Fragwürdiger Schießbefehl: Chronologie einer Geiselnahme | Der Fall Ingrid R.

[@DerFall]

Hast du auch schon einmal in einer Situation gesteckt, in der du dich mit deinem heutigen Wissen anders verhalten würdest? Dann erzähl uns hier in den Comments davon. 👇💬

[@blablabla4256]

Natürlich. Mit dem heutigen Wissen hätte ich letzte Woche die richtigen lottozahlen angekreuzt.

[@DerFall]

@@blablabla4256 😅

[@blablabla4256]

@@DerFall 😎

[@crystalmeetu]

Bei der Wahl meiner Abiturfächer. Hab Geschichte schriftlich gewählt und Englisch mündlich, obwohl Geschichte mein stärkeres Fach war. Hätte ich das gewechselt, wäre bestimmt ein besserer Schnitt als 2,6 rausgekommen. Aber für meinen Traumstudiengang hats trotzdem gereicht. :D

[@stephanieboehringer]

Eigentlich in den meisten Situationen. 😅

[@aronbrink2255]

Ich finde es interessant, dass der Mittäter so reflektiert ist. Für mich ist das einerseits ein Argument für eine Entlassung bei Resozialisierung und auf der anderen Seite ein starker Kontrast zu den Verantwortlichen der Polizei.

[@marquisdehoto1638]

@Fabian Kirchgessner Und was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?

[@marquisdehoto1638]

@Fabian Kirchgessner eben... dann solltest du das vielleicht auch nicht dazu schreiben😉

[@aronbrink2255]

@Fabian Kirchgessner Ich spreche mich seitdem ich mich mit dem Thema beschäftigt habe für die Resozialiserung aus. Ich habe keine Doppelmoral und Social Media zu nutzen, um eine Meinung der Gesellschaft zu formulieren, macht meiner Meinung nach keinen Sinn.

[@DerFall]

@Aron Brink diese Gegenüberstellung ist wirklich interessant! Danke für deinen Comment! ☺️ Dimitri Todorov saß fast 22 Jahre in Haft, am 31. März 1994 wurde er auf Bewährung entlassen. War seine Strafe, deiner Meinung nach, gerecht? 💬

[@DerFall]

@Fabian Kirchgessner magst du uns genauer erklären, welche Doppelmoral du meinst? 💬

[@IdLa3]

Die Geiselnahme von Gladbeck wäre auch mal mega interessant. Den Fall haben wir mal in der Uni behandelt, jedoch wäre eure Einschätzung dazu auch total spannend😁

[@DerFall]

Ja voll, ein sehr spannender Fall! Danke für den Input, wir werden das in der Redaktion besprechen. 🙏 Gefällt dir denn das Video? 😊

[@stiflersmum7743]

Was studierst du?

[@Sir_Cole]

@@DerFall Das haben doch die Jungs von Simpli schon behandelt kzbin.info/www/bejne/oH-bgYedp8hnfLM

[@HoneyBee474]

Wollte ich auch vorschlagen. Der Sündenfall der deutschen Presse - wäre Grade von einem (weiteren) Kanal von Funk super spannend.

[@r.h.6835]

Das hatten wir auch an der Uni!

[@johannapetersen7018]

Das erinnert mich an Gladbeck 1988… auch ein solches Drama, was schon früher hätte beendet werden können.

[@DerFall]

Oh, da hast du recht, liebe Johanna! Ein krasser Fall! 🤯

[@remstaler3444]

Die Geiselnahme 1971 in Köln als die drei Täter drei Tage lang kreuz und quer ins Saarland fahren , dicht verfolgt von Polizei und Reportern erinnert noch viel mehr an Gladbeck. Dieser Fall hier hat auch Ähnlichkeit mit dem Überfall 1974 auf die Commerzbank in Hamburg - St. Georg

[@Zugspitze116]

Möglicherweise erfolgte damals der Zugriff der NRW-Polizei deshalb auf der Autobahn, da man sich kurz vor der Landesgrenze von Rheinland-Pfalz befand. Polizei ist Ländersache und die Befugnisse der nordrhein-wetsfälischen Beamten wäre dort beendet gewesen. Parallele zu München 1971: In München erschoss - wie es behauptet wird - der Gangster Rammelmayr die arme Ingrid Reppel, im Fall Gladbeck war es Rösner. Beide Male waren sie durch die Polizei in Bedrängnis geraten.

[@pnumenwiese]

Natürlich sind Fehler gemacht worden. Das war der erste Banküberfall mit Geiselnahme in Doitschland. Aber-ich bin dafür, solche Fehler nicht klein zu reden oder einen Schuldigen zu suchen, sondern daraus zu lernen; was in diesem und weiteren Fällen ja geklappt zu haben scheint. Ich danke Euch für den Upload! Ihr macht das gut!

[@jijivisha2807]

Doitschland hahah Well, that's a way to call it

[@Nyla_]

Zum Glück lernt die Polizei stetig dazu. Finde es aber trotzdem spannend, darüber noch einmal zu berichten. Gerade für jüngere Generationen.

[@Nyla_]

@@jijivisha2807 na dann viel Spaß mit Modi

[@cromo007]

Zumindest wurde daraus nicht für Gladbeck gelernt. Da hat die Polizei fast noch mehr Fehler gemacht. Und die Medien auch...

[@klausphilipp6070]

Was hat denn geklappt danach???...Dann schau dir mal das Geiseldrama von Gladbeck an...

[@AK-ce6tc]

Ich dachte es wird noch beleuchtet was dieses Ereignis für Folgen in der späteren polizeilichen Arbeit hatte, da es ja ein Präzedenzfall war

[@DerFall]

Guter Punkt, vielen Dank dafür! 🙏 Ein Jahr später, 1972, gab es dann das Münchner Olympia-Attentat. Daraufhin wurden dann das SEK und die GSG9 gebildet - das war die unmittelbare Folge davon. Das SEK steht für Spezialeinsatzkommando und ist auf Ebene der Bundesländer im Einsatz, die GSG9 ist die Spezialeinheit der deutschen Bundespolizei zur Bekämpfung von Schwerst- und Gewaltkriminalität sowie Terrorismus auf Bundesebene.

[@marquisdehoto1638]

@@DerFall Wäre cool wenn sowas auch im Video stehen würde. Gerne auch mehr so Präzedenzfälle👍

[@zehro43]

Das Video hätte gerne etwas länger sein können, ansonsten fand ich es sehr interessant

[@DerFall]

Vielen Dank für das Feedback! Wir freuen uns, sehr dass dir das Video gefallen hat und wir nehmen dein Feedback mit in die Redaktion. 😊

[@futurecanadian8257]

Danke, dass Ihr über solche Fälle berichtet. Es ist einfach katasrophal, wenn man hört, dass die Polizisten damals für solche Situationen nicht bereit waren. Einfach erschreckend!

[@joewilliams1177]

Auch die Polizei ist eine lernende Institution. Wie überall gibt es immer mal wieder Lagen, mit denen man noch nie konfrontiert war und die man sich gar nicht hätte vorstellen können. Folglich kann man sich auf nicht auf eine Lage vorbereiten, die man gar nicht kennt. Deswegen gab es viele Veränderungen bei der Polizei. Beispielsweise hat der Amoklauf von Winnenden die Polizeitaktik bei Amokläufen komplett geändert (zB dass nicht mehr auf das Eintreffen des SEKs gewartet wird usw...)

[@crystalmeetu]

Wieder mal ein sehr informatives Video. Kannte den Fall nicht, fand ihn aber richtig interessant. Finde an sich diese älteren Fälle teilweise spannender als aktuelle Fälle, weil man aus denen herleiten kann warum heutige Regeln und Gesetze existieren.

[@marquisdehoto1638]

Stimme dir da voll zu! Auch wenn manche Sachen einem heute so bizarr vorkommen das man nicht ganz glauben kann, dass man das damals so gemacht hat🙈

[@DerFall]

@Crystalmeetu schön zu hören, dass dir unser Beitrag gefallen hat. 💙 Hast du eventuell sogar weitere ältere Fälle als Vorschlag, die wir mal behandeln sollen? 💬

[@Scp-Phoenix]

@@DerFall Wie wäre es mit dem Amoklauf in Deutschland wo er Kinder mit einem Flammenwerfer make Eigenbau Schwerverletzte und Tötete es gibt zwar schon eine Doku auf Yt davon aber diesen Fall aus eurer Perspektive zu sehen wäre durchaus Interessant

[@Nyla_]

@@Scp-Phoenix das ist ein guter Vorschlag.

[@karinmarkert8556]

Aus diesem heutig gezeigten Fall hat die Polizei nichts aber rein gar nicht gelernt,denn beim Gladbacher Fall der spätet passierte , war genau das selbe Theater ! Die Polizei hätte wenigstens dafür sorgen müssen das keiner ans Auto zu den Tätern laufen hätte können.Aber die Menschen dachten gar nicht an das junge Mädchen und Ihrer Totesangst ,,alle waren Sensationslüsterd und drängten sich ans Auto,mitunter natürlich auch die Presse! Das war nicht zu fassen was da abgegangen ist. Es war fast Volksfeststimmung ,ich saß vorm TV und konnte damal bis heute nicht glauben was da abging! So was traumatisiert ,ich sehe immer noch das Blutjunge,hüsche,blonde Mädchen das fast noch ein Teenager war mit Ihre großen Angst aufgerissene Augen.Das Bild werde ich nie Vergessen,ich bin jetzt 65 J.und sehe es immer noch vor Augen.Der Wahnsinn war das Theater vor Ort und niemand griff ein in der Stadt.😒😪 R.I.P.🍃🥀🍃🕊🕯

[@captainahab1533]

Ich bin so froh, dass wir heute ausgebildete Spezialeinheiten und Präzisionsschützen haben.

[@DerFall]

Hi Captain! Ja, zum Glück. 💪🏻Das war immerhin eine der Lehren aus diesem Fall - und aus dem Olympia-Attentat in München von 1972: Die Gründung von GSG 9 und SEK. Das Zweitere steht für Spezialeinsatzkommando und ist auf Ebene der Bundesländer im Einsatz, die GSG9 ist die Spezialeinheit der deutschen Bundespolizei zur Bekämpfung von Schwerst- und Gewaltkriminalität sowie Terrorismus auf Bundesebene.

[@jojorabbit9092]

Gebe dir dahingehend recht. Das vertuschen polizeilicher missetaten ist leider bis heute erhalten geblieben.

[@marquisdehoto1638]

Als Geisel mit Feinkost versorgt zu werden😅 Das wäre glaub ich auch eine der vielen Sachen, die heute nicht mehr gehen würden. Schon allein weil man die Leute nicht in Gefahr bringen wollen würde. Schon krass, wie viel sich die Polizeiarbeit seit dem verändert hat.

[@DerFall]

Hi Marquis! ☺️ Stimmt, die Polizeiarbeit hat sich seitdem wirklich weiterentwickelt. Inzwischen gibt es spezielle Einheiten, die in solchen Fällen als Spezialisten hinzugezogen werden können. Das wären das SEK auf der Ebene der Bundesländer und die GSG9 als Spezialeinheit der Bundespolizei auf Bundesebene. Wie ist es denn bei dir, hast du auch schon einmal in einer Situation gesteckt, in der du dich mit deinem heutigen Wissen anders verhalten würdest? 💬

[@petra6706]

Dieses Geiseldrama kannte ich noch gar nicht - Dankeschön für den Beitrag! .... Ist doch klar, dass sie sagen, der Geiselnehmer hätte die Geisel erschossen. Ich frage mich: Warum hätte er das tun sollen und wann? Er musste sich doch selbst verteidigen. Ich bin davon überzeugt, dass die arme junge Frau durch Polizeikugeln starb. Im übrigen hätte man den Geiselnehmer doch in den paar Sekunden, in denen er zum Auto ging, einfach nur mit einem Schuss ins Bein außer Gefecht setzen können. Das müssten auch Jäger zustande bringen können .... Mir tun irgendwie alle Beteiligten leid, auch der überlebende Geiselnehmer und die Familien der Toten.... Ein sehr trauriger Fall....

[@joewilliams1177]

das Problem ist, dass auch ein Toter/Sterbender immer noch Reflexe hat, insbesondere die, die ihn zusammenzucken lassen. Wenn er also den Finger im Abzug hatte, löst sich selbst dann ein Schuss, wenn er in den Kopf getroffen wird und sofort stirbt (Ausnahme nur dann, wenn direkt das Kleinhirn getroffen wird, dann gibts auch keine Reflexe mehr). Das bedeutet zB auch, dass es viel zu gefährlich ist, jemanden zu erschießen, der einer Geisel eine Waffe an den Kopf hält. Selbst wenn man trifft und der Täter sofort stirbt, werden sich seine Finger reflexartig krümmen und er wird - obwohl er bereits tot ist - die Geisel erschießen

[@seeace3550]

Interessant zu sehen, dass die Polizei und Staatsanwaltschaft schon damals nicht fähig oder willens war, Probleme innerhalb der eigenen Reihen aufzuarbeiten oder zuzugeben... Traurig, dass sich nichts ändert. Super interessanter Fall und gutes Video!

[@gregfloh7732]

Willkommen in Bayern)) Schreiber hat auch beim Oly Attentat von 72 seine Hände in Unschuld gewaschen. Schreiber und Merk, der bayrische Innenminister, hatten total versagt. Das die Polizei auf so etwas nicht vorbereitet war ist das eine, aber die Hilfe der Israelis, die für solche Aufgaben trainiert waren, abzulehnen, ist für mich eine Mischung aus Antisemitismus und Dummheit. Schreibe durfte später noch im Bundesinnenministerium mitwirken.

[@perezosa4318]

In Deutschland läuft man immer den Entwicklungen hinterher. Wenn man die Scheuklappen abgenommen und sich an Veränderungen im Ausland orientiert hätte, wäre es nicht nötig gewesen Jäger in einer Kiesgrube Schießübungen machen zu lassen. Jeder, der seinen Führerschein macht soll vorausschauend fahren, wäre schön, wenn unsere Verantwortlichen der 3 Gewalten auch vorausschauend handeln würden.

[@Gandalf1977]

Ein schrecklicher Fall ! Als ich zufällig vor Jahren von diesen Fall gehört habe, und hörte das der Täter 8 Sekunden lang wie auf den Präsentierteller zu erledigen war. Aber erst als er im Auto sahs das Feuer eröffnet wurde, ging bzw. geht mir der Hut hoch ! Genauso wie beim Geißeldrama von Gladbeck ! Beide Fälle zeigen wie sehr man versagen kann 😕 Vor einiger Zeit erfuhr ich das angeblich die Polizei auch keine Munition bei Gladbeck hatte die durch die Windschutzscheiben gegangen wäre. Wäre interessant zu erfahren ob das stimmt. Eine Frage an den Kanal ! Könntet ihr vielleicht auch einen Bericht über den Anschlag auf die OPEC in Wien machen ? Das war ja einer der berühmtesten Anschläge von Carlos dem Schakal.

[@Manu-yl2zb]

Windschutzscheiben sind kugelsicher?

[@Gandalf1977]

@@Manu-yl2zb Nein, aber ich habe gehört das damals die Polizei keine Vollmantelgeschosse gehabt haben soll. Sondern nur Hohlspitzgeschosse ! Aber das größte Problem war damals ja das die Presse damals den Wagen belagert hat.

[@DerFall]

Hi! ☺️ Der Fall ist wirklich krass und manche Entscheidungen waren sicher fraglich. Thomas Feltes, der Jurist und Polizeiwissenschaftler, beschreibt es so (bei min. 10:31): "Nun es sind strategische Fehler gemacht worden, es ist aber eben auch tatsächlich in der Situation, wo der Schuss abgegeben worden ist, in Kauf genommen worden, dass die Geisel eben schwer verletzt oder gar getötet wird." Parallelen zum Geiseldrama von Gladbeck haben auch schon andere User in den Kommentaren gezogen. 😔 Magst du uns deinen Themenvorschlag des Anschlags auf die OPEC in Wien noch mal an [e-mail] mailen? So können wir einen guten Überblick, über alle Vorschläge behalten und es geht nichts verloren. 💪

[@monkeydank7842]

Normale Windschutzscheiben haben kaum ballistische Schutzwirkung.

[@Gandalf1977]

@@monkeydank7842 Ja schon aber man braucht auch die richtige Munition ! Die Hohlspitzmunition ist die Munition die sich Pilzartig verformt. Damit hätten sie sicher die Windschutzscheibe oder ein Seitenfenster zerschießen können, aber mit Sicherheit nicht die Geißelnehmer dahinter töten ! Dazu verliert die Munition während der Deformierung zu viel Energie !

[@okanaydin8351]

ich finde diese eure "Dokumentationen" super und schaue mir diese Videos sehr gerne an, weshalb ich mir wünschen würde wenn die Videos etwas länger gehen würden :D

[@DerFall]

Heyho! Super, dass dir das Video gefallen hat. Das freut uns riesig! 😊 Hast du denn schon bei den anderen Videos reingeschaut?

[@okanaydin8351]

@@DerFall ja habe tatsächlich alle Videos in der selben Nacht geschaut, porps an euch ihr scheint ein wirklich nettes Team zu sein und die Zusammenarbeit wie ihr euch gegenseitig einbringt harmoniert super und kommt beim Zuschauer gut an. Weiter so !

[@DerFall]

Wie cool, dass du unsere Videos immer direkt in derselben Nacht schaust! 💙🙏 Wir sind auch super froh, dass wir so ein nettes und harmonisches Team zusammenstellen konnten, toll, dass das bei den Zuschauer:inne auch so ankommt. ☺️ Da du unseren Kanal schon so gut kennst, würde uns sehr interessieren, ob du irgendwelche Anmerkungen oder Verbesserungsvorschläge hast? Feedback aus unserer Community hilft uns super gut weiter unseren Kanal weiterzuentwickeln. 💪

[@okanaydin8351]

@@DerFall Ich bin soweit zu frieden mit der Gestaltung der Videos und mit dem Aufbau , dennoch hatte ich überlegt ob es nicht vielleicht cool wäre Community fragen mit einzubringen bei zum Beispiel Interviews mit "Opfern" bzw. direkt betroffenen. Ansonsten bin ich sehr zu Frieden und warte nur sehn süchtig auf ein neues Video von euch :P

[@DerFall]

Danke fürs Feedback! ☺️ Wir leiten es direkt an die Redaktion weiter. 💪

[@daisyxu1273]

Vielen Dank für den perfekten Untertitel!!!!!

[@DerFall]

Gerne! 😊

[@ingostorzer5048]

Danke für diesen Beitrag. Wenn ich an meinen eigenen Banküberfall zurück denke, muss ich sagen, dass ich mich damals richtig verhalten habe. Ich finde es aber nach wie vor erstaunlich, dass in den Banken noch immer nicht das Verhalten bei einem Banküberfall mit Geiselnahme geschult wird.

[@DerFall]

Hallo Ingo! Danke dir fürs Teilen deiner so persönlichen Geschichte. Oh Wahnsinn - du warst mal Opfer eines Banküberfalls? Das ist ja der blanke Horror...😢 Hast du das als Bankmitarbeiter erleben müssen? Hoffentlich ist es gut ausgegangen für alle - und du musst nicht heute noch unter den Folgen leiden. Hatte ihr denn Unterstützung danach? Also vom Weißen Ring oder Seelsorgern, Kriseninterventionsteams oder Psychologen? Und wie habt ihr euch denn verhalten - also, wenn du das überhaupt erzählen darfst...Und denkst du wirklich, dass das heute nicht längst geübt wird in Banken? Das können (und wollen) wir uns gar nicht vorstellen...😒

[@ingostorzer5048]

@@DerFall Ich kann deine Fragen gerne per PN beantworten, wie kann ich dich kontaktieren?

[@DerFall]

Hi Ingo! Schreib uns doch gerne an [e-mail] . 😊

[@tb5045]

Absolut fahrlässig, die vorrangigen Aufgaben lauten Schutz der Geiseln und Verhaftung nicht Hinrichtung der Täter. Verhaftungen können auch Wochen später erfolgen, es braucht keine sofortigen Lösungen.

[@kaisaschnitt3166]

Super Doku bei den Fakten geblieben… meist werden dokus künstlich aufgeblasen ala Bildzeitung. Hier 100% vernünftig recherchiert, weiter so

[@DerFall]

Hey, vielen lieben Dank für deinen Kommentar! 😊 Es freut uns riesig, dass dir das Video gefallen hat. Hast du uns auch schon abonniert und vielleicht sogar die Glocke aktiviert? 😊 Uns gibt’s jeden Dienstag um 17 Uhr mit einem neuen Fall und wir freuen uns, wenn du auch nächstes Mal wieder dabei bist.

[@kaisaschnitt3166]

@@DerFall Ja habe euch abonniert

[@DerFall]

👍

[@user-cf8gl3gp2v]

An den Fall kann ich mich erinnern durch eine Verfilmung.Erst nach der Münchener Olympiade wurde 1973 die GSG 9 gegründet und somit auch bei den Länder Polizeien die SEK Einheiten.Echt traurig das es soweit damals kommen musste.

[@emmiiirrr]

Das ist zu 100% die Schuld der Polizei. Es ist doch selbstverständlich, dass man auf kein Auto schießt in welchem sich eine Geisel befindet🤦🏻‍♂️

[@ssstses5086]

Ganz deiner Meinung! Unglaublich wie die Polizei da gehandelt hat

[@JessicaJamila90]

Jap... 8 Sekunden Zeit zu schießen und dann das... Fahrlässige Tötung, fertig.. Anzeige an die Polizisten hätte es geben müssen.

[@anni1348]

Die Polizei hätte schießen müssen als der Geiselnehmer wie auf dem Präsentierteller unbedeckt zum Auto gelaufen is. Aber nein man wartet lieber unnötig und lässt den Geiselnehmer ins Auto einsteigen, um die Geisel unbeabsichtigt mit in den Tod zu nehmen. Obwohl das Leben der Geisel hier eigentlich oberste Priorität haben sollte.

[@monkeydank7842]

Vielleicht ist der Täter schuld?

[@ChiHarou]

Wenn ich mich da reinversetze in die Lage, ist mir auch gleich aufgefallen und hat mich schon wieder mega gestört, ist: Diese verdammten Schaulustigen! Denk ich mir heute auch wenn die Menschen gleich alles mit dem Smartphone festhalten müssen und andere damit behindern ihre Arbeit zu tun. In einer Situation die kaum einer kennt und die extrem belastend sein muss kommen die Menschen wie bei einem Open Air Konzert. Ist die Vorstellung gut oder ist sie schlecht? Bei dem Schuss kam es mir so vor wie aus einem Film aber auch wie im echten Leben: Keiner will wirklich abdrücken, und hofft dass das ein anderer tut aber mit jedem Schritt wird man angespannter und man ist in so einer Situation sicherlich auch etwas hilflos. Es wehre auf jeden fall vermeidbar gewesen das jemand stirbt. Ich finde es gut das es heute soviel besser geworden ist, damit die Beamten die Lage besser einschätzen können und auch selber besser Ruhe bewahren können, den das finde ich persönlich am wichtigsten. Der Arme Kerl hat einfach so lange im Knast gesessen, und er war gar nicht an den Geschehnissen draußen beteiligt... der musste einfach alles ausbaden. (Ich hätte diese Strafe mit der von Der Bachmeier getauscht) Schönes Video^^ Schau ich sehr gerne an.

[@DerFall]

Ja, das mit den vielen Schaulustigen ist wirklich krass - damals waren sich die vielen Menschen auch gar nicht bewusst, in welche Gefahr sie sich da begaben... Vielen Dank, dass du deine Meinung dazu mit uns und der Community teilst. Und natürlich auch danke für dein Feedback! 🙏

[@nothnkyou]

Naja, wenn du mit wem mit ner Maschinenpistole ne Geisel nimmst, ist eigentlich schon klar, dass die Waffe nicht dafür ist um die Geisel zu bedrohen, sondern für mehrere Menschen. Einen einzelnen Menschen bedroht man mit einer Pistole. Eine Gruppe von Menschen mit einer solchen Waffe…

[@taznoffical]

Miguel damals aufm Goethe heute Journalist! Well done und weiter so :)

[@DerFall]

💪😊

[@r.p.9489]

Naja, ist ja nicht der erste und letzte Fall, indem die Polizei vollkommen überfordert ist.

[@rainerkreimeyer]

Das die Polizei den Täter mit Waffe zum Auto gehen ließ, das darf nicht wahr sein. Oberste Priorität die Geiseln zu schützen, und lassen den Frei laufen, Unglaublich, das macht einen Fassungslos..

[@leoniee.1039]

Ich versteh das nicht so ganz - entweder ich schieße, wenn ich freie Sicht habe und nehme damit das Risiko auf, die Geisel zu verletzen, oder ich tue es eben nicht, aber dann mach ich das doch erst recht nicht, wenn ich noch weniger Sicht habe?! Oder bin ich jetzt blöd?

[@miriamm5260]

Es ist unrealistisch, das ein Geiselnehmer der unter Beschuss steht, als erstes die Geisel erschießt. Wichtig wäre ja in welchem Winkel sie getroffen wurde.

[@rumpel8037]

Zudem angeblich direkt dreimal, obwohl er selber getroffen war.

[@thefynn]

In Bezug auf Fehler der Polizei wäre auch das Drama von den Olympischen Spielen München 1972, bei dem 11 israelische Sportler ermordet wurden interessant. Auch da war die Polizei heillos überfordert und alles wurde live im Fernsehn übertragen. Besonders weil danach die GSG9 gegründet wurde wäre es spannend.

[@DerFall]

Hi Fynn! ☺️ Danke für den Tipp! Den Fall haben wir auf jeden Fall schon auf dem Zettel. In der Tat kann man da einige parallelen Ziehen. 😬

[@thefynn]

@@DerFall sehr schön, freue mich drauf

[@rumpel8037]

Und genau bei dem Fiasko war unser PP Manfred Schreiber wieder maßgeblich beteiligt. Hätte man den nach dieser Pleite 71 nicht als Chef bei Olympia 72 eingesetzt, evtl. wäre die ganze Sache besser abgelaufen. Wie kann ein PP bitte Geiselnehmern eine große Flasche Mariacron liefern lassen?

[@Zugspitze116]

Ganz offensichtlich hatte die Polizei in dem einen Jahr bis zu den Spielen taktisch und von der Einsatzfähigkeit her nichts gelernt - am allerwenigsten der Polizeipräsident Manfred Schreiber.

[@ingobehrends6232]

Da war ich 6 Jahre alt, wie Lemminge mit Schießwut, erinnert mich an das Ende von Bonnie & Clyde. Was für eine Zeit...Gut das es etwas besser ist heute...oder?

[@RocknRollSandra]

Ich habe meine Zweifel daran, dass alle Projektile alle vom Geiselnehmer stammten.

[@avag.5657]

Erschreckend viele Parallelen zum Gladbecker Geiseldrama finde ich. Auch da halten sich übrigens hartnäckige Gerüchte, dass die Polizei die Geisel erschossen hat

[@DerFall]

Oh wow, danke dass du uns auf diesen Fall aufmerksam gemacht hast! 🤯 Sieht nach einem wirklich heftigen Fall aus. 😔

[@DavidDavid-xi8el]

Meiner Meinung nach wird hier was vertuscht!

[@marinadomazet8157]

Toller Beitrag! 👍

[@DerFall]

Schön zu hören, dass dir unser Video gefällt, Marina! 💙 Von uns gibt es jeden Dienstag um 17 Uhr einen neuen Fall. 😊

[@caysen11]

Sehr spannend. Eine Folge zum Stockholm Syndrom würde mich auch sehr interessieren. :)

[@DerFall]

Schön zu hören, dass du unseren Beitrag spannend findest! 💙 Themenvorschläge aus unserer Community finden wir super! 💪 Es wäre toll, wenn du uns deinen Vorschlag an [e-mail] mailen könntest. So können wir einen guten Überblick, über alle Vorschläge behalten. ☺️

[@privatme1379]

Mal wieder ein super spannendes Video 👍🙌👏

[@DerFall]

✨ Vielen lieben Dank! Gibt es einen Aspekt, den du besonders gut/spannend findest?

[@privatme1379]

@@DerFall das es damals der erste Überfall in dieser Art war und das man dadurch was gelernt hat für die Zukunft

[@DerFall]

@@privatme1379 Cool, dankeschön! 💪

[@rublna3619]

Es muss eine Stelle eingerichtet werden mit der Polizeivergehen objektiv, unabhängig nachgegangen werden kann..

[@ssstses5086]

Ja da bin ich auch deiner Meinung.

[@mehr_wolf_weniger_adolf]

Ein Totalversagen der Polizei - erinnert sehr stark an den August 1988 in Gladbeck

[@robyndiehn888]

Aus meiner Sicht ist es ganz klar, dass man nicht hätte schießen dürfen. Selbst wenn man den Täter noch vor Betreten des Autos hätte handlungsunfähig machen können, so wären ja immer noch seine zwei Mittäter in der Bank mit den anderen Geiseln. Diese zwei Mittäter sind in einer höchst angespannten Situation und wenn die mitbekommen, dass ihr Freund erschossen worden ist, dann hätte alles mögliche passieren können. Lieber die Leute abziehen lassen und heimlich verfolgen (bspw. mit einem Sender im Geldbeutel) und dann identifizieren sowie festnehmen, als das Leben unschuldiger Menschen in Gefahr zu bringen für ein bisschen Geld.

[@RoninTF2011]

Für mich ist ganz klar das die schuld bei den geiselnehmern liegt.

[@robyndiehn888]

@@RoninTF2011 Die Schuld wofür? Das es einen Banküberfall mit Geiselnahme gibt? Aber sowas von. Aber bei der Frage, ob die Bankräuber/Geiselnehmer auch alleine Schuld am Tod der Frau sind? Wahrscheinlich eben nicht alleine. Deren Ziel war es ja nicht Menschen zu töten, sondern eine Bank auszurauben. Alleine schon für den Fall, dass man geschnappt wird, wird ein Banküberfall mit Geiselnahme wahrscheinlich milder bestraft als heimtückischer Mord aus niederen Beweggründen (Geld). Und genau da liegt der Hase im Pfeffer begraben. Die Beamten haben eben auch aus niederen Beweggründen auf ihn geschossen, nämlich, um zu verhindern, dass das Geld und die Räuber verschwinden. An die Leute in der Bank hat doch keiner Gedacht, sonst hätte man nicht einfach einen der drei Täter vor den Augen der anderen zwei Täter erschosssen. Die Beamten haben hier leichtfertig das Leben der Geiseln aufs Spiel gesetzt und die eine Frau musste das mit ihrem Leben bezahlen.

[@RoninTF2011]

@@robyndiehn888 Nein haben Sie nicht...sie haben geschossen um ein Verbrechen zu verhindern. Wer sagt das die Geiselnehmer die Geiseln nach dem verlassen der Tatorts nicht noch andere Menschen gefährdet hätten? Das sie die Geiseln nicht ohnehin als Zeugen beseitigt hätten. "Niedrige Bewegründe" zu unterstellen ist hier äußerst niederträchtich and intelektuell unredlich... " sonst hätte man nicht einfach einen der drei Täter vor den Augen der anderen zwei Täter erschosssen. " Und? Es waren dennoch die Geiselnehmer welche sich entschlossen haben auf die Geiseln zu schießen. Ergo: Die Geiselnehmer haben entschieden Menschen in gefahr zu bringen. Die Geiselnehmer haben entschieden diese Menschen zu töten. Die Schuld liegt bei den Geiselnehmern, und es ist schade das dieser Abschaum wieder auf freien Fuß kommt.

[@robyndiehn888]

@@RoninTF2011 Die Beamten haben im Grunde auf die Geisel geschossen, die nur 50 cm neben dem Täter war. Querschläger bei Schüssen durch ein Auto muss man wohl einplanen. Im Video wird doch selbst gesagt, dass man sodass heute nicht so machen würde. Die Beamten damals hatten keinen Plan wie man mit einem Banküberfall mit Geiselnahme umgeht, sie hatten keine ausgebildeten Scharfschützen und trotzdem haben sie den Schießbefehl erteilt in einer Situation, die sie nicht unter Kontrolle hatten. Ergo: Die Beamten haben entschieden Menschen in Gefahr zu bringen, um es in deinen Worten zu sagen.

[@RoninTF2011]

@@robyndiehn888 "Die Beamten haben im Grunde auf die Geisel geschossen, die nur 50 cm neben dem Täter war. " Nein, haben Sie nicht....wenn sie also an der realität vorbei Diekutieren wollen, brauchen wir nicht weiter reden. Alternative "Fakten" snd nicht mein Ding.

[@alexmm223]

Brutales Versagen der Polizei, aber Fälle wie dieser und der von Gladbeck, sorgen dafür, dass wir aus unseren Fehlern lernen. Kam sowas in der Art nochmal vor?

[@DerFall]

Hi! ☺️ Es gab ein Jahr später, also 1972, das Münchner Olympia-Attentat. Als unmittelbare Folge darauf wurden das Spezialeinsatzkommando SEK und die Spezialeinheit der deutschen Bundespolizei GSG9 gebildet.

[@patriciareichel3233]

Ich war 12 Jahre alt und erinnere mich nur an den Namen Rammelmayr, den ich als Kind so witzig fand. Auch, dass er und eine Geisel erschossen worden sind.

[@shamrock3639]

Mag ja sein, dass die Polizei Fehler gemacht hat. Die würde sie heute so wohl nicht mehr machen. Aber: Die Ursache für all das Leid liegt in der Tat des Banküberfalls mit Geiselnahme. Die Reue des Täters kommt sehr spät und der erschossene Bankräuber kann zur Haltung des zweiten Räubers keine Stellung mehr nehmen.

[@vanillathunder1785]

Ich finde den Kanal echt super, aber es ist so schade, dass die Videos immer nur an der Oberfläche kratzen. Ich habe hinterher immer mehr fragen als vorher :/

[@DerFall]

Vielen Dank für dein Feedback! 🙏 Rückmeldung aus unserer Community ist uns sehr wichtig und daher immer gerne gesehen. ☺️ Zu welchen Aspekten in diesem Beitrag, hättest du dir noch mehr Informationen gewünscht? Welche Fragen sind für dich gerade noch offen? 💬

[@sideglance]

...und ich dachte schon für einen kurzen Moment, dass der Detlef D. Soost inzwischen Rechtsmediziner wurde...

[@restitutions-fluid7562]

Warum war der zweite Geiselnehmer voller Blut? Als sie ihn verhaftet haben war er nicht verlezt.

[@DerFall]

Gute Frage! 😊 Tatsächlich sind die Bilder mit dem blutüberströmten Kopf unmittelbar nach der Festnahme vor Ort im Polizeifahrzeug entstanden. Die Kopfverletzung war eine Folge der Festnahme durch die Polizei. Die Aufnahmen mit dem Verband um den Kopf sind dann von einem späteren Zeitpunkt.

[@restitutions-fluid7562]

@@DerFall danke für die schnelle Antwort

[@GPG82]

Habe im Magazin "Stern Crime" gelesen, dass die Polizisten ihn noch am Tatort zusammengeschlagen haben

[@restitutions-fluid7562]

@@GPG82 ja so kam mir das auch vor. In einem Ausschnitt sah es so aus, als würde er verhaftet werden und in dem anderen ist er voller Blut und im dritten mit dicken Verband am Kopf. Ich will nicht für den Täter sprechen, aber ich frage mich ob das notwendig war ihn so zu verletzen. Das spricht auch nur gegen das Verhalten der Polizei, die waren halt komplett überfordert.

[@tinamuller4234]

Super interessante Videos, vielen Dank! Tolle Anregungen für meinen Unterricht! Wie wär's denn Mal mit dem Fall Daschner? Oder wurde der schon zu oft besprochen? Beste Grüße!

[@DerFall]

Vielen Dank für dein liebe Feedback, Tina! 💙 Wie cool, dass dir unser Video sogar Anregungen für deinen Unterricht gegeben hat! ☺️ Was unterrichtest du denn? 📝 Es wäre total toll, wenn du uns deinen Themenvorschlag noch mal an [e-mail] mailen könntest. So bewahren wir einen guten Überblick, über alle Themenvorschläge. 💪

[@tinamuller4234]

@@DerFall Ich unterrichte u.a. Politik/Recht an einer Realschule. Sind eure Videos auch zur ausschnittweisen Vorführung im Unterricht freigegeben?

[@DerFall]

Hallo Tina! Danke für deine Antwort. Das klingt spannend. Und vielen Dank für diese Frage! Wir freuen uns natürlich sehr, wenn unsere Videos im Schulunterricht angeschaut werden. 😊 Wenn du das Video im Unterricht einfach direkt auf KZbin zeigst, verlinkst oder irgendwo embeddest, ist das kein Problem. Solltest du das Video trotzdem herunterladen wollen, dann stelle am besten eine Anfrage per Mail an [e-mail]. 😊

[@RemTilak]

Menschliches Versagen at its best damals.

[@DerFall]

Hi Rem! ☺️ Der Jurist und Polizeiwissenschaftler Thomas Feltes sieht es so:" Nun es sind strategische Fehler gemacht worden, es ist aber eben auch tatsächlich in der Situation, wo der Schuss abgegeben worden ist, in Kauf genommen worden, dass die Geisel eben schwer verletzt oder gar getötet wird." (Minute 10:31) Wie ist es bei dir, hast du auch schon einmal in einer Situation gesteckt, in der du dich mit deinem heutigen Wissen anders verhalten würdest?

[@eliassteigenberg4725]

Extrem krasse Geschichte wenn man überlegt das sowas in der eigenen Straße mal passiert ist vor 50 Jahren

[@ladyemily5776]

10:07 "in (Hin)Richtung der Täter" war das ein Freudscher Versprecher? 🤔

[@dagmarjahncke2757]

Sorry, das ist so unwirklich so zu sehen ... Essen von Käfer heftig ...

[@cheesy-p1j]

Und in Gladbeck wurde wieder der gleiche Fehler gemacht. Auch damals starb am Ende eine junge Frau.

[@fuuingdodo1199]

1971 ist nochmal ne ganz andere Zeit.. Heute würde man nie schießen, wenn die Geisel in Gefahr ist oder im Schussfeld.

[@konseq1537]

Wäre ich die Polizei, würde ich auch feststellen, dass die Kugeln in der Geisel aus der Waffe des Entführers stammen. 😏

[@Brk1722]

Die schiessen über 20 mal auf das Auto und die Polizei ist nicht schuld haha

[@DerFall]

Hi! ☺️ Schuldzuweisungen sind natürlich immer schwierig. Es sehen jedenfalls einige Leute so, dass in diesem Fall Fehlentscheidungen getroffen wurden. Thomas Feltes, der Jurist und Polizeiwissenschaftler, beschriebt es so: "Nun es sind strategische Fehler gemacht worden, es ist aber eben auch tatsächlich in der Situation, wo der Schuss abgegeben worden ist, in Kauf genommen worden, dass die Geisel eben schwer verletzt oder gar getötet wird. Und das erfüllt eben den Straftatbestand der entweder schweren Körperverletzung oder fahrlässigen Tötung."

[@eifel8781]

Ein Staatsanwalt, der einen laufenden Polizeieinsatz leitet? 🤔

[@vavy7203]

Da hat die Polizei und der Staatsanwalt total versagt😠😡👎

[@DerFall]

Hallo vavy! Danke dir für deinen Kommentar. Ja, da ist in der Tat einiges schiefgelaufen. ☹ Doch man muss bedenken, dasss die Einsatzkräfte damals keinerlei Erfahrung hatten mit Banküberfällen mit Geiselnahme - und auch mit vielen Schaulustigen. 👮‍♂️👮‍♀️ Seitdem hat sich einiges getan. Es wurden zum Beispiel danach - und auch als Reaktion auf das Olympia-Attentat 1972 - das SEK und die GSG9 gegründet, damit Spezialisten in solchen Fällen zur Verfügung stehen.

[@123UpNorth321]

Hat die Kieberei mal wieder super gemacht 🤯

[@wandernundnatur]

Interessant, da stehen Leute als "Zaungäste" am Straßenrand und an den Fenstern als würde ein Film gedreht

[@laweditor9300]

einfach die sounds von 4blocks

[@rheinlandpaule4730]

„Das Leben der Geisel durfte auf keinen Fall gefährdet werden.“ Vorher: Die Polizei ballert in Wild-West drauf los.

[@AVKnecht]

Ähnlich wie bei den Olympischen Spielen ein Jahr später, war das Problem, dass absolut niemand mit Nahkampferfahrung mehr bei der Polizei war. Wäre die ganze Situation 10 Jahre früher passiert, hätte man noch auf eine ganze Reihe Veteranen im Dienstalter zugreifen können.

[@xylfox]

Versteh ich nicht. WKII war 26 Jahre her. Müsste also noch genug "Nahkämpfer"mit Ende 40/Anf.50 gegeben haben

[@eliseblau9467]

Der Poliziste Mord aus kusel wäre interessant

[@yasminulfig6889]

Kein Geld ist ein Menschenleben wert. Wer das tut, muss auch damit rechnen, für mich zumindestens Totschlag.

[@peterspenger1143]

interessant

[@DerFall]

Oder? 😅😊 Finden wir auch!

[@xsebx1987]

5:35 sie wurde ja auch nicht von dem Räubern erschossen, wer denkt denn das einen die Polizei erschießt.

[@anonymmc2764]

Also ich find eure Videos inhaltlich echt top, allerdings finde ich die Präsentation schwer zu ertragen. Mir persönlich fällt es schwer bei dem lockeren Präsentstionsstil (laufend durch die Straße, Handyvideos von Lydia, sich bewegende Kamera) zuzuhören. Ich persönlich fände eine statische Kamera vor einem einfarbigen Hintergrund oder einem Greenscreen besser. Und vielleicht eine etwas weniger "dramatische" Präsentation. Aber vielleicht ist das nur meine Meinung :) Die Interviews und die alten Kameraaufzeichnungen sind hingegen top! Und trotz meiner Kritik finde ich es gut, dass mein Rundfunkbeitrag auch für sowas verwendet wird!

[@DerFall]

Danke für dein ausführliches und konstruktives Feedback! 🙏 Rückmeldung nehmen wir immer sehr gerne an! ☺️Wie würdest du dir die Darstellung denn genau wünschen? Sollte deiner Meinung nach, das ganze Video (außer die Interviews und Aufzeichnungen), statisch vor einem einfarbigen Hintergrund sein?

[@anonymmc2764]

@@DerFall Also wenn man die Interviews und Aufzeichnungen weglässt, was bleibt dann noch übrig? Die Szenen mit dem Host, oder übersehe ich da noch was? Da würde ich mir wünschen, dass die entweder vor einem einfarbigen Hintergrund (siehe z.B. 'Die da oben') oder wie die Interviews produziert wären. Fände ich irgendwie fürs Gesamtkonzept stimmiger.

[@DerFall]

Danke für deine konkrete Rückmeldung! 😊 Wir werden das in der Redaktion besprechen und gucken, was wir davon umsetzen können.

[@eugenhofmann7403]

Isioten damals war das einfaxh

[@Nana-km4gw]

Das Leben eines Menschen geht immer über Geld…

[@TACTOR]

Ich finde Lydia Benecke einfach nur gruselig - geht es noch jemandem so?

[@sonjaw.2116]

Ja, mir. Ich kann die gar nicht anschauen. Sie hat eine sehr negative Ausstrahlung.

[@obiwahndagobah9543]

Ich finde sie im Gegenteil sehr sympathisch. Ich kenne sie auch aus diversen Podcasts, wo es nicht um Verbrechen geht. Sie hat eigentlich viel Humor ;)

[@mikeberger4199]

Beschämend, wie er sich hinstellt und sagt: "Ich hätte nie gedacht, dass es so ausgeht!" Wow! Was für eine "Witzfigur"! 🤡 Wenn's nicht so traurig wäre...! 😪

[@Anna-qd7yi]

8:34 jetzt fühl ich mich von allen Krimis verarscht

[@DerFall]

Ja schon, oder?! 🙈😅

[@sandraschmid4139]

Die Polizei hätte schon als der Typ ans Auto lief schiessen müssen und nicht als er schon im Auto saß

[@ma.s.6702]

jo wen meint ihr mit der "Münchener Schickeria"? Ich kenne nur die Fangruppierung, Und finde nix anderes passendes hierzu..

[@Nico-ed3vh]

Schickeria wird die High Society und Bussi Bussi Gesellschaft in München genannt

[@DerFall]

Der Duden definiert "Schickeria" wie folgt: "in der Mode und im gesellschaftlichen Leben tonangebende Schicht" (www.duden.de/rechtschreibung/Schickeria#bedeutung) @Nico's Definition ist aber auch ganz passend. 😄💸

[@martincichy9495]

Feltes hätte man sich schenken können. Ansonsten ein gutes Video.

[@roberth.5938]

Ich dachte schon der will am Schluss fragen "hast du auch schon mal in einer Situation gesteckt in der du Geisel warst?"

[@jojorabbit9092]

Logisch hat der geiselnehmer ingrid r. erschossen ... 🤣🤥 wäre irrsinnig anzunehmen, der kugelhagel von aussen hätte effekt gezeigt.#sarkasmusoff

[@luansh4237]

Noch so ein frustrierendes Video… 😩 nicht so schlimm wie Gladbeck, aber meine Fresse.

[@bananenbrot9327]

Könnt ihr mal über den „Fall Carlos“ berichten?

[@DerFall]

Vielen Dank für den Input! Meinst du den Fall aus der Schweiz? Wir geben den Vorschlag gerne in die Redaktion. 😊

[@bananenbrot9327]

@@DerFall ja genau 😁

[@Richter2023]

KOMMENTAR/INNEN 😅😅😅

[@lifemeetsreality]

Am schlimmsten finde ich, dass dieser Bankräuber heute frei ist!

[@polol1683]

Natürlich war der Schiessbefehl fahrlässig !🤔🤦‍♂️ Was für eine bekloppte Frage,sorry ! 🧐

[@baggyschwarz8690]

apropo polizeiliches versagen, stichwort gladbeck!..

[@baggyschwarz8690]

verdammt nochmal

[@ludwigbania5466]

Hätte mir ein anderes Auto von Porsche gekauft hatte dann eine anzeige wegen Sachbeschädigung und Diebstahl weil das Auto vertauscht wurde bin mit Schadens Ersatz für die Untersuchungshaft aber Rausgegangen

[@willideutschmeier]

Welche die raubüberfälle machen sind blöd

[@DerFall]

Danke für deinen Kommentar. 🙏 Kanntest du diesen Fall bereits und hat dir denn das Video generell gefallen? 😊

[@qpg3446]

Nein

[@DerFall]

@@qpg3446 Schade, was gefällt dir denn nicht?

[@aggravated_assault]

@@qpg3446 alles klar geh ma wieder in dein zimmer gta spielen

[@GPG82]

Geh mal lieber Sandmännchen schauen, es wird Schlafenszeit

[@rainerszahn9651]

lydie beneke unerträglich wie ihr (ex) ehemann..

[@Ventekk]

Eigentlich ein gutes Video aber warum guckt der Moderator manchmal so sentimental schwul?

[@riorampage8865]

Diese Lydia... Es gibt so viel sympathische Kriminalpsychologen... Wieso immer die -.-🤢

[@lennykump8396]

Warum hat der Dimitri noch einen Kopf auf den Schultern?

[@mekyselkie8478]

🤦🏼‍♀️

[@ghize8347]

Weil in Deutschland ein gesetzliches Strafrecht gilt und nicht keine Lynchjustiz á la lennykump8396!

[@Deutz_18]

meine güte was regen die sich den so auf das passiert wie Tomaten

[@Winnie_Grett]

laaaangweilig

[@DerFall]

Schade, dass du das Video langweilig findest. ☹ Was hätten wir denn deiner Meinung nach besser machen können?

[@Winnie_Grett]

@@DerFall ein vorschlag wäre, dass der dude das Ganze etwas interessanter hätte erzählen können. ZB

[@Winnie_Grett]

@@DerFall aber so ist es eben. In Deutschland wirkt alles unangemessen steif.

[@Winnie_Grett]

@@priapulida ich verstehe schon, es geht mir nicht um sensation. Aber so komplett stockig ist auch echt nervig.