Die Rache | M21 - Teil 1 | Stronghold Kampagnen Remaster

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[@TheHurinThalion]

alter is das ein riesen teil... udn die burg ist auch echt beeindruckend

[@MephilesRider]

Das ist eine sehr seeehr beeindruckene Karte. Ich bin natürlich sehr daran interessiert, die eigentliche Idee zu sehen, welche HerzogAndrean sich vorgestellt hatte - aaaber es chapeau an die Ersteller dieses Meisterwerks! Eine Abenteuermap durch und durch, voller Details, Liebe und Chaos! Das Bollwerk ist ehrfurchterbietend, die Botschaften passend, ich freue mich darauf, all das hier live und in Farbe zu betrachten!

[@Heroesflorian]

Das Grundkonzept, welches der HerzogAndrean-Version von M21 zugrunde liegt, ist tatsächlich relativ ähnlich wie hier, da das damals bereits federführend von und mit Monsterfish erarbeitet wurde, der auch die hier gespielte Umsetzung von M21 gebaut hat. Die damalige Umsetzung in der HerzogAndrean-Version ist dann im Detail allerdings doch ein gutes Stück anders als hier - und leider wohl auch nach wie vor nicht so ganz 100% fertiggestellt, soweit ich HerzogAndreans letzte Aussagen zu der Karte richtig in Erinnerung habe. Spielbar und gewinnbar ist sie allerdings, und auch in HerzogAndreans Github-SHKR-Repository hochgeladen, insofern kannst du die natürlich auch jederzeit mal ausprobieren.

[@MephilesRider]

@@Heroesflorian Sehr sehr schade, dass die Map noch nicht vollständig erstellt wurde aber sowas braucht nunmal auch Zeit, erst Recht bei solcher Detailverliebtheit. Dann werde ich mir die Version des werten Herzogs mal zu Gemüte führen, vielen lieben Dank für die Erläuterung.

[@Heroesflorian]

@@MephilesRider ja gut, Zeit braucht sowas definitiv, aber vor allem halt auch den Willen, daran zu arbeiten. Der ging Karl/HerzogAndrean anscheinend leider gegen Ende der Kampagne hin so ziemlich verloren, nach einigen Schwierigkeiten bzgl. Scripting und co. Entsprechend ist seit letztem Jahr Juli/August nicht mehr wirklich was passiert bei M20/21, und es gab effektiv auf dem internen Planungs-Discord leider auch keine Kommunikation mehr von seiner Seite. Insofern ist weiterhin unklar, ob Karl irgendwann seine Version der Karte noch fertig machen wird. (Letztlich ist das auch einer der Gründe, warum wir im Dezember nach monatelangem Stillstand beschlossen haben, die M21 nochmal komplett neu zu bauen, damit die Kampagne mal einen würdigen Abschluss bekommt, auch wenn Karl als Initiator des Projekts nicht mehr weiter macht... die "alte" Karl-Version hat er dann ja erst danach hochgeladen, damit die nicht komplett in Vergessenheit gerät, spielbar ist sie an sich ja.) Aber wie dem auch sei... ich wollte eigentlich gar nicht so sehr aus dem Nähkästchen plaudern, aber grundsätzlich sollte man im Hinterkopf behalten, dass die Frage eher ist, "ob" als "wann" die Karl-Version von M21 "fertig" wird im Sinne von final und so, dass Karl wirklich zufrieden damit ist. Unabhängig davon gibt es natürlich durchaus Spieler, denen auch die derzeitige Version von Karl-M21 bereits Spaß macht und die sich gar nicht bewusst sind, dass das noch "WIP" ist.

[@MephilesRider]

​@@Heroesflorian Sowas ist sehr schade. Diese Version ist auch der Hammer, keine Frage! Ich werde mir dennoch mal Karls Version ansehen, doch das Team drum herum hat hier ein Meisterwerk rausgehauen! Danke für die spannenden Infos! (So, ich muss jetzt aber fragen, wie bekommt man in SH1 die vielfarbige Spielerarmee vom Start hin? Vogelfreie vor Beginn der Mission spawnen zu lassen, verstehe ich ja, doch dreifarbig? Das ist ja wahnsinnig gut)

[@Heroesflorian]

@@MephilesRider was die Truppenfarben angeht, hatte ich dir bereits auf deinen anderen Kommentar geantwortet (der in dem du außerdem das mit der Brücke angesprochen hattest).

[@tobiaswallner5961]

Am Ende der Mission sagt er bestimmt ,,Ach war doch kinderleicht oder !"

[@ChariAUT]

Also für die Map - Hut ab. Also wirklich. Sieht wunderschön und beeindruckend aus! Über die Designentscheidung statt einer reinen Belagerung daraus eine "normale" bespielbare Map zu machen lässt sich vermutlich streiten. Ich finds schade weil ich das taktische, reine belagern immer gemocht habe. Auch wenns natürlich in der originalen Mission 21 auf Sehr Schwer recht absurd war da man kaum Truppen hatte. Aber nochmal - die Map ist echt Klasse! Und! Die Sprüche vom Wolf, Klasse. Das macht für mich tatsächlich einen Unterschied. Bei den neuen Kampagnen dauernd nur die Standandansagen zu hören - oder den neuen "Berater"... sorry das ist nicht die gleiche Immersion. Aber hier kommt richtiges Stronghold feeling auf. Das Geil.

[@kirby3901]

Richtig schöne Karte ohne scheiss find ich bisher die beste die ich je gesehen habe der Aufbau undso richtig Stark. Was mich nur wahnsinnig gemacht hat Udwin sagt die ganze zeit er verliert alle Armbrust Leute an den Melees er schwimmt im Holz aber baut sein Fort einfach nicht zu LUL

[@e-trax8835]

Die Baumeister die am Tribok waren wurden wohl zu oft von Ochsen getreten in der Kindheit. Mind. 3 Ochsen perfekt weggesniped

[@LordDamo]

Udwin der Pfähler spießt wieder Arme Bogenschützen auf

[@Pb43994]

Mega Map, was ein Abschluss

[@leokeiter4540]

Danke für die länge

[@raskolnikov6443]

Tolle Karte!

[@MephilesRider]

Ich würde von mir selbst behaupten, den Stronghold 1 Editor sehr sehr gut zu kennen... Aber ich hab nach all diesen Jahren noch immer absolut keine Ahnung, wie man dem Spieler mehrfarbige Bogenschützen und Truppen zum Start der Mission gibt (abseits von grünen Bogenschützen und Mönchen 👀) Habt ihr da eine Idee? Ps: Ziemlich genial, wie hier die Brücke als Falle des Wolfs "eingerissen" wurde, indem der Wegweiser sich einmischt. Absolut spitze!

[@Heroesflorian]

Ja, das mit der Brücke und dem Wegweiser ist ne schicke Mechanik. Weniger auffällig, aber vermutlich genauso cool ist die Tatsache, dass die Nachschubtruppen des Wolfs nicht nur auf dem Landweg von rechts/links unten kommen, sondern auch noch "über den Seeweg" oben auf der Karte (wir erinnern uns, die "vier Herzöge" kamen ja als Invasoren von außerhalb des Landes), und dann DURCH die Burg und Stadt des Wolfs dem Spieler entgegen marschieren. (Klingt vielleicht nicht allzu spektakulär, aber wer das schon mal auf einer Karte versucht hat hinzubekommen, der weiß, dass das in der Praxis ein gutes Stück komplizierter hinzubekommen ist, als es vielleicht klingt, wenn man nicht will, dass die Einheiten gar nicht oder woanders spawnen, einfach stecken bleiben oder gar die eigene Stadt angreifen^^) Was die Truppenfarben angeht, das ist tatsächlich ne ziemliche Tortur, das aufzusetzen... es gibt zwar Gerüchte, dass es auf nem alten Forum mal ein Tool gab, um Einheitenfarben relativ frei zu ändern, aber wenn es das gab, scheint es zumindest keiner (mehr) zu besitzen. Die (existente/noch zugängliche) Alternative ist halt, Bogenschützen des Königs (aus "Verteidiger der Heimat) mit Schlangen-Verstärkungstruppen (aus Kampagnen-Mission8) und eben Vogelfreien zu kombinieren, um zusammen mit den regulären Spielertruppen dann insgesamt 4 verschiedene Einheitenfarben verwenden zu können. Und dafür ist halt ähnlich wie für Cede Events und Co. ein Hex-Editor, CheatEngine oder ähnliches zu empfehlen. Da die beiden Spezialevents halt auch nur unter sehr spezifischen Umständen funktionieren, die im Spiel hardgecodet sind (der Event-Code ist jeweils der selbe, und auch identisch mit dem Bier-Event in M8; weitere Event-spezifische Einstellungen im Kartenskript selbst gibt es in keinem der drei Fälle, dh die ganze Speziallogik ist jeweils... naja, hardgecodet... leider), und man ohnehin das ingame erzeugte "Ergebnis" wieder als Karte haben will, ist da außerdem natürlich auch noch der sav-to-map-Trick involviert.

[@MephilesRider]

@@Heroesflorian Vielen lieben Dank für die ausführliche Beschreibung. Die gute alte Hex-Editor Tortur, haha. Ihr habt mit der Map und der Kampagne insgesamt wirklich ein Meisterwerk der Strongholdtechnik erschaffen, dankesehr!

[@Heroesflorian]

@@MephilesRider mit CheatEngine geht das zum Glück mittlerweile relativ angenehm - wobei, Routine ist alles schätze ich mal^^

[@robbierobdergrutzkopfderwa2566]

Vorstoßen? Geiel!

[@Lukas-mk8so]

Gibt es irgendwo auch etwas wo man die Version dieser Mission sehen kann die sich Herzog Andrean vorgestellt hat? Du hast da in der letzten Folge ja etwas in die Richtung angesprochen.

[@leokeiter4540]

Gute Zungen würden sagen eine bessere Form. Von ein Königreich entsteht von dir

[@OrandiLocus]

Nun, ich stimme gern in all die Lobeshymnen auf diese Map ein, aber die ist ja noch chaotischer als "Caliph strikes back!" Ferner mag ich das Musikstück "Sticks and stones medley" wirklich sehr, aber nach anderthalb Stunden im Dauerloop geht es mir schon gehörig auf die Nerven. Wäre es denn nicht möglich, die Musik des Spiels zu muten und dafür im Music-Player Die Strongholdmusik laufen zu lassen?

[@tobiaswallner5961]

Fehlt da nicht noch der burgherr

[@Heroesflorian]

Strenggenommen, ja, und zwar nur auf genau diesem einen Schwierigkeitsgrad. Ist zwar spielmechanisch nicht allzu schlimm, die Mission funktioniert auch so im Prinzip einwandfrei (man kann auch trotzdem verlieren), aber natürlich trotzdem etwas unschön. Ist aber mittlerweile auch behoben, die gefixte Version ist jetzt am Github verfügbar. Für alle, die das im Detail interessiert: Normalerweise skalieren Starttruppen (schwerer = weniger) nur dann mit dem Schwierigkeitsgrad, wenn es keine Invasionen gibt, ansonsten skalieren stattdessen die Invasionen (schwerer = mehr) mit dem Schwierigkeitsgrad. Für die Kampagnenmission 21 ist allerdings im Spiel hardgecodet, dass BEIDES davon passiert (und zusätzlich auf "leicht" auch noch bei Spielstart 15 zusätzliche Schwertkämpfer für den Spieler spawnen). Und die Art und Weise, wie die Starttruppen runterskaliert werden, funktioniert grob gesagt nach einem Schema, bei dem je nach Schwierigkeitsgrad jede X-te eigene Einheit bei Spielstart einfach gelöscht wird, was je nach Schwierigkeitsgrad dann unterschiedliche konkrete Einheiten betrifft. Dabei macht das Spiel offensichtlich nicht mal vor dem Burgherren Halt, der hier unglücklicherweise auf "schwer" ebenfalls bei Spielstart gelöscht wurde, wenn genau "schwer" ausgewählt war - obwohl er auf "leicht", "normal" und auch auf "sehr schwer" nicht gelöscht wird. Und welche Einheiten genau zum Löschen ausgewählt werden, kann sich bei kleinsten Änderungen an der Karte ändern, wodurch das wohl beim Testen irgendwie durchgerutscht ist.

[@Heroesflorian]

Achso, vlt noch zum Thema Github... diese vom SHKR-Team erstellte Version von M21 findest du auf meinem Fork des Repositories (rechts bei "About" ist da ein Eintrag "Forks", und da sollte es aktuell genau einen geben). Alternativ einfach in der URL zum Basis-Repository "HerzogAndrean" durch "Heroesflorian" ersetzen, dann kommst du auch dahin.

[@TheHurinThalion]

lucaster 2.0

[@TheHurinThalion]

stronghold dark souls edition

[@marlboroshiirt9653]

Wieso hatte er keinen Burgherr? Das macht’s ja massiv einfacher

[@Heroesflorian]

Ausführliche Antwort darauf findest du unter dem Kommentar von @tobiaswallner5961, der die selbe Frage gestellt hatte.

[@TheHurinThalion]

ich freu mich schon wie ein schnitzel auf den sehr schwer stream mit definitive edition

[@Heroesflorian]

Ich habe ja noch so meine Zweifel, ob die DE mit dieser Karte richtig funktioniert... die DE macht leider bei so einigen Karten mehr oder weniger große Probleme, und die Mission hier hat doch ein paar eher selten bis nie verwendete Mechaniken mit drin. Aber auf sehr schwer ist die in der Tat noch ein wenig fordernder.

[@TheHurinThalion]

@@Heroesflorian sehr schade, weil die optik der DE is schon deutlich ansprechender und man hat scih doch sehr schnell an die qol features gewöhnt

[@Heroesflorian]

@@TheHurinThalion naja, über die Optik kann man sich ganz herrlich streiten... lassen wir das Thema lieber mal :D Die Sammelpunkte, Belagerungsgeräte-Mehrfachbau und ein-zwei andre Sachen sind allerdings ganz nett, ja, allerdings teils immer noch unterm Stand von SHC, was etwas schade ist. Vor allem aber vermisse ich auch einige alte QoL-Features, die in der DE entfernt wurden - wie den V-Modus oder die Pathfinding-Overlays im Karteneditor - an die ich mich in 20 Jahren Stronghold1 eben auch gewohnt habe und die halt grad für die Kartenerstellung auch ziemlichen Mehrwert bieten.

[@nuke1863]

​@@Heroesflorian Also ich habe die Mission mir vor einigen Monaten in die DE gezogen und auf leicht gespielt. Wenn ich mich recht erinnere, gab es keine bugs, die die optik oder das Gameplay gestört hätten. Ich habe aber auch nicht ins Skript/den Editor geguckt oder Liste geführt ob jedes Event usw. Stimmig ist. Die einzigen Missionen die ich nicht in der DE spielen konnte waren mission 10 und 14.

[@lordphoenix3292]

wieso war da kein loed? :D als ich die mission gespielt hab hatte ich n lord und als dieser tot war hatte ich verloren :D wie kam/kommt das denn, dass du keinen hast?? :D

[@Heroesflorian]

Ausführliche Antwort darauf findest du unter dem Kommentar von @tobiaswallner5961, der die selbe Frage gestellt hatte.

[@lordphoenix3292]

@@Heroesflorian ja habs dann gelesen haha :D aber kann nur sagen, das die map und alles einfach der WAHNSINN ist :)))🤩