Des menhirs de Carnac détruits ! Qu'est-ce qui s'est passé ?

Un Mr Bricolage va être construit à Carnac. Je ne suis pas du coin, et je ne me sens pas vraiment concerné. Sauf que durant le chantier, 38 menhirs millénaires ont été détruits. Et là, ça m’intéresse ! La polémique a enflé, certains ont parlé de destruction volontaire, d’autres ont accusé les archéologues, ou le maire, ou encore le propriétaire. Et il y en a même pour dire que tout ça n’a jamais existé, et qu’il n’y a jamais eu de menhirs ! Une enquête se déroule en ce moment même, suite à une plainte contre X déposée par l’association Koun Breizh devant le parquet de Lorient, et j'avais envie de faire un topo à ce sujet. Qui pipote qui ? On fait le point !
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[@NotaBonus]

Bien le bonjour ! Une petite coquille s'est glissée dans la vidéo vers 1:35 : au contraire de ce qui est dit, l'INRAP n'est pas un service faisant partie de la DRAC, au contraire du SRA et de l'UDAP. Il est cependant amené à collaborer régulièrement avec eux. Merci pour votre vigilance et à bientôt !

[@pierrebach6161]

C’est un établissement public, donc une personnalité juridique indépendante mais qui est sous la tutelle du ministère de la culture et peut être d’autres ( enseignement supérieur et recherche). La DRAC est un service déconcentré du ministère de la culture : elle met en œuvre les politiques du ministère au niveau régional. Il n’y a donc pas de lien de subordination entre les deux mais pas réellement non plus avec les deux autres. Mais tous rendent finalement compte au ministère car c’est lui qui ventile les crédits et qui nomme le secrétaire général de l INRAP et les directeurs des DRAC. Ah l’administration française…..

[@odonkalder]

Pour répondre à votre question à 10:18, il me semble qu'un menhir déplacé perd sa qualité de menhir justement. Ainsi, dans le premier mur, les pierres ayant été récupérées ailleurs, elles n'avaient plus de valeurs archéologiques.

[@thiamir]

Il faut aussi ajouter que le diagnostic peut être fait par un service régional ou départemental archéologique agréé. Et que le fouille qui en découle est soumise a un appel d'offre auquel répond plusieurs opérateurs archéologique privé ou public ( agréé eux aussi ) . l'INRAP n'est pas le seul opérateur pouvant effectuer une étude archéologique.

[@kiyan3503]

kzbin.info/www/bejne/a6rZgXyfqsyFsMksi=Ve4XUzy5o3mzZw2f

[@artlambikmarseille]

Bonjour et merci pour toutes ces vidéos très enrichissantes !!! Cette vidéo me rappelle tristement le sort qui a été réservé à la carrière grecque de la Corderie à Marseille... Terrain au pied d'un des rares vestiges de la muraille de la ville d'époque Louis XIV, vendu par la mairie à un très gros promoteur, fouillé sur une surface ridicule par l'INRAP (faute de moyens) découvrant une carrière d'époque Hellénistique, levé de bouclier de la population pour sa protection (du jamais-vu depuis 1963 et la découverte de la corne du port sauvé par André Malraux), intervention de Stéphane Bern puis de la ministre de la culture, déclaré Monument Historique dans l'urgence, puis début des travaux de construction du projet immobilier prévu en préservant la zone et en la laissant accessible au public, puis enfouissement du site pour cause d'incommodités des nouveaux habitants (en cause de l'eau stagne dans la carrière lors des pluies amenant la présence de moustiques, les visiteurs font trop de bruit et se comporteraient comme des voyeurs) ! Bref ça vous ferait un chouette sujet tout ça !!! Bonne continuation !!!

[@giantwave8534]

Ce qui a surtout énervé les gens finalement c'est que ce magasin il y en a un autre à 15min en voiture. Dans une ville au patrimoine aussi riche que Carnac c'est aussi épuisant de retrouver encore une course à l'expansion surtout quand on voit que de toute façon une grande partie des habitants ne sont ici qu'en résidence secondaire. La ville est déserte l'hiver et son économie au ralentis mise tout sur la saison estivale (comme toutes les côtes bretonnes). Je pense qu'il est aussi important de mentionner qu'il s'agissait d'un agacement entre maire et habitants à l'année déjà bien ancré depuis des années, ce projet ayant simplement été la cerise sur le gâteau.

[@rockybrule7739]

et de sources officielles le maire est parti dans un paradis fiscal 2 semaines avant le début des travaux ....

[@Didier33380]

Il me semble me souvenir que ce magasin existait déjà dans les environs et que cette nouvelle implantation était le résultat de son déplacement, probablement pour avoir plus de place ou être peut-être mieux placé...

[@giantwave8534]

@@Didier33380 celui de Belz n'est pas prêt de fermer il me semble, et se situe à 20min

[@mrbeudjek]

Je suis carnacois et si demain on arrête tous les travaux a cause des menhirs on ne fais plus rien de plus le maire de Carnac Mr Lepick a toujours tous fais pour protéger notre patrimoine culturel

[@Epyn]

Oui c'est étonnant qu'il n'en parle pas plus dans la vidéo, c'est quand même le problème majeur

[@percybert5618]

Pour ma part ,je pense que le magasin aurait pu s'implanter en mettant en valeur ces menhirs. Ensuite , dans mon coin , il y a des menhirs dans quelques champs d'agriculteur . Ils les laissent et plantent et récoltent autour. Je pense que certains n'ont même jamais pensé les enlever ou déplacer. Après, à chacun de vivre avec sa conscience pour ceux qui en ont encore une.

[@guilhemdussel612]

Je suis en accord avec votre opinion. S'il était possible de conserver cet alignement, le magasin en aurait tiré profit, ne serais ce que par l'aport potentiel de clients suite aux visites et l'histoire aurait rejoint la vie présente.

[@cameroun666]

@@guilhemdussel612 Pour habiter dans le 56, je peux vous dire que personne ne se déplacera pour voir quelques menhirs sur un parking. A Carnac et dans un rayon de quelques centaines de mètres autour du projet de magasin, il y a littéralement des centaines et des centaines de menhirs, dont beaucoup en accès libre. La plupart sont bien signalisés comme étant des menhirs, sur des sites dédiés et muséographiés ; d'autres ont simplement été intégrés/avalés par l'urbanisme, voire oubliés car mineurs par rapport aux dizaines de principaux.

[@toto7571]

Yes, avec un batiment sur pilotis en menhirs!

[@guilhemdussel612]

@@cameroun666 Effectivement, vous devez avoir raison. RIP les menhirs !

[@chastronaute1212]

Pendant des siècles, on a déplacé, intégré, désintégré les menhirs... on marchait à l'utilitaire, le patrimoine, peu s'en souciait à part les sociétés savantes d'archéologie (d'antiquaires comme on disait)

[@mynameisralph2954]

Bien comme explication à froid, ca m'avait un peu choqué à l'époque de voir des photos trompeuses des grands sites mégalithiques. Si seulement il y avait des journalistes dans les rédactions aussi intègres et sérieux que l’explication que tu nous donne, tout le monde serait probablement bien plus apaisé.

[@fredaves268]

Ben pourtant l’affaire avait été clairement expliquée le lendemain où le surlendemain où on avait même une photo du muret. Et ce dans la presse générale.

[@bathraxgrimtoad2229]

Le gros problème, c'est que la DRAC est gangrénée par la politique et la finance. Les décisions sont prises dans un intérêt financier bien plus souvent que public ou archéologique. Pour citer d'autres cas récents, l'enfouissement du Mithraeum d'Angers sous une dalle de béton alors que c'était une structure unique en France ou la destruction pure et simple du village gaulois près de St-Mars-la-Pile. La première chose à faire, c'est de faire le ménage dans ces institutions !!! 😡😡😡

[@violenceislife1987]

Oui! Preserve heritage!!

[@gerald-dw7vp]

Rien d'étonnant, avec les gens qu'on a au pouvoir... seul l'argent compte, plus que la vie humaine, et je parle même pas du patrimoine...

[@avelpeoch1609]

ben il faudrait un peu plus de vrais bretons dedans

[@gerald-dw7vp]

@@avelpeoch1609 Boud zo gwall-loened ba-mesk ar Vretoned ive !

[@m.e.k.5342]

​@@gerald-dw7vp😮

[@LesArtsdelaParole]

C'est très bien de traiter ce sujet. On entend tout et son contraire, c'est facile de s'offusquer dans les deux camps. Moi j'y comprenais rien, et merci à toi je comprends tout.

[@chastronaute1212]

Perso je croyais comprendre et j'ai encore appris des détails importants

[@LesArtsdelaParole]

@@chastronaute1212 tant que je reçois des informations contradictoires, je préfère considérer que je ne comprends pas une situation. Mais vous étiez sans doute mieux informé que moi car je ne suivais ça que de très loin.

[@chastronaute1212]

Non j'essayais juste de comprendre, surtout quand on parle de menhirs et qu'on voit la photo d'un petit muret 😹@@LesArtsdelaParole

[@LesArtsdelaParole]

@@chastronaute1212 hahaha oui ! C'est pas l'image qu'on se fait du menhir

[@rosemarionnaud2027]

N'empêche que ça fait plaisir de voir quelqu'un réagir à froid, avec les faits et pas pour faire le buzz 🙏

[@stanvrec]

En racontant des conneries plus grosses que lui. 🤣🤣🤣

[@michelguy5569]

J'habite à Nanterre et sur la grande place du marché il y a un parking de construit sous terrain. Quand il a été bâti on a constaté la présence d'un site archéologique. Des fouilles ont été faites et le constructeur du parking a accepter de faire construire sur pilotis une dalle par dessus le site et au dessous du parking, donc le site n'est plus accessible mais au moins protégé. Donc par perdu.

[@Kazar2020]

Merci de rétabli la vérité. Malheureusement tellement de hurleurs et d'agitateurs à l 'époque accusant à tort et à travers, menaçant parfois et qui ne seront jamais poursuivi en diffamation. C 'est bien dommage.

[@sebastienarribe3810]

Cette analyse est super constructive et elle ne cherche pas à dire "c'est la faut a machin" ou a renchérir sur une polémique C'EST TOP!!! 👍👍👍 Dommage que trop peu de médias aient cette approche. Chapeau bas Nota Bene

[@lucvador2025]

C'est très compliqué dès que l'on veut construire quelque chose dans les communes de Carnac ou Locmariaquer. Des propriétaires ont des menhirs dans leurs jardins (debouts ou couchés) et parfois aussi des murs de clôture en petits menhirs . . . . avec des remplissages en pierres sèches . . . . qui datent de . . . . on ne sais même pas. Dés que l'on y croise un caillou il faut lui demander ses papiers . . . . . . 😉

[@MimieThalie]

😂😂

[@christianbarnay2499]

C'est très compliqué dès qu'on veut construire quoi que ce soit dans quelque endroit que ce soit en France. Des vieilleries remarquables il y en a absolument partout. Il suffit d'avoir un voisin qui vous aime pas et il va forcément trouver le moyen d'identifier une grenouille ou un tas de pierre qui justifieront de classer la zone et de la figer dans le passé. À un moment il faut aller de l'avant. Les lois de protection du patrimoine en France sont plutôt bien foutues. Il y a une procédure judiciaire qui a été lancée. Elle dira si chacun a fait son travail correctement et s'il y a lieu de sanctionner des manquements ou si ce sont juste des jalousies de voisins qui on simplement voulu exploiter la présence de vieux cailloux pour faire monter artificiellement le prix du terrain.

[@alexandrenicolas1358]

Le terrain de Shrödinger … constructible et non constructible à la fois… ça dépend qui et quand on regarde

[@flaviencastel9996]

Merci pour ces précisions. J'avais eu écho de l'affaire sans connaitre les détails, c'est maintenant chose faite. C'est certain que je ne voudrais pas être à la place de la DRAC pour dire quels vestiges doivent vivre ou mourir

[@stephanedagbert1696]

ne vous inquiétez pas la DRAC c'est un sigle elle s'en remettra vous ne trouverez jamais de responsables humains ni dans cette affaire ni dans d'autres

[@HenriBourjade]

En effet la confrontation entre la législation et les pressions urbanistiques, économiques, etc, met cette administration de la protection des biens archéologiques fortement sous pression. Surtout quand cette législation change ou qu'elle s'applique à des cartes qui ne se superposent pas précisément. En clair, soit il y a eu une erreur, soit ils ont cédé à des pressions politiques ou des incitations financières cachées. C'est un problème typique des plans d'occupation des sols, de l'aménagement du territoire, de l'urbanisme, de la gestion de la vente des fermes. Les arcanes des choix peuvent cacher des choses malsaines, vu que tout se décide en comité restreint.

[@renmarlo2019]

J'aime bien comment, nous,contemporains ,aimons, et respectons (et voulons faire respecter) l'ouvrage des anciens ou plutôt des ancêtres. Le moindre "bâti "est une trace laissée de ceux d'avant comme un cadeau pour ceux de maintenant quelque soit leur provenance. Je suis sûr que ce commerce pouvait trouver d'autres lieux pour exercer sa malveillance.

[@gerald-dw7vp]

Surtout qu'il y a déjà un autre Mr Bricolage à Carnac, plus près de la côte...

[@anthonyambert5123]

Quel discernement dans ces explications ! Merci pour vos éclairages, bravo à l'équipe!

[@emelynemarquis7891]

En tant qu'archéologue et céramologue, je confirme totalement les "déchets de l'histoire" qui n'ont pas forcément un intérêt archéologique, scientifique ou patrimonial. Des tessons, on en a des millions (sans exagérations) dans les entrepôts. Une fois qu'ils ont donné l'information archéologique nécessaire à la datation, à la stratigraphie, aux habitudes de consommation d'un site archéologique, qu'en fait-on lorsque ce n'est pas une pièce "muséable" ? Je prends un exemple pour que tout le monde comprenne : quand vous retrouvez un pot de nutella qui est décoré avec des motifs de Nöel dans le fin fond du placard de Mamie : Premièrement : même s'il vous avait manqué l'étiquette, la forme du pot vous indique que c'est un pot de Nutella. C'est pareil pour les céramiques, à la forme, à la pâte, on va savoir à quoi elle était destinée. Deuxièmement : votre réflexe, si vous avez faim, c'est de regarder si le pot de Nutella a été entamé ou non et la date de péremption. Cela va vous donner une idée de la date. Avec les études des formes de céramiques, on utilise un peu la même chose pour dater une couche stratigraphique archéologique. Ce sont des indications de datation. On n'a pas le budget pour tout étudier au carbone 14, méthode d'ailleurs assez peu fiable et très très peu utilisée en archéo. Troisièmement : que faire du pot de Nutella une fois mangé ou jugé impropre à la consommation ? Soit vous le jetez, soit vous le gardez car vous faites une collection des pots de Nutella de Noël . Des pots de Nutella, il y en a des milliards, vous ne voulez garder que les plus intéressants. Pareil pour l'archéologie. Pour en revenir à Carnac, on est tombé dans une situation juridique inédite et c'est très malheureux pour la science, pour le patrimoine et les français. Ca rappelle un peu la polémique du Trésor de Tavers (Coucou les commissaires-priseurs) issu d'un pillage archéologique. La situation faisait qu'au moment du pillage les propriétaires du terrain étaient légalement les propriétaires du trésor (Ce n'est plus le cas depuis 2016) et en droit de le vendre. Les propriétaires du trésor voulaient vendre une collection inestimable et unique aux musées du Moyen-Orient avec une somme à 6 chiffres au minimum attendue. Ils avaient tout de même refusé la proposition d'achat faite par le musée d'archéologie nationale à 75k€. Les archéologues se sont mobilisés pour faire classer la collection en "Trésor National" pour l'empêcher de sortir du territoire français, car les objets n'avaient été que très sommairement étudiés. Alors que pour rappel : ces objets ont été victimes de pillage (Coucou les détectoristes peu scrupuleux de la loi). La question éthique derrière toute cette histoire et qui revient avec l'histoire de Carnac est : Qui de la France ou des propriétaires est "spolié" ? Les français de leur patrimoine historique et archéologique ou l'autre d'une fortune personnelle ?

[@georgiojambou6536]

Lire le livre sur l'affaire Aristophyle ,c'est vraiment éclairant sur les méthodes de l'état

[@chastronaute1212]

Après les déchets archéologiques sont souvent riches pour certains (juste une boutade archéologique) Parfois des objets "inintéressants" ont une valeur ajouté dans le futur (les méthodes évoluent), ou indirectement via un nouveau contexte d'étude, d'analyse. De plus, les objets courants finissent parfois par être rares à force d'être détruit. 🐱

[@AbdAlhazrad]

La vraie question c'est celle du respect du lieu pour ce qu'il est. Si on détruit un temple ou une tombe oubliée parce qu'on a fait le tour du truc est-ce légitime ? Le caractère sacré du lieu, quel que soit l'importance ou le crédit que l'on apporte à cette notion n'est jamais évoqué. J'imagine que c'est un sujet qui fâche.

[@CQUILPATRON40]

Je comprend votre propos, mais il faudrait peut-être aussi prendre en compte ce qui fait notre identité régionale/nationale. Il me semble que c est le même problème que d enlever les statues d archanges tel saint Michel et autres. Le soucis pour moi est l envie d une "creolisation" de l identité française.

[@lydialouise6904]

Merci pour cette très bonne explication, on ne peut pas tout garder, il faut choisir. Un commentaire aussi intéressant que la vidéo

[@richardheiville937]

Dans mon souvenir Carnac est la banlieue de Versailles: vous croisez l'été les familles fortunées de cette ville à Carnac. Malgré tout cet émoi, cela n'empêchera pas des consommateurs de se précipiter nombreux dans ce magasin, les gens n'ont pas de mémoire.

[@clochspiorad4105]

Merci pour ces éclaircissements, ça Mériterait presque une collaboration avec la chaîne « vous avez le droit » pour un peu mieux étudier le côté juridique de la chose

[@radjlion]

Je suis d'origine bretonne et passionné d'histoire, cette histoire me touche profondément.

[@tristanjacquet4285]

Merci pour cette actualité patrimoniale ! Travaillant en UDAP, je trouve très instructif d'aborder les services de la DRAC dans des sujets sensibles. Malheureusement, ce n'est ni le premier, ni le dernier sujet de ce type sur notre territoire... D'ailleurs, ce serait bien de mettre en avant l'histoire des vestiges antiques du Vieux-Port de Marseille. Cette actualité des années 70-80, méconnue du grand public, a tout simplement changé le processus de valorisation du patrimoine encore utilisé aujourd'hui dans notre cher et magnifique paysage français 😉

[@jean-louisamerio1165]

C'est tellement facile pour des grosses chaines de magasin de se faire arranger des permis de construire à leurs convenances Il y a les lois et les maniéres de les appliquées

[@elrictartampion]

j'ai entendue parler de cette histoire,ça avait besoin d'éclarcissements,merci de nous les donner

[@sebastienkneur1280]

Merci pour ce récapitulatif claire et mesuré. Dommage que les médias n’ait pas eu les mêmes précautions oratoires pour traiter le sujet.

[@julienmichelet4524]

Merci pour cet éclairage parfait une fois de plus. J'en profite pour te parler d'un site méconnu près de chez moi, les menhirs de Monteneuf près de Ploërmel, plusieurs ensembles de mégalithes dont des gigantesques, mais, en ardoise... A voir absolument.

[@fabricebesseau7452]

Merci pour la vidéo, et le travail de recherche pour cet enquête que j'avais pas mal suivi a l'époque, ce qui m'avais frappé, c'est la cas particulier de la personne qui avais soulevé le lièvre qui se présentais comme expert ultime de la chose et qui en fait est un particulier passionné d'archéologie mais en aucun cas expert de l'archéologie, certes il a bien fait de poser la question, il aurait cependant mieux valu poser la question la DRAC ou à la mairie, plutôt que de balancer en pâture au média. Le cirque médiatique et les réseaux sociaux ont fait le reste. En tout cas, merci pour la mesure et les nuances apportés, c'est très salutaire dans un monde ou la moindre info peut enflammer les réseaux. Tout ça pour au final n'être qu'une simple erreur.

[@gerald-dw7vp]

On construit un Mr Bricolage au chemin de Montauban à Carnac en détruisant des menhirs (c'est pas 2 ou 3, c'est 38), alors qu'à Carnac il y a déjà un Mr Bricolage près de la côte, 68 avenue des Druides. Deux dans la même commune ! En plus il y en a un autre à Quiberon et un à Belz...

[@louiseb3146]

... Indispensable voyons !

[@marie-jomartail8025]

​@@louiseb3146 Surtout pour le peu de populations qu'il y a les 3/4 du temps de l’année.

[@lucvador2025]

A Carnac-Plage le Mr Bricolage est dans les locaux de l'ancien petit Super U, le nouveau Super U, plus grand, est situé au 188 avenue des Druides. Mr Bricolage a du vouloir construire plus grand et avec plus de stationnement, et revendre le site de Carnac-Plage. Sinon aller à Quiberon ou à Belz en été, c'est une grosse galère, autant venir avec ses outils et matériaux depuis Paris. 😉

[@gerald-dw7vp]

@@lucvador2025 Quiberon en été, ok c'est galère, mais Belz, bof, je suis allé par là en plein mois d'août, pas de problème...

[@loicromenteau3792]

Bonjour et bravo pour ton épisode !!! J'ai toujours aimé ton travail mais je trouve cet épisode vraiment top. Tu gardes un ton neutre sans accuser, le ton et le discours sont apaisants et doux. Bravo à toi et vivement le prochain.

[@batcobra2]

Merci pour cet éclaircissement. La on peut enfin avoir un avis éclairer sur la question.

[@clairedelfosse6535]

Bravo pour la clarté du propos, les différentes étapes et points de vue et la synthèse qui élargit le débat. Encore une très bonne vidéo 👏👏

[@poupimasta7479]

Très intéressant. J'ai mis un like rien que pour la miniature! XD Je crois que tu fais partie du top 10 des chaines qui ne m'ont jamais lassé et qui n'ont pas arrêté de produire sur youtube. :) Merci pour ton travail!

[@alancattelliot4833]

Des détails bien exposés pour un sujet sympa à regarder. Merci❤ J'ai entendu dire qu'une ancienne crypte carolingienne avait été découverte dans une commune en France, lors de fouilles pour la mise en chantier de la mairie. Les intervenants ont été prié de bien vouloir la fermer, pour ne pas entraver "la marche du progrès". Ce qui illustre bien : "Pour vivre heureux, vivons cachés". Mais où est l'éthique ? Le futur ne se construit pas sur la connaissance du passé ? Que penser d'une société qui n'accorde pas la plus haute importance à sa préservation ? Au final.... Dans ce genre de cas.... Pile ou face ? 😂

[@greg2fer]

Réaction à froid réellement intelligente, qui démontre l'envenimement de n'importe quel sujet par les médias désinformés et les politiques (ceux là, même informés...). Si à chaque site déjà occupé par l'humidité jadis on ne pouvait plus rien bâtir, alors aucune ville moderne n'existerait !!

[@sardoujean-claude3350]

Je te félicite, tu est courageux avec un propos plein de justesse.

[@pierrelebigre8492]

Et dire que quand je vais à Carnac je fais le plein à la station juste en face du futur bâtiment et que je ne les ai jamais vu .... mais bon en même temps on peut pas tout savoir ! Merci en tout cas d'avoir remis l'église au centre du village ou plutôt le menhir au centre des alignements 😉

[@ericgfam7451]

j'aime beaucoup ton analyse et ce qui en ressort. Nous avons sur ma commune un problème similaire. Nous sommes dans une commune sur la cote Normande et lors de travaux entrepris pour réhabiliter la place principale qui se trouve face à la mer, deux casemates faisant partie du mur de l'Atlantique ont été découvertes. Les deux pièces ne recélaient aucun objet, mais il se pose la question de la "valeur" historique de cette découverte. Cette place est un peu le centre de vie de notre commune et n'a quasiment pas été modifiée depuis 50 ans, il est temps de la remettre au propre et de la mettre en valeur, mais quid des casemates ? l'objet fait débat sur les réseaux sociaux, conservation à des fins de "devoir de mémoire" ou bien abandon au profit d'un lieu de vie important et actuel ? Il m’intéresse de connaitre l'avis de la communauté sur le sujet ;)

[@thiamir]

Merci pour ce tour d'horizon et ces éclaircissements. Le rappel de l'intervention et de la chaîne opératoire d'une fouille depuis le début est très bien ! Bravo et merci . C'est rapidement expliquer et ca ne montre que la présence d'un opérateur archéologique ( inrap) parmis plusieurs autres , mais ca serait peut être l'occasion d'une autre vidéo pour expliquer plus en profondeur la démarche et ainsi debunker aussi beaucoup d'idées recu sur la facont dont sont faites les opérations archéologique .

[@mrosef007]

Salut, habitant de Carnac et j'ai mon atelier à Montauban à 20 mètres du chantier. (Et le chantier continu bon train...) Menhirs ou pas, la plupart des résidents canarcois que je cotoie s'en fichent pas mal. Ce qui nous embête le plus (pour être poli) c'est la perte de cachet de notre chère ville/village. On voit de plus en plus de projets qui transforment notre petit coin de paradis en Nouvelle Nîme ou Antibes. Même l'école de voile va se voir priver de la moitié de son espace pour un restaurant... Il y en a déjà 1million rien que sur Carnac Plage... 2000 ames en hiver (10mois/12), 70 000 en été(2mois/12) et ils nous pondent un mr.bricolage digne de La Défense, je comprend pas bien m'enfin...

[@guenaelesero1566]

1 million non faut pas exagérér ...😅 Kenavo

[@sunasahi5147]

Différent mais même finalité, pars chez moi dans le sud de la France une entreprise a était missionné pars mon département pour restaurer un vieux moulin vieux de plusieurs centaine d'année classé et créée une passe a poisson sur le fleuve Hérault . Résultat ils ont rasé complètement le moulin .... plusieurs assos ce son créée et des plaintes ont était déposé. Mais aucune poursuite n'a était engagé ....

[@MarieLineGabriele]

J'habite dans le sud de la France et si on creuse on trouve des poteries Gallo Romaine. Pour la construction d'une intermarché ils ont arrêté le chantier des mois pour récupérer toutes les poteries.

[@NotaBonus]

Bien le bonjour ! Une petite précision concernant ce que je dis vers 1:34 : si le SRA et l'UDAP sont bien des services de la DRAC, l'INRAP n'en fait en revanche pas partie, même s'il travaille régulièrement avec ces services :) À bientôt !

[@Akisa37]

Le coup du tri, de faire une sélection, je comprends la nécessité mais je suis toujours un peu genée car je me demande quels sont les critères de sélection, sachant que de nombreux tris et sélections réalisés au cours de l'Histoire, nous ont fait perdre des éléments aujourd'hui considerés comme digne d'intérêts/importants.

[@Lapantouflemagic0]

bah une caillasse plantée a la verticale si tu en as 30.000 autour, bof. a moins qu'elle ne soit particulierement grande, belle ou ait une signification connue ca peut etre déplacé / retiré. c'est justement en connaissant l'état des autres sites qu'on peut dire lequels ont de la valeur ou pas.

[@shinneogally5179]

Il fut un temps, qui a duré très longtemps jusque très récemment, où on se posait pas ce genre de question.

[@guypoli1312]

C’est très juste, combien de menhirs ont été detruits pour construire la ville actuelle . Beaucoup de ces " petits" menhirs ont été déplacé ou ont été utilisé pour bâtir des constructions anciennes. On trouve ce phénomène partout où l’on construisait avec des matériaux prélevés directement sur place.

[@Alteusgirl]

Je n'avais pas suivi cette histoire car j'habite plus en France et c'est donc sympa d'avoir ce genre de videos. Ça me rappelle un peu quand je vivais a Cologne et que certains s’étaient indignés car lors du chantier de restauration de la cathédrale ils avaient proposés aux gens de recuperer des morceaux de pierres, ceux qui s'indignaient ne comprenait pas que pour maintenir la cathédrale on ne peut pas garder 100% des pierres originelles, certaines pierres et sculptures sont remplacées au fil des siècles ^^' et le principe de donner ces pierres était cool, et je pense que le faire a carnac aurait put plaire aux locaux.

[@pierre-yvespetillon8218]

Mais ça n'est pas en France ! Brevet Breizh ! 😂

[@Lebviero]

Selon moi il est urgent de laisser construire le Monsieur Bricolage comme ça il y aura tous les outils nécessaires pour faire des fouilles juste à porter de mains 🫠

[@BerZerHk]

Quel humour 🥱

[@remiladore2]

@@BerZerHk Exacte, enfin Mr Bricolo n'utilise que des produits chinois. 😂

[@isabelleg4604]

Merci pour ces explications 👍

[@JeanMatte-xc8ox]

Ça serait intéressant une vidéo sur les artefacts et monuments détruits ou enterrés par l'église ou l'état dans le but d effacée l'histoire.

[@nicolasmartin966]

Génial, tu as des exemples ?

[@JeanMatte-xc8ox]

@@nicolasmartin966 mont rochfort au état unis, plusieurs sites archéologiques détruits au moyen orien, des sites bouddhiste en Chine, des sites payens en Europe, des site précolombien détruits par les espagnols..

[@monsieurpicacouic6403]

@@nicolasmartin966Il me semble que la plupart des chapelles rurales ont été édifiées précisément sur des lieux sacrés de cultes "païens" gaulois. En tout cas, c'est ce qui est écrit partout, depuis longtemps, et de nombreuses fouilles semblent le confirmer...

[@pierre-yvespetillon8218]

Prononciation de Koun Breizh : Koun se prononce comme il est écrit. Le son OU en breton s'écrit bien OU. Koun c'est le souvenir, si l'on y rajoute le préfixe HEN, l'on obtient hengoun : tradition. Préfixe que l'on retrouve aussi dans le nom de famille Hénaff (la petite boîte bleue) mais ici ça signifie l'aîné. Quant au mot BREIZH, il ne faut surtout pas le prononcer "braise"... Mais bien B.R.E.IZ. , en prononçant toute les lettres. Le H final est là pour prendre en compte la variante (le dialecte si l'on veut) vannetaise de la langue bretonne. Avec une prononciation légèrement différente. L'on retrouve ce H dans l'acronyme BZH. Mersi bras (je vous laisse chercher la traduction !) pour cette vidéo bien nécessaire !

[@myxom4647]

La miniature...on en parle!!! Excellent!!!

[@jeancedric2693]

Très bonne analyse qui devrait être appliquée à tous les sujets clivants actuel dans notre société. A quand votre candidature aux présidentielles 😊😊

[@prinsezkaffeehexen8196]

J'ai grandi à Belz, à 15 minutes de Carnac, où il y a DÉJÀ un Mr Bricolage... Et un autre à Auray, à 15 minutes de l'autre côté. Quand on sait que Carnac c'est 70% de residences secondaires empêchant les locaux de se loger on se demande vraiment pour qui est construit ce magasin. Inutile, qu'il y ait des sites mégalithiques ou pas.

[@babas_babas]

Votre réponse est juste, le bien fondé du magasin de bricolage... A voir, mais hormis cela, ici prenons juste la construction en question.. est ce que cela merite un battage médiatique?

[@Bill.du.31]

Le vrai scandale est ce mille-feuille administratif: A-t-on vraiment besoin de 3 entités pour gérer les dossiers archéologiques? Ne pourrait-on pas simplifier le shmilblick (et la communication entre services) ?

[@TEYRIS01]

Ils ne font pas la même chose.

[@FoxiiTrick]

C'est chouette aussi d'avoir un sujet d'actu, merci !

[@cecilelambert9070]

Travail et présentation épatants. merci ! Je partage avec plaisir.

[@pascalbavay9630]

Quand il y a plusieurs "bureaux" décisionnels, il y a très souvent la communication bureaucratique qui entre en compte. Et qui dit bureaucratie dit souvent supervision politique et financière. Donc ... " faire disparaître ce qui empêche de se remplir les poches " politiquement et financièrement. Dessous de table, bak shish, pot de vin, ... choisissez

[@fredericpaillard8983]

Merci et je suis assez d'accord avec ta conclusion !

[@OktoPutsch]

Merci Obesix !

[@freedent2035]

J'ai vu le tournage en live ! Trop bien de voir le rendu final avec le montage :)

[@denismichelemmanuel8453]

Ce qui est important c'est le blasphème je souhaite bien du courage à ce magasin 😢 mais c'est trop élevé pour eux ce sont des débilités hélas ils vont le payer

[@cyprianelupin2193]

Merci pour toutes ces précisions ! Personnellement, ce que je déplore finalement, c'est que le magasin en devenir n'ai pas laissé les ménhirs en place. ILs avaient 2000m², moi j'aurai très bien vu un alignement de menhirs sur le parkng, ou même au milieu du magasin, ca leur coutait quoi ? 50m² ? Je pense que s'ils avaient daigné faire ce petit sacrifice, ca leur aurait été bien plus bénéfique, parce que ca leur aurait fait une pub d'enfer ! Perso un magasin qui rase mon patrimoine pour du pognon, j'ai pas envie d'y foutre les pieds. Par contre un magasin qui respecte le patrimoine et lui cède de la place en rognant sur sa superficie, là oué j'ai carrément envie d'y aller et d'y laisser du pognon, ne serait ce que pour le beau geste !

[@meuhmeuh9421]

On peut pas construire un supermarché en menhirs pour changer un peu ? Une sorte de gros marché couvert avec des produits locaux et des gargouilles .o)

[@sylvainbernard3459]

Merci pour cette superbe, encore, vidéo Obelix😂

[@grimmsdottir5993]

L'Inrap n'est pas un organe interne à la DRAC, attention. C'est un établissement public à part, chargé de quasi tous les diagnostics archéologiques (seuls les services publics sont habilités pour les diag). Ensuite, il y a un marché qui est lancé si les fouilles ont été prescrites par le SRA, et ils sont choisis, ou non. Ca aurait été bien de demander à des archéologues comment ça fonctionne, les fouilles préventives. Ici d'ailleurs, le problème c'est pas tant la destruction du patrimoine archéologique (cela arrive tous les jours), c'est sa destruction AVANT d'avoir pu faire des fouilles, et donc enfin dire, si oui, ou non, ce site était majeur. C'est à ça que sert l'archéologie préventive. Pas à sauvegarder les vestiges, mais à les enregistrer avant qu'ils ne soient définitivement détruits (d'ailleurs la fouille elle-même engendre une destruction, par définition). Avec une estimation d'un site archéologique tous les 200m en France, si on arrêtait tout au moindre site découvert, on ne vivrait tout simplement plus.

[@moderateurnotabene]

Merci pour cette rectification, on a fait un erratum en commentaire épinglé ! Il aurait effectivement pu être intéressant de faire un rappel sur les fouilles préventives ici. On l'a déjà évoqué dans l'épisode qu'on a pu produire avec l'INRAP sur les fouilles de la Basilique de Saint-Denis. Bonne soirée !

[@stephanedagbert1696]

Pour le site archéologique tout les 200m??????il y a un an c’était tout les 500m bon ayant suivi beaucoup de chantiers ,vu le nombre de sites que j’ai vu ,dans certaine région il doit y en avoir un tout les 50 cm ou alors ça pousse la nuit

[@grimmsdottir5993]

@@stephanedagbert1696 Oui, allez, merci de m'apprendre qu'il y a des zones plus ou moins denses en vestiges archéologiques.

[@arthurl9587]

La miniature est INCROYABLE

[@adrien24p]

Salut ben, déjà merci pour cette vidéo. Merci parce que grâce à toi je me suis interrogé, tu as poser des questions très sensées que nous devons nous poser en tant que citoyen. Le progrès ou l'histoire.?

[@lokkie8354]

Je pensais naïvement que Yves Coppens avait réussi à faire classer le site de Carnac. Je suis triste de voir le patrimoine de ma chère Bretagne disparaître au profit du consumérisme.

[@Jeanswaal]

Quelle élégance, Nota Obenelix

[@abmiyas1585]

Bien trouvé 😅

[@sdadou49]

Il est vrai qu il est difficile de ne pas se laisser emporté par les émotions et je saluts le temps de recul que vous avez pris pour en parler. Pour ma part encore aujourd hui je n arrive pas à temporiser mes émotions, car ce n est pas une chape de béton qui a été coulé mais c’est bel et bien la destruction qui a sévit. En France on a trop de richesse aussi nous détruisons des monuments de 5000 ans? Dans combien de régions du monde a t on des témoignage aussi éloigné dans le temps?

[@MrZen42]

Excellent traitement du sujet, super intéressant, merci 😊

[@PhilippeMarchand-xw1zp]

Merci pour cette vidéo. La complexité du dossier contraste avec le simplisme des récupérations dont ces menhirs ont fait l'objet. Ca montre bien la volonté de manipulation de certains extremistes dont le but n'est pas de faire réfléchir pour que de tel problèmes ne se reproduisent plus mais de polariser les opinions afin d'en tirer un bénéfice politique.

[@richardheiville937]

Un futur client béat de ce magasin de bricolage?

[@alexandraMathematica]

@DefakatorOfficiel a lancé une rumeur comme quoi tu aurais des lentilles. Je trouve honteux qu'on parle toujours des épinards alors qu'il y a plus de fer dans les lentilles 😜

[@Azeyral]

C'est dommage de ne pas parler d'écologie je pense qu'en une ou deux phrases le lien aurait pu être fait. La sauvegarde du patrimoine peut synergiser avec la lutte contre l'artificialisation des sols, la préservation de la biodiversité, la réduction des GES etc.

[@violenceislife1987]

Je suis Acadienne, et passionné d'historie. Merci

[@lapetitefeuille8684]

Merci pour cette vidéo très informative. Ça me fait mal au coeur quand même.😢

[@MAMIE.V.1966]

Toujours très éclairant ces petits "arrêts sur info"! Effectivement, pour l'avoir vécu (plus de 2 ans de retard sur le mise en chantier de la maison suite au bilan INRAP), ce n'est pas toujours facile de concilier la préservation des traces historiques et le développement de nos villes.

[@nadura73]

Elle va être sympas l'ouverture du Mr Bricolage avec ce badbuzz, encore une très belle Video merci a toi Ben

[@eloyjeremy2445]

Salut, un commentaire, de la part d'un breton. Ici, il y a des vestiges partout, absolument partout, il y a 8000 ans d'histoire qui traine à droite à gauche, je suis en centre Bretagne, même ici, entre les croix celtiques, les menhirs, les puits, les églises, les chapelles, il y en a partout et les abf sont super chiants sur tous les permis. A un moment, surtout avec la loi stupide de Macron et consort de 2014 dite Allure (ou à peu près), nos terrains constructibles disparaissent, au profit de riches parisiens (ou autres) qui surenchérissent sur le prix du bâti de manière totalement déraisonnable. Alors merci de nous laisser tranquille sur le peu qu'il nous reste pour ceux qui vivent ici.

[@giantwave8534]

Merci ! La fameuse loi littorale je ne l'ai jamais vue mise en pratique ni respectée, bientôt les maisons seront construites sur les chapelles les pieds dans l'eau. Impossible de même vouloir s'installer pour travailler à l'année, on nous entasse dans des immeubles moches loin des côtes, par contre l'argent n'a pas d'odeur au diable ces "déchets archéologiques" si l'argent tombe. Les villes et villages de bretagne enterrent eux même leur économie en privilégiant les gros projets immobiliers qui ne fonctionnent qu'en été.

[@rxproject]

En tant que belge tombé sous le charme de la Bretagne (merci Perros-Guirec XD) ça me dégoûte d'imaginer ce que les citadins français peuvent faire comme projets sur le sol breton. Si j'aime y passer mes vacances c'est pour le dépaysement et le charme de la région, pas pour y revoir les mêmes buildings qu'à Ostende (beurk).

[@avelpeoch1609]

et n'oubliez pas les terres agricoles qui disparaissent dans les mains de personnes peu scrupuleuses ,pour devenir des zones commerciales absolument pas nécessaires ,ou des lotissements

[@soona-senin]

Jeremy est breton et veux se débarrasser du patrimoine sous prétexte qu il y en a beaucoup alors celle là elle est bien bonne .. 😅

[@razzia11]

Bonjour je vie a Carnac

[@Atonbzh]

Bonjour j'aimerais vivre à Carnac.. !

[@Lawrence.L]

Mais non, c'est juste horrible 😱 Pourquoi ne pas déplacer le magasin plutôt que les menhirs.

[@nathanrobineau8295]

Excellent épisode ! Merci à vous pour tout, vous êtes au top ! 🫶

[@ikaztt85johnson83]

10:08 !!!!! Pourquoi déplacer des menhirs qui existent au lieu de déplacer de 500 m ou plus un magasin qui n'existe pas et dont les clients viennent à 99% en voiture ?

[@marie-eliseparra412]

le cadastre ? Excusez moi cher voisinou, j'ai un menhir qui gène. Puis-je venir mettre le fond de mon magasin chez vous ?

[@ikaztt85johnson83]

@@marie-eliseparra412 Il y a une candidature à l'Unesco, c'est pas juste une histoire de voisinou. LUnesco voit que le site n'est pas respecté, cela n'est pas encourageant pour la suite. Il y a des vestiges dont on ignore la portée. Où alors ils le font 2 mètres plus haut, et sans toucher les zones sensibles. Pourquoi ne pas amener de la terre/ciment et tout protéger ? Si le voisinou n'en veut pas, on fait celui d'à coté et ainsi de suite, quitte à le déplacer à perpète....mais pas là, leur hangar à pognon, qui se résume à une dalle en ciment et des murs et cloisons en fer. Et on demande ensuite de le classer comme patrimoine de l'Unesco comme œuvre d'art moderne biodégradable.

[@richardheiville937]

Si vous êtes propriétaire d'un terrain vous ne pouvez pas construire sur le terrain du voisin, vous devez construire sur le terrain qui vous appartient.

[@ikaztt85johnson83]

@@richardheiville937 j'ai répondu déjà. Lorsque l'on ne veut pas de solution on n'en trouve pas. Si la nécessité de détruire des monuments de plus de 5000 ans pour un hangar qui peut être surélevé aussi par un talus, dépasse la nécessité de rester crédible auprès de l'Unesco, la nécessité de faire des fouilles pour comprendre le lui, quitte à ce qu'elles soient destructrices, alors oui, on reste sur ce terrain et on n'en bouge pas. On ne peut que construire sur son terrain, et tout ravager au passage, comme par hasard alors que quasiment tous les clients sont en voiture (ce qui élargit la zone), et comme par hasard, la zone où il est construit change de statut en qq mois. qq mois en face de 5000 ans, c'est pathétique, au lieu de trouver une solution plus loin. Lorsque vous êtes propriétaire dans une zone classée, le matériau et la couleur vous sont régulièrement imposés. Du coup, si les travaux vous coûtent trop cher vous partez de vous-même. Et en silence. Ici c'est : ça a 5000 ans, c'est dans une zone connue probablement mondialement ou presque mais cassez , il n'y a surtout plus rien à voir.

[@marie-eliseparra412]

@@ikaztt85johnson83 je comprend pas le raisonnement là. Ouin les proprio n'ont pas le droit de choisir la couleur de leurs propres volets mais aussi : ouin le proprio n'a qu'à aller acheter un autre terrain ou multiplier par dix les coûts de construction pour satisfaire l'égo de quelques uns ?

[@baudeledaniel]

Bravo et merci.

[@unemaindupeuple]

A mon humble avis lié à l'expérience, il y a eu des dysfonctionnements d'un côté et beaucoup de mépris de l'autre pour un éventuel patrimoine. Au final, c'est toujours la même chose : les lois changent, mais le peuple ne fait pas les lois, et le voilà berné, lui qui est attaché à son patrimoine. On veut faire un SUPER U ? Hop on peut pas parce qu'il y a un soupçon de patrimoine. Du coup on veut faire un Bricoman ? Oui, on peut maintenant, parce que la loi a changé entre temps, mais absolument pas les soupçons de patrimoine lool Il y a trop de magouilles dans ce pays, trop de corruption, trop d'incohérence, et l'argent finit toujours par détruire ce qui ne rapporte rien. Maintenant, ce qui est fait est fait, et la perte éventuelle n'est plus estimable. Alors on sait ce qu'il va se passer : ils vont construire leur Bricoman inutile, couler du béton et tout raser, et les consommateurs iront acheter leurs outils dans l'indifférence la plus totale...et bientôt, nous aurons totalement oublié que des pierres millénaires ont été détruites à la pelleteuse pour un Bricoman. Le monde est ainsi.

[@arvetemecha]

Et puis si ça se trouve, dans quelques années l'enseigne de bricolage fermera sur décision de la holding, et laissera un tas de gravas sur un parking vide désormais utilisé comme décharge sauvage, comme c'est le cas à Lille-Hellemmes.

[@unemaindupeuple]

@@arvetemecha A mon avis, c'est sûrement ce qui va arriver, et nous verrons alors tout le potentiel destructeur du capitalisme et du néo-libéralisme : un patrimoine détruit à jamais pour un entrepôt en ruine.

[@manu.yt25]

Longtemps que j'avais pas vu une vidéo aussi intéressante de ta part, effectivement le traitement est assez juste

[@porthos-rc6er]

:)

[@Ghislaine-ju2hi]

Merci pour vos vidéos tjrs passionnantes !

[@christinelaurent165]

Merci Ben pour cette vidéo encore très intéressante. Tu as raison : peut-être que cette "affaire" va peut-être faire évoluer les critères actuels de conservation des antiquités et des objets trouvés sur nos terres... Encore en France, on peut le faire. Je suppose que dans des pays plus pauvres, comme au Magreb ou Makrek qui regorgent d'archéologie enfouie... Les autorités ne jugent peut-être pas nécessaires de faire ces efforts là, ils ont d'autres chats à fouetter : des gens à loger etc...

[@guypoli1312]

Eh ben , moi, je suis tout à fait d’accord pour dire que cette video pose parfaitement le problème dans toutes ses dimensions. Le problème de la constructibilité de cette parcelle montre que parfois les choses sont tres complexes en terme d’urbanisme.

[@kevinlecoq7746]

Carnac est gangrené par les magouilles immobilières et autres depuis des années !

[@Atonbzh]

Je confirme si ça pouvait s'arrêter qu'au patrimoine... :/

[@Bonheurdetoujours]

Merci pour ce témoignage hyper intéressant. Bravo Ben ! Une question que l'on pourrait aussi se poser : à quoi cela leur servira - t -il, aux autochtones, de bien bricoler ( Monsieur Bricolage) pour améliorer leurs habitats si les touristes ne viennent plus, faute de menhirs à visiter ( destruction massive de ce patrimoine) ? 🤔

[@Atonbzh]

Quelques cailloux dans un champ devant un déchetterie publique, noyer sous les déchets et les ronces, éloignés des alignements, si ça peut vous rassurer il n'y aurait pas eu grande conséquence, et effectivement à quoi sert de bricoler à Carnac, il n'y a pas de logement pour les autochtones..

[@tisoca1054]

Non ! Quel gâchis 😫😤😤

[@guilhemdussel612]

Toujours aussi intéressantes tes vidéos. Merci.

[@osael3864]

Enlever les menirs de La France c est comme lui coupé ses burnes !!!...

[@wagscd]

J'ai mal à la tête avec toutes ces abréviations... et certains ont dû s'y perdre dans les décisions.

[@bob.morane]

sauf que durant le chantier, rien n'a été detruit, c'est visible sur google maps avec l'historique qu'il n'ay a jamais eu le moindre menhir a cet endroit.... ce sont juste des opposants au projet qui ont crié à la destruction d'un champs de menhir pour faire annuler le permis de construire....

[@iansmirna5183]

La question c'est de savoir si on a plus envie de menhir que d'un énième magasin. Il y a des déchets du passé, pas besoin d'en créer de nouveaux ;) Quant à l'argent qui fait défaut, le groupe auquel appartient ce magasin en a plein les fouilles et va faire du pognon sur la destruction d'un patrimoine public encore à des fins d'intérêts privés. Si la règle, "tu détruis/pollues/salis, tu payes" était appliquée, il y aurait peut-être moins de sentiment d'impuissance et de frustration au sein de la population.

[@guanteng3291]

Bon taff

[@laminak1173]

Vers chez moi plusieurs tumulus ont été rasés, ça gênait les labours pour le maïs.

[@darkroom582]

dites moi, si je taille un rocher dans mon jardin, est-ce que personne Pourrat y touché ou bien est-ce qu'ont par du principe qu'on sent fou de ce rocher? si on s'en fou, pourquoi préservé des rocher taillé il y a 3000 ans? sa reste des rocher taillé! des fois l'archéologie je la comprend pas et pourtant je l'adore! mais autant un temple mégalithique je dit pas car c'est un bâtiment complexe autant une expo de caillou je comprend pas. d'ailleurs allez savoir si Carnac n'est pas juste une grosse industrie du menhir de l'époque ou un site de concourt de taille! quoi qu'il en soit je pense qu'il serait bien mort de rire les ancêtre si il nous voyer en extase devant ça! n'hésitez pas a m'expliquer votre point de vu argumenté (dans la courtoisie bien sur) et peut être que quelque chose m'échappe et que vous me ferais changer d'avis!

[@Piett]

Ça sent quand même la magouille politique dans des bureaux obscures loin du lieu concerné.

[@dominiquejourquin4944]

Merci pour cette vidéo intelligente !

[@laurentbrillet6020]

Jamais déçu avec Nota Bene, toujours d'excellentes analyses