電気料金もタダになる？夢のエネルギー「核融合発電」を徹底解剖。実用化はいつ？超伝導の最新事情まで…【ホリエモン】

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「核融合発電」の実用化が、いよいよ現実味を帯びはじめています。
今回は、株式会社Helical Fusionから田口昂哉さん、後藤拓也さんがHORIE ONEに登場。
核融合とは何であり、なぜいま注目を集めているのか紐解きます。
「核融合発電」の実現によって社会はどう変わるのか? また、核融合の実用化における技術的な課題とは？
カーボンニュートラル実現のカギとなる"夢のエネルギー"の可能性について、堀江貴文さんと考えます。
＜ゲスト＞
田口 昂哉/株式会社Helical Fusion共同創業者・代表
後藤 拓也/株式会社Helical Fusion共同創業者 取締役
#堀江貴文 #ホリエモン #horieone #核融合 #核融合発電 #超伝導 #高温超伝導 #田口昂哉 #iter

[@NewsPicks]

NewsPicksではフル版(44分)公開中🎥 bit.ly/3DN6PhD

[@user-zh1qc5hu7w]

熱対策が出来れば。

[@Cathy-okari]

核融合の実現は本当に期待してます

[@user-kmwtQf56Lki68]

自民党の高市さんもフュージョンエネルギーとして開発を促してましたね。 くだらない部分ですが政治的な話を持ち出すと「核=放射能=やめろ」と条件反射で反対して輩がいて風評で足を引っ張ってくる可能性があるので、今の原発とは全く違う技術であることをアピールするのも重要かと思いました。

[@satoru3893]

感情論は関係なく海外ではどんどん開発が進んでいく。追いつこうと思っても間に合わないレベルまでいくと、高い海外製品を買うことになりかねないので、頑張って開発は続けて欲しいです。

[@mrqa]

最初に実現する必要はないし追いつく必要もないでしょ 開発費をかけるより買った方が安いんじゃないの 1世代遅れでパクるのでも 本当にトップランナーでいる意味ある？

[@user-fc7vv6gd5t]

@@mrqa 蓮舫かよ　引っ込んどけ

[@user-uc5ui8dc9e]

世界のどこからしらで核融合が実装されたら無関係者であっても間違いなく絶対的な豊かさは上がるけどね それが他国であった場合相対順位としては落ちるだろうけど実質的な豊かさが上がるならそんなものはどうでもいいし

[@user-zu4xi4ol5m]

日本も共同開発してるんやなかったけ？ 十分トップ集団にいるでしょ

[@user-ef1tq8xg6t]

日本は核融合炉開発においては世界の先を言ってますよ

[@michi_pro]

こういうのこそ国策として国が後押しするのが筋だと思うわ

[@jpnchannel4579]

原発の震災対策も欠かせないかもしれないですが そこだけじゃなくて、先に先に進んで欲しいですね。 おフランスだの増税しかできない自民に、どこまでできるか…

[@hogeman]

こんな話題をどんどん出して、明るくしてほしいものです。

[@user-gd7um8qe8w]

この初夢は、正夢にはならないでしょう。

[@asayan8562]

核融合はぜひ実現化してほしいです

[@UNNKO]

日本のエネルギーが解決されれば色々な制約が取れるはず、期待してます！

[@JyagJxag]

核融合炉には夢しかない！ 凄く期待してます！

[@user-gd7um8qe8w]

初夢です。

[@user-hx7zh9dy7r]

ほんとに期待。頑張ってほしい 「太陽発電」くらいのネーミングだとよさそう！

[@wh0000000]

こういう技術にこそ重点投資して欲しい。

[@samlion1980]

外資に買収されないようにしてほしい。

[@uyuy1450]

AI 高温超電導 宇宙 核融合…子どもの頃の夢が現実に…

[@00yuaisjdbduej]

よく知らない人への紹介部分が足りてないと思ったので補足します。 核融合に最も適したとも言われる材料で海から取れるのは重水素だけです。 もう一方で必要なのは「ヘリウム3」といって、地球上にはごく微量しか存在しません。(マントルを除いて) 月の表面にはヘリウム3が豊富にあります。

[@taipi0399]

それはおそらくヘリウム反応のことだと思います。この場合はDT反応という重水素と三重水素を必要とするものです。 ヘリウムは生成されるものですので燃料ではありません。 そちらの研究はメディアなどにはよく見かけますがご指摘どおり月からの輸送が必要となり多くの課題があります。

[@00yuaisjdbduej]

@@taipi0399​​⁠​​⁠​​⁠ いえ、材料としての話をしてます。 恐らく「重水素と三重水素からヘリウムと中性子ができる反応」による核融合が実現可能性が高いとされているので、それを前提としてお話されているかと思われますが、他にも候補はあり、「重水素とヘリウム3からヘリウムと軽水素ができる反応」はより大きいエネルギーを発生させ、中性子も出しません。 伝えたかったのは、他にも方法はあって、それぞれにメリットや課題があるよ、ってことです。

[@taipi0399]

@@00yuaisjdbduej すみません。理解してませんでした。 この方々はヘリウムを燃料とした核融合は目標としていないので、コメントしました。 そういう研究も最近過熱しているそうですね。やはり難しそうですが。

[@00yuaisjdbduej]

@@taipi0399 私も言葉が足りていなかったです。 この分野について今後さらに理解や興味が広がると良いなと思ってます。

[@-10s]

核融合の実現に期待したいところですね！

[@user-zr4ks2xs9z]

技術的な転換点になる時代に自分たちが生きてそうなのは面白い

[@user-gd7um8qe8w]

技術者は、あと３０年掛かると言っています。 私の生きている時代には無理です。

[@tokiedo536]

エネルギーのパラダイムシフトになりそうですね！仕組みはわからないけど頑張って欲しい。産業革命とかインターネットとか、そんな起爆点は日本から起こって欲しい。

[@まめっちゅぶ]

配信お疲れ様です 今日もありがとうございます

[@hp365]

核融合は、日本の国策として、絶対にやらないといけないですね。

[@user-gd7um8qe8w]

フランスで国際協力の実証炉に参加しています。 研究者は、あと３０年掛かるると言っています。 さらに、放射能問題も解決しなければならないと。 株式会社に手に負える事ではない。

[@latex8401]

核融合は放射線でない定期

[@tridenttrident6185]

使ったエネルギーより多くのエネルギー得られるとかとんでもない事だぞ

[@youyou45678]

核融合発電はまだまだ研究段階で実用化は見えなさそう...

[@Iwuxid-wh4z]

利権に潰されないよう！みんなで広めましょう

[@seiji9710]

科学やテクノロジーはまだまだ進化するな… 今の常識が100年後はまったく通用しなくなってるかも

[@user-oh6lf5qc2c]

簡単に言うと核融合は太陽のエネルギー源であり材料は無限にあるから活用用途は地球のエネルギー問題解決するだけでなく例えば火星開発基地の電力供給源とかになるかもしれない

[@user-gd7um8qe8w]

火星に１００万人移住するなら別だけど。

[@sleepygirafe]

施設の維持管理運営費やいろんな利権が絡んで絶対にタダにはならない

[@kubiwooiteke]

これはすごいことになるぞ

[@hiroshimizuno7134]

日本国としても一点突破して欲しいところです。

[@user-bu6ij9jb5f]

高ベータ·ガンマの廃棄物は、はるかに原発よりも多く出る 世界は核融合発電に進んでいるみたいだけども、良い事ばかりではなくデメリットも伝えるべきだと思うよ それに海水も無限ではない

[@NChannel0o0]

数多のエネルギーが思考されている中、個人的には最も気になっている研究です。 貴社（Helical Fusion）には、心から期待して居ります .｡❀𓆪

[@Grslanw]

核融合発電が実用化されると、電力は無尽蔵に得られますからエネルギー問題から人類は解放されます。 人類の歴史が始まって以来、最も大きな技術革新と言ってもいいでしょう。

[@user-singasongdoshit]

すでに核融合は太陽で起こっています。すでにエネルギーは無尽蔵にあります。無料で核融合エネルギーが使えるんです

[@user-jx3xq2ne5x]

@@user-singasongdoshit 頭悪そう

[@user-ng3lv2bv7k]

この様な革新的技術を発表するタイミングって難しいですよね。 秘密裏に進めればいいのだろうけど、発表しないとスポンサー集まらんし。

[@user-fx3ou9ei2s]

メッチャ期待で楽しみだが社会的に追従した後じゃないと個人的に何の恩恵も受けられんのが悲しい

[@shoichikobayashi1349]

５０年前にも聞いた技術ですが、あと何年かかるのですか。

[@user-vy2lg3tx7q]

数億年かかるよ

[@user-dv6gg4sk2e]

実現可能性の無さに世間が気付くのが先か、税金が尽きるのが先か、ファイッ！

[@user-Noriyuki]

これを採用したのが、別のFRC型核融合ベンチャーである米TAE Technologies（TAEテクノロジーズ）である。“燃料”はホウ素-11（11B）と陽子（p、またはH＋）で、核融合時に炉を放射化したり傷めたりする高速中性子がほとんど出ないことも大きな特長である。将来的には、核融合反応で出てくるα粒子を使って電磁誘導で発電する計画だが、初期の発電では、核融合の熱で蒸気タービンを回す方式で発電するという。

[@user-zf446gdualaf]

これは本当に楽しみだなあ

[@a.ohsawa]

これは期待したいですねー

[@yano6916]

実用化されれば、世の中がガラリと変わりますね

[@user-vn3tz9de8s]

核融合発電は今年終わりごろ試験発電されるらしい日本企業が沢山取り組んでます。日米間でも話しが有りました。🎉

[@user-sm7sw7xv2z]

どのぐらい有望なのか分からんが、世界のパワーバランスが激変してかなりカオスになる可能性もあるんか 中東とかどうなるんだろ

[@tabascolight5]

これを活かせないのが日本政府なんだよ

[@mgdgdmmmgt]

自民党しか認識してないのが残念

[@mdngivvigndmm1453]

KZbinだけだも何回も聴いた話だけどブラッシュアップされて最早すべらない話だな

[@kk-lu3vp]

やはり課題や問題点の話がほとんどなし、タイトルがタダになる？って書いてあるんだからトリチウムのコストの話くらいしないと、、研究費を稼ぐための夢のエネルギー、

[@TH-ue8hy]

核融合と人工石油、そして 固形バッテリー ガチで、期待してます

[@user-hq5py4zt6q]

面白かったです。

[@contactMiu]

代表の経歴を調べた。東大ではなく、博士号も持っておらず、 そもそも理系ですらない。文学修士だそうです。 この会社大丈夫なんだろうかと思ってしまった。

[@user-singasongdoshit]

ワロタw

[@youyou45678]

代表のお仕事は資金と人材集めだから、理系出身である必要はないと思いますけどね。実用化できていない技術でどうやって利益生み出して経営していくのかは謎ですが...

[@user-gd7um8qe8w]

ホリエモンの話し相手には、ちょうど良い。

[@user-kb3tw8wz9w]

ロッキード・マーティン社のスカンクワークスが10年以内にトレーラーに入る100Mワットのフュージョンリアクターを完成させると豪語したのが9年前ぐらいだったような。どうなった😅

[@user-pk2cx7yn3y]

既存の電力会社と官僚が作る電力村に潰されそうな気がするなぁ… その辺りはどう対策してるんやろか

[@user-vz3ep4jg1l]

１９５９年、高卒で入社試験の面接を受けたとき、核融合発電について知ってることを言えと言われた。その年の正月毎日新聞に特集記事があり、燃料となる重水素は海にいくらでもある。核分裂でないから放射能の心配がない、夢の技術だが完成するまでまだ２０年かかると書いてあり、何とかクリア、入社できたが、２０年たった１９８０年はおろか、２１世紀になり４０年を過ぎた２００１年定年を迎えても、まだできない、さらに２０年を過ぎ、８２歳になっても、まだ完成しない。生きているうちに朗報が聞けるよう頑張ってほしい。無理かなー。

[@gc-yc7wt]

電力、石油利権の妨害に負けないでがんばってほしい

[@staygold0801]

ホリエモンの著書2035の中で1番期待できるけど、ハレーション避けるために「核融合」って名前変えた方がいいと思う。

[@tetsumatsu9506]

太陽炉発電とかにするとリテラシー低い人でも抵抗無さそうよね

[@user-jn6xw7sx3c]

頑張って欲しい。

[@Hvvjsfu]

火星へ往復で3年かかる所を核融合が実現化すると数週間や数ヶ月で渡航可能になると考えられている 宇宙開発においても核融合発電は必須技術だから頑張って欲しい

[@user-gd7um8qe8w]

熱核融合発電とロケットエンジンは、結び付きません。 可能性としては、宇宙戦艦ヤマトです。

[@Hvvjsfu]

@@user-gd7um8qe8w 結びつきます。実際にこの核融合の研究者の方が別の動画で恒星間渡航にも繋がる技術だと説明しています 君はこの研究者たちよりも核融合について詳しいの？

[@Hvvjsfu]

​@@user-gd7um8qe8w熱核融合は宇宙船のエネルギー源として有望だよ。何を根拠に言ってるの？

[@user-fn8ti4xs3k]

バカデカエネルギー期待

[@user-kb3rm6dm6k]

出来てもいないのに出来ると言っている。まじか。見通しが甘い。投資を呼び込むための策略か？。

[@yuichkimura4785]

核融合は放射線は出さないけど、原爆を超える高温を閉じ込めておく必要がある。 その閉じ込めが敗れて空気に触れでもしたら、原爆と同様の爆発が起こる。 放射線はでないかもしれないけど、大規模な破壊が起きるという意味では、原発より危険なのでは？。

[@user-yt7ln2iy3t]

ヘリカル方式とか古い。 今はFRC型プラズマ方式核融合発電ですよ。 今までのような水蒸気を発生させてタービンを回す方式ではなく、ドーナツ状のコイルの中にプラズマを発生させて電磁誘導発電させる方式なので90％と高効率（蒸気タービンでは30～40％）でエネルギー変換します。 そしてタービンが無いので超小型で簡素な構造の設備になります。 トカマク方式やヘリカル方式と違い中性子が出ない。 来年の2024年から日米共同ベンチャー企業により発電開始されます。

[@user-di3zf3lp6w]

まだ実験すらしてねぇじゃんw

[@tenggutuomi]

話聞いてると全個体電池と同じ予感がする。 なかなか実用化できないという点で。

[@user-dw3kw3cy9t]

リニア新幹線はやくしてくれ

[@lovi7716]

問題は重水素を取り出す事による海への環境破壊だと思う。

[@user-ev8rt8eu5f]

???初めて聞く視点です。 よろしければ、詳しくお願いします。

[@MultiYUUHI]

民間核融合、しかもベンチャー、 2兆円くらいは調達できんだろうな？

[@user-by8kt9ky5n]

堀江の足の短さヤバい笑

[@MultiYUUHI]

ヘリカルかあ、トカマクにしようぜ

[@user-no6ow4lp7h]

なるほど髪型もヘリカルですね。

[@KAZUHA683]

ホリエモン髪型かっけー

[@sotttaro428]

髪型くっそおもろい

[@00simaya40]

心霊KZbinR心霊番組ゼロの二宮さんの髪型ですねｗ

[@katateneko7758]

酒屋で隣になった工学系の教授が核融合炉は中性子が素材を劣化させるから実現まで数十年かかると語ってたにゃ〜

[@KK-ci6eu]

頑張って電気代安くしてくれ

[@inm2560]

核融合も含め核分裂や原子炉の仕組みを学べるような原子力工学がもっと重宝されるようになってほしい この分野の優秀な人材がもっと育ってほしい

[@contactMiu]

核融合自体はそれほど難しくない。これまでさんざん行われている。難しいのは「実用化」。日本・欧州・米国・ロシア・韓国・中国・インドのトップレベルの技術者を集めてもまだ成功していない。そういう状況なのに、2021年設立の実績のない零細企業が国際プロジェクトを超える成果を出せるとは、少し考えにくい。

[@Tanaka-Ichiro999]

以外なのはタービンの回転力での発電は外せないのね。

[@kunikishi7222]

電力会社に絡む巨大利権に潰されないか心配。。

[@user-wc2xw2uh6h]

そうそう。 利権に潰されて責任者逮捕でなんやかんややってるうちに海外に取られるからね〜。 メディアが"悪"として報道してバカな日本国民が騙されて…😂

[@user-zs1ic5vb4j]

生きてる間に実現するかな

[@user-Noriyuki]

TAEは、多分、ヘリウム3プラズマ核融合発電ですね。

[@aki-qw9oo]

😊何かとても夢の有る話。それも海水から、一回作ったら永久的に、勝手に動き作ってくれる。未来の夢が、現実化しそうで、素晴らしい人達の話ですね、。海という事で、地震の少ない沖縄に、作って下さい。😊

[@user-dw3kw3cy9t]

日本がんばれ！

[@-mstc2224]

0:10　核融合炉が載っているぞ！

[@Jay_Gogh]

原理は現実的だけど三重水素の供給が問題だね

[@user-om6fd9cj2b]

原子炉でトリチウムは結構作られてるからな 大丈夫じゃね？

[@hitsuki_karasuyama]

福島に大量にあるよ、逆に海に捨ててて問題になってるくらい

[@hitsuki_karasuyama]

2重水素はカナダが冷却水用として年間数百トンレベルで海水から取り出している 重水素は通常の水素の2倍の重さがあるから、他の同位体と違って簡単に取り出せる

[@user-mt3pj7ib1r]

核融合の発電が普及すると地球はますます暖められる。

[@ein6691]

戦争が始まると一番に狙われやすいと思います。

[@user-zz6mz9pt4o]

高橋洋一氏によると……今話題のトリチウム……蓄積されるのであれば…簡単に核融合発電が出来ると発言されていた。　開発されていないということは…トリチウムは蓄積されないんですね～

[@user-fy6nn4zt9i]

核融合エネルギーの最終目的は　人工太陽ですよ。　未来では確実に達成されます。　地球外の月でも火星でも絶対必要な物になりますね。人工太陽の実現は１００年以上後になるでしょう。

[@user-lz8xl1pd6t]

出来ても２２世紀の技術でしょうね。

[@user-iz6kd2mg8b]

経済成長に安定電力の拡充は不可欠。 経済成長に比例して消費電力は増える。 核融合の方の原発も排熱があるから、捨てる熱がどんどん増える。 地球が暑くならないかが心配。

[@user-dl2xj4np2e]

高速増殖炉原型炉もできないから技術的にもしばらく先になる。30～50年である程度の道は見えると思う。それでも凄い事。

[@yuzoaloha]

堀江さんのTシャツが気になって話が入ってこない(笑)

[@user-pm3il6xn5x]

ニコラ・テスラ

[@user-jf9ob5bl7h]

常時運転で、1億°になるけど、 その熱を管理する為に、それに耐え得る素材や、冷却方法が必要となる。そんなもんに投資するなら振動波や自然周波数発電に投資した方が良くないか？

[@user-nr1tj4ce6k]

ここは世界に負けてほしくないなぁ財源入れてー

[@toyotanrc]

岐阜にあるじゃん。視察してきた

[@user-on7lt6qg2d]

実現すれば電気代が一気に安価になる？

[@BoRiemann]

半世紀以上研究していて、いまだ商用化のめどすら立っていないのでは。

[@mbczljgd]

日本人の技術力を米国に潰されないようにして欲しいわ。

[@yska3766]

その前にMITに勝てればいいが…

[@user-di3zf3lp6w]

逆にアメリカ人が警戒すべきだな、日本人に取られないように

[@takayoshi1971]

20年ほど前から進歩しとるんかな。 ITERが頓挫してからどうなっとるんか全く分からん。

[@user-dv6gg4sk2e]

夢しかないんじゃなくて夢でしかないんだよなあ ドラエモンの机の引き出しの中のタイムマシンと同じ 海水から取り出すってどうやるのよ 福島の高濃度でも分離できなくて放出するしかなかったのに 電気代タダに？完成までの研究開発費数十兆円や原発の数倍の建設費用は？むしろ値上げされるわw

[@user-vl8eb1lg1l]

無尽蔵の水素を海水からとれるように言うが実際はわずかにしか存在しない三水素を遥かな海から取り出し集めなければならない。それにエネルギーが使われて、たとえ核融合炉が完成しても経済的にペイしないんじゃないか？って話じゃないの。 核融合炉が完成してもそれを経済的に運用し電力が賄えるかどうかが問題なのでは。

[@Hitomi79]

核のイメージ変わりました。

[@ko-fn9tm]

実現しても電気代変わらないでしょ絶対。理由つけて逆に値上げまであり得る

[@user-ny1sl9fr3w]

核分裂と同じものと思っている人多いですよね。

[@user-zv3fe7pg3m]

レーザー核融合は浜松ホトニクスが肝だ。政府はこの会社に税金沢山投入すべし。

[@user-hw4th6pm5i]

電柱電線がある以上、電気代がタダになるわけがない。託送料もらいます。じゃないと設備の維持管理ができませんからね。