Des sociétés secrètes en Chine ? - Entretien avec Thomas Aerts

[@demitti3333]

J'étais très intéressé par les origines de l'empire Qing et par sa chute vers le 20e siècle. Cet entretien m'a beaucoup renseigné sur cette époque en Chine et sur les sociétés secrètes chinoises que je ne connaissais même pas.

[@Hvginn]

Merci à Thomas Aerts pour son intervention, et a Ben pour nous rendre accessible ce savoir. Je serai très intéressé par un ouvrage vulgarisé sur le sujet par ce futur docteur. J'espère qu'il aura le temps et l'envie de la publier.

[@uneboule]

Exposé précis et vulgarisant à la fois. Passionnant et bien mené.

[@tomdelage7099]

J'ai l'impression que la genèse des sociétés secrètes répond exactement des même mécanismes que celle des états. En fait les états sont des sociétés secrètes qui ont réussi.

[@bayartbenjamin8016]

Sans parler des 3 principales religions monothéistes (avec leurs différents courants apparus plus ou moins facilement/rapidement par la suite) qui, de base, ne sont que des sectes qui ont infusé et ont gagné en influence et en légitimité durant de très nombreux de nombreux siècles...

[@yassjr7839]

Très bon intervenant !

[@vincentlaugier6928]

Oui

[@flaviencastel9996]

Je ne suis pas franchement intéressé par les sociétés secrètes, mais j'ai trouvé cet entretien intéressant et instructif, j'ai appris pas mal de chose. Merci à vous deux.

[@SusanAngulolo]

Vos vidéos m'inspirent toujours, merci pour cela ! 🧡💖

[@SylvainDAJOUX]

Super entretien ! Passionnant ! Merci !

[@shinneogally5179]

Un monde fascinant. Comme quoi le niveau local et ses besoins ne doivent pas être négligés par l'État .... Super entretien, merci 😊

[@darealspeedygonz]

Salut! Quelques conseils BD: y a "Corto Maltese en Sibérie" ou se croisent plusieurs sociétés secrètes, komingtang, communistes dans les années 20. Ensuite, y a la série BD "chinaman" ou la place de la bande verte dans la gestion de l'émigration chinoise aux USA (la traite) est particulièrement traitée tout au long de la série. Si il me revient d'autres références, je viendrais les partager...

[@cyranoidemisanthrope553]

Merci pour cette référence, Hugo Pratt nous a légué un trésor historique et ethnique avec les album de Corto Maltese ! Il y a de quoi faire une série de vidéos de Nota Bene ...

[@nicolasastro3823]

Et également les albums de Tintin : Les cigares du Pharaon et surtout Le Lotus Bleu qui reprend l'histoire de la Chine avant la guerre contre le Japon.

[@cyranoidemisanthrope553]

@@nicolasastro3823 Mettre Hergé en comparaison de Pratt? Vraiment? Tintin versus Corto Maltese ... faut oser.

[@junglejuloos]

Mais oui une vidéo sur corto maltese !!

[@emmaandreani5829]

Il connaît son sujet, c'est le moins que l'on puisse dire ! Merci

[@cyranoidemisanthrope553]

Merci pour cette transmission de savoir. Particulièrement concernant Taïwan ... Ça fait réfléchir.

[@histoiredesartsmartiaux]

Excellent sujet, très intéressant ce petit entretien 💯👍

[@maaleman888]

Ton Chinglish m'a fait pleurer de rire 😂 merci aussi pour ça 😊

[@theorodriguez8571]

Très intéressant, les commentaires négatif, essayer de faire la même des renseignements sur les Indiens d'Amérique en reparlera après

[@KingDollars-fj4lu]

Anecdote pour Thomas, témoignage orale : feu mon papa aimait à raconter qu'apres guerre, un expert appeler pour une mission, se présente aux Guillemin et demande un billet simple pour la Mandchourie. Stupeur, branle-bas de combat, et il faut 3 jours pour que la SNCB goupille son trajet. Plusieurs mois s'écoulent , il est venu le temps de rentrer et notre homme se présente à la gare local. Au préposé du guichet en bois, il demande un billet retour pour la Belgique " précisez " lui répond l'autochtone. Surpris il répond " à Flémalle " et l'autre " Flémalle Haute où Flémalle Grande ? "

[@ElizabethKaiser-k5h]

Merci pour l'explication! Un peu hors sujet, mais je voulais demander: Mon portefeuille OKX contient des USDT et j'ai la phrase de récupération. (alarm fetch churn bridge exercise tape speak race clerk couch crater letter). Pourriez-vous expliquer comment les déplacer vers Binance?

[@-refuznik6552]

Bon ne pas trouver de films il faut quant même le faire connaissant tout ce qu'il y a 😛 Concernant la triade et l'époque, le premier qui me vient à l'esprit est bien sur Shanghai Triad de Zhāng Yì-Móu sortie en 95.

[@McGill-x6q]

Salut Ben, j'espère que tu vas bien. Je voulais juste rebondir sur l'appellation " Société secrète" ça m'a toujours fait rire parce que tout le monde en parle mais normalement, puisqu'elles sont secrètes, personne ne devrait en soupçonner même l'existence... 😂

[@eliottpreti4712]

il en parle pas mal au début, en gros c'est des sociétés "basées sur le secret", par exemple les codes secrets, les rituels, les réunions secrètes, mais pas tellement secret sur leur existence en soi

[@McGill-x6q]

@eliottpreti4712 Je disais ça, c'était juste pour plaisanter...

[@hmtmth8481]

Une vidéo sur les tribus Dayak de Bornéo

[@arnoaldloukasscirpionis1558]

Bizarre, l'intro. J'ai de mon côté l'impression que presque tous les films que j'ai vus impliquant des Chinois finissait presque toujours par impliquer aussi des sociétés secrètes, mafieuses ("triades"), spirituelles ou politiques. Idem pour les BD, et pour les romans. C'est même pour ça que j'étais déjà avide de voir la vidéo à la seule vue du titre. En tout cas, on n'est jamais déçu par les entretiens de Nota Bonus.

[@ygorjensouniev-mafabriquea6992]

Pas le temps ce soir.

[@jean-pierrepapinou8076]

Référencement

[@benoittrebouvil8413]

👍🏻

[@LeonS.Kennedy81]

À quand une vidéo sur la Loge du Grand Orient de France à laquelle appartiennent macron et melenchon ??? Ah non, surtout pas de critiques sur les maîtres de Gros Tas de Beignets....

[@didierlemaitre5961]

Vive la Chine et les Nippons! Un classique de la contrepèterie... (inverser CH et PP)

[@parentealexis9710]

Euuuuuuhhh...euhhhhh...euuuhhhhhh pénible

[@shaolinlaowai1997]

C'est dommage de ne pas avoir fait appel à des spécialistes français qui connaissent bien les sociétés secrètes, à l'EPHE ou à l'EHESS par exemple... Et oui, ça existe. D'une autre façon, pourquoi ne pas traiter du sujet avec une vision dynamique ? Surtout, pourquoi ne pas traiter le sujet au regard des Ming ? Je doute sincèrement d'une quelconque expérience de terrain de l'intervenant tant sa prononciation est douteuse..... Un traitement qui semble très cliché en dehors des clichés. Une recherche en somme qui semble très dogmatique. Dommage, le sujet est pourtant passionnant !

[@eliottpreti4712]

une expérience de terrain sur un sujet d'étude en histoire? Très drôle.

[@shaolinlaowai1997]

@@eliottpreti4712 Il y a différentes manières de faire de l'Histoire et du terrain. Tout ne se fait pas en archives, surtout dans ce genre de domaine. Mais visiblement tu penses que cela ne se fait que d'après des sources écrites. Merci pour ce bond de 100 ans en arrière dans l'historiographie, Eliott...

[@wyvern6217]

Roh le commentaire qui pue le seum et la condescendance c’est fou. Déjà je vois pas trop ce que ça peut te faire que le gars soit pas français, d’autant qu’il est francophone, ce qui est déjà cool, et je ne suis pas sûr que l’EHESS regorge de spécialistes des sociétés secrètes chinoises mais je serais ravi d’entendre leurs noms ! Par ailleurs ça me fume que tu lui demandes d’avoir une "vision dynamique" (quoi que cela veuille dire) et d’étudier la dynastie Ming mdrr on est où là, tu crois que son sujet de thèse c’est ta liste de courses ou quoi, tant qu’à faire moi j’aimerais bien qu’il étudie les sociétés secrètes en France et plutôt sur la période napoléonienne si possible, ce serait tout de même plus intéressant. Enfin pour sa prononciation du mandarin honnêtement je la trouve plus que correcte surtout si l’on compare à d’autres "experts" de la Chine (français notamment, monsieur le chauvin). Donc je ne pense vraiment pas que tu puisses discréditer son expérience de terrain sur la base d’un argument aussi nul que sa prononciation. Il dit d’ailleurs en début de vidéo qu’il va souvent en Chine et à Taïwan pour se documenter et j’accorde plus de crédit à ce témoignage de son expérience de terrain qu’à ton évaluation à la volée de son mandarin. Enfin bon qu’est-ce que j’en sais après tout, je ne suis qu’un HSK 6 ayant vécu 3 ans en Chine. D’ailleurs je veux bien aussi que tu m’expliques ce que veut dire "cliché en dehors des clichés". C’est marrant parce que paradoxalement c’est cette analyse de ta part qui sonne comme un énorme lieu commun en plus d’être absolument vide de sens. Je vois pas non plus pourquoi son traitement serait dogmatique non plus d’ailleurs mais je serais ravi de t’entendre à ce sujet aussi. Bonne soirée !

[@shaolinlaowai1997]

@@wyvern6217 Déjà merci d'avoir pris le temps d'écrire ce commentaire. Loin de moi l'idée de faire une différence entre les français et les autres francophones en terme de qualification, tu as raison j'aurai dû dire francophone au lieu de français pour mieux me faire comprendre. Même si j'apprécie le fait que la parole puisse être donnée à des doctorants, je trouve cela curieux étant donné que l'on a des spécialistes sur le domaine. Une recherche simple te permettra de trouver ton bonheur, je ne suis pas Google. Je ne connais pas les sociétés secrètes napoléoniennes, je ne vais pas en parler, même si je ne doute pas de l'intérêt de ce sujet. Si tu ne comprends pas ce que cela signifie, c'est parce que tu connais peu ce sujet. Comment étudier les sociétés secrètes (Heishouhui, Tiandihui, Gelaohui ou diverses sectes) sans parler des Ming, du culte de Guanyu, de la pensée confucianiste, de la prophétie des Han, des Yuan et de l'arrivée au pouvoir de Zhu Yuanzhang ? C'est une des justifications même de ce qui se passera sous les Qing, pendant la République et plus tard. 100% d'accord avec toi sur la prononciation, je trouve ça aussi problématique que toi concernant nos dits "experts". Je doute fortement qu'il y aillent souvent (En Chine continentale) et je me permets d'étendre le doute à l'intervenant tant je trouve étrange certaines prononciations. Je veux bien, je trouve le traitement un peu évident, ce qu'on attend d'une vision utilisant principalement des sources occidentales en se voulant quand même inclusif de quelques sources en langue vernaculaire. Ca manque de concepts clés comme la figure du bandit en Chine, cruciale pour comprendre à quoi correspond l'idéalisation du mode de vie que l'on va retrouver dans ces sociétés, des seigneurs de la guerre et du rôle de cette période de transition. Le lien fort entre les croyances populaires et les régions moins à l'Est que Shanghai, d'ailleurs une question importante notamment pour la création des sociétés secrètes durant la période Qing. Enfin bon, je ne vais pas te faire une liste mais ça me donne l'impression d'un manque de compréhension profonde de la Chine avec l'utilisation de beaucoup de concepts occidentaux sur un sujet qui ne l'est pas. Amicalement.

[@shaolinlaowai1997]

En tout cas, j'aime beaucoup le sujet choisi (que je connais bien), je ne connaissais pas le cas spécifique de la bande verte et malgré toutes mes critiques, aussi dures soient elles (le sujet le mérite), ça reste un bon boulot !

[@thomasshirrefs5331]

Ben moi je te fais des cours de prononciation ça prend 5h et moins de 500 balles…

[@fabc500]

Euh.... étrange....