Die Chinesen sind da - ich war drin! Caravan Salon 2024

[@fiatlux2004]

Ich bin seit Anfang der 1990iger Jahre beruflich in China unterwegs und habe die unglaubliche Entwicklung mit erlebt. Und wenn die Chinesen den Europäischen Markt für lukrativ erachten, wird von den großen Wohnmobilhersteller nicht mehr viel übrig bleiben. In den letzten zehn Jahren sind alle Hersteller satt ,träge und überheblich geworden und diese Eigenschaften ist auch bei den meisten Kunden angekommen und die warten nur auf die Konkurrenz aus China.

[@FrankDCamping]

Was im Kleinen sollte auch im Großen funktionieren. Aber wir sind ja noch so träge... Gruß, Frank

[@Jens_Heinich]

Also das mit „satt träge und Überheblichkeit“ ist auch in anderen Branchen zu spüren.

[@FrankDCamping]

@@Jens_Heinich absolut richtig. Dem Wohlstand geschuldet?

[@Jens_Heinich]

@@FrankDCamping Naja, oberflächlich gesehen ja. Wenn man die Arbeit als Berufung sieht und nicht seinem Ego heraus agiert, merken das auch die Kunden. Dann läuft auch alles besser und man hat auch noch Spaß dabei. Nur hat sich hier alles festgefahren wegen dem Ellenbogen Kapitalismus.

[@FrankDCamping]

@@Jens_Heinich "festgefahren" - ja, da ist was dran... Dazu gehört auch die Bürokratie.

[@1957charlyheinz]

Das ist der Hammer. Der rollt den Markt richtig auf.

[@FrankDCamping]

Finde ich auch. Und wenn nicht jetzt, dann in ein paar Jahren

[@Jandrea]

Danke für die ersten Einblicke!

[@FrankDCamping]

Gerne doch! Gruß, Frank

[@fredolm8251]

Danke klasse beitrag

[@FrankDCamping]

Dankeschön. Gruß, Frank

[@boehmisontour1682]

Sehr interessant. Man kann wohl davon ausgehen, dass es den europäischen Markt verändern wird. Auch was das Preisniveau angeht. Zumindest das Basisfahrzeug ist gut gewählt. Wie es mit der Qualität der Ausstattung ist und der Langlebigkeit der Verarbeitung muss die Zeit zeigen. Bin sehr auf die Preise gespannt. Interessant auf alle Fälle!

[@FrankDCamping]

Gut tusammengefasst! Gruß, Frank

[@jorgkub8910]

Die Preise beginnen bei 149 Tausend Euro. Da reden wir allerdings von vollausgestatten Autos mit Autarkie pur , Massagesitze welche klimatisiert sind auf allen Plätzen, einer Toilette wie sie in Europa fast niemand zu Hause haben dürfte mit Popodusche und Föhn, fettes Soundsystem , Smart TV Hubstützen , Markise , und und und, da gibt es nichtsmehr was man noch nachrüsten könnte außer einem Fahrradträger und einem Regalsystem in der Garage. Diese Autos sind auf eigenen Rädern von Cina zur Messe gefahren worden, wie man sich denken kann sind es nicht die besten Straßen auf großen Teilen der Strecke, ich hab mir die Autos ja ebenfalls angeschaut, da klappert nix und hängt nichts. Was man auf alle Fälle sagen kann, die Fahrzeuge welche hier auf der Messe präsentiert werden sind qualitativ ebenbürtig und mit der Vollausstatung zu diesem Preis den europäischen Herstellen um Welten überlegen.

[@FrankDCamping]

@@jorgkub8910 Und das ist erst der Beginn!

[@rogerkautz7441]

Bin mal auf die finalen Preise und Lieferzeiten gespannt. Ist aber wie auf dem Elektromarkt, die Chinesen können es einfach besser. Europa, quatsch, die Welt hat es verpennt

[@FrankDCamping]

Ich glaube, wir waren jahrelang zu sorglos. Viele schlafen weiter tief und fest. Gruß, Frank

[@michaelscheffler9320]

Das diese Fahrzeuge die heimlichen Stars der Messe sein sollen liegt Ur an der Aufgeregtheit vieler Kanäle die über dieses Fahrzeug berichten. Wir haben uns die Fahrzeuge ebenfalls angesehen und einiges ist richtig klasse gelöst - anderes ist nett und da man in Europa die WoMos vertreiben möchte nutzt man Standardkomponenten die auch hier verfügbar sind. Am Ende ist es ein sehr schönes Raumgefühl und man darf hoffen das einige Dinge auch bei deutschen Herstellern mal umgesetzt werden. Bei unseren Herstellern hört man immer wieder von unglaublichen Innovationen - am Ende gibt es über alles betrachtet einige Dutzend Grundrisse mit immer den gleichen Komponenten. Nur der Preis wird emotional Namen / Bekanntheitsgrad des. Herstellers fest gemacht. Für ich wäre das Fahrzeug so zu teuer und außer dem WC konnte ich wenig finden was man so noch nicht kennt…

[@FrankDCamping]

Mag sein. Für mich ist das erst der Anfang. Wenn die merken, was wir gut finden, dann bauen sie es. Warte mal 5 Jahre ab, dann belegen sie eine halbe Halle. Gruß, Frank

[@eddydelmar]

Gut das die Chineses so was gutes aufstellen können das wird die überhöhten Preise der Deutschen Hersteller in Schwierigen bringen 👍🙏

[@FrankDCamping]

Ich gehe da auch fest von aus. Und das sind ja nur die ersten Modelle. Denken wir mal 5 Jahre weiter... Und Elektromobilität. Irgendwann stehen sie da mit dem Stromcamper. Gruß, Frank

[@johannwagner7613]

Danke für die Bilder Frank, wieder super Video. LG

[@FrankDCamping]

Gerne. VG Frank

[@caeciliusmetellus3038]

Ich finde 375 TEUR für den Karbon schon recht ambitioniert. Warum nicht mehr Abenteuer und weniger Campingplatz. Aber tollte Ideen, die Außentische, die Außenkochstelle, der Tisch alles genial, warum nicht schon vorher, ich habe vor 20 Jahren einen Camper in Australien gefahren und da waren Außentische und Kochtstelle Standard wohl gemerkt auf VW-Größe. Und beim VW kann ich nicht mal in die Schiene vom Ausbauer einen Tisch einhängen nur in Original.. Mein Gott Deutschland das Land der Riesenpreise und der kleinen Ideen, man schläft einfach vor sich hin

[@FrankDCamping]

Die Außenkochgelegenheiten sind übrigens eine chinesische Spezialität. Es gibt Fahrzeuge, die haben gar keine Küche innen. Gruß, Frank

[@Andreas_NordNordwest]

Deutschland ist zunächst einmal das Land der Nörgler 😅

[@Ruma445]

Ich finde die Karre spotthässlich!

[@FrankDCamping]

😆

[@jorgkub8910]

Ich wae auch drinn ich muss sagen für diesen Preis solche Autos zu präsentieren, chapeau. Wenn die Europäer jetzt nicht endlich vernünftig werden und endlich wieder Qualität und keinen Schrott mehr produzieren dann gehören diese Hersteller bald der Vergangenheit an.

[@FrankDCamping]

Interessant, wie breit das Meinungsspektrum hier ist. Gruß, Frank

[@struwelpiet]

Danke lieber Frank, sehr gut kommentiert. Liebe Grüße aus Queensland, Australien Piet-Down-Under 🤠🦘

[@FrankDCamping]

Danke und nun aber ab ins Bett? 🤓 Gruß, Frank

[@mikebarkowski2986]

Das sind mal geile Vans

[@FrankDCamping]

Volle Zustimmung

[@c.k7770]

Hi Frank, ein paar Autogramme kamen noch dazu, bei dem Fahrzeug war immer eine Schlange, ist schon krass was die da fabriziert haben. Das Fahrzeug wurde zur Messe gefahren, viel Strecke. Ein Mix von Allem, für den richtigen Geldbeutel ein cooles Teil 🙂Liebe Grüsse Christine und Jemalia, die KK`ler

[@FrankDCamping]

Grüße zurück und ja, sehe ich auch so. Gruß, Frank

[@silviabrandner-zw8gd]

Ich war " fassungslos" über diesen Preis...mich hat da nichts begeistert...ich war drinnen ...aber es ist wohl Geschmackssache....

[@FrankDCamping]

Vergiss nicht die Skaleneffekte wenn die erstmal richtig viel produzieren...

[@hansele45]

bzgl. Maxus: Die sind mir bereits vor ca. 2 Jahren aufgefallen, weil die auch recht aktiv im Bereich Transporter mit Elektroantrieb sind. Sehr rudimentäre Kästen, die überschaubare Reichweiten haben (waren, glaube ich, um die 200km), aber für Handwerker, die im heimatlichen Umfeld arbeiten, eine echte Alternative. Wenn man da anfängt, die Kombination zu denken, ist man vermutlich in Zukunft auch bei den Ansätzen für elektrisch betriebene Wohnmobile (da sind noch einige Fragen zu klären - aber die Entwicklung schreitet schnell voran).

[@FrankDCamping]

wie so oft, werden die Chinesen die europ. Hersteller vor sich hertreiben. Gruß, Frank

[@berndbenninghoff9101]

Ich warte bis chinesche Modelle Marktreif sind. Ausstattung und Preis passen.

[@FrankDCamping]

Genau das ist es ja: Die lernen dazu und das hier ist nur der Anfang. Gruß, Frank

[@ingrid-rt3xp]

Schade dass du beim ersten den Tisch nicht entdeckt hast. Das ist genial gelöst. Ein fester Tisch ist unter der sitzbank. Kuck dur den mal an

[@FrankDCamping]

Mal schauen, Danke

[@tysonswomoblog6454]

Der Carbonliner kostet ca. 370.000€ in GFK ca. 270.000 aussage La Marca also kein Schnapper mit dem Auto wollen die bei Phönix, Concorde, Morelo mitspielen. Leergewicht anscheinend über 6 Tonnen also nahezu keine Zuladung. Warten wir mal ab was die serienmodelle sagen.

[@FrankDCamping]

Hmmm, aber bei einer fahrbereiten Masse von 6 to hat er noch 1 to Zuladung. Ist jetzt nicht soo wenig, oder? Gruß, Frank

[@user-qc5pb8pj1q]

Wer will einen Alkoven??? Die Zeit ist zum Glück vorbei

[@FrankDCamping]

Das sehen 10-20 % immer noch anders und auch Modelle wie der ALPA etc. haben die moderate Ausbuchtung. Die hohe Nachfrage nach Alkovenmodellen bleibt dennoch bestehen, insbesondere bei Familien, die die Flexibilität und den zusätzlichen Platz für mehrere Personen schätzen. Gruß, Frank

[@hartmutherzberg4129]

Das sieht überlegt und gekonnt aus. Beim geplanten nächsten Womo schau ich mir die genau an und werde vergleichen.

[@olip3329]

Einige meiner Gedanken zum Thema: wer soll das grüne Carbonmonster in der Welt reparieren, wenn ein Schaden am Aufbau entsteht. GFK kann jeder! Zu den technischen Finessen: sicher sehr interessant, aber wer will die ganzen technischen Gadgets tatsächlich während einer Langzeitreise auf Fordermann halten? Preis durch den Generalimporteur auch nicht wirklich interessant!. Maxxus als Grundfahrzeug muss vielleicht auch nicht sein, Service funktioniert auch bei herkömmlichen Herstellern eher semi gut. Deshalb meine Meinung: viel Hype um Wenig! Und das grüne Carbon Fahrzeug der heimliche Messestar? Meiner Meinung nach eher nicht! Wollen vielleicht viele sehen, aber wieviele auch dann tatsächlich kaufen? Die angesagten Preise halte ich für durchschnittlich uninteressant- und die Fahrzeuge können sie meinetwegen auch wieder auf eigener Achse Richtung China bewegen.

[@FrankDCamping]

😆 Ich hätte ja gedacht, dass dieses Video besser läuft, aber da ist wohl Zurückhaltung angesagt. Aber vor dem Carbonliner stehen Schlangen. Das dürften aber eher die sein, die eine WaMa im WoMo mehr beeindruckt als Reparaturfreundlichkeit. Der Rest wird sich zeigen. Bei den ersten China-PKWs haben auch alle gelacht und auch dort hörte man "bei so einer Qualität müssen wir uns keine Sorgen machen"... Gruß, Frank

[@stefanhollermann3110]

Interessant das die Chinesen schon den transit t8 als Basis haben..

[@FrankDCamping]

Den kannte ich nicht, Danke. VG Frank

[@hans-gunterschwaniger8714]

480 T € ist auch eine menge Kohle so wie er da steht , aber Trotzdem ein super Teil :-)

[@FrankDCamping]

Bei Morelo & Co. würde er bestimmt das Doppelte kosten. Gruß, Frank

[@Fumpzong]

Ich hoffe wirklich, dass die Chinesen mit voller Wucht in den Markt drängen. Denn was sich die etablierten Hersteller momentan mit ihren unverschämten Preisen leisten, ist ja wohl der Gipfel. Da muss endlich mal jemand ein Machtwort sprechen! Nachdem sich alle so unglaublich gierig gezeigt haben, werde ich auch garantiert kein Mitleid haben, wenn ihnen der Markt wegbricht. Als ich die Messe verlassen habe, war ich ehrlich gesagt völlig schockiert. Vor sechs Jahren war ich das letzte Mal dort, und ich wusste noch, was die Preise damals waren. Und was finde ich jetzt vor? Einen regelrechten Albtraum. Aber hey, 100.000 Euro scheint ja jetzt die neue “Normalität” zu sein. Na dann, viel Spaß ohne garantiert ohne mich!

[@FrankDCamping]

Das stimmt! 100K? Fast schon normal... Mal sehen, wie lange das noch geht. Gruß, Frank

[@Andreas_NordNordwest]

Am besten eine Diktatur zum Maßstab nehmen, ohne Sozialstaat, ohne Arbeitnehmer - oder überhaupt irgendwelchen Rechten 😅

[@Andreas_NordNordwest]

Wer bereit ist auf Lohn und Ausbildung zu verzichten, der werfe dann den ersten Stein😅

[@Fumpzong]

@@Andreas_NordNordwest Lustige annahme. Ich sehe das so: Der Facharbeitermangel, den wir heute erleben, ist eine direkte Folge unzureichender Ausbildungsleistungen in unseren Betrieben. Über Jahrzehnte hinweg gab es gravierende Versäumnisse in der gezielten Förderung von Fachkräften. Zusätzlich scheint heute kaum noch jemand wirklich arbeiten zu wollen - es wird fast nur noch nach Work-Life-Balance gerufen, doch niemand fragt, wie sich das finanzieren lassen soll. In einer globalisierten Welt können wir es uns nicht leisten diese Kosten auf unsere ohnehin schon sehr teuren Produkte aufzuschlagen. Nach dem alles so teuer geworden ist, müssen immer mehr Firmen und auch deren Mitarbeiter ihr Geld zusammen halten. Man kann sich ja bald die eigene Produkte nicht mehr leisten. Fazit, der kleine Mann macht es wie die Konzerne, er kauft dort wo es am günstigsten ist.

[@ralfkepser3986]

Das ist schon unglaublich. Bin mal auf die Preise der kleineren Womos gespannt. Werden sich vermutlich auf dem europäischen Markt auch durchsetzen. In welchem Umfang wird man dann sehen. Konkurrenz belebt das Geschäft. Mal schauen wie der deutsche Markt reagiert. Dir wünsch ich weiterhin viel Spaß, obwohl es ja eigentlich Arbeit ist.

[@FrankDCamping]

Danke Ralf. Gestern war es so anstrengend, dass ich erst gleich rüberfahren werde. Hab das gefühl, ich hab schon alles gesehen... Gruß, Frank

[@Jens_Heinich]

Wenn der Mittelstand sich in Deutschland reduziert, wird man vermehrt auf Wohnmobile setzen.

[@FrankDCamping]

@@Jens_Heinich verstehe ich nicht?

[@Jens_Heinich]

@@FrankDCamping Wer soll denn sonst die teuren Immobilien kaufen zuzüglich den laufenden Kosten.

[@FrankDCamping]

@@Jens_Heinich Also ich würde sagen, der qm-Preis bei WoMo ist bedeutend höher? Zwar insg. niedriger, aber dafür hast ja auch weniger, benötigst nen Stellplatz, Anschlüsse etc...

[@christianepolixa1058]

Und der Deutsche gibt noch Entwicklungshilfe für China. 😂

[@FrankDCamping]

Tut er?

[@christianepolixa1058]

@@FrankDCamping ja

[@Andreas_NordNordwest]

​@@christianepolixa1058Nein!

[@paulrosch1553]

DEUTSCHLAND KAPUTT 👍

[@FrankDCamping]

Quatsch

[@gdlerner]

Nice but decadent, they looks more for the USA market

[@Bode66]

Wie, der Upload hat gehapert? Ich denke, Starlink ist das Jesustool? 😮

[@FrankDCamping]

Wenn Du richtig hingehört hast, dann sollte Dir nicht entgangen sein, dass der Upload weniger stark ist. Hab den gestern um 22:30 Uhr begonnen und in der Nacht hat mein Mac wohl den Upload eingestellt, obwohl ich ihn mit einer App "wach" hielt. Durchschnittlich liefen etwa 12-14 MBit/s hoch - das ist wenig, aber die Nacht hätte gereicht. Es lag aber eben an der Rechnerseite, ok? Mobilfunk ist hier wieder eine kleine Katastrophe, ich bin froh, dass Starlink dabei ist, aber gefühlt haben das auch schon hunderte hier. VG Frank

[@goetztoenshoff9506]

Die Sound Anlage wie vor 20 Jahre .😅

[@ralfbauer4188]

Wer kann und will diese Preise noch bezahlen ?

[@FrankDCamping]

Ich denke, der Carbon ist nicht der Maßstab. Aber schau mal zu Maxus: 65.000 - such das mal bei den bekannten Herstellern. Gruß, Frank

[@frankneugebauer6455]

Mich würde interessieren, was sie im unteren Preis-Segment von ca. 40-60.000 können. Klar greifen sie jetzt erst mal im High-End über 100K mit den fetten Deckungsbeiträgen an. Aber dabei wird es hoffentlich nicht bleiben. Denn angesichts der Preise auf der Messe haben offensichtlich fast alle Hersteller in Europa den Knall noch nicht gehört.

[@FrankDCamping]

Das denke ich auch, aber hast Du die Maxus gesehen? Könnte zeigen, wo im "Preiswert-Segmant" die Reise hingeht. VG Frank

[@frankneugebauer6455]

@@FrankDCamping Danke für den Hinweis. Bei dem 6m Kasten fand ich jetzt bis auf ein paar Kleinigkeiten nix Innovatives. Schon gar nicht den Preis. Wenn DAS Alles ist in Sachen Kasten aus China, können sich Pössl & Co leider entspannt zurücklehnen.

[@FrankDCamping]

@@frankneugebauer6455 Irgendwie erinnert mich das an die ersten Chinamodelle vor 30 Jahren. Gruß, Frank

[@noway8828]

Da müssen ganz dringend Einführzölle drauf! Spätestens wenn bei Thor Industries die Aktien fallen bekommen wir Anweisungen von oben!😅

[@FrankDCamping]

Würde mich interessieren, wieviel Subventionen drinstecken.

[@stefanhollermann3110]

Ja Sixt hat den maxus und auch viele Handwerker in deutschland entdecken den gerade

[@FrankDCamping]

Danke für die Info. Gruß, Frank

[@jurgenmann3881]

über 400.000,- Euro sind doch ein Witz, wer soll denn so ein Wohnmobil,kaufen? Gute Ideen aber preislich völlig inakzeptable.

[@FrankDCamping]

Warum Witz? Stünde Morelo drauf, wären da 600.000 drin, oder nicht?

[@jurgenmann3881]

@@FrankDCamping Na dann kauf mal Chinaware ohne Servicenetz für 475.000,- Euro.😂 Einen Dummen muss man ja finden.

[@Fumpzong]

Leite, das ist nur so eine kleine Demonstration, um zu zeigen, auf was man sich einstellen kann. Keine Sorge, es wird nicht mehr lange dauern, bis die ersten Fahrzeuge auf den Markt kommen, die deutlich günstiger sind als das, was die alteingesessenen Hersteller derzeit anbieten. Und was wird unseren “Premium-Herstellern” wohl als erstes um die Ohren fliegen? Richtig, ihre endlosen Zubehörlisten. Schaut euch doch mal die Autos an, die aus China kommen: Die sind einfach schon komplett ausgestattet. Da gibt es kaum noch etwas, das man zusätzlich kaufen könnte. Was machen unsere Hersteller? Da wird eine Zubehörliste angeboten, die sich ewig zieht - und selbst wenn man alles dazukauft, kommt man nicht an das Niveau der Chinesen heran. Also, der Markt wird denen schön langsam unter den Füßen weggezogen. Und das Einzige, woran die europäischen Hersteller noch Interesse haben, ist, ihre Kunden bis aufs Letzte auszupressen. Bestes Beispiel: Die Sitzheizung im Abo-Modell - wirklich, verrückter geht’s kaum noch! Statt einfach nur gute Autos zu bauen, wird hier versucht, jeden kleinen Komfort in eine zusätzliche Einnahmequelle zu verwandeln. Kein Wunder, dass die Konkurrenz ihnen langsam, aber sicher den Rang abläuft. Dann eben lernen durch Schmerz….. aber dann dürfen wir Kunden uns wieder das Geheule anhören.