[@AG-oi3rq]

Heilpraktiker, Chiropraktiker, ... Das Wort "Praktiker" sollte immer Skepsis auslösen. (Außer Praktiker - "Baumarkt für Heimwerker und Profis")

[@PhoebeJaneway]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@reinhardmichael9000]

Also besser "Theoretiker"? Die wissen wie's gehen könnte, können's aber nicht.

[@SilviaKeisel]

"Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Theorie kleiner als in der Praxis."

[@PhoebeJaneway]

@@SilviaKeisel 🤣👍, den muss ich mir merken. Herrlich!

[@benjaminkiesewetter3357]

"Wenn's gut werden muss."

[@zimtkeks5408]

hätte mal einen etwas Themenvorschlag: Hat jemand schon mal was von Ringana gehört? Mir kommt das vor wie so ein Multilevelmarketing - System, das seine Kunden mit sehr überteuerten Naturprodukten scamed... Nachdem ich jetzt mittlerweile von vier Leuten aus meinem erweiterten Bekanntenkreis ziemlich penetrant beworben wurde (auch ob ich da "mitmachen" will) und mir die Produkte angedreht werden sollten, die meiner Meinung nach nicht nachweislich "besser" sind, frage ich mich echt was da noch dahinter steckt... Nur als Zusatzinfo, ich komme aus Österreich (und Ringana scheinbar auch) 😝

[@susa5846]

Ja Ringana kommt aus Österreich, Graz wenn ich mich richtig erinnere. Ist hier auch gerade Thema. Wenn ich schon höre, dass ein absoluter Laie die perfekte Sonnencreme, die beste Seife etc. erfunden hat und alles besser weiß als die Profis, weil er in der ortsansässigen Bücherei ein paar Inhaltsstoffe nachgeschlagen hat, angeblich auch die perfekte Nachhaltigkeit etc. hat finde ich das schon auffällig. Würde mich auch sehr darüber freuen, wenn die Science Cops da genauer hinschauen könnten.

[@jenjenVVP]

Ja das ist MLM.

[@StefanSte]

HAHAHAHAHAHA 5:33 Ich liebe den song xD

[@telrunya0502]

Na toll. Bin jetzt erst auf euren Kanal gestoßen und ihr habt so wahnsinnig gute Videos gemacht, dass ich gerade gar keinen Vorschlag mehr hätte... Aber eine Tasse wäre toll.🤪 Danke für eure Arbeit!

[@sommernacht8967]

Ich hab rechts ein kürzeres Bein als links und dadurch einen Beckenschiefstand. Das hab ich aber erst mot Anfang 20 erfahren. Davor hatte ich schon Probleme und war wegen Rückenschmerzen beim Orthopäden der auch so Chiropraktikerzeugs gemacht hat. Er mrinte ich hätte ne Blockade im Iliosakralgelenk und wollte die lösen. Hat auch gut geknackt. Zwei Tage später konnte ich nicht mehr mit dem Hund Gassi gehen, musste mich unterwegs hinsetzen. Am nächsten Tag wurde im Krankenhaus ein Bandscheibenvorfall festgestellt. Ich war damals 16 Jahre alt. Und als wir in der Praxis die Bilder holen wollten, waren die plotzlich verschwunden. So ein Zufall aber auch... 🙄 Damit hätte ich ja nachweisen können das da vorher keine kaputte Bandscheibe war. Heute als Erwachsene ärgert es mich das meine Eltern so schnell aufgegeben haben. Der Kerl hat mein Leben kaputt gemacht. Meinen Wunschberuf konnte ich nicht ausüben. Und überhaupt war es mir aufgrund der Schmerzen nicht möglich die Schule auf dem üblichen Weg zu beenden, da ich unmöglich so lange sitzen konnte. Wenn ich irgendwas rückgängig machen könnte, dann den Arztbesuch.

[@quarkssciencecops]

Scheiße... :(

[@linavanzombie378]

Wie wäre das Thema Schamanismus und Acces Conciousness Bars? Das sehe ich momentan öfters Werbung für und es wäre toll wenn ihr aufklären könnt. Hört sich echt skurril an.

[@prinzessintini3185]

"Grace Integrity" bitte mal recherchieren, wenn möglich. Das läuft mir in der Coaching Szene immer häufiger über den Weg. Dort werden extreme Summen verlangt (und auch verdient) mit Sendung von Licht-Energie und Christus-Frequenzen ohne überhaupt direkten Kontakt mit dem Klienten haben zu müssen. Viele solvente Klienten schwören darauf, ich empfinde das als Hokuspokus, kann es jedoch nicht widerlegen, da ich kaum (unabhängige) Informationen dazu finde.

[@pretchett]

Und was soll durch das Senden von Licht-Energie oder Christus-Frequenzen erreicht werden?

[@pretchett]

Ah, ja habe mal kury nachgelesen. Heilenergie. Nun, man scheint sich ja als ein solcher Sender ausbilden lassen zu können. Es kann also im Prinzip jeder. Es gibt bisher meines Wissen keinerlei Nachweise, dass Menschen Energien oder Frequenzen über größere Strecken verschicken können. Wir brauchen ja auch Funkmasten, die nichts anderes machen als Frequenzen zu empfangen und zu senden. Könnten das Menschen, dann könnte man vermutlich eine Stadtbevölkerung als Funklochstopfer nutzen.

[@laubrollenzierde]

@@pretchettWahrscheinlich das gleiche wie immer bei Schwurbel: Gesundheit, Glück, Erfolg, Reichtum, Liebe, usw. Also einfach alles. Schwurbel hilft immer gegen bzw. für alles.

[@SibylleSandmann]

Ihr seid ja total sympathisch. Viel zu schade nur für einen Podcast 😅😊!!!!

[@desperanto.]

Wim Hof Method (WHM) würde mich in eurer Sendung interessieren. Kombination aus Atemtechnik (ähnl. Hyperventilation) und Eisbädern, die gefühlt alles heilen soll, mit teilweise etwas abenteuerlichen Begründungen und Studien belegt.

[@MrTuxracer]

Seltsam wenn verschiedene Therapien keinen Placeboeffekt haben, aber eine einzige chiropraktische Behandlung, die einem von Schmerzen oder anderen Problemen befreit, dann nur ein Placeboeffekt sein soll.

[@blondepaprika]

Vor allem wird jetzt dabei ein neuer Terminus eingeführt, um das wegzuerklären: der Superplazeboeffekt. Das ist schon witzig und natürlich auch total unwissenschaftlich.

[@soweitsoklar5163]

Wie kommt es, dass ich das erste mal einen Vorschlag von den Siencecops bekomme? Sehr cool.

[@justsaying14]

Alles fit im Schnitt?

[@Rixtin-Physioletics]

Was ist der Unterschied zur Manuellen Therapie die ja von Physios ausgeführt wird

[@Torchi98]

Die manuelle Therapie der Physios und die Chiropraktik der Ärzte beziehen sich auf das gleiche Prinzip: das auflösen von Dysfunktionen im Gelenk durch manuelle Behandlung (=einrenken). Beide Berufsgruppen machen dafür eine 2jährige Fortbildung. Der Unterschied liegt allerdings darin, dass der Arzt vorpositioniert, dich tief einatmen lässt und mit der Ausamtung einen Impuls ins Gelenk gibt, der das bekannte und gut tuende Knack erzeugt. Die Physios machen das ganze dagegen langsam: über Weichteiltechniken wie Dehnung, triggern und Fazienmassage wird die Gundspannug um das blockierte Gelenk gelöst. Dann wird vorpositioniert und mit anspannen bestimmter Muskelgruppen gegen einen Widerstand, den der Physio gibt, die Blockade gelöst. Im Anschluss gibt es ein paar Übungen zur Stabilisation in der gesunden Haltung.

[@plinasoph]

Super Folge. Habe mal mit meiner Physiotherapeutin über meine Ängste bei manueller Therapie gesprochen wegen der Story der jungen Amerikanerin, und sie hatte Mühe, professionell zu bleiben in ihrer Bewertung von Chiropraktikern 😅 Ich habe auch noch ne Themenidee: Gestützte Kommunikation zur "Heilung" von Autismus (FC, war mal n Riesending in den USA, gibt es wohl auch noch in Deutschland). Mich würde interessieren, wie einflussreich Befürworter von FC hier noch sind.

[@juliestraight5736]

Absolut. Das sogenannte gestützte blabla hab ich von Anfang an verfolgt. Wo ist es geblieben,?

[@saschamayer4050]

FC? Was ist das?

[@plinasoph]

@@saschamayer4050 FC = abkürzung für facilitated communication, die englische bezeichnung für gestützte kommunikation

[@taw7143]

Diese knackenden Geräusche...gruselig. Aber wieder eine gute und interessante Folge, vielen Dank.

[@rickstoner9099]

Klasse Format! ... und generell, 30 min mehr Sport pro Tag, laufen, gehen und 3x30sec täglich "aushängen" (Klimmzug Grundstellung) hält Arme, Schultern, Rücken und Bauch fit 😊

[@anne-kathrins2721]

Studien dazu?! 😂das Format ist sehr lächerlich, aber sehr amüsant.

[@chloe7798]

Mich würde das Thema Osteopathie auch sehr interessieren. Dazu gibt es leider auch zu wenig wissenschaftliche Einordnung.

[@quarkssciencecops]

Hey, dazu haben wir schonmal einen Podcast gemacht: www.quarks.de/podcast/science-cops-wie-wirksam-ist-osteopathie/

[@natalina1157]

Hi :) ich fänd das Thema: Sprossen Ernähung sehr spannend! 😊vielleicht passt das ja auch für euch, vielleicht gibt es aber auch zu wenige Anhänger. Vielleicht könnte man auch generell Ernährungsformen durchnehmen wie zb rohes Fleisch Fleisch essen etc.

[@LaRa-xm3um]

Ich erlitt die angesprochene Überdehnung mit einem extrem lauten Knacken beim Sport: eine sehr schnelle Überdehnung der Halswirbelsäule. Zum Glück ohne Schaden! Niemals würde ich allerdings freiwillig jemanden derart an mir herumreißen lassen. Auch meinen Hund oder mein Pferd würde ich nicht in diese Gefahr bringen. Vielen Dank für diesen wichtigen und interessanten Podcast. 👍

[@alexandraburkle6030]

Mein Mann hat einen Schlaganfall erlitten, und das erste was der Arzt in der Stroke Unit fragte ware, ob er sich hätte einrenken lassen, was nicht der Fall war. Das sagt doch alles. An meinem Hals wird nicht rumgerissen.

[@LaRa-xm3um]

@@alexandraburkle6030 Hoffentlich geht es Ihrem Mann wieder besser! LG

[@ichmagdiegez1865]

Wie immer sehr spannend! Meine Themenvorschläge: Familienaufstellungen, Verhaltenstherapie und Antidepressiva

[@sumi3000]

Gern sowas auch zu Osteopathie, die zwar sanfter und dadurch nicht unmittelbar schädlich ist, aber doch ebenso wenig evidenzbasiert und gern für alle möglichen echten und ausgedachten Probleme empfohlen

[@innisneill7510]

Ich wurde zum Chiropraktiker von meiner Ärztin verwiesen, ohne zu wissen dass diese ähnlich wie Heilpraktiker keine Schulmedizin betreiben. Zum Glück ging es bei meinen wenigen Besuchen gut aus. Vor ein paar Jahren brach er dann leider jemandem anders das Genick mit Todesfolge.

[@ihrekompaktheit7958]

Find ich cool, dass auch die Science Cops gerne Alligatoa hören.

[@mimi_micha8815]

Wie wäre es mal mit einer Analyse zum Cupping und der Theorie, man könnte Giftstoffe über diese Methode aus dem Körper ausleiten.

[@PhoebeJaneway]

Meinst du "Schröpfen"? Ist ja lustig, wenn das so wäre. Neuen Anglizismus, damit es cooler rüberkommt. 😅 Wie könnte man denn Aderlass cooler benennen, damit Leute es wieder konsumieren? Veining? 🤣🤣🤣 Jesus...wo ist die Kuhhaut 😅

[@michaelfutterer7656]

@@PhoebeJaneway Aderlass kann durchaus sinnvoll sein. Wenn du z. B. zuviel Ferritin im Blut hast. Ich habe auch geschaut wie ein Auto als ich das gehört habe. Bin dann Blutspenden gegangen. Alles was das an Vorteile hat gilt ja wohl auch für Aderlass.

[@PhoebeJaneway]

​​@@michaelfutterer7656a, OK...Bei manchen Blut-Störungen, klaro. Aber das war ja DAs Pauschal-Heilmittel damals.

[@susa5846]

​@@michaelfutterer7656ich nehme an Du meinst Hämachromatose - damit darf man doch gar nicht Blut spenden, oder hat sich das inzwischen endlich geändert?

[@bendranski6882]

@@PhoebeJanewayAderlass heißt heute Blutspenden.

[@mayb2023]

Meine Chiropraktorin macht das überhaupt nicht so. Die Anwendung ist super einfühlsam und ohne rucken. Das war mir ganz wichtig, da ich vor sowas richtig Angst hatte. Es hilft mir zu ihr hin zu gehen, aber ich kombiniere ihre Behandlung mit den Übungen ihrer Schwester, die Physiotherapeutin ist. Zuvor habe ich jahrelang nur Physiotherapie gemacht was nicht so viel gebracht hatte.

[@ludwigballer3689]

Mein Hausarzt hatte gerade eine neue Ausbildung für chiropraktik ich glaube das nennt sich aktive terapie. Er hat meine blockierte rippe auf djedenfall gut gelöst bekommen mit nem vergleichsweise kleinen knack und mir dann ibuprofen gegen die entzündung und Physiotherapie zur regeneration verordnet.

[@docmichide]

Ich habe mal über Groupon nen Scan und drei Stunden bei einer Praxis geholt. Wie meine Wirbelsäuke verschoben war, der Wahnsinn. Und bei den Stunden wurde so ein bisschen und eher kaum was gemacht. Kein Knacken, oder so. Einfach auf ne Liege, sogar mit Straßenschuhen an und dann wurde ein bisschen gedreht und geschoben. Den Humbug habe ich dann sein lassen. Dachte damals, das wäre seriös, weil man aus den USA viel von gehört hat. Schade um das Geld 😮

[@christianbergmann8114]

Chiro*knack*tik!

[@user-wg6so8zu4k]

Bitte als nächstes Thema: Fundiertheit und Unabhängigkeit bei Quarks

[@h-ildakatz6437]

Hey Wirkung von Antidepressiva, Osteopathie, Pharmalobby, Zusammenhang Ernährung/Darmmikrobiom/Depression. Danke schon mal im voraus

[@midasandre]

Ich hatte 6 Sitzungen. Hab nach 4 Abgebrochen und das Geld auch nicht wiederbekommen. Wenn man ganz genau in sich reingehört, bringt das wahr. nur bei einen ganz kleinen Teil der Leute. Man legt wieder Verantwortung wieder aus seine eigene Hände: Jeden Tag spazieren und dehnen, und man erzielt bessere Ergebnisse. (Pauschal) Es gibt natürlich Leute bei denen Chiropraktik helfen kann.

[@bendranski6882]

Bei meiner Arbeitskollegin wurde der Nacken dadurch immer nur kurzfristig besser. Sie ist trotzdem regelmäßig hingegangen.

[@edeltraudborkowski7887]

Die gefahr daran ist,dass man gelaehmt sein kann nach der Behandlung,passiert aber nicht so oft,denke ich.es wirkt aber doch sehr hilfreich.

[@maike375]

Super Folge. Danke für die gute Aufarbeitung. Super wäre auch mal eine Folge über Esoterik und Kristalle oder Hexen in der Verbindung.

[@werdender3186]

Was hat eine wenn auch fragwürdige physiologische Therapieform mit Esoterik zu tun? -

[@maike375]

@@werdender3186 Gar nix, es ist ein Themenvorschlag für eine neue Podcastfolge

[@kristin9273]

Die Alligatoah Referenz 👌🏻♥️

[@lorena_b.113]

ich dachte schon, ich spinne, aber es war tatsächlich eine Alligatoah Anspielung, oder?

[@holgerfrenzel4617]

Au ja! Macht doch bitte was zu Symptombehandlung im Vergleich zu Heilung. Das würde mich wirklich interessieren.

[@dieterkubath3196]

Ob die Ihren Kommentar verstehen.

[@enanadecasa4710]

Dankeschön 😊 Könnt ihr bitte etwas über DSMO machen.

[@inezn.9466]

Ich will auch so ne Tasse 😭 mein Thema ist schon eingereicht...

[@geralddrums]

Ich war auch mal da. Aber hab mich unwohl gefühlt und bin zum Glück nie mehr hin 😉

[@Mightydoggo]

Das würde der bei meinem Hund nur einmal machen, dann bräucht ich den Rest der Woche kein Futter mehr kaufen... Leider gibts gerade bei Haustieren super viele Leute, die die emotionale Verbindung der Besitzer zu ihren Tieren ausnutzen. Von Leuten die angeblich mit lebenden und toten Hunden reden bis zum Hundespychiater hab ich da schon alles im näheren Bekanntenkreis gehört... Absolut absurd.

[@renereinhardt8228]

Ganz gut recherchiert. Leider wird wenig auf die Ausbildungen und deren Unterschiede eingegangen. In Amerika ist es ein Medizinstudium, hier eher eine Zusatzqualifikation. Die Modelle der Chiropraktiker unterscheiden sich auch ziemlich. In den Staaten wird wie ich aus Erfahrung eines Kollegen der mal.Kurse mitgemacht hat (in den USA) massiv mehr Energie und Amplitude eingesetzt als hier. Wobei es da natürlich auch individuell Differenzen gibt. Schwierig ist leider mit wissenschaftlichen Methoden bestimmte Ergebnisse zu bekommen. Das liegt zum einen daran das nur Einzeltechniken angewandt werden, zum anderen an den sich massiv unterscheidenden Fällen. Bspw. kann jemand mit Nackenbedingtem Kopfschmerz eine aktivierte Athrose der Gleenke haben, eine Myalgie, eine Irritation des Sehnenansatzes, eine reflektorische Muskel- Verspannung eine Irritation oder einen Engpass eines Nerven und eine beliebige Kombination aus all dem. Bei manchen kann man das Gelenk direkt behandeln, bei dem nächsten kommt man nicht durch die fasziale Dysfunktion dran... es ist unfassbar schwierig eine homogene Kohorte zu bekommen um eine Studie zu machen. Aber natürlich möglich. Ich halte eine sogenannte "Blackbox" Intervention für die bessere Alternative. Das bedeutet man behandelt individuell die Symptome. Manche erst muskulär/ faszial andere direkt am Gelenk oder Organ (wobei das eher in die Osteopathie fällt,.das Problem ist allerdings das gleiche). Natürlich kann dann die Intervention schlecht standardisiert werden, allerdings natürlich dokumentiert und analysiert in Subgruppen. Andererseits bildet es natürlich absolut besser die reale Situation ab. Scheinbehandlungen sind schwierig (und unfassbar anstrengend) , da beneidet man jeden Pharmakologen mit einer einfachen Pille. Weiter sind wissenschaftliche Ausbildungen hier sehr rar und fast nirgends universitär und es gibt miserable Förderung. In den Staaten werden sogar eher Medikamentenstudien oder ähnliches gemacht, da die Haftpflich sehr teuer sind und auch meist durch die Klamotten behandelt wird, da sich viele sonst durch Klagen eigene juristische Verfahren refinanzieren. Ist hier zum Glück anders. Leider Also alles kompliziert. Aber kommt Zeit, kommt Rat.

[@hei7586]

Oh, krass, das habe ich nicht geahnt.

[@hyp00487]

Danke für das Alligatoah Zitat :)

[@quarkssciencecops]

Gerne doch.

[@lilyvegan4530]

Könnt ihr mal ein video zu Craniosacral Therapie machen? Wäre super.

[@quarkssciencecops]

Haben wir in der Osteopathie-Folge schon angesprochen.

[@SpackOStage]

Ich hätte gerne eine Folge zum Thema Jodsalz

[@bendranski6882]

Jodsalz ist wichtig gegen Jodmangel. kzbin.info/www/bejne/Z5LCf2ShZs17rdE

[@chrn9688]

Eine hochinteressante Folge! Muss zugeben, dass ich selber auch mal mit dem Gedanken gespielt habe einen Chiropraktiker aufzusuchen. Meine Bedenken habt ihr nun bestätigt. Ich fände mal eine Folge gut über die aktuelle Geschlechterdebatte. In meinem Freundeskreis herrscht kein Konsens darüber, wie viel Geschlechter es denn nun gibt. Könnt ihr darüber mal eine Folge machen? Oder ist euch das Thema zu heiß?

[@paulinelab2350]

Hain Angelika, München, ist eine gute Chirotherapeutin . Ich fahre 1350 km zu ihr.

[@chrn9688]

@@paulinelab2350 es gibt keine guten oder schlechten Chiropraktiker, da die Behandlung keinerlei wissenschaftlich erwiesenen Effekt hat.

[@mihoma1769]

Tatsächlich das erste Mal, dass ich was lerne; ich wusste nicht was Chiropraktiker wirklich machen Edit: also bei den anderen Folgen war es irgendwie offensichtlich dass es Schwachsinn ist, aber dieses Mal wusste ich es echt nicht :D also nicht, dass die anderen Folgen nicht gut waren und es darin interessante Fakten gab, hier ja, werde ich offiziell mal aufgeklärt

[@Anomaly92]

Finde es klasse, dass das endlich mal kam. Bei den anderen Folgen reicht ja eigentlich gesunder Menschenverstand, aber bei Chiropraktik ist das echt in der Mitte der Gesellschaft. War selbst überrascht, als ich mich da das erste mal informiert habe.

[@mihoma1769]

Ja ich dachte das wäre eine Form der Physiotherapie. Und jetzt hat irgendein Doktor das von Geistern erfahren:D Wasl ist es etwas akzeptierter da man tatsächlich Änderungen wahrnimmt - wie ja auch am Ende berichtet wird. Und Rückenmassagen machen immer Sinn

[@kirschquarkonice]

Ich gehe hin und wieder zu meinem Chiropraktiker und habe großes Vertrauen in ihn. Er hat mich schon ein paar Mal "gerettet". Aber ich weiß auch, dass er weiß, was er tut, dass er ehrlich ist. Er macht bei jedem Besuch eine genaue Anamnese, stellt Fragen und untersucht gründlich, bevor er Hand anlegt. Er versucht immer, nur das Notwendigste zu machen. Er zeigt auch die Grenzen seiner Arbeit auf und verweist bei manchen Problemen auf andere Fachgebiete, Ärzte etc. Beim Erstgespräch hat er genau erklärt, was er macht und erzählte auch von Risiken. Bspw wurde einer Frau ein angebrochener Wirbel ganz gebrochen, da sie nur wegen Kopfschmerzen kam und nicht erzählte, dass sie gerade aus dem 2. Stock gefallen ist. Wenn sie das gewusst hätten, hätte man sie dort nicht behandelt, sondern ins Krankenhaus geschickt. Chiropraktik und Craniosacral konnten mir in einigen Dingen tatsächlich wesentlich besser helfen, als ein Orthopäde. Es kommt wahrscheinlich immer drauf an, an wen man gerät. Da sollte man sich wirklich gut informieren.

[@blondepaprika]

An wen man gerät..... ja. Das ist in der Schulmedizin auch so. Es gibt Ärzte, die haben mehr Schaden angerichtet als geholfen.

[@MarcusWilke1978]

Mein Arzt hatte das damals auch probiert, nur hat er vergessen das ich Wirbelgleiten hab und danach wars viel schlimmer 😂

[@karl-heinzbrohme5890]

Die Dunkelziffer von geschädigten Patienten, die so behandelt werden, obwohl es sogar nach den eigenen Richtlinien kontraindiziert ist, muss riesig sein.

[@saschamayer4050]

"vergessen"... Super Arzt. 😅

[@biggifavoriten9775]

Das geht gar nicht

[@bendranski6882]

@@saschamayer4050Den Arzt kann man vergessen.

[@VisioMaxxx]

Also mir hat der chiropraktiker am besten geholfen..War 2 mal im Jahr dort und das hat gereicht. Meine Durchblutung war wieder top und die Schmerzen im Nacken waren weg. Also persönlich kann ich nur gutes berichten. Der chiropraktiker is auch sehr feinfühlig.

[@hopfihopfner]

Und was ist mit Akupunktur?

[@user-un8tv1pp8m]

Wenn ihr die Osteopathie schon so oft nennt.....da fände ich eine Episode dazu ganz spannend. Ich bin so halbwegs vom Fach und habe eine ganz zwiegespaltenes Bild von den Osteopaten. Zum einen sind da anatomisch-funktional super gründliche Leute, mit ganz hart analytische diagnostischem Vorgehen ... Aber zum anderen sind ganze Teile der Lehre auf völlig unbewiesenen Annahmen fundiert _(Craniosakraler Rhythmus z.Bsp, der noch nie gemessen werden konnte)_ und werden "Techniken" beinahe wie auswendig zu lernende Zaubersprüche weitergegeben.

[@kaffhocker]

Folge 27 lt. Videobeschreibung

[@user-un8tv1pp8m]

@@kaffhocker Thx. Gefunden und gehört. Passt gut zu meiner Erfahrung, wo man von hoch-feinen Physios weit über dem in D üblichen fachlichen Level - bis zu scheinbar funktional-anatomisch völlig ahnungslosen Esoterikern beinahe alles unter dem Label Osteopath finden kann. Gut auseinander genommen, auf die Jungs ist Verlass!

[@jenssylvesterwesemann7980]

Curriculum (sing.) - Curricula (plur.) Cheers!

[@Andreas_42]

Dann müsste es ja eigentlich Graf Draculum heissen! 😉😂

[@PhoebeJaneway]

kann der sich nicht in VIELE Fledermäusen verwandeln? Dann würds ja passen 😅

[@jenssylvesterwesemann7980]

@@Andreas_42 😆 Grundgütiger, wir müssen die gesamte Literaturgeschichte umschreiben! Also, fast. Einen Teil.

[@jenssylvesterwesemann7980]

@@PhoebeJaneway 😆👍

[@quarkssciencecops]

Oh...

[@MrPhelan1979]

Wenn es so viele Ausbildungen zum Chiropraktiker gibt, wie kann das dann überhaupt objektiv in Studien zusammengefasst werden? Ich halte wirklich nichts von Heilpraktikern, aber ich hatte einmal über mehrere Monate Rückenschmerzen, und war deswegen auch 2 mal beim Orthopäden (ohne Erfolg). Dann bin ich zum Chiropraktiker (Studienausbildung in England) und wurde geheilt. Bis heute die besten 80 Euro die ich in meinem Leben ausgegeben habe. Wenn das ein Placebo Erfolg war, dann war es schon wirklich gut, sehr schlüssige Story, wo welche Sehne falsch läuft und er das richtig gedrückt hat.

[@quarkssciencecops]

Naja, die Studien beziehen sich ja meist auf die USA, wo die Leute vermutlich im Schnitt etwas besser ausgebildet sind, weil einheitlicher geregelt.

[@mathiashartlep90]

@@quarkssciencecops FunFact: In den USA sind sowohl Chiropraktiker als auch Osteopathen immer auch Ärzte, den nichtärztlichen Chiropraktiker oder Osteopathen gibt es dort nicht.

[@bendranski6882]

@@mathiashartlep90 Alan Harper in Two and a half men war Chiropraktiker und kein Arzt. Sein Bruder hat sich immer darüber lustig gemacht.

[@mathiashartlep90]

Das kann gut sein, weiß nicht, wie das bei den Chiropraktoren geregelt ist, kenne e nur bei den Osteopathen.@@bendranski6882

[@torbensquikezz8241]

Themenvorschlag: Hitzestifte gegen das jucken von Mücken / Insektenstichen hilft das?

[@juststaycreative7248]

Hilft, weil über 60 Grad die allergieauslösende Eiweiß Struktur zerstört wird. Hilft aber nur bei direkter Anwendung. Kann eventuell Hautschäden durch kleine Verbrennungen verursachen.

[@MarcoTedaldi]

Das "innere Kind" oder allgemein die Psychoanalyse. Das wäre ein interessantes Thema!

[@bendranski6882]

Meinst du während der Schwangerschaft?

[@smartin6810]

unfassbar gute alligatoah reference, kam aus dem nichts hat mich eiskalt erwischt

[@quarkssciencecops]

Haha, danke :D

[@jakobtheclock]

Die Risiken beziehen sich hauptsächlich auf die Halswirbelsäule. Ander Gelenke und Bereiche haben praktisch kein Risiko. Da nicht an der a. Vertebralis mobilisiert wird.

[@schneewinter3679]

ich war einmal beim Chiropraktier und dachte mir, gleich reisst er mir den Kopf ab. NIE wieder gehe ich da hin. Lieber Osteopathie, Craniosacral und Shiatsu 😙

[@bendranski6882]

Das war wieder so ein Stümper, der übertreiben musste, um Patienten zu beeindrucken.

[@violahaars3684]

Super Folge! Ich wurde von meinem Hausarzt (mit chirotherapeutischer Behandlung) schon so "therapiert", er macht das jedoch niemals an der Halswirbelsäule und rät den Patienten danach, Sport zu machen (ich gehe ganz stark davon aus, dass er einfach den Placebo-Effekt nutzt). Sport wirkt da doch deutlich besser gegen Rücken- und Nackenschmerzen. Bei mir hat dieser Trick sehr gut funktioniert 😅

[@gabrielaveletas5587]

Mein Orthopäde/Chirotherapeut hat mir bei meinen massiven Beschwerden mit dem ILS Gelenk sehr geholfen. Während ich bis dahin alle 2 Monate bewegungsunfähig im Bett landete und andere Behandlungsmethoden nichts bewirkt haben, bin ich seit 3 Jahren beschwerdefrei. Ein Kollege musste bei einem Physiotherapeuten mit "Zusatzausbildung" ganz andere Erfahrungen machen. Der hat ihm nämlich während der Behandlung des Rückens eine Rippe gebrochen.

[@karl-heinzbrohme5890]

Dafür bin ich durch Chirotherapie bettlägerig.

[@racerbirk-ur2pv]

Oh Gott 😨 furchtbar … dass sowas möglich ist..

[@blondepaprika]

Alles, was nicht schulmedizinisch ist, wird in diesem Pottcast anscheinend nieder gemacht. So auch bei dem Liebscher und Bracht Beitrag. Die vielen Gegenstimmen unter den eigenen Video werden ignoriert. Dass es aber in der Schulmedizin auch vieles gibt, dass nicht wissenschaftlich bewiesen ist aber trotzdem gemacht wird, weil es viel zu verdienen gibt, wird in der Reihe hoffentlich auch noch behandelt, aber ich glaube es nicht.

[@tabz4206]

Hab länger stärkere Rückenschmerzen und mir wurde mehrmals empfohlen zum Chiropraktika zu gehen. Ich werde es nicht tun...