¿Por qué llegó tarde el aviso?

[@c.barkley235]

Mira Fernando, yo trabajo para la UME y me activaron a las 15:16 , avisar a la población 5 horas más tarde no tiene perdón

[@Bob-y8k]

Hubo alerta todo el día, es fácil de comprobar cuando ése martes suspendieron las clases en 64 localidades de Valencia

[@gonzalocervero5492]

Lo que no tiene perdón de Dios es que desde el gobierno central no se tomara ninguna medida cuando ya se había desencadenado la tragedia. Por cierto, que afectaba a tres comunidades. Y no se movilizó el ejercito en tiempo ni en número.

[@fjp3305]

Y cuándo se movilizó a la UME?

[@JJJJJJ-y9u]

@@c.barkley235 Todos los políticos dan asco, pero el principal responsable es el gobierno de la comunidad autónoma, primero por no avisar a tiempo, y segundo por no rebajarse a pedir ayuda al gobierno central solo por ser del partido contrario. Por otro lado tenemos al PSOE que no quiere la responsabilidad y deja al señor Mazon que se cueza en su propia salsa y le da igual el sufrimiento de la gente. Repugnantes ambos partidos, y luego tenemos al resto de partidos véase Vox y Sumar, como buitres a ver cuántos votos pueden pillar. Y luego en la TV se artan de decir que la frase SOLO EL PUEBLO SALVA SL PUEBLO es muy peligrosa, pues señores políticos en situaciones como está lo que deben de hacer es aparcar sus cálculos electorales y colaborar para paliar el dolor y entonces el pueblo podrá creer en ustedes.

[@Escaparate.Valencia-ef8po]

pero teneis que saber que el Es-alert lo envía la dirección general de protección civil perteneciente al ministerio del interior situado en Madrid y hubo una gran demora en el envió del mismo desde que lo recibieron la alerta desde Valencia

[@TheNacho1975]

No Fernando, es mucho mas grave de lo que dices... No son 29 minutos desde que recibió el correo el Centro de Emergencias de la Generalitat hasta que envió el mensaje a las 20.12, son 1 hora y 29 minutos. Si te has preguntado cuantas vidas se podian haber salvado en 29 minutos, imaginate en una hora y 29 minutos. Lo que demuestra la inacción de las 2 administraciones y sus posibles responsabilidades penales. Espero que algun dia, caiga a los responsables todo el peso de la Ley y de la Justicia Divina. Gran trabajo de investigación

[@elenabecerril4709]

Efectivamente, que se pidan responsabilidades penales. Esto ha sido una total dejadez y para mí omisión del servicio de socorro.

[@guillermolavie5627]

Ha tenido un lapsus

[@Esvidrigailo]

Lo que yo me pregunto cuantas personas se habrían salvado de haberse proclamado el Estado de Alerta el mismo martes por la noche, incluso el miércoles. Esto te lo digo sin acritud, es algo que me tortura. Saludos.

[@xbadcode501]

Es de letras....

[@markbowhill]

@@elenabecerril4709 Creo que son 2 cosas separadas, lo que tu mencionas es además de lo que comentó Fernando, o sea, hay 2 terribles errores, la prevención que es de lo que habla Fernando en el video y lo que tu dices que fue la omisión del servicio de socorro una vez que ya se había producido la inundación, pero yo lo separaría en 2 etapas y en ambas se falló y en ambas se debe buscar responsabilidad penal, y lo mas importante de todo, exigir el rediseño de todo el sistema de prevención porque volverá a ocurrir como ha ocurrido desde hace miles de años, y la próxima vez podría ocurrir en otro punto. A traer japoneses a diseñar algo que verdaderamente funcione (digo japoneses como ejemplo).

[@Weissatron]

En las gráficas de cualquier app del tiempo se veía que desde las 13:30 y hasta las 16 h una disminución de la precipitación esperada para luego dispararse hasta niveles de emergencia . Esto para la zona de Utiel y Chiva. Yo la aproveché para, no sin mucha dificultad , volver a casa desde el trabajo. No hacía falta tanto organismo incompetente para verlo. Pero claro eran previsiones y como la economía manda pues nadie dio aviso no sea que luego no llueva ….. en fin. Me da igual el partido político y solo espero que primero se atienda a todas las personas damnificadas y en segundo lugar se dejen de grandes proyectos como por ejemplo la copa americana y se destinen recursos en las obras necesarias en los barrancos para tratar de minimizar los daños si vuelve a suceder, que lo hará. Mención al alcalde de Utiel que desde primera hora mando a los niños a casa dado que el instituto está muy cerca del Río, evitando asi muchas tragedias .

[@anonimoperez6917]

@@Weissatron gracias por la información!

[@JavierCenitagoyaFernande-nc3ku]

Pero quien válido la construcción de garajes en Zona inundable?

[@davidf5691]

No estás siendo honesto en memoria de las víctimas ,el sistema es lo que hay y podría mejorarse pero estás tratando de disculpar claramente a quienes hicieron una dejación de funciones .en una alerta roja hay que estar atentos y no esperar correos sino llamar tú mismo,por las mismas

[@angeldiaz3381]

Hola Fernando. En cuanto a la cuenca hidrográfica del Júcar sí, la sede está en Valencia, pero se encuentra descentralizada en algunas funciones que se encuentran en mi ciudad, Albacete. Por nuestra provincia forma junto al Segura y el Mundo los principales ríos. En relación a estos últimos es donde se ha desarrollado la catástrofe de Letur, una de nuestras joyas. Os animo a todos primero a ayudar y segundo a poder visitarlo cuando sea posible. Un pueblo que vive principalmente del turismo y lo necesitará. Descubriréis un sitio precioso, una joya islámica tomada por la Orden de Santiago y conservada en todo su esplendor. Un abrazo a todos y fuerza a nuestros paisanos valencianos.

[@gavisemo]

Si estamos en alerta roja alguien tiene que estar pendiente de los correos, que tiene la ventaja de que queda todo registrado. Una llamada a saber que se ha dicho. No fue media hora sino hora y media, y eso ya parece mucho sabiendo que la rambla estaba descontrolada.

[@salserinbartender]

Hay pueblos que ya estaban ahogándose a las 16.00 h. Hubo falta de comunicación por todos lados. Y sobre todo si vas a abrir pantanos para desaguar tienes que avisar antes para poner a l ciudadanía a salvo. De que sirve avisar de fuertes lluvias. Cuando lo que venía era un Tsunami. Que ahogó en sus propias casas a la mitad de las víctimas. El aviso correcto. Sería suban al punto mas alto que puedan o al menos a más de 3 metros del suelo. Viene un Tsunami de más de 2 metros.Que va a arrastrar todo a su paso.

[@josemanuelfernandez7935]

Hola Fernando, simplemente un apunte. Creo que hay un error en los tiempos. En lugar de 29 minutos desde el último correo hasta la alerta hay 1 hora y 29 minutos

[@ro1109]

Si yo también lo advertí👍

[@bakkies5564]

Son 89 minutos, exactamente

[@pilartoribiosanchez9784]

​@@bakkies5564exacto

[@hartap1]

​@@bakkies55645 340 segundos!

[@xavierchaparro5222]

No me salen las cuentas. El aviso de 1600 m cúbicos es de las 18:43h. La alarma es a las 20:12h. A mi no me sale media hora, me sale alrededor de hora y media.

[@feth7747]

Ya te hago yo las VERDADERAS cuentas Johny: 20:12 h es lo siguiente: 20 x 60 min = 1200 + 12 min = 1212, dos doces, curioso, no crees??

[@Xescomon]

Amigo Fernando: rigor obliga a rectificar este análisis porque de 30 a 90 minutos cambia mucho (se triplica) el margen temporal para avisar y, lo que es más importante, para incidir en la protección de la población. Vamos, que en esta tragedia todo es un cúmulo de errores, y en sintonía este análisis no podía ser menos. Con todo el cariño y más respeto. Un saludo

[@dndx5]

@@Xescomon rectificar es de sabios

[@markbowhill]

Tienes razón, aunque yo no veo mala intención, creo que solo se confundió y calculó mal, un dato importante por cierto, como dices tu, así que hay que avisarle para que lo corrija en lo que pueda.

[@dolores9107]

Yo tampoco, veo mala intención. Una errata la comete cualquiera. Sin embargo, este dato es tan significativo que obliga a replantear la reflexión que haces Fernando. La honestidad periodística que te caracteriza merecería que publicases en un nuevo vídeo el análisis anterior con teniendo en cuenta este dato. Gracias por tu trabajo

[@salserinbartender]

Sin pretender quitar culpa al gobierno autonomico. Pero si el aviso era de fuertes lluvias. Y que se mantuviera la gente en sus casas. Y la mitad de las víctimas han muerto en sus casas bajas Debian de haber informado no de lluvia, sino de que venía un Tsunami de 2 metros o mas. Y que subieran a un punto seguro . Por encima de 3 metros del suelo. Una cosa es lluvia y otra muy distinta , además abrir pantanos a la vez y multiplicar la catástrofe. Y no avisar de ello. Es mucho más complejo, no es solo la hora , sino el contenido, la información y las instrucciones exactas para la población.

[@josefraiz8438]

Porqué llegó tarde el aviso? Porque todo lo que está gestionando por la administración pública no funciona. No se encontraran ningún responsable y nadie perderá su trabajo, vergonzoso.

[@rafaelarruebo7062]

Espero que haya gente que pierda no su trabajo sino su libertad ( por un tiempo )

[@marianf.100]

Gracias Fernando por este A la Contra que ayuda a entender un poco más todo lo ocurrido. Saludos.

[@juanjo2604]

Durante estos aciagos días y sobre este tema de las alertas he escuchado todo tipo de explicaciones totalmente fuera de lugar dadas por comunicadores que no tienen ni idea y además adornadas de exabruptos, insultos y descalificaciones. Un análisis claro, tranquilo, ponderado y sobre todo informado como el que nos has brindado en este video no tiene precio en estos momentos de desesperación para muchos. Muchas gracias Fernando, tienes un suscriptor mas.

[@SE-gd5bu]

Brutal video. Gracias por el rigor, q mucha falta hace en estos días

[@espiral3586]

De las 18:43 a las 20:12 , casi una hora y media no? Gracias por el video

[@lahabitaciondelatrapado4621]

Sí, una hora y media

[@JJJJJJ-y9u]

Si aquí le han fallado las matemáticas a nuestro amigo Fernando, quiero pensar que es un error, y no algo hecho a propósito para defender al PP

[@dmgest3792]

Creo que no habéis entendido. A las 18:45 se reunen por emergencia los de la confederación

[@xavierchaparro5222]

​@@dmgest3792Los de la confederación no se reunieron... si acaso los encargados de dar la alarma, y tardan más de hora y media en enviar la alarma.

[@anonimoperez6917]

​@@dmgest3792no, es la hora de la notificación por email de la subida desbocada de caudal

[@joseluissantosmartinez4401]

Tenia el aviso de la Aemet y con eso ya es suficiente para preparar los servicios de emergencia.

[@otiliam8343]

Desde las 18:43 hasta las 20:11 son justo 88 minutos, tiempo suficiente para reaccionar y recogerse de las calles.

[@MemeticaIberica]

Sí, se ha confundido con las 19:43. Pasó una hora y media. En el que según parece estaban reunidos. Con lo que hay está el fallo, en el sistema este de envío por correos electronicos y quién y cómo los reciben

[@anonimoperez6917]

Para mí que entraron en pánico con el tema de la presa que se vio amenazada y se olvidaron del resto

[@MariaJoseAjoG-]

Los avisos de alerta roja los da Aemet, no los dan las confederaciones hidrográficas. El gobierno de la Generalitat Valenciana decidió no suspender la actividad ni avisar a la población ni activar protocolos teniendo sobre la mesa con muchas horas de antelación un aviso de alerta roja.

[@salserinbartender]

Avisos de alerta roja de fuertes lluvias. Los dan cada año y no pasa casi nada. Un palmo de agua en la calle, algún pequeño desbordamiento. Y los vecinos por decadas han bajado al garaje a sacar sus coches, por si se inunda. Ese aviso no servía de casi nada. El de la hidrográfica diciendo que el barranco trae el mismo caudal del Danubio. Osea un Tsunami de 2 metros de agua. Que inundó pueblos donde ni llovía en 5 min. Hay pruebas de que Teresa Rivera mandó liberar 7000 millones de litros solo de Forata. Y que desaguaron también el de Busot y el de Contreras. Y sin avisar a la población Ese es el quiz de la cuestión. La mitad de las víctimas murieron en sus casas. Se nota que tratas de exculpar a los ministerios del gobierno central. No hay que ser sectario con esto y buscar la verdad. Esto es demasiado grave, como para defender un relato para salvar a sus líderes. Fallaron los avisos desde arriba. Las fuertes lluvias como cada año no son tan determinantes en este caso. Y no trato de exculpar la responsabilidad del autónomico. Pero la negligencia ya venía de arriba. Ya entonces. Y después en los siguientes días. Por no decretar emergencia nacional, y no mandar ejército con cuentagotas hasta los 6 días. Ambas competencias del gobierno central , Marlaska y Margarita Robles respectivamente. Por ley y protocolo de emergencia.

[@siwa69]

Este video es un buen ejemplo de lo que pasa en España. Son tantas las ganas de imponer un relato a nivel político que el subconsciente nos hace sumar mal. Y así con todo.

[@salserinbartender]

No le veo intención de imponer un relato político. Un pequeño error de cálculo. Lo veo bastante neutral. Igualmente, una cosa es avisar de fuertes lluvias manténganse en su casa. Y otra es avisar de la realidad . Una tromba o Tsunami de mas de 2 metros que arrasa e inunda todo a su paso. La mitad de las víctimas murieron en su casa. Más ganas se ven en usted en defender al otro bando. Los datos están ahí. Y el sistema de alertas de la hidrográfica no es precisamente una maravilla en eficiencia. Se ha actuado mal , desde todos los niveles,. Ministerios , gobiernos. Antes , durante y después.6 días en mandar al ejército con cuentagotas. Y no decretar el estado de emergencia nacional. Algo que solo puede hacer Marlaska. Y Teresa Rivera es una de las principales responsables de esta tragedia. Responsable entre otras cosas, de mandar abrir pantanos , solo de Forata liberaron 7000 millones de litros. Ese no fué al poyo, pero inundó Algemesí y otras poblaciones limítrofes. No hay que ser tan sectarios. Y buscar la verdad, aunque duela. Y no soy defensor de Mazón. Pero creo que ha habido más negligencia en instancias superiores. Deben pagar todos. En proporción a su responsabilidad. Mazon también. Pero antes los principales responsables.

[@amparofernandez2412]

31:33 no me qued claro...18.43 hasta las 20 hay más 29 minutos....no sé si lo he entendido

[@xavierchaparro5222]

Correcto, a mi me sale alrededor de hora y media.

[@sergioalarcongual2337]

Fernando, me gustaría saber porqué ante el aviso de las 18:43 con más de un ¡¡1000%!! Del umbral de aviso nadie pensó en enitir una alerta y se esperaron al de las 19 y algo. Quiero decir, es bastante alarmante un incremento así...

[@markbowhill]

También me hago esa pregunta, creo que los criterios están mal definidos o mal interpretados. Yo querría recibir en mi teléfono todas esas alertas y yo poder decidir que nivel de alerto tomo. Como siempre dejando siempre al estado gestionar nuestra vida.

[@JoseFernandezCalvo-n3k]

Buenas tardes. Solo comentar que según la cronología del aviso, que acabas de comentar, el retraso fue de una hora y media, no de media hora. Gracias por tu trabajo.

[@guillermogarciamiralles6160]

Excelente video Fernando y gracias por el rigor de los datos. Ahora con estos datos en la mano creo q es necesaria una reflexión. Viendo las mediciones del caudal de la rambla del Poio, la situación es tan repentina que parece inevitable, no? Pero de donde sale todo ese agua? Hay que tener en cuenta que esas mediciones son en Ribarroja, ya prácticamente a escasos kms de la zona 0. En ese punto la crecida del caudal es tan rápida porque ahí confluye el agua procedente de muchos otros puntos donde cayeron 500 l/m2 de lluvia: Chiva, Utiel, etc. Digo yo que en una central de emergencias tendrán que monitorizar los caudales de varios puntos, no solo de uno (especialmente los puntos aguas arriba). Y en esos puntos aguas arriba, estoy seguro que en las últimas horas de la mañana y las primeras horas de la tarde, los caudales estaban incrementando rápidamente mientras el caudal del Poio estaba decreciendo. Y juntando la información de los litros de lluvia y de los caudales de los barrancos creo que alguien tendría que haber llegado a la conclusión de que la situación era crítica. En definitiva, si quieres tratar de anticiparte a una riada, no puedes medir solo el caudal del rio donde tu estas. Tienes q ver que está pasando aguas arriba.

[@2rya294]

Gracias por el análisis secuencial. Aclara parte de lo ocurrido.

[@marialuisagarrido7335]

Insisto, estos correos medían caudal sin triangular datos, y preguntarse por qué bajaba el caudal sin al parecer bajar la lluvia aguas arriba, y para entender la ola es probable que en alguna parte se ambalsó ese agua, por eso descendió el caudal, y de repente arremetió cuando se liberó lo que detuvo el agua. Falta análisis y triangular datos. Son unas mediciones sin inteligencia, hay que preguntarse a veces por qué baja el caudal si sigue lloviendo aguas arriba.

[@anonimoperez6917]

Yo también me lo pregunto, es bastante de cajón. Se me escapa si no hay nadie en toda esa cadena que no haga esas triangulaciones

[@deianellona]

​@@anonimoperez6917 mucho puesto público de trabajo y al final no ponen a currar a nadie leyendo e interpretando datos.

[@marianf.100]

@marialuisagarrido7335 Efectivamente. Es lo mismo que pasó en el 96 en Biescas pero a lo bestia.

[@im099]

Abrieron compuertas del Pantano de Forata, esa es la respuesta a tu pregunta

[@anonimoperez6917]

@@im099 esa presa me ha parecido ver en el mapa que vierte al río magro, no al barranco del poyo. Lo he mirado porque tenía la misma duda

[@carloszumel4514]

me retracto mucho mejor la parte 2 gracias como siempre buen trabajo

[@tomderode902]

Corrige el tiempo de reacción , respecto al famoso emails. De 18:48 a las 20:17 , son 1h y 29 mi. , no media hora , En 1 hora más se avisa a mucha gente !! Y si el CECOPI , no estaba con la web de saih, abierta con los datos de tiempo real , es una negligencia grave …

[@antoniocordoba3208]

Muchas gracias por una explicación tan necesaria

[@muros1138]

Yo creo que una sociedad seria lo primero que tendría que hacer es nombrar una Comisión Técnica,no política,par investigar las causas de ka avalancha de agua y los procedimientos y entrenamiento de las personas que ese día tuvieron alguna actuación

[@mariamartin6577]

Gracias Fernando por tus puntuales informaciones.

[@isabelvaldesfi]

Gracias Fernando por la precisa información

[@CarolaMartin-c6l]

Simplemente porque nadie de los que tenía que avisar se molesto en hacerlo y dejaron a los pueblos a su suerte ......entonces para que estan?DEP❤ ..

[@ignasimontserrat]

Hablas de cosas que no sabes cuando dices lo del correo. Lo normal es que en un centro de emergencias haya guardia permanente para este correo electrónico.

[@Svenson612]

Por supuesto, sino para que existe un centro de emergencias,para enchufar a más gente.🤷

[@soledadcs8148]

Fernando dos cosas. Te has equivocado en la cuenta es 1 hora y casi media. Y lo segundo es que dana igual a las 18h y pico ya habia gente muerta en algunas ciudades. Todo llego tarde TODO😢

[@jmj7568]

Brillante exposición y muy ameno, como siempre.

[@gonzalomoscoso5549]

Hola, Fernando. Saludos desde Perú !!!!

[@Medes06]

que buen periodista o informador eres. Una pasada.

[@UruGuille]

Excelente trabajo fernando

[@jorgehernandezsanchez8767]

Muy bien explicado. Esto se cambia a base de protesta de toda la ciudadania, sin embargo me da la sensación de que quedará el recuerdo y nadie asumirá ninguna responsabilidad

[@markbowhill]

Si tu insisteas lo puedes conseguir, lo que hay que exigir es el rediseño de todo el sistema de prevención, desde la parte técnica tecnológica como los protocolos y burocracia que impiden que esa mediciones no puedan llegar directamente a la gente en casos de umbrales extremos. La tecnología está y el dinero sobra, solo falta quitar a los políticos del medio.

[@anonimoperez6917]

Te has confundido en una cosa, no son 29 minutos, es 1 hora y 29

[@josepmanuelniclosferragud9232]

Te enviaría un vídeo del 29/10/2024 a las 18:54 h. filmando el momento en que entra el agua del desbordamiento del Río Magro en Algemesí (Valencia). Se puede comprobar que las horas que dice Mazón, no cuadran. Está mintiendo. Låstima que los comentarios de KZbin no admiten pegar vídeos

[@Doriangrey00]

El alcalde de Algemesí en Tve y a la Chinchaurrondo lo deja claro. Búsquenlo.

[@Isabel-pu9zw]

El aviso de la Generalitat a los móviles de la gente fue a las 20:12 h de la tarde...y la confederación hidrográfica les avisa a la Generalitat a las 18:46 de la tarde. No sé por qué dices Fernando que había pasado solo media hora de margen...

[@nokinoki-j5p]

Gracias por dar voz a la gente que hemos pensado igual y estamos sorprendido. Que mandar correos electrónicos, whatsapp, tipo teletipo, por mucho que lleve el logotipo de emergencia, no es el sistema mas eficaz. Hay que llamar y si hace falta, que la persona encargada se presente ante el político de turno, explicándole la situación y exigiéndole que actué.

[@spyrogyra1000]

Magnífica y precisa exposición. Gracias por el trabajo.

[@luisl1014]

Gracias por trasladar esta informacion con cierto sosiego...es obvio que todo fallo.... Y puede que algun dato concreto de los aqui ofrecidos esten erroneos pero en mi parecer no desvirtuan a groso modo el relato de los hechos es bastante certero

[@manuelmoriongrande6032]

Excelente análisis. Enhorabuena

[@siwa69]

29 minutos? Entre las 18:43 hasta las 20h y pico?

[@lauramora9136]

A mi me parece alucinante que nadie se este preguntando porque la Aemet tenia los radares desactualizados y quien es su responsable de gestion, que la aplicacion maravillosa de avisos ( hecha y promocionada desde el Estado y gestionado por las CCAA) No ha valido para nada...Porque si la Aemet hubiera actualizado la informacion a tiempo, se habrian activado antes las alertas, independientememte del chanchullo de la CHJ que han demostrado ser...

[@Svenson612]

Se la estaba cediendo a Begoña.

[@JADR.]

La AEMET es del gobierno, criticar al gobierno es de fascistas... así de fácil 😂

[@marber2740]

Pero que no te enteras, que en los pueblos inundados no llovió.

[@2zyriab2]

El radar de Aemet en Valencia funcionaba perfectamente. De hecho ahí están las imágenes que cualquier aficionado ese día pudo contemplar. Es verdad que 3 días antes no funcionaba porque lo están cambiando por uno más moderno y ahora mismo además no le llega corriente eléctrica, pero cuando viene una situación de lluvias encienden un grupo electrógeno. El radar funcionaba desde al menos el domingo, y lo estuvimos consultando en tiempo real muchos aficionados a la meteorología. Los radares que esa noche no funcionaban eran los de Barcelona y Murcia. La imagen radar de todos los radares de España se actualiza cada 15 o 20 minutos. Otra cosa es que el dolor por todo lo sucedido nos haga cargar contra todo lo que se menea. En ese sentido la aproximación que ha hecho Fernando Villanueva me parece racional y excelente.

[@marber2740]

Pero de qué radares desactualizados hablas. Sigue con el bulo.

[@adrianacambrebarcala3132]

Desde BsAs Argentina 😊 Burocracia???? SE NECESITA SENTIDO COMÚN y AMOR AL PRÓJIMO 😊

[@poliyol]

Que pasaría desde las 13,50 a 28,7 de caudal a las 18.40 con 1.686. ¿Cual sería el motivo de ese silencio informativo?

[@antoniolopezmartinez6486]

Los modelos que anticipan diversas agencias anunciaban 350 litros una semana antes entre la zona sur de valencia y castellon . Solo eso ya es para avisar a la poblacio de estar atentos . Un KZbinr llamado palleter advirtio dias antes del radar y de la prevision de las agencias sobre lo excepcional de la dana . Vamos que cualquier hijo de vecino puede hacer el trabajo que corresponde a grupos profesionales especializados con estudios superiores reglados . No hay ninguna excusa valida para el presidente de la generalitat salvo que los responsables de las cuencas hidrograficas hubieran ocultado deliberadamente o engañado al presidente , de todos modos la aemet puso en alerta roja la provincia de valencia un dia antes . Para que queremos tantos puestos de responsabilidad que al final son obviados o son irresponsables ? Por no hablar de contruir al lado de rios y barrancos . Has de ponerte casco por si vuelca un contenedor de 20000 kg y se permite construir y acampar en medio de un rio o barranco que se sabe un dia va a bajar descontrolado . Quien no tenga excusa que lo maten .

[@Patidifusa86]

Me ha quedado muy claro, gracias Fernando

[@cristinominguez3559]

Igual sería interesante una Contrahistoria sobre la burocracia, desde Sumer y Egipto hasta la actualidad. Pasando, por supuesto, por la China de los Ming. Creo que es un tema que daría mucho de sí.

[@alexcallejascorzano3967]

Bravo por tu trabajo

[@betormb1837]

Muy buen análisis de lo ocurrido... Mim gracias

[@mikilopez6183]

Gracias por el analisis

[@MaxPinoLopez]

Un correo está bien, para que quede constancia, simplemente. En caso de una variación a situación de alerta sería llamar, como bien dices. La pregunta es; había alguien que controlaba al momento esas crecidas de caudal, además del sistema automático. Y en la parte receptora, alguien miraba los correos?

[@salvadoryagomartinez8725]

La confederación del Júcar la sede esta en valencia ciudad , buenos videos hacés Fernando, un saludo

[@guillermolarrazantonanzas8594]

Gracias por la cronología Fernando. Una pena porque se podian haber salvado muchas vidas.

[@Teveoytescucho]

AQUÍ ESTOY ESCUCHÁNDOTE TUS CRÓNICAS Y TU VOZ❤

[@dmgest3792]

Superinteresante todo lo que cuentas. Gracias

[@muros1138]

En muchas catástrofes aéreas que se llega a la conclusión que la tripulación tuvo responsabilidad terminan cin ka recomendación también de que su preparación no era la idónea para afrontar tal o cual situación

[@ro1109]

Magistral vídeo!!!!

[@ro1109]

Menos que es 1'5 hora y no 29 '

[@JavierSalazar-i4f]

Buena información, hay detalles interesantes que ayudan a completar y reconstruir lo que pasó. El uso de e-mail no resulta tan descabellado como suena. Es un aviso automatizado que seguramente alimenta algún sistema de alertas o proceso más sofisticado de protección civil o central de emergencias; lleva información precisa con la medida de caudal y una proyección de la tendencia. Más adelante sabremos más y yo creo que se organizarán comisiones parlamentarias y procedimientos de instrucción judicial.

[@mgut8512]

Excelente información. Gracias por tu trabajo, Fernando.

[@josegollum]

Una sirena en cada barrio para alertar,no estaría mal

[@lillojoselillo]

Gracias por la explicación mediante los correos electrónicos y gráficos añadidos. Que una alerta de ese tipo sea automática y que dependa de que alguien la lea y posteriormente reaccione deja mucho que desear del sistema ideado y aprobado por algunos lumbreras.

[@gabrielfernandez9605]

Buen trabajo como siempre, lo dicho en media hora se pueden hacer muchas cosas. 😢

[@concepcionprieto7446]

Bien explicado, lo escuché hace un par dé días, por gente con conocimiento dé estos temas.

[@antoniomartinez8032]

A las 20'30h en uno de los pueblos habia una chica agarrada a una reja de ventana, y se tubo que subir a el compresor de un aire acondicionado porque el agua ahún se la llevaba y en ese mismo momento se le encendio el movil co la alarma y desde el piso de al lado lo grabo el vecino que le decia agarrate a los cables gordos de la fachada y entra por la ventana que esta abierta. (la alarma en la zona esa sono a las ocho y treinta).

[@joseramonlastra]

He trabajado en MOPU y comozco de primera mano las confederaciones hidrigraficas

[@LCAREBUILT]

Poner en marcha una alerta en un pais no debería depender solo de un organo, organismo o ente ....y menos si solo es de una persona, ningún sistema de seguridad funciona así, los datos se deberían analizar desde distintos entes y lugares de manera que si uno considera que no hay alerta otro pueda considerar que si la hay y tengan que decidir. Ademas el aviso en el movil está muy bien pero ¿Y el que no lo tenga, o no lo oiga, o no tenga batería, o lo tenga en silencio, o en modo avion, etc...? Las alertas hay que transmitirlas por varios medios, movil, radio, televisión , incluso tocando las campanas.

[@Svenson612]

Las campanas antiguamente eran el método y efectivas.En U.S.A avisan con altavoces portátiles y fijos a todos volumen el siguiente aviso:"Evacuen la zona ,si se quedan aquí morirán".No da lugar a error.

[@Melzasx]

31:42 29 minutos no, 1h y 29 min. Gracias por el análisis. Con lo que llevo visto del vídeo no entiendo como desde las 15:04 hasta las 18:43 la CHJ no envió más correos cuando estos eran automáticos y el caudal a las 17:00 ya estaba subiendo otra vez.

[@victorianozuritaprieto4051]

Lastima que este buen reportaje se haya estropeado por algo que es fundamental : desde las 18.55 h hasta las 20.13h no hay 20 minutos . Si en aquel mismo momento se hubiese emitido la alarma seguro que se habrían salvado vidas . Pero es cierto que el envío automático de un correo electrónico como procedmiento normal ante una situación gravísima no es en absoluto concebible , siempre emergencias tiene que estar conectado constantemente con la confederación hidográfica y el servicio meteorológico . También la emergencia no sólo se tiene que dar vía móvil , también con sirenas instalas en los ayuntamientos y conectadas al sistema de emergencias , también las radios locales ... Todo lo sucedido demuestra que el sistema es muy mejorable en todos los aspectos y debe de hacerse porque cada vez va a ser mas probable que algo así vuelva a repetirse pero yo tampoco creo que vaya a suceder porque el hombre es el único animal que tropieza en la misma piedra dos veces y si además es español , entonces ...

[@anonimoperez6917]

Estaba leyendo sobre la cantidad de proyectos de obras hidráulicas que estaban sin ejecutar desde hace décadas, a sabiendas de los puntos débiles de la zona, con tramos de las ramblas donde la capacidad se reduce mucho. Si encima el mantenimiento no era bueno a más a más.. Sabiendo todo eso tenían que haber dado la alerta a los ciudadanos desde que la dio la Aemet. En una universidad de valencia suspendieron las clases desde el día anterior porque tienen meteorólogos que se lo tomaron en serio

[@Tiepolemo]

Lo de los avisos por correo electrónico para casos de emergencia me ha llegado al alma. Cuando se me prenda fuego la casa mandaré uno a los bomberos, a ver qué tal.

[@anonimoperez6917]

Una cosa que no entiendo es que si el email se envía automáticamente al superar 150 de caudal como no se envío a la tarde a eso de las 5 que creo que ya se estaba superando cuando pasó la super crecida. Buen video salvo por el error de que no fue media hora sino hora y media hasta el envío de la alerta a móviles. Me ha gustado la metáfora con la burocracia

[@AriadnaMorenoGimeno]

Una hora y media. Menudo fallo tio. Parece increible este fallo.

[@luisflores8977]

Pues estando mal el procedimiento en Andalucia a funcionado a la perfeccion, asi como en 2019 en Orihuela, no sera que la incompetencia de los responsables.

[@Doriangrey00]

La prediccion española era de 180 litros por m2, y los franceses pronosticaron más de 400l por m2

[@carlosab2883]

Poco se cómeme que el radar de AEMET-Valencia ese día NO estaba operativo. Y tampoco el de Murcia.

[@josemauri8768]

Fernando, te estás olvidando de varios detalles importantes relacionados con Aemet. En primer lugar, emite el día 28 un aviso naranja de 100 mm en 12 horas (que es el umbral mínimo de aviso naranja) y emite a las 7:30 horas del día 29 un aviso rojo Observado dado que ya se están acumulando cantidades de más de 90 mm en 1 hora y algunas estaciones ya llevan casi 140 mm en 12 horas. Pero lo más llamativo es que ese aviso rojo tenía como hora de finalización las 12 del mediodía cuando las lluvias más importantes estaban aún por llegar durante la tarde. Este dato es MUY Importante y NO ha sido comentado pero muestra claramente el completo despropósito de la alerta de Aemet.

[@JavierCenitagoyaFernande-nc3ku]

Por qué se construyo vivienda en zona inundable, y con garajes quien aprobó previo pago los planes de urbanismo y los proyectos del arquitecto? al final todos de rositas pero todos cobraron en su día y encima a esa gente , a los que envio mi apoyo y mi calor, ni su ayuntamiento ,ni su diputacion ni su autonomía ni su gobierno nacional son capaces de dar pie con bola y encima utilizan la desgracia para sin intereses cuando deberian estar de rodillas pidiendo perdón en tanto en cuanto fuesen juzgados y para eso está la justicia y sus sentencias y si hay que pagar que paguen y si hay que embargar se embarga al estado a la comunidad, al ayuntamiento y al colegio de arquitectos o quien sea responsable Aquí alguien,muchos, pagaron para que se hiciesen las cosas bien y muchos cobraron pero hicieron las cosas mal

[@marialuisagarrido7335]

De acuerdo con la contra de ayer, al parecer se embalsó el agua en la cuenca o en el barranco por algún motivo desconocido que imagino es falta de limpieza. Así que las confederaciones hidrograficas supongo que son las responsables, y si tenían mediciones de caudal en el barranco del poyo, que debían tenerlas, las mediciones tenían que estarle dando que el agua se estaba embalsando sin haber embalses...es decir algo las atajaba y era muy muy probable que ese algo (basura, ramas) cediera y arremetiera todo de una vez (ola).

[@MarcosLopez-eo3dx]

Nada que ver, te hablo como Valenciano afectado. Es cierto que los barrancos no están limpios y que a Valencia le falta infraestructura hídrica para evitar estos sucesos, pero es que el barranco del poyo a su paso por Chiva que está a unos 30km de Valencia llegó a picos de 2300m3 por segundo , el Ebro a su paso por Zaragoza no suele llegar a 500m3. Lo que vendría a ser la comarca de " L'horta" y la " Ribera Baixa" están preparadas para inmensos chaparrones, nos inundamos un poco, pero el mar está al lado, esa misma tarde todo vuelve a estar seco, ahora bien, si las lluvias típicas de la costa se concentraron en la region de Utiel, Mira , Camporrobles, Requena... Ves sumando acumulados de agua en dirección al mar a unos 80km de distancia y unos 700m de desnivel para ir bajando... Trabajo en transporte internacional y a las 12:30pm ya teniamos conductores atrapados en Requena en la A3, viendo imágenes de la DGT ya se podia intuir lo que venía. El agua llegó 4h más tarde a la zona de Valencia... Nadie dijo nada, toda la bajada de la A3 y su intersección con la A7 se convirtió en una auténtica ratonera, gente flotando en un río inmenso, polígonos arrasados, el centro comercial Bonaire... El agua aún estaba a 12km de llegar al mar y nadie seguía sin avisar, llegó a Aldaia i Torrent, en este último el barranco del poyo se unió con más barrancos adyacentes llegando hasta Picanya i después la famosa Paiporta... El agua estaba a 6km del mar y seguían sin avisar a nadie. El agua llegó a Alfafar, Massanassa , Sedaví, La Torre...el agua por fin llegó a la Albufera y nadie aún sabía nada...y esto es la parte de la comarca de L'Horta que es de dónde soy, pero la zona de La Ribera con pueblos como Algemesí parecen escenarios postapocalipticos. 200000 afectados, el resto es historia. No sé cuántos muertos habrá, pero la cantidad de Km2 cuandrados arrasados es una locura. Se ha llevado al matadero a gente de todo tipo, de toda clase o que pasaba por allí , la cadena de mando ha fallado, el estado ha fallado y desde fuera tenéis que comprender que la magnitud es enorme, desde el sur de Valencia hasta 80km más adentro. Estamos en el SXXI, pero esto ha parecido un evento gestionado de arriba abajo y de derecha a izquierda por gente incompetente, con falta de liderazgo e incapaz de asumir ninguna responsabilidad, esa es la España que nos queda.

[@concepcionprieto7446]

​@@MarcosLopez-eo3dxSuena a sunami 😢.

[@sofiagarridofernandez7181]

En este país hay mucha gente competente, que si hubiera estado en el lugar de Mazon hubiera actuado antes, igual que Ayuso negó el auxilio a 7291 ancianos

[@marialuisagarrido7335]

@@sofiagarridofernandez7181 Esa competencia era de Pablo Iglesias.

[@sofiagarridofernandez7181]

@@marialuisagarrido7335 Y las ambulancias eran de Ayuso y no llevaban a ningún anciano

[@CarlosBatmanRey]

Está en Valencia ciudad.

[@carlosdeGoes]

Lo relevante es cómo en un margen de dos horas, las mediciones pasaron de 100m³ a 1.500m³ sin ninguna alerta intermedia

[@Carlunii]

Lo del correo es lo menos. En los buques o durante toda la historia de la humanidad ha habido maneras mucho más burdas y lentas de avisar un mensaje. Lo importante no es como se mande, si no quien lo recibe y como actúa. Como el oficial de radio le pasa al capitán una alerta por hielo en morse en el Titanic

[@monicamartinezylla]

Excelente análisis de los avisos del incidente. Acerca de la confederación hidrográfica del Júcar tiene oficinas en Albacete y Valencia.

[@renecifuentesgomez8231]

Los ríos avisan con 500 años de anticipación, que cuando a ellos se les ocurra ocuparán todo su cauce. Así de simple, sólo que ellos, los ríos, no tienen apuro. Si la gente decide construir sus villorrios justo en el centro mismo de los lechos de ríos.... asuman las consecuencias de sus determinaciones.

[@jrdardonl]

Para que esté escrito en las Sagradas Escrituras ya es mucho pedirle a la vida...

[@rayines]

No sólo controlar mejor los datos sino facilitar los protocolos, haciéndolos mucho más eficaces y rápidos.

[@inmar.e7394]

Ese aviso no habría funcionado ni a las 11 de la mañana.

[@francoranieri8442]

Fernando: De 18:43 a 20:12 van 29 minutos? No se si he entendido bien a qué 29 minutos te refieres?

[@Tautincon]

El aviso que no se dio fue el del desembalse de la presa de Forata. Nutre no sólo directamente al Júcar, sino también al Turia a través de la red de canales. Asunto grave. kzbin.info/www/bejne/bma4fJJ3aMRnZ6c

[@74marquitos]

Muy buen video

[@espiral3586]

También me parece que con el riesgo que se corre, evidentemente, un correo no es la manera de informar

[@Bob-y8k]

No tiene ningún sentido, es imposible pasar de 400 m3 por segundo a 2000 m3 por segundo en una hora de lluvia, tengo la impresión que parece un error en la evacuación de agua de los embalses y más aún cuando había miedo a que reventaran

[@markbowhill]

Pudo haber sido que se estaba embalsando el agua y se estaba acumulando, por eso el sensor registró una caída del flujo, y cuando ese embalse no resistió más cedió y ahí es que baja todo el agua como si fuera un tsunami, es bastante común que ocurra, porque se acumulan troncos de arboles y rocas grandes que crean una presa natural por algunos minutos, cuando el volumen de agua es demasiado se rompe y baja toda el agua de golpe, y eso es lo que registró el sensor, de hecho tiene sentido porque dijo que hasta se dañó el puesto del sensor porque lo arrastró el agua, eso cuadra con ésta explicación. Si hubiera sido un error de medición y no estaba bajando tanta agua habría resistido el sensor en el punto de control.

[@im099]

Abrieron compuertas del Pantano de Forata sin avisar, aqui está tu respuesta

[@Bob-y8k]

Hay una imagen muy reveladora buscad: Crecida Repentina del Barranco del Poyo a su paso por Paiporta

[@Bob-y8k]

No fue una riada fue un tsunami de miles de millones de litros vertidos desde la presa de Forata

[@jcervera]

Más que 29 minutos, serían 89 minutos después el tiempo que pasaría desde las 18:43 hasta las 20:12 horas. El correo seguramente no es la mejor manera pero se entiende que al otro lado hay alguien capaz de entender la información que se recibe

[@anton_verbo]

Una posible solución sería realizar como complemento al correo una llamada telefónica con registro (hora y grabación) de la conversación , igual que se graban las llamadas al 112. Se conseguiría un sistema redundante con acuse de la información, con reducción de tiempos de reacción y, en caso necesario, pruebas para dirimir responsabilidades en caso de inacción.

[@marisol4089]

Me gustaría que alguien explicará, como puede caer en un solo barranco el caudal equivalente al río danubio. ¿Ha ocurrido antes algo parecido? ¿ no es raro que la lluvia esté tan localizada en un punto tan concreto?

[@davidblanco543]

Aún así lo dos conferencia los caudales se informan en un registro nacional al que pueden tener acceso en cada momento.

[@kumalx1]

Estimado Fernando, un correo es meramente un medio de traspaso de información estándar. Tiene sus protocolos y reglas y mediante sistemas automáticos puedes redactarlo (proforma) y en destino detectar y disparar acciones simples, como cumplimentar BBDD o iniciar alarmas, prediseñadas en el receptor. En este caso el problema no es el medio en sí, sino como comentas, el sistema de disparo de alarmas. Que no puede (o debería) ser atendido por un humano, o al menos no en todas sus capas. No es por tanto un problema técnico (aunque parezca cutre) es un problema burocrático y de gestión. Para estos temas debería de haber 2 o más sistemas de comunicación redundantes, y otros que se disparen pasado un tiempo prudencial, en caso de que no se confirme la recepción de la incidencia, incluyendo como comentas la comunicación telefónica, el ya olvidado teléfono rojo. Saludos.

[@pedrovicente2528]

¿Tanto costaría poner en cada plaza del ayuntamiento, o donde venga mejor, una simple sirena, que cuando la gente la escuche, se vaya a refugiar? A los londinenses, en la segunda guerra mundial, les funcionó muy bien.