JOKER 2 FOLIE A DEUX - Critique d'un ratage !

J'avais adoré le premier et là c'est la douche froide...
Comment peut on passer à côté d'un film prenant et intéressant ??
Que s'est il passé ?
Critique dans cette vidéo de Joker 2 !
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#jokerfolieàdeux #joker2

[@DirtyTommy]

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[@apocalypsepunk7687]

Tu sais on a une vie, on va pas passer du temps avec Toi. Pauvre type.

[@egberttheegregious6517]

vous avez fait une bonne critique mais vous n'avais pas parler de quelque chose qui saute aux yeux, cela ne fait aucun doute que le système politique américain à l'inverse du 1, a été très impliqué dans le deuxième film pour des raisons politiques. cela se comprend au premier coup d'œil dû au succès inattendu du premier, car dans le premier tout montre qu'un système mauvais avec de l'injustice n'est immunisé contre le retour de bâton d'un peuple ignoré et insulté, qui généralement l'injustice et la justice sont des emotions qui ensemble vont de pair chose que les spectateurs ont très appréciés et Todd Philips l'avait bien compris, Dans le deux les émotions qui auraient dû être fortes ont été clairement contrôlées et minimisé d'un point de vue politique pour ne pas être comme dans le premier et montrent cette fois-ci clairement le contraire du premier faisant sous-entendre qu'un système ne peut être remplacé, et que la maltraitance criminelle des gardiens de la prison D'Arthur ils ne seront jamais punis comme ils l'auraient été s'ils avaient été dans le premier film avec un Todd Philips libre de sa production, fessant apparaitre un Arthur dans le deux qui a oublié les raisons qui ont fait naitre le Joker en lui, et bien entendu l'objet du Jugement est clairement politique "affaire le peuple de Gotham contre le Joker" dans le but faire sous entendre que les idée d'injustice de Gotham ne viendrait d'une sois disant minorité, sans oublié l'apparition de la voisine de Arthur dans le deux qui elle aussi étrangement son personnage a été changé, et au final le film fait désormais passé les manifestant pour des adorateur du Joker par rapport au chaos et au meurtre rien d'autre, alors que dans le premier ils voyaient en lui l'un des leurs, une victime aussi d'un système très imparfait Dans l'état actuel des choses, tout le monde sait qu'il y a une grande rupture entre les élites et le peuple en Occident et aux USA, et après avoir vu le second film, aucun doute que le système a surveillé minutieusement chaque partie de la production du deuxième film pour ne pas réveiller les même emotions que le precedent quelle gachis. Joker 2 a probablement été créer pour détricoté le premier ainsi que les idées faites par le public

[@nathansummers9657]

le 1er joker était un ovni... qui a cartonné, pas besoin de suite mais son succès au box office... a entrainé cette suite faite que pour le fric

[@Passion-CINE98]

@@nathansummers9657 au final c’est un vrai problème que le premier est cartonner. Car ce n’est pas un film grand publique. Et dont personnes n’a compris le principe de joker folie à deux qui est juste génial.

[@willdezaou6416]

Génial le 2?

[@Passion-CINE98]

@@willdezaou6416 oui.

[@mulaerl3955]

​@@Passion-CINE98 Vu récemment comme toi. J'avais pas compris la haine ou le dégoût autour du film. La première partie, c'était bien mais la deuxième partie c'est une grosse blague. C'était "Anatomie d'une chute 2" 😂😅 Ils auraient dû mettre 10 minutes au pire 15 minutes de procès et enchaîné des scènes actions comme un "American Nightmare". Le premier film a eu du succès a cause de ça (les anarchistes, révolutionnaires, émeutes, etc. VS le capitalisme et la misère). Conclusion, tout les fans de DC Comics ne sont pas des intellos fans de comédies musicales.

[@Passion-CINE98]

@ donc tu n’as rien compris au premier film. Comme la plus part d’ailleurs. Le 2 résume parfaitement ce qu’est le premier film. Enfin bref. À plus !

[@MegaMat666]

Joker était censé au départ de ne pas avoir de suite, le problème c'est le $$$.

[@ludovicprieur8167]

oui mais la ils vont pleurer car le bouche a oreille est tellement mauvais qu'il va pas marcher

[@MegaMat666]

​@@ludovicprieur8167Je crois que il va bider

[@dexter9719]

bah en fait si ils aurait pu au contraire faire une suite plus logique mais la c'est juste une suite influencer par la thune y'a pas vraiment de but précis, moi j'aurais aimer un joker 2 ou il sombre de plus en plus dans la folie et la violence et avoir un vrais joker psychopathe monstrueux comme dans les comics mais ça ils ce sont dit on va en faire un venom.

[@meiyo45]

Oui. Si avant de faire une suite, les studios se demandaient s'il y a vraiment de la matière, beaucoup ne se feraient pas.

[@Mandela-LINCOLN]

Le premier film Joker trahit complètement le personnage des comics ! 🤢🤮🤢🤮 Il ne montre ni son intelligence de génie criminel, ni sa maîtrise implacable de la manipulation psychologique, ni son imprévisibilité terrifiante ! 🤔🤔🤔🤔 Le film ignore totalement sa résistance à la douleur et sa peur inexistante, tout en négligeant son expertise mortelle en produits chimiques et poisons ! 🤔🤔🤔🤔 Même ses talents en combat et l’usage créatif de gadgets meurtriers sont absents !🤔🤔🤔🤔 Pire encore, son charisme hypnotique, capable de subjuguer des acolytes comme Harley Quinn, est totalement effacé ! 🤔🤔🤔🤔 Ce manque flagrant de fidélité à ces aspects essentiels du Joker affaiblit radicalement sa dangerosité et son essence même ! 🤔🤔🤔🤔 Quant au deuxième film, en se centrant sur une histoire d'amour, il s'éloigne encore plus de l'essence des comics, rompant avec les attentes d’un récit sombre et psychologique autour du Joker ! 🤢🤮🤢🤮

[@fabricedemmery3022]

On lui a forcé la main... Avec beaucoup de sousou !

[@jeandaniel6899]

On n’a jamais une seconde occasion pour faire une bonne première impression.

[@Shyning77]

La phrase que tu voulais dire était : "on n'a jamais deux fois l'occasion de faire une bonne première impression" ;)

[@jeandaniel6899]

@@Shyning77 Exact ! :)

[@zorglub33]

@@Shyning77 les portes de la gloire?

[@Shyning77]

@@zorglub33 C'est ça :)

[@francisdolarhyde5348]

Gentlemen, welcome in the south...

[@Br00klynKaamelottDC]

Ils auraient dû faire un film en mode Bonnie and Clyde.. je comprend pas pourquoi ils n'ont pas fait ça.. en mode cavale avec Harley amoureuse tout ça et a la limite le procès a la toute fin (et bien-sûr sans le côté musicale)😊

[@VincentMer]

Ben oui ! Et trouver un moyen que ça soit Harley qui fasse cette ultime truc à la fin ( sans spoil)

[@jjacqu25]

Purée mais je m’attendais à ça moi ! Je n’ai pas vu le film et au vu des critiques, je n’ai pas de problème à regarder Dirty Tommy avant de le visionner. Mais je m’attendais à ton histoire. La déception va être grande …

[@VincentMer]

@@jjacqu25 J'ai pris 5 min pour surfer, mais je crois que les avis sont unanimes : ce n'est pas nous qui n'avons rien compris. En dépit de certaines valeurs esthétiques et d'un très bon jeu d'acteurs, ce film est mauvais !

[@dona-piertrepanier5687]

​@@VincentMernon en fait faut que ce soit la crainte du Joker que ce truc arrive, et qu'il y a va en mode control freak, car c'est lui qui est intelligent, et c'est lui qui est en maîtrise de son aventure. Et qu'elle devienne prisonnière de son emprise.

[@VincentMer]

@@dona-piertrepanier5687 Bon les gars, on écrit quand "Joker 3 : ce qui aurait dû être fait !" ????? Non, mais y a d'la matière là ! Bougez pas j'contacte la Warner ;-)🤪🤭🤭

[@Bik3145]

Dirty Tommy j’ai pensé comme toi au début et après avoir creusé pendant plus d’une heure comment ils avaient pu se planter autant j’ai fini par voir le génie de Todd Philips qui en fait nous tous bleuffé. Car je te promets que personne n’a vu le film comme il devait se comprendre et qu’il va un voir 2 crans au-dessus du 1er film. C’est du vrai génie et il y a des indices partout au final. Mais comme personne n’a l’air de l’avoir compris je laisse cogiter car c’est trop récent. Mais je suis passé de c’est du gâchis je ne veux plus le revoir à c’est du génie il faut absolument que je le revois pour confirmer mon hypothèse. Le réalisateur nous a bien eu …

[@orpheuscollection3524]

Trop de gens n’ont rien compris. Les critiques cinéma en premier.

[@lolomug8669]

😂😂😂😂😂😂😂

[@Sitbonino]

Le trailer m'a tellement refroidi que je vais passer mon tour.

[@OHMSS44]

Le joker c est avec Batman autrement c est du jus d orange !

[@doubleodouble0494]

😂😂😂

[@costaangelos9723]

👍

[@Dtouch262]

😂😂😂😂😂😂😂😂👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@jacquesolivier2109]

😂😂😂😂

[@jacquesolivier2109]

Génial 😂

[@zaziou711]

C'était tellement évident que ça allait être raté.

[@zaziou711]

@Rubber-p7e non poil au nez

[@damiendark5559]

​@@zaziou711Non ! Tasse de thé !

[@MegaMat666]

Juste quand ils m'ont dit comèdie musicale, j'irai pas le voir pourtant j'ai trouvé le premier excellent, j'ai même le steelbook best Buy, c'est le même problème avec la suite de gladiateur pas nécessaire.

[@MegaMat666]

Ça aurait pu tellement être aussi bon que le deux

[@jerome69]

C'est pas raté non plus. C'est juste moins bien.

[@walcibiade1635]

Ce film est génial. Il ne donne pas aux fans ce quils voulaient voir , et ca c est plus revolutionnaire que de suivre un joker anarchiste . Cest si intelligent . Grandiose, mais pas accessible pour tout le monde .

[@Gastero08]

Absolument

[@laurentcaponi4535]

Entièrement d'accord je viens de le finir et je suis scotché, c'est un chef d'oeuvre absolu , je ne suis pas surpris que Coppola et Lynch aient adoré ce film.

[@walcibiade1635]

@@laurentcaponi4535 nous ne sommes pas nombreux à penser ça.

[@laurentcaponi4535]

@@walcibiade1635 apparemment 😳😳🤣🤣

[@walcibiade1635]

@@laurentcaponi4535 😂

[@emmanuellerey550]

Oh nonnn, moi aussi j'avais envie d'aimer 😔 j'ai tellement adoré le 1er !!!

[@mgdonner312]

MOI AUSSI

[@jfphotoandlife8287]

Cette époque est un festival du point de vu des navets 🤣😂🤣😂

[@netphil2024]

J’ai entendu le contraire ! Joaquin Phoenix ne voulait pas du tout faire la suite comme Todd Phillips.

[@Wolvie1984]

J'ai pas aimé le premier Joker non plus mais c'est vrai que lorsqu'une suite est fait pour des raisons de capitalisé sur le succès du précédent, ils ont tendance à faire une suite sans substance, sans passion et sans vrai intérêt. Dans le cas d'un film comme Joker tu le laisse dans son statut culte et one-shot et si une suite il y a tu attend voir si son réalisateur veut revenir par lui-même car il a trouvé une idée ou l'arrivé d'un autre talent visionnaire qui lui aura une bonne idée de dingue.

[@ceemer6935]

Le Joker de 2019 a cartonné aussi parce qu'il est arrivé au bon moment. Faut pas oublier le contexte où il y avait pas mal d'agitation sociale : les gilets jaunes peu de temps avant, de grosses manifs au Chili (qui ont d'ailleurs repris le masque du joker), des trucs en Irak et j'en passe. Bref, une espèce de climat désespérant pour les gens de la rue ayant le sentiment de ne pas avoir d'avenir, et qui s'était traduit aux usa par le Brexit et l'élection de Trump en 2016 (des choix qui quoi qu'on puisse en penser on surfé sur la peur des gens qui ne bossent pas dans les métiers rémunérateurs du numérique ou autre).

[@johnsloane8523]

(ça zoukait à Hong-Kong aussi...)

[@johnsloane8523]

Trump et le Brexit c'est un peu d'émancipation de la CIA. Regarde comme la France est cornaquée ( par des mi-hommes mi-CIA mi-Mossad et bien sûr "mi-molettes"... des ingénieries sociales CIA / Zbignew Brzenzinski...). Toutes les merdes de modes contemporaine sont "insufflées" , ils l'ont déjà fait par le passé (cf. le doc d'Arte "quand la CIA infiltrait la culture")

[@lutindesetoiles7678]

Complètement !!

[@mulaerl3955]

Vu récemment. J'avais pas compris la haine ou le dégoût autour du film. La première partie, c'était bien mais la deuxième partie c'est une grosse blague. C'était "Anatomie d'une chute 2" 😂😅 Ils auraient dû mettre 10 minutes au pire 15 minutes de procès et enchaîné des scènes actions comme un "American Nightmare". Le premier film a eu du succès a cause de ça (les anarchistes, révolutionnaires, émeutes, etc. VS le capitalisme et la misère). Conclusion, tout les fans de DC Comics ne sont pas des intellos fans de comédies musicales.

[@DIRECTFLIX]

Entièrement d’accord avec toi ; infos qui a été publié par James Gunn « il a demandé à Todd Philipps de modifié des choses en lui envoyant des notes de production » résultat : énormément de plan des trailers ne sont pas ds le montage final . Je suspecte un nouveau montage.

[@doubleodouble0494]

Le plan où on voit Lady Gaga jouer de la batterie par exemple. C'est seulement dans la bande annonce.

[@orpheuscollection3524]

En fait, je pense que pas mal de gens sont passé à côté du film. Cette suite est magistrale. C'est plein de subtilités, le côté "comedie musicale" est clairement compréhensible, le choix des chanson ont toutes un sens. Harley Quinn est introduite juste comme il le faut. Et la fin est tout simplement hyper bien pensée avec toutes les possibilités que l’on pourrait envisager pour Harley Quinn. Le problème, c'est que le film subi un bashing "comédie musicale" alors que cela ne l’est clairement pas. L’acting de Joachim Phoenix est incroyable tant dans sa folie que dans sa tristesse. C'est un film qui nécessite un peu d’ouverture afin de comprendre la subtilité du scénario. Celui qui attend de l’action doit se tourner vers Deadpool, c'est plus simple. En conclusion, quand je vois des gens qui ne connaissent pas l’univers du Joker et de Batman comprendre tout le film, le pari du réalisateur est gagné en tant que suite. C'est une MASTERCLASS !

[@thierryaigleroyal]

c'est vrai Arthur Fleck est au milieu de l'explosion du tribunal non seulement il est vivant mais indemne juste un peu sonné la c'est Superman ce joker la!

[@Br00klynKaamelottDC]

D'ailleurs ont vois Harvey Dent avec une partie du visage abîmé

[@gaetanaubry2657]

Il ne suffit pas d'avoir des acteurs qui coûtent chers et de la copie de Lalaland pour avoir un bon film. Il faut encore un scénario ! Un scénario ! Un scénario !

[@H_n_red]

De la copie de Lalaland ? Parce que ça chante ? 😂

[@flazeda8743]

"Copie de lalaland" ? Les 2 films ne pourraient pas être plus différents hormis le fait que ça chante. 😅

[@Passion-CINE98]

Le premier, n’avait clairement pas non plus de scénario. Va falloir comprendre que ces deux films sont accentués sur l’écriture des personnages et leurs développement ( fait de manière extraordinaire) y compris dans folie à deux. Tout est logique et bien écrit et putain, la réal est incroyable. Mais les gens aiment bouffer de la merde au ciné maintenant

[@jordidelpaso7913]

​@@Passion-CINE98le probleme de ce film cest la comédie musicale, ca gache tout. Il fallait garder la meme recette. D'ailleurs dans le film tant que ca chante pas, cest trés prenant et on retrouve l'ambiance du premier film mais ensuite, les chansons gâchent tout...

[@Passion-CINE98]

@@jordidelpaso7913 mais absolument pas !!!! Premièrement, le film encore une fois, n’est pas une COMÉDIE MUSICALE! bien faire la différence avec music-hall. Deuxièmement les scènes « « musical » » sont hyper bien amenés et logique pour les personnages, visuellement ça déboite. La photographie est juste terrible. Pour le reste l’écriture et la profondeur du film est un coup de génie jusqu’à sa conclusion. Sans parler du jeu d’acteur principalement de Phœnix qui mérite un deuxième oscar et propulse son personnage encore en profondeur et psychologique. La réalisation du film est incroyable également. Todd philips conclue ces deux films de façon hyper intelligente et bien écrit. Mais en fait; personne n’as compris le film. Et personne n’a compris le premier film non plus au final. Le film est différent du premier sur sa forme mais totalement dans la même ligne sur sa profondeur et la profondeur du personnage d’Arthur fleck qui, est une grande réussite. Comprendre que ce « joker » est une idéologie et Arthur fleck lui, n’est pas le joker. Nous pourrions débattre pendant des heures sur ce film. Bref, le film est une pépite qui mérite pas,encore une fois cette haine d’inculte. Nan ce n’est pas un film pop corn, non ce n’est pas un film grand publique, et c’est un film qui a des couilles. Qui sort du lot. Et qui est au dessus de tout ce qui se fait au cinéma ces dernières années.

[@christopheb.6121]

Je savais que cela serait de la mer de, au moins je n'ai pas été déçu.

[@PericolososporeJerzy]

Je n'ai jamais compris la hype entourant le premier, qui à mon sens s'explique surtout par la médiocrité de la cinématographie contemporaine. Joker était un petit film malin faussement profond, citant de façon trop voyante et appuyée Taxi driver et La valse des pantins de Scorsese. Avec un contenu pseudo-politique opportuniste, superficiel et bricolé , un Joachim Phoenix qui est certes un acteur doué (je l'adore dans The Master par exemple), mais qui a tendance à cabotiner, et là en faisait vraiment trois tonnes dans le genre je-suis-un-pauvre-sociopathe-qui-hurle-sans-arrêt-en-faisant-de-grands-gestes. Du reste, je n'ai rien apprécié de Todd Phillips, dont l'essentiel de la carrière est consacré à des comédies potaches beaufisantes, et même son 'war dogs" qui tentait autre chose m'a paru lourdingue et insincère. Il faudrait justifier davantage mes propos par une analyse détaillée, mais je me contente de faire court ici, désolé d'avance. lol

[@playmakerfr1916]

JOKER : Foirage à deux ! Et oui Todd Phillips ne sait plus se réinventer une fois qu'il a fini d'imiter Martin Scorsese !

[@raphaelLM92]

Gênant

[@renanpouclet1672]

Perso quand ils ont annoncé une suite j'ai dis "Oh non le premier est parfait" puis quand on à annoncé une suite avec Lady Gaga je me suis dit "Et pourquoi pas ?" Comme quoi comme tu l'as dit mon cher tommy toujours suivre sa première intuition. Vu qu'il faut vendre un rein pour acheter une place de cinéma maintenant eh bien merci de l'économie

[@LaPaisiblePetiteGnomette]

J'ai toujours pas vu le film, par contre Harley dans les comics est vraiment obsédée par le Joker juste parce qu'il est Joker. Y'a un gag dans le comic de Batman de Paul Dini et Bruce Timm, dans lequel y'a le Joker qui devient subitement sympathique ce qui révulse Harley qui tente de le neutraliser... 🤭 En fait je dirais que de ce dont j'ai eu écho, c'est que cette Harley est obsédée par les psychopathes et je trouve que ça colle à sa personnalité initiale. Ayant été spoilée, je dirais que ce film critique la manière dont l'opinion publique se saisit de faits divers et devient incontrôlable. Parfois nos idoles sont des imposteurs comme Arthur, je pense que y'a un écho qui se fait avec le personnage de Murray. Je trouve que c'est dans l'ère du temps ce propos. Déjà sur la critique sur les faits divers et la masse. Le fait que certaines personne se prennent de passions après tel ou tel faits divers, leur réutilisation (clin d'œil aux ultra-politisés, les apolitique comme moi ne peuvent tout simplement pas relater cela)... Mais aussi sur l'imposture de certaines grandes personnalités. Bah suffit de regarder les grands noms des gens qui assistaient aux fêtes organisées par P Diddy... 😒 Justement le personnage d'Harley c'est le fan ultime, c'est Arthur du 1 en quelques sorte, c'est l'incarnation de la masse qui est derrière lui. Mais en même temps elle est marrante au début comme l'arlequin qu'elle est, et deviens froide vers la fin. C'est un peu comme une Lady Macbeth car c'est une manipulatrice. Le personnage d'Arthur me fait trop de peine par contre... Je suis dégoûtée d'avoir été spoilée de fait. Il disait dans le 1 que sa vie était non pas une tragédie mais une comédie, au final c'est un mélange des deux. Puis après Todd Phillips je pense que c'est un mytho, il a nommé la première production du film Joker "Romeo" et le deux s'appelle "Juliet" en référence à Shakespeare. Je pense qu'il prévoyait d'introduire le personnage d'Harley dans le 2, dans une suite si la possibilité s'amennait à lui. En tout cas c'est sympa de voir enfin un KZbinr qui donne vraiment son avis sincère car y'en a ils n'ont fait que de répéter ce que les critiques disaient... J'ai moins la hype pour aller le voir mais je vais le regarder pour me faire mon propre avis, merci Dirty Tommy 👍

[@SakArun-mu1fn]

Ca m'a rappelé la série Idol avec Lily Rose Depp. C'est beau , c'est musical, bien joué mais vide . L'impression d'avoir rien vu . Que tout est dans le trailer .

[@eliechaya9690]

J’avoue que le 1 après autant de films sur le Joker, c’était l’overdose, Hollywood n’est pas capable de sortir de son sempiternel : 20.000 fois la même histoire, le même personnage. Donc le 2, comment dire…. J’attends le 3, il faut bien qu’il confronte Batman une fois pour toutes, je les vois pas le tuer. Sans moi

[@Blondin-fo2br]

serieusement? ce joker est tellement mou, faible, pathetique, sans genie, que batman va envoyer alfred. pas besoin de se deplacer

[@nunun84885]

@@Blondin-fo2br Le simple fait que tu fasses le parallèle constant avec Batman prouve que t'as absolument rien pigé à cette version du personnage

[@snoopyfr2730]

Batman c’est un gosse dans le film pffff

[@Br00klynKaamelottDC]

Bah y aura pas de 3.. il ☠️☠️ a la fin du 2

[@miguelterivel9918]

Salut tommy je suis d'accord avec toi il aurait dû pas avoir une suite sa me donne pas le goût d'aller voir et merci tommy de nous donner l'heure juste.

[@Jacklecostaud]

Tu passe à côté de la toute fin du film, la scène la plus importante c’est quand Arthur meurt. Sont tueur fait un geste qui explique le film. Non Arthur n’est pas le joker de Batman!

[@robertgarcia4982]

C'est vrai ?

[@robinvarnier3070]

Je vais même faire preuve d'encore plus de culot : Non seulement le nouveau Joker est meilleur et souffre d'une surestimation du premier et d'attentes plus élevées à mon sens. Mais en plus je ne serais pas défavorable à ce qu'il y est une suite dans cet univers. Harley Quinn n'est pas morte, son personnage est suffisamment intriguant mais pas assez développé. Le Joker n'a pas été condamné, les émeutes on repris de plus belles et ne se sont pas arrêtées après son retour en arrière. Il y a un nouveau Joker dont on ne sait pas grand chose, bien plus sadique et dangereux pour Harley et pour Gotham.

[@dona-piertrepanier5687]

Mais en fait la suite c'est dark knight, c'est le joker avec les lèvres coupé qui demande "you know how i got those scars"

[@atomickid]

​@@dona-piertrepanier5687oui et non, c'est la "suite" car c'est une autre version du joker, car en partant du principe de ce joker folie a deux, le joker est juste un concept qui est voué à être adopté par des cinglés plus ou moins dangereux selon les époques. Et non car il me semble aussi que les scarifications sont présentés sur le joker de la fi de The batman, donc c'est pas un trait physique propre uniquement à la version Heath Ledger.

[@hectthorno584]

Je suis à 2000% d'accord. D'autant que mon principal reproche était précisément de toucher à la mythologie du Joker dans le premier. Le deuxième, justement, respecte totalement le Joker canonique, et le paradoxe c'est ce que c'est ça qui lui est finalement reproché... Après l'idée avait déjà, et brillamment, été traitée dans la série Gotham. Ce deuxième opus en dit donc, ou trop ou pas assez, s'il n'y a pas de suite.

[@djbeguin87]

😂super ta vidéo, moi je suis malin je vais l'attendre sur streaming gratuit👍👍👍

[@mulaerl3955]

Vu récemment. J'avais pas compris la haine ou le dégoût autour du film. La première partie, c'était bien mais la deuxième partie c'est une grosse blague. C'était "Anatomie d'une chute 2" 😂😅 Ils auraient dû mettre 10 minutes au pire 15 minutes de procès et enchaîné des scènes actions comme un "American Nightmare". Le premier film a eu du succès a cause de ça (les anarchistes, révolutionnaires, émeutes, etc. VS le capitalisme et la misère). Conclusion, tout les fans de DC Comics ne sont pas des intellos fans de comédies musicales.

[@Dylan.huart77]

Oh non pas toi Tommy ! J’ai personnellement adorer le film de par la prestation juste grandiose de Joaquin Phoenix encore une fois , la musique sert très bien le film et la fin est plutôt logique , je comprend qu’il divise l’aspect musical est trop présent mais tout de même je me sent obliger de défendre ce film , enfin bref je comprend ton point de vue

[@escofierjean-pierre337]

Combien de scènes musical à peu près ?

[@franzkarlvj]

Tout à fait d'accord avec la scène de fin du procès c'est celle qui m'a scotché (j'ai beaucoup apprécié l'esthétisme de la poursuite dans les rue avec son double qui lui court après) là ça racontait vraiment quelque chose et il y avait ce qui manquait dans tout le reste du film : du suspens !!

[@romualdlaurenti9213]

Merci pour la vidéo! Je partage complètement ton avis. Cette sequel est un gâchis hors norme qui donne clairement l'impression que le réalisateur s'excuse carrément de la création du personnage qui est né à la fin du premier opus pour le déconstruire de manière honteuse, ce qui donne juste l'impression finale que toute l'intrigue de Joker 1 n'a littéralement servi à rien. Dans le premier, sans valider les meurtres et la violence, le spectateur se prend d'amour pour Arthur Fleck lorsqu'il devient le Joker, transformation qui lui permet de s'échapper de sa torpeur et de son désespoir perpétuels. L'alchimie avec Harley est quasi-inexistante et fait l'effet d'un pétard mouillé alors que la mise en scène autour de ces deux personnages aurait pu être jouissive. Quelle déception! Pour ma part, je suis quasiment sûr que la fin a été reshootée car il me semble que le trailer montrait Joker & Harley dansant à la sortie du tribunal, scène qui n'apparait pas dans le film pour une fin éclatée au sol sans ambition. Et on se demande où est passé le budget de block buster si ce n'est dans les cachets exorbitants des 3 têtes de liste. Il est rare de voir que le public et les critiques sont unanimes pour rejeter ce film, ça en dit long sur la grandeur de l'échec spectaculaire.

[@H_n_red]

C’est un gros fuck aux gens qui ont idolâtré le personnage d’Arthur à la sortie du premier

[@DirtyTommy]

Très certainement mais il risque de se prendre un gros fuck au box office dans ce cas.

[@H_n_red]

@@DirtyTommy Ça c’est sûr 😅

[@patricemarcaggi3375]

C'est politiquement voulu . Pour Hollywood...le premier fait trop " Trump" ...Et ils sont tous démocrates. ☠

[@custino22]

@@patricemarcaggi3375 trump est un milliardaire d'extrême droite. arthur dénonce justement le capitalisme autoritaire pré-fasciste qui ne laisse aux colonisés comme lui plus aucun levier de pression, à part les balles. toute ressemblance avec des pays d'europe ne serait que pure coincidence.

[@tomberzo]

​@@patricemarcaggi3375 C'est plus subtil que ça : le film dénonce le fait que la misère sociale et les médias rendent possible l'emergence d'anti-héros fous à lier (comme Trump d'ailleurs). Ce n'est pas parce que le héros à un flingue et qu'il est fou que le film promeut les fous avec des flingues. revoit Scarface, Robocop et Taxi Driver par exemple.

[@Manu-rb6eo]

Le premier film n'a aucunement besoin d'une suite, il est très bien comme ça. Voilà pourquoi je ne vais plus voir les Suites, les reboots, les machins. On doit pas forcément avoir des suites pour tout et n'importe quoi.....je suis absolument certain que faire un Troie 2, Rock 2, volte face 2, Space cowboys 2, Elysium 2...... n'apportera strictement rien d'autres à part casser l'histoire.

[@damientr26]

On a gladiator 2 qui arrive 😅

[@AZERTYA]

​@@damientr26à la limite Gladiator 2, Scott et fort pour ce genre de récit donc ça peut le faire

[@Manu-rb6eo]

@@damientr26 ohhhh oui..... j'ai oublié.....

[@MegaMat666]

C'est une question $$$, c'est pas compliqué à comprendre.

[@Manu-rb6eo]

@@MegaMat666 ah ça c'est le mec de pitch meeting 😂. "Mais pourquoi faire encore risquer de casser quelque chose que tout le monde connaît et aime ? "L'argent monsieur" "Ah ? L'argent ? J'aime l'argent !"

[@Universal_Gratitude]

Bonne critique encore une fois. Moi aussi je m'attendais aux mêmes choses que toi, vraiment dommage qu'ils soient passés à côté des thèmes forts et du respect de la psychologie des personnages ...

[@thierrygary537]

Non justement, Dirty Tommy fait une critique totalement erronée ! il n'a RIEN COMPRIS au 2ème volet !!!!!! Comme beaucoup de personnes d'ailleurs. ça doit être trop subtile pour la compréhension du commun des mortels..... lol Dommage que vous passiez vraiment tous, à côté :'( C'est un pur chef d'oeuvre comme le 1er.

[@Universal_Gratitude]

@@thierrygary537 Je ne l'ai pas vu, mais jefais quand même confiance à ce que dit Dirty Tommy. Peut être pourrais tu donner ton point de vue et nous expliquer ce que toi tu as compris ? Quelle est cette subtilité dont tu parles ? Merci d'avance.

[@DrEye2Z2]

T’es un peu passé à côté du propos sur le fanatisme, justement incarné par le personnage d’Harley. Elle incarne les fanatiques et a fortiori le spectateur qui lui aussi voulait Joker et non Arthur. Mais Todd Philips nous explique que non, il n’a jamais été question d’iconiser le Joker mais simplement de raconter l’histoire d’Arthur. Et on se retrouve déçu et dégouté, comme elle et les fous qui font péter le tribunal, parce que nous aussi on était les fumiers qui se délectait du malheur du personnage

[@briatus]

intéressant ton com. Du coup, Tood aurait utilisé une manière déguisée pour critiquée/ridiculisée les prods qui voyaient en ce Joker un bizness juteux

[@redpmurt4957]

Tu es sur ? Moi je vois ça plutôt comme un crachat à la gueule de ceux qui ont aimé le Joker dans le premier film... Il finit en étant le Joker, un fou psychopathe, mais qui compte dans le game, un véritable super vilain ! Là ce film le détruit, le montre comme un raté, un minable qui n'a plus aucune envergure... Une insulte pour tout ceux qui ont apprécié le Joker dans le film précédent : vous voyez, votre " héros " est juste un minable qui a une fin minable !

[@dona-piertrepanier5687]

Je ne me délecte pas de son malheur, au contraire je suis empathique, et en même temps j'ai aussi une image du joker original, donc je souhaite le voir entrer dans son personnage. Mais finalement c'est juste une copie de la série Arkham où c'est plutôt l'embryon de celui qui fera face à Batman. Donc là ça perd son intérêt, le Joker ne connait pas son empowerment, il est un perso déchiré entre ses deux identité qui n'arrive pas à débloquer sur quelque chose. J'ai l'impression de juste avoir suivi le procès d'un personnage fictif. Il n'y a pas grand message sur le fanatisme à part que le fanatisme l'a maintenue dans un état instable.

[@Glad-y3q]

​@@redpmurt4957 tu trouves qu'il comptait dans le game à la fin du premier film vraiment? Il était simplement balloté par les événements, ses émotions et par sa récupération par un phénomène de fans qui le ressuscitent. Pour autant ça ne retirait rien à la tristesse de sa condition et ne révélait aucune capacité à se transformer en génie du crime sous prétexte qu'un flingue lui a permis à descendre quelques personnes qui ont heurté son petit coeur.

[@redpmurt4957]

@@Glad-y3q Tout à fait ! Il avait cédé à la folie, mais justement, il était devenu le Joker, un psychopathe assumé, ce qu'est le Joker de DC !

[@jokanaanrelssah6784]

19:58: Tout le monde n'est pas mort! Harvey est sur le cul et a une partie du visage brûlée: le plus lambda des Double-Face !

[@benjaminstassinet9585]

Dans le succès retentissent du premier, il faut se rappeler que hormis la performance magistrale et inattendue de J. Phoenix , le tour de force du film (et du Joker) tenait en partie au fait qu'il était sorti en pleine période d'émeutes entre l'assassinat de George Floyd aux USA et les Gilets Jaunes en France, et cela avait polarisé le sujet sociétal du film au-delà de la fiction.

[@philc4521]

Bien vu👏🏼

[@custino22]

c'est un film qui démontre simplement que la caste des neo libéraux a tellement baillonné les démocraties avec leur système liberticide, repressif et précarisant qu'il ne reste au peuple que les balles pour se faire entendre. c'était déjà le cas en 2017, on pouvait déjà en tirer cette malheureuse conclusion.

[@MIMISSICU13]

C'est comme si on avait fait un taxi driver 2

[@ckkeit1054]

Joachim Phoenix ne voulais absolument pas de 2 eme, J sais pas ou ta vue ça ? À l'epoque il l'avait dit en tout cas

[@Kinkampoiana]

Voilà ce qui se passe quand on "force" un Artiste...

[@AntonioMariaDaSilvaAMDSFILMS]

attention spoiler , la révélation finale est pas mal et cohérente avec le parcourt du personnage. et surtout la naissance du nouveau joker

[@KryptoCine]

Personne avez compris que Arthur n’était pas le Joker depuis 2019 ????????? Sa c’est vraiment une bonne blague sérieux ! 😂

[@juand8067]

C’était évident : trop âgé par rapport à Bruce Wayne

[@dona-piertrepanier5687]

Bah alors, il y a 2 harley quinn?

[@juand8067]

@@dona-piertrepanier5687 non, lady gaga va se taper le nouveau joker qui a tué l’ancien

[@jonathanmerken4267]

Surtout que le parcours du Joker dans le 2 est le même que dans le 1 ; il est Arthur dont tout le monde se moque qui va s'accepter de plus en plus que le chaos l'amuse jusqu'à le provoquer lui-même sauf que là, il fait le choix de rester Arthur à la fin et subit d'autres conséquences. En voyant le film, j'ai vraiment eu l'impression que Todd Philips a raconté une histoire inspirée de ce qu'il a vécu avec son film ; à la fin de Joker 1, on a un Arthur qui est heureux de s'être révélé au monde et d'avoir semé le chaos, tout comme Todd Philips était heureux d'avoir fait son film. Ensuite on lui a demandé de faire une nuit et il n'avait pas envie, représente par Arthur qui déprime au début jusqu'à avoir Harley Quinn qui le pousse à redevenir le Joker qui pourrait être représenté par Joachim Phoenix qui voulait absolument faire le film comme la Warner qui voulait une suite, donc il va essayer de le faire et même trouver une raison de le faire. Jusqu'à ouvrir les yeux et se rendre compte que l'envie n'y était pas et qu'il n'y a pris aucun plaisir représenté par Arthur qui ne veut plus être Joker pour redevenir lui-même et il en vient même à s'assurer de ne pas faire de suite vu la fin.

[@chipk5468]

Le personnage de Havey représente exactement les spectateurs et adorateurs du 1er joker. Et Todd nous donne une leçon en dénonçant l’adoration du public pour un psychopathe et non sur les trauma d’Arthur causé pas un système corrompu. Ce film est génial, en ne répondant pas aux attentes perverses d’un public mais en les dénonçant. La scène avec Gary est tellement bonne et représente le tournant du film.

[@orpheuscollection3524]

Enfin quelqu'un qui n’est pas passé à côté du film.

[@DC.FOREVER]

Vraiment, ce film est tout simplement magnifique. C'est une œuvre d'art envoûtante, un véritable ballet avec le diable au clair de lune. Un chef-d'œuvre à part entière. Le premier film m'avait laissé un peu sur ma faim, même si je l'avais beaucoup apprécié, mais celui-ci m'a captivé jusqu'à la dernière minute. La gestion des musiques est parfaitement maîtrisée et s'harmonise merveilleusement avec l'ambiance, créant une atmosphère incroyablement immersive. Cela a été une expérience unique, bien au-delà d'un simple bon film de DC Comics. Ce n'est pas juste un excellent film, c'est un chef-d'œuvre qui marquera notre époque pour l'éternité !

[@arimas1977]

Tant que ça? Chef d'oeuvre?

[@jacquesolivier2109]

Todd, tu fais le film sinon on te bute !!! D'accord les gars. Bien sûr. Merci pour le chèque. T'es sympa Tommy. 😂😂😂😂

[@thierrymontegut1971]

Joker m'a autant secoué que Alien le 8ième passager à son époque.Je devais avoir 14 ans. Je ne pensais pas qu'un film me ferait à nouveau autant d'effet ! Les suites, les remake, les prequel etc... On s'en fout.

[@jeansablon3551]

c'est pourtant un film médiocre dans la forme et stupide sur le fond...

[@thierrymontegut1971]

@Rubber-p7e Hors de question, je suis cycliste.

[@gaetanaubry2657]

Merci Tommy pour tes critiques un peu trop brute de décoffrage mais si véridiques ! La phase procès me fait penser à l'intérêt de Matrix 4.

[@doubleodouble0494]

Quel rapport entre la séquence du procès et Matrix Resurrection ?

[@iroquoispliskine4722]

Je fais partie des premiers a commenter et liker bordel 😂

[@18CC]

C'est une suite directe du premier film sous forme de comédie musicale, le plot twist c'est la dernière scène avec l'entrée du vrai Joker dans la narration.

[@nives-elizabethblanchard1399]

Est-ce que Phantom paradise est une comedie musicale svp ? Parce que j'ai adoré ce film, et je déteste les comédies musicales 😊

[@mllemg2363]

J'ai été le voir en salle Ice. J'ai beaucoup aimé l'ambiance, les acteurs... pour moi c'est du lourd. Mais pourquoi meurt il ??? Ça peut pas finir comme ça ?

[@thierrygary537]

Ah enfin ! un commentaire intéressant ;) J'ai été le voir aussi en salle ice ( et vous, ciné de Bruay la Buissière ? ) ;) Quelle photographie, et quel son ;) ça fait du bien, de voir un grand film d'une telle qualité dans cette superbe salle ;) Alors pourquoi meurt il ? et c'est là où la plupart des spectateurs n'ont RIEN compris, c'est que Joaquin Phoenix n'est PAS le Joker, il est juste le précepte de la naissance du véritable Joker : à la fin, on le comprend tellement plus : c'est celui qui le tue ( le co détenu aussi détraqué, qui deviendra le Vrai Joker .... et là Batman interviendra.... ) bon je ne pense pas que Todd Phillips poursuivra, mais ça explique toutes les suites du Batman..... En résumé Joaquin Phoenix est Arthur Fleck, et non le Joker ;) Il y a plein d'autres subtilités que les gens n'ont pas comprises dans le 2ème opus, c'est tellement dommage, voilà pourquoi ce chef d'oeuvre se fait malheureusement défoncé 😢 Peut être trop subtil, trop psychologique ?

[@bassamshakaa3230]

Parce que c'est pas lui le joker ! Regardez bien la scène finale...

[@tydealduin4232]

Houla ça sent la scission entre Todd Philip et Joakin Pheonix pour l'avenir s't'affaire

[@marcdevibray8242]

À moins qu'il ne succède à Ridley Scott pour réaliser Gladiator 3 Le retour de Commode 😂

[@MaximeManenti-cb9yd]

Je l attendais au tournant quel dommage

[@Alexandre___1995]

J’avais envie d’aimer moi aussi également Mais malheureusement non Tellement déçu et assez attristé d’avoir cette conclusion générale que cette suite m’a parut comme des montagnes russes, des moments que j’ai apprécié puis détesté et surtout détesté finalement. L’esprit comédie musicale n’est pas entraînant mise peut être à part une fois ou deux mais bien trop peu pour apprécier. Lady Gaga si on enlève la chanteuse en tant qu’actrice je n’y trouve aucun vrai talent que ce soit elle ou une autre actrice ça n’aurait rien changer enfin si peut être un meilleur acting. Phoenix je l’adore toujours autant c celui qui tiens le film finalement. Mise à part ça un scénario inégal, une fin qui ne m’a pas du tout plu, j’aurais voulu que le personnage prenne en profondeur et explose magistralement au final ça reste un pauvre paumé mais peut être fallait il mieux que cela reste comme ça mais pour mon plaisir personnel j’aurais aimé une tout autre fin. Je retiendrais quand même une scène au tribunal entre Joker et Puddles vraiment marquante pour moi ça aura été les 10 meilleures minutes du film.

[@jpb37]

Aucun esprit Batman dans ce film. Totalement hors sujet.

[@anekoneko2668]

Tous les critiques convergent, ça n'a pas l'air bon je suis dégoûté... J'étais prêt à acheter le support physique les yeux fermés si quelques critiques émettaient des avis positifs, même moyens, mais là ça a l'air pas top du tout... Je crois que je vais rester sur le premier. Merci pour la vidéo. J'avais trouvé Lady Gaga pas mal du tout dans Gucci. Je m'étais dis qu'avec Phoenix, ça pouvait être très bon... Quel dommage.

[@sandovaldo]

Bon, ça veut dire qu'il y aura un troisième opus 😅

[@natalieportmanfan1817]

Non. Ou alors ce serait foutage de gueule en rapport avec la fin.

[@sandovaldo]

@@natalieportmanfan1817 Mon commentaire visait le désir de Joaquin Phoenix de retrouver absolument ce personnage du Joker, plutôt que l'intrigue et/ou le déroulement du film. Mais à Hollywood; sait-on jamais 😅

[@Br00klynKaamelottDC]

Non il meur a la fin

[@natalieportmanfan1817]

@@Br00klynKaamelottDC Oui mais ça c'est du spoiler.

[@lightsamus92]

@natalieportmanfan1817 Arthur Fleck est mort. Pas le Joker. C'est finalement tout le propos du générique dessins-animés. Et le psychopathe qui l'assassine semble volontairement se défigurer au niveau des lèvres, à la manière de Heath Ledger et Jack Nicholson ayant un sourire permanent

[@willdezaou6416]

Oui à l'ouest complet ce film. Ennuyant. Le temps est long. Ne sert à rien. Pourquoi une comédie musicale? N'importe quoi. Moi j'attendais un deux mais pour une monté en puissance du joker. Un lien avec l'univers comics. Ça aurait été interessant. Tout ce brodway... quel daube ce film

[@simonferrante]

Ce film est magnifique. Vous dites tout dès la premiere minute de votre vidéo, vous vous attendiez à une suite mais c'est une idée incroyable d'avoir pu proposer autre chose justement. Que ca ne vous touche pas cest une chose, mais de là à dire que ce film ne sert à rien....

[@Passion-CINE98]

@@simonferrante merci

[@jeanyves8585]

Le premier Joker s’appuyait tellement sur « la valse des pantins » qu’on était à mon avis très proche du plagiat (ce que le réalisateur a tenté de désamorcer en parlant d’hommage… sic) que le deuxième n’a que le premier volet comme appui… du vide…

[@patrickbateman3417]

Tout à fait d’accord avec toi…il ne se passe strictement rien pendant 2 heures…un gros mollard envoyé à notre face…😖

[@eliashby-r1l]

Je ressors de la séance à l'instant. Et franchement, j'ai aimé le film. Comme je m'y attendais, j'ai bien fait de me faire mon propre avis, de ne pas écouter les critiques. Alors clairement si on me demande si j'ai aimé le 1er, je vais dire "OUI il est génial". Alors que le second effectivement je répondrais plutôt "C'est un bon film, MAIS..." Je pense que pour apprécier le film il faut le voir comme la continuité du premier, sur le personnage d'Arthur. Nous n'allons pas voir le Joker, mais l'histoire d'Arthur. Il faut le voir comme un film psychologique et se laisser plonger dans l'ambiance, dans le superbe jeu d'acteur de Joaquin Phoenix, par le côté artistique du film. Et tout le monde n'est pas aussi sensible à ça. Le film est différent d'un film Joker, mais encore plus différent du premier film Joker. Et je pense que c'est pour ça que la majorité des gens ont été déçu par le film... Il faut avouer que c'est l'acteur principal qui porte le film, rien que le revoir à l'écran c'était génial, se laisser emporter par le personnage, l'ambiance si particulière du premier qu'on retrouve ici, de très belles scènes qu'on retrouve dans cette suite, très bien réalisées je trouve. Et la fameuse scène de l'escalier, cette fois-ci il monte les marches vers sa bien-aimée, avec la même démarche du début du premier film, il est affaissé, tout s'arrête, il se laisse emporter, et c'est ici qu'il quitte son rôle du Joker. La fin est poignante et laisse le flambeau au "Vrai" Joker. Le message de fin est assez bon, c'est bien écrit, Arthur accepte son sort, il accepte enfin qui il est. Et meurt comme ça. Car personne ne l'accepte tel qu'il est vraiment. C'est assez triste d'ailleurs. Mais non je ne peux pas dire que le film est MAUVAIS et je ne comprends ces notes désastreuses. Au moins le film tente quelque chose d'original, ça passe ou ça casse, mais ça a le mérite de m'avoir emporté et je ressors du film comme "sonné". Au final j'ai adoré ces deux films du Joker avec Joaquin Phoenix et ils m'ont marqué et me marqueront encore. C'était la meilleure performance du Joker. Son rire, ses mimiques, son charisme, sa tenue aussi ! La grande classe. Pour aimer le film il faut avoir un certain recul et une certaine sensibilité, et hélas, je constate vu les notes que la majorité ne l'ont pas. On va donc se taper dans le futur des bons gros films d'action sans tenter d'innover, c'est triste. Au final dans le premier film, Arthur commence au plus bas et remonte la pente. Alors que dans le second film il est tout en haut, et replonge au plus bas. FIN.

[@bailleulantonin]

Merci Tommy pour ton analyse, j'ai hésité à visionner ta vidéo jusqu'à la fin n'ayant pas encore vu le film, mais finalement c'est pas plus mal, je saurai à quoi m'attendre une fois devant l'écran et ça me permettra d'aborder le film d'une autre manière, je pense que j'aurai été déçu au vu de ta critique ! Super vidéo comme d'habitude !

[@tony.m9569]

Le premier était bon mais ils avaient déjà beaucoup pompé sur "la valse des pantins". Et donc faire une suite à ça c’était déjà mal barré. Et Lady gaga j’en parle même pas. Encore une qui s’est faite catapulter.

[@jassdiaz9846]

Réponse perso : Warner : Todd fais ça ou on te blacklist Todd : silence et fais. Warner : plus de mayo! Plus de ketchup! On leur a dis! Dailer le ketchup! Le cinéma gros budget est mort, je crois, malheureusement. Art? Non non Donne moi tes tunes et va manger du pop-corn. Désolé Oui je suis en colère. Ceci dis, Vidéo pertinente, selon moi, merci du partage. C'est déjà arrivé que le propre réalité sabote son film. On en serait là quoi..

[@thierrygary537]

Alala !!!!!!!! je viens de passer énormément de temps à lire tous les commentaires ci dessous, et à regarder des " influenceurs" qui ne parviennent pas du tout à m'influencer sur leur incompréhension de ce 2ème opus. Oui en effet, désoléede vous le dire, mais vous n'avez RIEN compris ( ce n'est pas du tout une attaque de ma part, loin de là, ce n'est qu'une tristesse et une déception ) Car Tommy, vous découragez les gens d'aller le voir, car vous n'avez, vous même, pas compris l'évidence et toutes ses subtilités 😢 J'hésite.... soit j'écris un énorme long pavé pour tout vous expliquer (avec spoils pour ceux qui ne l'ont pas encore vu ), ou alors je fais une vidéo ( ce serait ma toute 1ère donc je ne sais pas comment réellement faire ) pour tout vous détailler Joker 2..... Je ne peux pas rester en silence face à ce lynchage totalement injustifié. Si vous avez aimé le 1er, franchement, vous aimerez le 2ème..... peut être après explications et réflexions. Il faut digérer ce dernier film. Il n'est pas du tout évident à comprendre dans un 1er temps..... Je suis prête à tout expliquer si vous le souhaitez ;) Beaucoup de gens n'ont pas compris le scénario, c'est regrettable, mais je vous garantis, que c'est un pur chef d'oeuvre ! Tout comme l'était le 1er ;) Karine

[@matthieu-cn7ig]

Ça m'intéresse pour ma part ^^ et j'adorerais échanger . Je l'ai vu hier et je l'ai trouvé grandiose.

[@axelf7794]

J'ai plus l'impression que les critiques négatives en disent plus sur leur auteur que sur le film

[@gaetanaubry2657]

Le premier film est génial. Un vrai rôle comme un vrai acteur de théâtre ! Aussi bon qu'un Logan.

[@LeDestructeurdeStreamers-k8h]

En quoi c'est un ratage puisqu'il reprend les mêmes éléments que le premier ?

[@thierrygary537]

La plupart des gens n'ont RIEN compris 😢 Pour ma part, j'ai adoré le 1er et j'ai adoré le 2nd, mais malheureusement, il est très subtil, et tout le monde passe à côté 😢

[@Matexde]

Je pense surtout que le premier a été surinterprété par le public comme un film sur la société (alors que la décomposition de la société en toile de fond est image de l'état du Joker et non l'inverse), qu'il l'a crié pendant tout le film et même comme ça trop de personne y ont vu un film contestataire (ce qui n'est pas le cas, il est même un peu réac), d'ailleurs vous me corrigez si je me trompe mais il me semble qu'à l'époque vous aviez vous-mêmes dit que c'est un film "gilet jaune" (si je me plante je m'en excuse). Ca c'est prendre le film par le mauvais côté. Et ça m'amène à Folie à Deux. Ce film s'adresse au public qui a mal interprété le premier pour le foutre le nez encore plus dedans. C'est un film "je te crache à la gueule public imbécile". Perso je ne valide pas la démarche, ça ne changera rien et les gens ont besoin de ce fan service (incarné par Lady GaGa, c'est totalement méta). Bref, pour moi c'est pas un film nécessaire ni à faire ni à voir car je n'ai jamais vu de dialogue social dans le premier opus, juste une toile de fond qui récupère le protagoniste (et le message peut être vu comme un peu puant, d'où pour moi qu'il est plus réac que contestataire).

[@custino22]

tu confonds avec beau is afraid dont l'environnement est le mental du personnage. non le 1er opus joker part bien d'un homme mentalement affaibli, de plus en plus broyé par l'étau du capitalisme autoritaire. le second opus ressemble beaucoup à un rattrapage commandé par la bourgeoisie via les producteurs. il semble dire non pas "je vous crache à la gueule" mais "je t'explique que le problème n'est pas le capitalisme mais toi même", la culpabilisation de l'ndividu, un grand classique par les instigateurs du système pré-fasciste, modèle qui se développe de plus en plus rapidement dans tous les pouvoirs à travers le monde

[@Matexde]

@@custino22 CQFD

[@gaetanaubry2657]

Un réalisateur ne sabordera jamais un film qu'il réalise, il suffit de lui forcer la main et de le pousser dans la direction qu'il ne voulait pas emprunter.

[@basildog007]

Putain mais en plus, Jean-Claude Dusse est décédé??? MAIS VOUS VOUS FOUTEZ DE MOI?????

[@jeremyharris5816]

Howww je suis entièrement d'accord avec toi jai pensé exactement la meme chose. 👏

[@robinvarnier3070]

Pas d'accord du tout, je trouve ce film bien plus riche et intéressant que le premier à différents niveaux et je peux argumenter : 1) - Le premier Joker n'explorait pas vraiment la psychée d'Arthur Fleck. Au final c'était simplement un homme en souffrance et en quête d'identification mais à aucun moment le fondement moral de ses actes, de ses intentions, de son environnement familiale ne sont directement questionnés. Ces thématiques étaient bien présentes de façon descriptives mais ça ne fait pas l'objet d'un véritable débat de société et d'un jeu de contradictions et de fausses pistes comme dans le procès du Joker 2 (qui est aussi un procès social.) 2)- Le premier film ne raconte pas l'histoire du Joker DC. Il n'y a pratiquement aucun point commun entre Arthur Fleck et le Joker des comics si ce n'est une vie misérable et une carrière d'artiste raté. A contrario le Joker est bien narcissique, il est bien malicieux, se joue du public. Tout ce qu'il fait il le fait uniquement pour rassasier sa soif immature de spectacle et on discerne déjà de la jalousie envers Harley Quinn dans de nombreuses scènes. La question d'un rapport aux femmes immature dans la personnalité du Joker est également mise en avant alors que dans le 1 on pouvait y voir un pauvre gars en manque d'amour et en proie à des hallucinations. On voit dans ce film qu'il n'y a pas d'hallucination... Le personnage est bien clivé entre lui-même et le Joker mais c'est lui qui façonne cet univers de spectacle diabolique. Il n'est pas victime de ses hallucinations, il les orchestre comme un véritable Joker. Au-delà de ça on voit qu'il y a vraiment des gens prêts à combattre pour lui et des criminels aussi dangereux que ceux des comics dans l'hôpital d'Arkham. Ce n'est pas juste une sorte de New York bis avec des manifestants style "gilets jaunes"... Tout se passe à Gotham et il y a de vraies menaces dans la nature. Harley Quinn est vraiment une psychiatre, elle a vraiment commis des crimes. Le nouveau Joker s'est vraiment fait un sourire sur le visage, il est vraiment psychopathe et a vraiment séjourné à Arkham dont il est réellement possible de s'évader. Au final le film s'inscrit bien dans l'univers et il à l'exception d'un problème de timeline on pourrait vraiment imaginer le nouveau Joker combattre le nouveau Batman de Robert Pattinson dans cet univers. 3)- Le fait que le premier filme s'appelle Joker mais ne concerne pas vraiment cet univers (comme expliqué précédemment) aurait dû scandaliser tout le monde à sa sortie. Seulement il n'y avait pas d'attentes car pas de hype autour de Lady Gaga. 4)- Le premier Joker ne se suffisait pas. On se demandais comment un tueur aussi fragile et désorganisé pouvait devenir l'antagoniste de Batman. Il y a une scène de Joker 2 dont on parle très peu mais qui est pourtant l'une des meilleures : celle du Joker qui arrive maquillé à son procès. Dans cette scène j'ai vraiment eu l'impression d'être face à quelqu'un qui pouvait exister dans l'univers de Gotham et défier Batman. Un méchant réellement cruel avec de la répartie, un certain charisme, de l'humour noir qui fait vraiment rire et qui fait peur. Dans cet scène le Joker domine l'assemblée comme dans The Dark Knight et on pourrait s'attendre à n'importe quoi. 5)- La mise en scène et la symbolique sont plus riches. On encensait déjà la mise en scène du Joker, mais en dehors de quelques plans oppressants dans Gotham et d'un jeu de couleur très travaillé il n'y avait pas grand-chose. Par exemple il n'y avait pas cette scène où Arthur donne littéralement naissance au nouveau Joker alors qu'il a le ventre ensanglanté... Qui fait directement référence à la prétendue grossesse d'Harley et très probablement au show d'ouverture où une ombre du Joker sort de lui même pour lui piquer la vedette. En fait la personnalité sombre d'Arthur est sortie de lui symboliquement lorsqu'il a décidé de rester lui-même et qu'il a été trahis pas Harley. Elle est donc en quelque sorte la maman du Joker.

[@Marocainmontpellier]

Une purge Totale Digne d’un téléfilm du dimanche de TF1

[@DavidDAVID-di8dt]

Mais c'était couru d'avance, c'est quoi cette habitude de faire des suites ou des préquels.

[@thamberger]

"Le monde est une comédie (musicale)" 5 ans après le phénomène (in)attendu que fut le premier volet, sa pluie de récompenses (Lion d'Or à Venise, Oscar, Bafta et Golden Globe du Meilleur Acteur) et son milliard de dollars au box office mondial, Todd Phillips et Joaquin Phoenix remettent le couvert (par obligation ?) pour cette «Folie à deux». Dotée d'un budget 4 fois supérieur à celui du premier «Joker», cette suite se rapproche clairement de ce qu'on pourrait appeler un projet kamikaze, tellement elle veut tenter à tout prix la déconstruction (dans le fond comme dans la forme) de ce qu'elle avait entrepris dans le film de 2019, et ce de manière surprenante et déroutante (un peu comme ce qu'avait fait Lana Wachowski avec son «Matrix Resurrections»). Ouvrant son film sur une séquence animée signée Sylvain Chomet (Les Triplettes de Belleville) et voulant axer en grande partie son histoire sur l'internement et le procès du Joker (une idée envisagée un temps pour le «Dark Knight Rises» de Nolan, avant le décès tragique d'Heath Ledger), Todd Phillips fait le choix, pour le moins audacieux, de nous narrer tout cela en usant des codes de la comédie musicale. Un choix qui est loin d'être illogique, permettant d'illustrer à l'écran le dédoublement de personnalité dont souffre Arthur Fleck et de montrer le monde imaginaire, sorte de bulle haute en couleurs, dans lequel il s'évade, se réfugie pour mieux pouvoir exprimer ses pensées et ses pulsions. Le souci de Phillips, c'est qu'il a bien du mal à maîtriser les codes du musical, où la plupart des séquences chantées (accompagnées d'une photographie toujours aussi soignée) sont incorporées au récit de manière maladroite, et surtout manquent d'une véritable incarnation (c'est peut-être quand la musique est amenée le plus simplement possible, sans artifices (à l'image de cette scène de "Ne me quitte pas"), que cela marche le mieux), comme si il voulait nous proposer une maquette pour un show à Broadway. Lady Gaga au passage, dans le rôle secondaire d'une vraie-fausse Harley Quinn, n'apporte rien (ou presque) à ce film. Et on sent parfois Phoenix un peu amorphe dans son jeu dans ce second volet. M'ayant rappelé un peu «Que le spectacle commence» de Bob Fosse (en particulier pour sa partie finale), ce "La La Land chez les psychos", où ce n'est plus le rire mais le chant qui se propage comme un virus, est une œuvre schizophrène et sans cesse vacillante, devant laquelle j'ai éprouvé un mélange constant d'incompréhension et de curiosité. Une parenthèse (dés)enchantée, qui ressemble surtout à une suite trop souvent artificielle, trop longue et qui n'était clairement pas nécessaire en soit. Mais quelque part, je ne peux pas tout à fait lui en vouloir d'être comme elle est. Comme si elle était consciente de ne pas jamais parvenir au niveau de son aîné, et avait décidé de partir dans une toute autre direction, avec tout ce que cela implique. Un choix singulier, mais qui ici joue souvent contre lui, montrant ses limites à plus d'un titre au cours du film. Et quand le rideau tombe enfin, tout ne semble avoir été qu'illusion : le Joker, ce récit, ce film. Comme si l'électron libre et imprévisible qu'est le Joker s'était mis aux commandes de son propre film et nous avait concoctée une dernière (et longue) blague, devant laquelle chacun sera libre de rire ou non. Plus vraiment de gravité, plus vraiment de profondeur, juste un spectacle suicidaire, partant sur un "boum !" et voulant tout emporter avec lui, de gré ou de force. À l'image de cette fin abrupte et fataliste, où Arthur récolte ce qu'il a semé, devenant à son tour la victime du forfait qui l'a fait connaître. Et une suite où Phillips et Phoenix nous montrent que ce qui a commencé avec eux doit également se terminer avec eux, d'une manière ou d'une autre. Même si la manière laisse à désirer. Une anomalie dont j'ignore encore ce que j'en ai vraiment pensé. Un film que je n'ai ni détesté, ni aimé. Plus qu'une blague, une sorte d'énigme à mes yeux, et c'est plutôt rare pour être souligné. That's all folks ! 5-5,5/10.

[@noe10pc]

Je ne comprends pas trop quand tu dis que tu aurais aimé que le film aille dans la critique de la société, se concentrer sur les fanatiques, sur le fait que la société n'en veut qu'au Joker et qu'ils en ont rien à foutre d'Arthur Fleck. Parce que c'est totalement ce que développe le film, même pas en second plan, c'est clairement ce qu'il raconte. Et toutes ces scènes de procès justement travail de ce développement au fur et à mesure, à chacune des séances tribunal on a un personnage différent en Arthur Fleck, et c'est pour ça que ça ne peut pas durer 10 minutes, on voit toutes les étapes par lesquelles il passe, les scènes musicales servent également à ça. Le film dénonce aussi l'envie du public de toujours vouloir du sensationnel, du show en permanence, et qu'il en a rien à foutre du personnage d'Arthur Fleck et ce par quoi il passe. Tout le film montre ça, je ne comprends pas ta critique, alors c'est peut être pas sous la forme d'une grand aventure comme tu le voulais, mais ce n'est pas ce que veut montrer le film, le film essaye au maximum d'essayer de t'intéresser au sort, au personnage d'Arthur Fleck, sauf que les gens en ont que pour le Joker. T'as beau à voir sous tes yeux un homme qui souffre, qui te montre à quel point il est fragile, à quel point il a vécu des choses horribles, à quel point la société se joue de lui, les gens ne veulent que voir le Joker et rien d'autres. Les gens sont juste frustrés de ne pas avoir ce qu'ils voulaient, malgré toute la détresse qu'il montre. Et Harley queen est le symbole de tout ça, et de tout ce mouvement, de tous ces gens, c'est ça son rôle dans le film. Elle est la personne qui maintient Arthur Flek en vie. Le film prend juste tout à revers, folie à deux ce n'est pas pour Joker et Harley, mais pour Arthur Fleck et Joker, c'est son combat contre lui même.

[@thierrygary537]

BRAVO ! enfin une personne qui a compris ;)

[@orpheuscollection3524]

Elles se font rare les personnes qui ont compris le film. Ça fait plaisir. C'est tellement facile de critiquer quand tu n’as rien compris.

[@noe10pc]

@@orpheuscollection3524 oui vraiment, ce qui me choque le plus ce sont toutes les critiques qui disent que les scènes de chanson ne servent à rien, comment c'est possible de dire ca si tu as bien suivi et compris ce qui se dit durant ces scènes. Elles développent toutes les personnages, et chaque chansons choisie a du sens. Le fait même de les mettre a du sens, car c'est Arthur Fleck qui se crée ces moments imaginaire pour fuire la réalité dans laquelle il est et au moment où cet imaginaire s'effondre aussi il ne veut plus chanter, tout a tellement de sens dans ce film. Vraiment je suis en pleine incompréhension vis à vis du public

[@orpheuscollection3524]

@@noe10pc tout à fait. Et d’ailleurs, c'est une très bonne façon de montrer sa folie intérieure. Mais c'est un point que beaucoup ont du mal à comprendre. Tout comme l’est le personnage d’Harley Quinn qui au final va se diriger vers l’autre Joker si on reste logique.

[@noe10pc]

@@orpheuscollection3524 oui et en plus c'est le sens d'une comedie musicale, les personnages utilisent le chant car des mots normaux ne suffisent pas et ne fonctionnent pas. Au vu du sujet et du personnage c'est une très bonne manière de l'exploiter, et c'est bien fait, les gens critiquent le fait qu'elles n'ont rien de grandiose, mais en même temps c'est fidèle à notre personnage à ce qu'il y a dans sa tête, lui et le fait de faire le show ca ne lui correspond pas du tout (c'est ce qu'on voit dans le film), et puis les scènes sont très souvent centrées sur lui et Lee, Lee est devenu son monde dans ce film, il ne pense qu'à elle, logique d'avoir quelque chose de sobre centré sur elle et lui. Et oui sûrement j'imagine qu'elle irait vers celui là, mais moi j'aime bien aussi son évolution durant le film qui est totalement à mettre en parallèle avec celle d'Arthur dans le 1er film.

[@MogTnK]

J’ai hâte de voir la Snyder Cut de Joker 😂😂😂

[@benoitdufresne3595]

J'ai adoré ce que le réalisateur a fait du personnage et le "message" qu'il délivre aux "fanatiques" du Joker.

[@stephbibou8265]

Comment ça fanatique? Je vois ce genre de coms un peu partout et je ne comprends pas. J'ai vraiment kiffé le 1er joker comme beaucoup mais personne ne tue des gens avec un masque de clown pour autant.

[@hakimben193]

Meme moi j'aurais fait un meilleur scénario un joker qui rencontre harley qui monte un plan lors du jugement et qu'il met la ville à feu et à sang qu'il remonte tout le monde contre double face et on laisse une place à batman à la fin du film sans qu'ils arrête le joker

[@legsinthecity1698]

Un peu outrecuidant, non ?

[@JEDJDE]

Ce flop prouvera qu'une suite n'est pas une garantie de retour sur investissement après un premier film au succès international. Un pouce vers le haut.

[@kevinspot4070]

C'est difficile de ne faire que des blockbusters... Comme pour beaucoup de films...

[@RdvRcf]

100 % d’accord avec ton analyse !!!

[@Glad-y3q]

Vous êtes passé à côté de la maestria avec laquelle le film transcende son sujet et le raccorde avec plusieurs esthétiques qui participent à explorer et contourner cette folie à deux qui est en fait très loin de se limiter au sujet de la relation homme/femme du film. J'ai adoré chaque minute de ce film. Cette suite, a priori imprévue, était néanmoins indispensable pour corriger les manquements du premier qui non ne se suffisait pas á lui-même, notamment en raison de l'âge d'Arthur Fleck vis à vis de celui de Bruce Wayne ou encore le fait que sa folie ne lui donne pas pour autant les capacités mentales de devenir un Joker génie du crime. Faubert disait que Madame Beauvary c'était lui et ce film quant à lui dit que Harley Quin...bah... c'est vous 😂 Jokes on you Dirty Tommy Ah Ah Ah

[@valentinvainqueur4989]

C'est Matrix revolution en fait c'est ça ? Le/la réalisateur veut pas le faire, le studio qui pousse avec énorme paquet de pognon à la clé, du coup le/la réalisateur finalement dit ok et fait un film complètement osef en guise de "protestation". J'ai bien fait d'avoir attendu les critiques avant de me faire avoir une deuxième fois, un matrix revolution dans une vie c'est suffisant

[@madjet.jetski]

J'ai vu JFa2, c'est moins pire que ce que je pensais mais c'est très décevant quand même. Je pense que Todd Phillips s'est prit peur en cours de pré production. Il aurait dû jeter l'éponge, rester sur ses convictions du 1er et laisser la prod se débrouiller avec un autre réalisateur et un autre scénario, plus dynamique avec moins de procès comme tu le dis si bien. Lady Gaga j'ai bien aimé sa prestation que je trouve même meilleur par instant que Margot Robbie ( je précise la prestation même si Suicide Squad et Harley Quinn le film c'est pas ouf en scénar). Les musiques y'en a trop et elles sont inégales en qualité. J'ai surtout détesté le procès ( spoil ) En particulier le personnage de la voisine ( dans le 1 T.Philipps laisse un doute à savoir si il l'a tué ou si elle est dans sa tête ou non ). Et puis la fin, le joker version Aliexpress qui débarque avec une blague Carambar et qui le tue. La fin c'était pas une queue de poisson, c'était une hélice de sous marin qui a tout déchirer...

[@douteurhenrydickson3354]

Vendredi 4 octobre 2024 - Vu enfin Joker Lady Gaga : Folie à Deux - Le précédent film du Joker était un chef d'œuvre et on s'attendait à beaucoup - avec, en plus, un génie comme Lady Gaga - Joaquin Phoenix Joker + Harley Quinn Dr. Harleen Frances Quinzel - par LD après la merveilleuse Margot Robbie (vedette de l'extraordinaire Barbie) - Tout serait pardonné par une vraie fin - Comme l'horreur indescriptible de The Substance ou les multiples fins absurdes de BÉTELGEUSE BÉTELGEUSE - Donc note au metteur en scène paresseux: coupez dans les trop nombreuses et interminables scènes de procès et de prison et de transport en voitures - - et ajoutez des scènes avec Gaga qu'on néglige - Envoyez Joker sur la chaise électrique - Réveillez tous les 2 couchés dans un lit d'un hôtel chic ave Gaga enceinte et Joker dit: J'ai fait un rêve étrange

[@RoiDavid-x9k]

Le 1er film était juste EXCELLENT. Le deuxième je ne l’ai pas vue tellement j’ai peur d’en être dégouté !!!!!

[@boucomontmael3015]

Le film sert à rappeler que le premier n'est pas une idéologie du Joker mais un avertissement. Ce n'est pas un film social, c'est un film de monstre évoluant dans un contexte social particulier mais qui n'est que de second plan. Le premier film montre que le Joker est fou. Et que le spectateur est fou de s'identifier à lui avec toutes les horreurs qu'il commet. Il n'avait pas vocation à faire l'apologie du mal, du kill the rich mais à alerter sur ce monstre qu'est le Joker dont le peuple l'idéalise en utilisant tout ce contexte comme excuse. Le second film est là pour rappeler qu'Arthur est un monstre. On parle d'un procès. Harley Quinn représente les spectateurs qui veulent le retour de ce monstre. Qui le poussent à revenir. Malgré tout ce qu'il est et ce qu'il a fait.

[@custino22]

le 1er film ne fait pas l'apologie du mal mais démontre simplement que la caste des neo libéraux a tellement baillonné les démocraties avec leur système liberticide, repressif et précarisant qu'il ne reste au peuple que les balles pour se faire entendre. ce n'est pas une apologie mais un simple constat qu'on pouvait déjà remarquer en 2017. ce n'est pas une apologie, c'est juste que matériellement, si l'on voulait reprendre le controle de notre destin en tant que peuple, il ne nous resterait plus que ça. comme la majorité, le ventre mou, ne le veut de toute façon pas, peu de chance pour qu'une telle chose arrive. donc le seul monstre du film, c'est le capitalisme avec autour ses vassaux. de ce que je comprend, le second film pourrait être une potentielle commande de cette petite caste parce qu'ils auraient vu dans le 1er film un danger, une étincelle qu'il fallait éteindre.

[@Arienacomprendre]

Fou de s'identifier à lui ? 😂😂😂😂😂 je me demande qui est le plus fou moi ou tout ceux qui leur mange dans la main....😂😂😂 société perverse et pourrie à la moelle épinière

[@saitamalechauvecape910]

J'ai adoré. Déjà, les acteurs sont bons. Ensuite, j'adore les comédies musicales, et l'interprétation est bonne, on est pas dans "mamamia". Et, la fin est formidable. Le soucis est que le réalisateur vous prend pas par la main, et que (malheureusement) pour bien l'appréhender et comprendre, il vaut mieux connaitre les grandes œuvres en comics du Joker, en particulier "les 3 Jokers". 1 film qui deviendra culte avec le temps

[@lawrence6838]

Salut, franchement ça vaut le coup d'aller le voir ?

[@fabsz6646]

Franchement t'as rien compris au Joker 1 et au suivant ; comme il le dit clairement a la fin, le Joker n'existe pas, il n'est qu'un fantasme. C'est ça qui est intéressant. Les chansons c'est un peu relou j'avoue mais a part ça.. du grand art ce film. Et un beau doigt d'honneur a ceux qui pensaient voir un Joker de comics avec Batman, parce que ça n'a rien à voir ces films. D'ailleurs à la fin on se demande si celui qui le poignarde c'est pas lui, le Joker... Il a un rire qui rappelle le Joker, sourit comme un fou, et est jeune. Potentiellement un type qui se grimerait comme lui. Dailleurs il semble se taillader les joues avec le couteau.

[@pascalcena2265]

je m'en doutais trop donc j'ai bien fait de pas reserver day one comme j'ai fait pour Beetlejuice Beetlejuice et Alien Romulus.

[@Mickegnun]

Allez le voir et faites votre avis les gens, aux lieux d’écouter les critiques à chaud de personnes qui ne sont pas expert de films non plus mème si c’est intéressant je dit pas le contraire, ça permettra d’avoir votre propre ressentie et pas toujours celle des autres car autant vous allez kiffer ou peut-être pas selon nôtre regard …

[@tayetaart711]

Apres avoir vu ce film hier au cinema, je mettrais 6/10 ou 6'5/10 pour un film de ce niveau, 12 a 24 theme pour un film de deux heures aurai pu etre excellent, surtout qu'il y a pas mal de niveau de lectures sur les themes de ce film. Comparer au premier film joker qui vaut selon moi un bon 9/10 ou 9,5/10

[@nickosk9318]

J'aime ce que tu fais. Nous sommes de la même génération et avons des goûts similaires. Cependant faire une critique d'un film qu'on a vu une seule fois la veille ne me semble pas très efficient et cohérent. Je pense qu'il faut un peu digérer le truc avant de faire une critique. C'est pas les cahiers du cinéma merde :)

[@thierrygary537]

Ahhhhhhhh merci !!!!!! ;) Tommy a fait une critique à chaud, pour être dans les 1ers.... pour se faire un max de vues.... Du coup, il est passé TOTALEMENT à côté de ce chef d'oeuvre, il n'a pas compris toutes les subtilités du scénario, c'est vraiment REGRETTABLE !!!!!!!