Die Entstehung der Bibel, der aktuelle Wissensstand und was dieses Wissen für den Glauben bedeutet

Welche Autorität hat die Schrift noch nach ihrer «Entzauberung»? Und was heisst es für Pfarrerinnen und Pfarrer, die ja vieles davon bereits wussten, in Predigt und Seelsorge? Ist die Bibel für sie noch immer mehr als ein historisches Werk und wenn ja, wie und warum? Dazu Pfarrerin Sibylle Forrer und Pfarrer Markus Giger (Streetchurch) im Gespräch mit Prof. Konrad Schmid, Moderation Irene Gysel.

[@markusschunzel9225]

verbreitetes Buch, aber wenig gelesen oder verstanden...vermute ich

[@rilosvideos877]

Predigtnachgespräche sind eine sehr gute Idee zur Vertiefung des Bibelverständnisses und sollten die Regel, nicht die Ausnahme sein. Viele Gemeindeglieder haben Fragen und trauen sich nicht diese zu stellen, vielleicht aus Angst als nicht gläubig genug eingeschätzt zu werden oder aus Scham vor 'Unwissen'. Ermutigt Eure Gemeinden am Predigtnachgespräch teilzunehmen - ich finde das sehr gut und wichtig!

[@rilosvideos877]

Vielen Dank für dieses Video! Kann man die gezeigten Folien und evtl. den Text der Darstellung irgendwo bekommen und für kirchliche Vorträge verwenden? Danke!

[@corinneduc7304]

Vielen Dank für diesen wertvollen Beitrag! Ich hätte noch folgende Frage: Weiss man, ob es in spätpersischer oder hellenistischer Zeit (hebräische) Experten gab, die noch alte Keilschrift (z.B. von antiken Inschriften, die da und dort wieder auftauchten) entziffern konnten, oder gab vielmehr nicht ohnehin Übersetzungen von diesen erwähnten Verträgen sowie anderen historischen Dokumenten in damals weit(er)herum interpretierbare Zeichensysteme; so dass vermehrt mit Möglichkeiten zu rechnen wäre, dass die atl./«biblischen» Bezugnahmen auf diese altassyrischen Texte [u.ä. ...] auch erst im 4. oder 3. (bis ins früheste 2.) vorchristl. Jh. entstanden sein könnten?

[@adolfgiesbrecht1068]

kzbin.info/www/bejne/a4KuaH9odrWrja8

[@ow2750]

die hebräer konnten keine keilschrift als experten. lol. keilschrift ist eine schriftart wie das alphabet... schauen sie mal das oriental institut of chicago das sind momentan die experten neben dem brit. museeum

[@360gradrico5]

Dogmatiker - mit solchen Leuten kann man nicht diskutieren, man kann ihnen Nachsicht angedeihen lassen, sie bedauern, zu heilen versuchen, aber man muss sie als Geisteskranke betrachten und darf mit ihnen nicht streiten. (Leo Tolstoi, russ. Schriftsteller, 1828-1910)

[@felixmeyer1972]

besten Dank

[@Nondual07193]

Eure Beiträge sind super. Ich war lange evangelikal. Hat viele Ängste nach meinem Ausstieg. Sie sind noch immer nicht ganz aufgelöst. Aber gerade solche Beiträge unterstützen mich sehr. Ich weiß nicht mehr was ich bin. Atheist denke ich nicht. Ich glaube das ist etwas.... an die Bibel mag ich nicht mehr glauben. Ich schaff das nicht mehr. Heute würde ich mich als spirituellen Agnostker beschreiben. Aber einen personalen Gott kann ich nicht mehr annehmen.... Vielen Dank

[@hermannsteinacher7620]

Der Umfang der Bibel bzw. ihrer Bücher ist bei Orthodoxen, Katholiken und Protestanten jeweils anders, die Syrische Kirche rechnet die Apokalypse nicht zur Bibel; da haben wir schon vier verschiedene christliche Bibelvarianten.

[@mariakappes3611]

Alles auslegungssache. Genauso handeln die Rabbiner.

[@adolfgiesbrecht1068]

Und er sprach zu ihnen: O ihr Toren und träges Herzens, zu glauben alle dem, was die Propheten geredet haben!Lukas 24.25

[@claudebuhler4566]

Spannender Vortrag, spannende Diskussion.

[@Geronimo-wq9eg]

Das Leben ist Heilig in all seinen Facetten und Formen. Vergeht sich der Mensch daran und meint es einsperren zu können vergeht er sich an sich selbst, da der Geist des Lebens allumfassend ist wie der Tod endgültig ist aus welchem wieder neues Leben gedeiht in welcher Form dies auch immer geschehen mag.

[@ow2750]

ja und?

[@Geronimo-wq9eg]

@@ow2750 Aus diesem Grund ist hier auch niemand besser als der andere und auch wirklich keiner oder niemand braucht für irgend wen noch die Hand ins Feuer legen oder einen Finger rühren.

[@janmottensteiner4506]

@Geronimo 1969 Ob der Tod endgültig ist, so wie das Materialisten und Anhänger der Ganztod-Theorie behaupten, wage ich zu bezweifeln. Ich bin überzeugt, dass die Geistseele, welche jedem Lebewesen innewohnt, nach dem leiblichen Tod den Körper verlässt und weiter existiert. Und sich nach einiger Zeit wieder in einem anderen Leib inkarniert.

[@rolfme5499]

Die meisten abergläubischen Menschen kennen die Bibel nicht! .

[@harryhurtig4200]

Wo ist das Thomasevangelium?

[@janmottensteiner4506]

Das Thomasevangelium ist eine apokryphe Schrift, die leider nicht in den Bibelkanon aufgenommen wurde. Denn: im 4.Jh.n.Chr. wurde von der Romkirche aus vielen Pergamentrollen diejenigen ausgewählt, welche den Kirchenoberen genehm waren. Das waren nur 4 Evangelien und noch einige Briefe, Apostelgeschichte und Offenbarung. Es gab aber einige Schriften, die bei der Romkirche in Ungnade gefallen sind, die dann als apokryph bezeichnet wurden und nicht in die Bibel aufgenommen wurden. Weil sie der Weltanschauung und der Theologie der damaligen Kirche nicht genehm waren.

[@tomatojuice369]

@@janmottensteiner4506 Nur im Zusammenhang mit den 14 verbotenen Büchern der Bibel ergibt sie ein Ganzes .

[@janmottensteiner4506]

@@tomatojuice369 Ja, man müsste auch die verbotenen Bücher lesen, um ein Gesamtbild zu bekommen. Denn die Romkirche darf nicht der ideologische Ausschlag geben, um zu entscheiden, was wahr ist und was nicht. Ich plädiere dafür, dass jeder Mensch selber entscheiden soll, welche Schriften für ihn heilig sind und welche nicht. Das einer Institution (Kath. Kirche) zu übertragen, war DER Trugschluss in den letzten 2000 Jahren!-- Wir müssen endlich davon wegkommen!-

[@norbertjendruschj9121]

@@tomatojuice369 Ja, damit wird das ganze noch schwachsinniger und widersprüchlicher als dieser zusammengerührte Unsinn eh schon ist.

[@rolfme5499]

Schma Jisrael adonai elohenu adonai echad. .

[@hermannsteinacher7620]

Und was ist mit dem Buch Mormon der Kirche Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage?

[@saschavonrosengermanchef5676]

Das es so viel Angst und Dummheit immer noch gibt......

[@janmottensteiner4506]

@@bansen9524 Ich habe festgestellt, dass man diese Abfälligkeit und Penetranz sowohl bei den Bibelfundies, als auch bei den knallharten Atheisten findet. Beide sind mühsam beim Diskutieren und fallen immer gerne wieder in eingebrannte Muster zurück, bei den Einen in hanebüchene Dogmen, bei den Anderen in eine einäugige Tunnelröhrenblick-Ideologie. Sie sind vermutlich weder bei den Einen, noch bei den Anderen anzutreffen.-- Gottlob.-

[@irminafiedler3911]

Lukas 19:27-Feindesliebe

[@mch5744]

Ich empfehle zum weiteren Studium die Vorträge von Eta Linnemann hier auf KZbin.

[@adolfgiesbrecht1068]

kzbin.info/www/bejne/a4KuaH9odrWrja8

[@janfanta7129]

Plinius der Ältere lebte vor 2000 Jahren, und erforschte die Geschichte der Erkenntnis unserer Spezies , als Vorlage lagen ihm die Schriften 12 Griechen , siehe unten, die an dem selben Gebiet mit Schwerpunkt Ägypten ca. 400 Jahre früher forschten. Bis heute sind aber nur die Schriften von Herodot erhalten geblieben (wie in der Bibel bestätigt , "angeordnet") , die uns verraten können , was sich hinter dem christlichen Glauben versteckt. Das alte Testament interpretiert das Leben unter den Gesetzen , die man der sinnlichen Erkenntnis abgeleitet hat , und das neue Testament beinhaltet das Leben unter den Gesetzen , die der mathematischen Erkenntnis des Kreuzes der Koordinaten abgeleitet worden sind , für beide ist aber der Anfang und das Ende (Gott in der Bibel) charakteristisch , der durch die Beschneidung der ins Gehirn kommende Information und zwar Beschneidung durch das Gehirn, entsteht , also unseres Gehirn erzeugt permanent den Gott. Die Original-Gästeliste des letzten Abendmal /Die Quelle der Bibel Plinius der Ältere Herodote, Duris le Samien, Ariftagore, Denis, Artemidore, Alexandre Polyhiftot, Butoride, Antiftene, Demetrius, Demotele, Apion, Evhemere Oberste Judentum des Davids alias 12 D Physik ohne Ränder Davids.

[@misterx9512]

aber das ist prophetie in der jetzt zeit zufall? 14. Die Rückkehr der Juden in ihr Land Jeremia 23: 8 Jeremia 31: 7-8 5. Mose 30: 3-6 Hezekiel 11.17 Hezekiel 23: 7,8 Hezekiel 16: 14-15 Jesaja 11: 12 Jesaja 43: 5 Sacharja 10: 7-8 einfach hammer

[@dianaschulz2935]

danke sehr sehr interessant aber alle diejenigen die sich um aufgestellt haben wäre niemals auf diese Stellung gekommen wenn es das Leben nicht der vorgegeben hätte vom Ursprung an und alle sind aus dem gleichen Leben der Fruchtbarkeit entstanden und haben das gleiche Recht nicht unter der Knechtschaft anderer zu stehen denn das Leben ist frei und nicht eine Knechtschaft in denen andere die über die anderen aufgestellt haben und das ist nun mal leider das verwerfliche was immer noch heutzutage Formen der Situationen vorhanden ist und nicht das was eigentlich das ist was den höchsten Stellenwert an sich haben sollte das Leben selbst

[@silviarupprecht3484]

eben,es sind geschichten! ich glaub an gott aber nicht an einem buch das die der mensch geschrieben hat!

[@alexanderklausener1258]

Echt interessant! Bei mir ist es genau umgekehrt: Ich glaube an den Menschen, aber nicht an Bücher, die Gott geschrieben hat. 😆

[@janmottensteiner4506]

@@alexanderklausener1258 Ei, ei, der Atheist glaubt an Menschen, die immer wieder andere Menschen hintergehen und sich selber vergöttern wollen. Und noch was, auch die Bibel wurde von Menschen geschrieben, falls Sie das noch nicht gemerkt haben.-- Und ob Gott immer bei jeder Zeile dieses Buches inspirierend dahinter stand, wage sogar ich zu bezweifeln. Zu Mindest beim alten Testament.-- Nur weil Gott für gewisse Menschen nicht fassbar ist, heisst das noch lange nicht, dass es IHN nicht gibt. Bravo S.Rupprecht, ich sehe es ähnlich wie Sie.-

[@alexanderklausener1258]

@@janmottensteiner4506 @ Wer lesen kann, hat mehr vom Leben. Ihr Relativsatz ist Ihre Extrapolation - nun ja, Kreativität findet seine Ausprägung in verschiedensten Richtungen. Er trifft mich daher nicht. Dass Menschen Menschen hintergehen, ist eine Implikation ihrer sozialen und verhaltensbezogenen Konditionierung. Im Übrigen würden Sie nicht glauben, was ich in meinem langen Leben alles schon gemerkt habe. Ihr Statement, dass Gott für gewisse Menschen (begreiflicherweise) nicht fassbar ist und dass dies nicht bedeutet, dass es ihn nicht gibt, gilt mit gleicher Konsequenz auch für grüne Schwäne, karierte Elefanten mit rosa Rüsseln oder für Spinnen mit blauen Zehennägeln. Man muss nicht 10 Semester lang Philosophie studiert haben um zu wissen, dass man Nicht-Existenzen nicht beweisen kann. Das ist ja auch immer wieder der letzte Schützengraben, in dem sich der eine oder andere Gläubige - offenbar auch Sie - verschanzt. Aber OK - da halte ich es mit John Lennon, falls Sie den kennen: Whatever gets you through the night - it‘s all right. kzbin.info/www/bejne/rJu6lpWBltuZq6s Und da Sie es wohl mit Eiern haben: Fröhliche Ostereiersuche!

[@alexanderklausener1258]

@Lothar Lustig Da mache ich mir ja fast vor Angst in die Hose! Andererseits - wenn ich so sehe, welche gewissenlosen Verbrecher im Laufe der Geschichte heiliggesprochen wurden und sich nun eine Ewigkeit (das ist verdammt lang!!!) lang zur Rechten und zur Linken Gottes herum lümmeln, muss die Hölle vielleicht nicht einmal eine so schlechte Alternative sein…

[@janmottensteiner4506]

@Lothar Lustig Ich glaube nicht, dass A.Klausener in die Hölle kommt, aber er wird halt einfach nochmals eine "Runde" mehr machen müssen (Reinkarnation), weil er gewisse Aspekte im Leben noch nicht erkannt hat, oder sie bewusst aus-ignoriert (fehlender Erfahrungsschatz).-

[@golo00011]

Ich hab nix dagegen,wenn jemand an Gott oder die Bibel glaubt. Aber,wenn alle die nicht an Gott glauben ebenso einen Zirkus darum machen würden,dann wäre aber was los.

[@mariakappes3611]

Früher oder später finden alle zu Gott, unserer Urquelle. Spätestens kurz vor dem Tod. 😊

[@felixmeyer1972]

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[@rozveroz]

01:06:39 "Aber. ich möchte noch ein bisschen provozieren,das ist mir zu..." Da wir alle bis hierher mitbekommen haben, dass die Bibel nur eine Sammlung von Geschichten ist, die noch sehr viel früher von anderen erzählt wurden, wäre es auch an dieser Stelle nicht falsch, zu wissen, von wem alles diese Sammlung stammte!Eine Hilfe hirzu ist die Etymologie, noch besser, die damals gesproche Sprache.Anhand dessen könnte man dann alle Texte der damaligen Zeit, wie sie ausgesprochen und auch geschrieben wurden, enträtseln und nicht wie Ihr es heute tut, nachdem über zwei Jahrtausende, wo eure Bibel abermals von irgendwelchen "Alleswissern" interpretiert wurde! Dasselbe gilt auch für eure um 600 Jahre späteren Nachfolgern, dem Islam, eine billige Kopie des Christentums!Erst wird Jesus gekreuzigt, nach ein paar Jahrhunderten vergangener Zeit muss Rom sich eingestehen und sagen, dass man mit einer "Macht", einem Glauben nicht ankommt, bezwingen und vernichten kann , die einem Menschen innewohnt und dreht den Spies um, und alle Römer werden zu wahren Christen!Wie einfach ist das denn? Dazu Gründet man schlechthin auch noch die römisch-katholische Kirche und alles ist Gut, alle sind glücklich!Toll, oder? Wozu hat dann die Verfolgung Jesu's gedient, warum wurde er mit 30 Jahren an den Kreuz genagelt, warum wurden seine Anhänger verfolgt und gepeinigt?Hat die römisch-katholische Kirche eine entsprechende Antwort dafür parat? Der heutige Christentum ist ein Verrat an dem Glauben Jesu's! Mehr ist es nicht! Sobald eine Ideologie in die Hände der Machthaber fällt, wird sie zu Ihrer Marionette, zu Ihrem Werkzeug, um die Menschen über Jahrhuderte auszubeuten, um sie zu peinigen, wie die Geschichte bis heute uns alles zeigt"Der Islam macht das genauso, weil es auch ein Werkzeug dunkler Mächte ist! Die Europäer haben einen gravierenden Denkfehler in ihrem Denkprozess! Ein Beispiel vorweg, ich könnte Ihnen unendlich viele Beispiele nennen... Wie die Moderatotorin oben auch sagte, die "Fariser", "könnten sie wirklich "Jesu's best friend!" gewesen sein, oder noch provokativ gefragt, hätte/wäre Jesu's sogar Ihrer Abstammung sein? Eure "Fariser" sind die Perser, ich verstehe es auf Anhieb und eure Perser(Paria) kamen aus Südindien in den Reich der Meder! Erster Fehler in eurem Denkprozess: Weder die Achämeniden, noch die Sassaniden waren Perser, aber für eure Historiker waren sie Perser!, weil ihr weder zwischen einem Perser und einem Araber, Türken und sogar Griechen nicht unterscheiden könnt/konntet! Ihr könnt nicht mal zwischen deren Sprachen unterscheiden, das ist ja so, wie wenn ein Chinese alle Europäer als "Langnasen" bezeichenen würde! So waren eure Historiker, eure Sprachforscher usw. usw. allesamt problem behaftet! Genauso ist es auch mit der angeblichen "persischen" Sprache Farsi, die eigentlich im Grunde nur eine Abspaltung der Kurdischen Sprache ist und diesen Sachverhalt geben auch sogar die Perser zu, aber Europäer wollen sowas nicht wissen, denn wenn sie es wüssten, würde ihre Welt von heute auf morgen zusammenbrechen! All die großen und kleinen Religionen haben in Kurdistan laufen gelernt! Alle Hochkulturen enstanden in Kurdistan durch kurdische Hand und mit der kurdischen Sprache, woraus durch die Völkerwanderung diese Sprache sich in alle 4 Himmelsrichtungen ausbreitete! Daher auch die vermeintliche indo-germanische(frühere Bezeichnung, komisch dann auf einmal kam dann ein Denkwandel!), welche sich dann indo-europäisch nannte, im Grunde liegt dieser Sprachfamilie die kurdische Sprache zugrunde, der man heute aber keine besondere Achtung schenkt! Auch euer Drang zu euren Wurzeln zurück zu finden, diese ewige Suche, wie es die Asatru-Anhänger bestreben, kam aus Kurdistan!Anhand der Sprache kann ich alle historische Begriffe wie As,Asch, Astrologie usw. binnen weniger Sekunden aus meinem Gedächtsnis holen und auch ihre Bedeutungen haben sich über Jahrtausende nicht geändert in meiner Muttersprache, die seit einem Jahrhundert vom dem Regime in Ankara verboten wurde und dem Untergang entgegen schaut. Sie müssen sich einmal vorstellen, dass es eine Allzwecksprache gibt, die den Grund der indo-eurpäischen Sprache bildet! Ich könnte Ihnen stundenlang über historische Wörter, geographischen Namen usw. einen Vortrag halten und ich erzähle hier Ihnen keine 1001 Geschichten! Ein paar Beispiele: Pharao --> Priester, Pfarrer --> kurdisch: Pir Acker(Feld, Grund) --> kurdisch: Ach (hat seine Bedeutung von "Erde", also Boden, Grund genommen) Erde(dt: Grund, Boden) --> Hard, Ard Ihr seht, dass Eure deutsche von dieser Sprache stammte.Das waren nur einfache Bespiele. Ich weiss, wo die Germanen, Alemannen(Schwaben), Sachsen her kamen... Das ist kein Zufall mit diesen Begriffen und auch kein Hirngespinst! Um auf solch einfache Sachen zu kommen, haben die Europäer eine Wissenschaft namens Etymologie erschafft und brauchten, um einen Begriff aus der Geschichte zu enträtseln, manchmal Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte, ich brauche dazu nur meine Muttersprache und nicht einmal gerade 3 Sekunden ein Begriff zu enträtseln!

[@estate5858]

Leugnet der islam oder der christentum JAKUB????? KULTUREN übernehmen könnt ihr gut und euch ne identität geben von Europäern...Kur kur was????? 😂😂😂😂😂

[@estate5858]

Ich hoffe du weisst das ihr mit dem kreuzzug nach anatolien gekommen seid und nebenbei noch die identität der armenier die ebenfalls mit den kreuzrittern gekommen sind ausnutzt

[@norbertjendruschj9121]

Erstaunlich, wie man mit so einem breiten Wissen den Kenntnisstand anderer so unterschätzen kann.

[@m.a.8335]

Interessante Ausführungen... worauf willst du am Ende hinaus? Was ist deine Botschaft an die Welt? Wäre schön, wenn du dazu etwas sagen könntest... Und: Wie müsste man deiner Meinung nach Juden- und Christentum einordnen? Wo stehen in diesem Gemenge die Kurden, die ein sehr altes Volk zu sein scheinen?

[@wh5312]

Können sie das alles, was sie hier behaupten auch beweisen, durch Belege und / deren Quellen?

[@katharinaturck5724]

Das Leben schenkende Buch

[@rolfme5499]

Es gibt keine Schöpfung! Der Text des sogenannten alten Testaments stammt aus der Bronzezeit! .

[@fritzmanger7286]

Wenn Theologen über die Bibel dozieren oder diskutieren, kann nur Unsinn dabei herauskommen. Herr Schmidt, lesen Sie doch einfach die Timotheusbriefe (die ja Ihrer Meinung nach nicht von Paulus stammen), und erklären Sie die vielen persönlichen Bezüge. Es müsste ein genialer Fälscher am Werk gewesen sein, wenn Ihre Ansicht richtig sein sollte.

[@angelomysterioso1722]

Es waren sogar sehr, sehr viele geniale, kongeniale und weniger geniale „Fälscher“ am Werk, von arglos bis absichtsvoll. Die Evangelien als Kardinalbestandteile des Neuen Testamentes, wie es sich heute darstellt, sind frühestens (Markus) nach Christus niedergeschrieben worden. Zahlreiches Hin- und Herübersetzen, Manipulationen, Weglassungen, nachträgliche Einfügung und gezieltes Ein- und Aussortieren gaben zu dem zusammengeklitterten Werk geführt, das uns heute vorliegt. Sich wortwörtlich daran zu orientieren, Unpassendes wie etwa den an einigen Stellen deutlichen Antisemitismus zu ignorieren, wortreich weg zu diskutieren, und halsbrecherische Exegese zu betreiben, wirkt schon gelegentlich mitleidig komisch.

[@wolfgangneumann6076]

Der Vortrag geht leider an der Wahrheit in Bezug auf die Entstehung der Bibel vorbei!

[@ow2750]

was ist wahrheit - frägt schon pilatus

[@rolfme5499]

Es gibt keine " Zeit des Exodus " weil es keinen Exodus gab! .

[@rolfme5499]

Glaube ist der freiwillige Verzicht auf rationales Denken! .

[@rolfme5499]

86 Minuten sinnloses Geschwafel! .

[@aktienstar]

Ach Rolfme. Immer noch keinen Therapieplatz gefunden für die Zwangsneurose??? Sie tun mir leid. Keinen anderen Lebenssinn zu haben als hier ständig die gleichen Sätze zu posten. Hat Papa Ihnen keine Aufmerksamkeit geschenkt? War Mami nicht lieb zu Ihnen? Dass Sie deshalb immer wieder den gleichen Zwang verspüren, alles was mit Bibel und Gott zu tun hat, zu bekämpfen? Wen suchen Sie hier? WAS suchen Sie hier? Ihre Bestätigung weil Ihr Selbstwertgefühl nicht reicht??? Lassen Sie sich bitte unbedingt helfen und suchen Sie sich professionelle Hilfe. Gute Besserung.

[@rolfme5499]

" akademische Theologie " so etwas gibt es nicht! .

[@rolfme5499]

" wissenschaftliche Auseinandersetzung mit der Bibel. " Ganz einfach: Die Bibel eignet sich hervorragend als Toilettenpapier! .

[@rolfme5499]

Es gibt keine Propheten! Jesus hat nie existiert! .