Discovering Music - Bruckner - Symphony No 6.

An examination of Bruckner's 6th symphony from BBC Radio 3's: 'Discovering Music'.

[@iduefoscari]

The coda of the first movement is one of Bruckner's finest achievements.With over thirty modulations, this amazing chorale is of the very highest quality. In fact this symphony is what I call Bruckner's Hollywood symphony, with so many famous film score composers being inspired by it to say the least.

[@mrsneaky2010]

iduefoscari It is an amazing piece of composing, that build up to the coda..

[@iduefoscari]

Bruckner 6 is one of his greatest masterpieces and yet greatly underated except by the composers of 20th century blockbuster film scores. The references abound in this symphony from Alfred Newmans " The Song of Bernadette" from the adagio. "Lawrence of Arabia,"Dr Zhivago" The Big Country" from the opening movement and others, spot them yourself. See who can get the most!

[@jimthorne304]

Bruckner himself said 'The sixth is the cheekiest'.

[@agelessprajna2955]

thank you so much for the upload

[@ironwhistle3]

Great Channel DjangoMan.

[@davidtraveller]

Thanks for posting. I love the BBC Discovering Music series, but I live in the US and they won't stream archived episodes to non-UK visitors.

[@JohanHerrenberg]

Stephen Johnson, whom I always listen to with great interest, misses the point that suffering is part of any human being's job description and that Bruckner, as a devout Catholic, wouldn't consider it a catastrophe. The fact he wrote on in spite of being misunderstood, underscores his unwavering belief. And you don't dedicate your final symphony to 'dear God', if your faith is terminally wobbly.

[@jamesmurray1577]

I have read with interest some of the comments below and ,of course, our narrator's narration. I do not , and never have, seen anything 'visual' or even litugical (though the certain temperament of Bruckner's that pervades his output is probably guided by a faith of sorts), but what I do hear is a conjuncture of musical evolution - purely theoretical. We are in the symphonic doldrums here and composers are still trying to proceed after, yes you've guessed it Beethoven, and the repsonsibility have clearly fell to Bruckner. We might say then he is in the middle of things. The symphony is a challenge to the composer - that's its purpose. Ask Beethoven. Bruckner proved, I think, more than most composers,of that time that Beethovens' symphonies were not a closure as I read at times (as believed by some) but a beginnig. Bruckner made sure that there was music there for the future, for others to pick up on and evolve. One such composer was Mahler.

[@alger3041]

To both Maisenbacher and Tracofel - Sorry I cannot answer directly, but I don't yet understand this Google plus system that KZbin recently instated. Anyway, my comment: I have just listened to a bevy of Bruckner 6ths; necessitated by the fact that a friend of mine of preparing it for a community orchestral program with him conducting. And out of this bevy of versions, I just listened to the Furtwangler torso without the first movement. Always interesting to hear a different musical point of view, but for me, I will stick firmly with Eugen Jochum for this work, as he seems to have the best understanding of it, at least as I hear it. The Furtwangler, especially in the last movement, has far too many eccentricities in it.to be fully acceptable for me.

[@Tracotel]

The first movement of the sixth is here performed in 4 (quarter note tempo) and not in two (half note tempo)... Just look at 2/2 of the score.

[@Fritz_Maisenbacher]

Je ne cherche nullement à critiquer votre travail de "mise en état" d'une oeuvre laissée inachevée . Bien au contraire ! Je vous remercie , comme Derryck Cooke , ou Salieri . C'est merveilleux d'entendre la suite de la dixième de Mahler (pour moi le sommet) ou de la 9e de Bruckner surtout quand on ne "savait pas" que ça existait . . . mais je ne partage pas votre esthétique sur la musique "germanique" . Mais votre comptabilité personnelle sonne assez juste . ----->

[@Tracotel]

The Finale at 17:44 is also very very very slow and static. Just listen to the lively and nervous perfomances of Gelmetti, Norrington, or Swarowsky (or Cantieri, pseudonym for Swarowski)...

[@Wayne_63]

Correct.

[@Tracotel]

Very interresting, but why is the beginning of the third symphony so slow and heavy at 01:26? It sounds "adagio"...

[@banjocracy]

A rather fanciful comparison with Beethoven 7th. I would say that Bruckner wasn't using an existing "model". He was creating one of his own, just as he had done in the 5th Symphony.

[@Tracotel]

Etant d'origines franco-belgo-germanique, parlant français et allemand, je n'ai, selon vos propos, que la moitié de ma personne qui pourrait potentiellement "comprendre" la musique de Bruckner... Je n'aurais donc compris que la moitié du Finale de la 9ème symphonie que j'ai minutieusement achevé (voir ma chaîne KZbin)? Quid de George Prêtre, chef français ayant fait principalement carrière en Allemagne et en Autriche et, très certainement, un des plus grands chefs "véritablement" brucknériens?

[@Tracotel]

I "love" Furtwängler's only and incomplete performance of the 6th symphony. Unfortunately, the 1st movement missing, so we do not know how fast and "keck" Furtwängler made the intial "Mjestoso"?... Horenstein is too slow in the first movement (he is in four, not "alla breve" in two), and there are so many better and more thrilling performances of this symphony. For instance, just try RSO Frankfurt/Gelmetti available on my KZbin channel and tell me what you think.

[@banjocracy]

Who's giving the talk? Sounds like Stephen Johnson.

[@Tracotel]

The 6th symphony was nicknamed "keck" (impertinent, shameless). I think that "grand" solemnity and seriousness about Bruckner's music is very "cliché". Gelmetti's performance is not perfect, for sure, but it gives a great and better idea of how much this symphony is fresh, lively, nervous and also full of humour. Furtwängler is probably my favourite. I also like the live performance of Norrington with the Orch. of the Age of Enlightenment (also available on my KZbin channel).

[@Fritz_Maisenbacher]

Answer for you .

[@Fritz_Maisenbacher]

You don't like Furtwängler or Horenstein ?

[@Tracotel]

Si vous ne percevez pas l'humour évident et déconnant de Beethoven (en me limitant aux symphonies, il y a tant d'exemples: scherzo et finale de la 2ème sym., scherzo de la 3ème et certaines variations du finale, la 4ème est pétaradante et remplie de pieds de nez, la 8ème déborde d'humour et de plaisanteries en hommage à ... Haydn et Mozart) ; je pense alors que çela peut expliquer sans doute votre incompréhension par rapport à mes propositions musicales néanmoins fondées et argumentées.

[@Fritz_Maisenbacher]

The sixth by Furtwängler is incomplete indeed , but so thrilling . . . extatic , and I would say "trans-natural" , and Horenstein so lyrical , but yes , too slow . I try Gelmetti , wait a minute .

[@Tracotel]

Il n'est guère sain ni très sensible de vouloir absolument ignorer les éditions originales des symphonies supervisées par Bruckner de 1885 à sa mort... Il n'y a rien d'orgueilleux ou de fanfaron de ma part, ce sont des faits musicaux. Des habitudes d'interprétation lentissimes ont fini par s'imposer et donc imposer une image parfois fortement déformée de la musique de Bruckner. Comme le disait Mahler: "« Tradition nicht anders sei als Schlamperei. »

[@Fritz_Maisenbacher]

Très "fair play" de me bloquer sur votre chaîne pour éviter ma réponse , Monsieur Letocart . Particulièrement vil . Cuistre .

[@Fritz_Maisenbacher]

Que cela soit bien clair : JE N'AI JAMAIS PERCU AUCUN "HUMOUR" CHEZ BEETHOVEN . Mais je vois bien les passages auxquels vous faites allusion . Ils contiennent pour moi une sorte d'idéal dynamique apollinien , vertical et d'altitude . Et répondent aux profondeurs insondées et insondables des mouvements dits "graves" . Mais vos perceptions sont tellement françaises . . . vous êtes un "Paradebeispiel" de l'oreille française dans la musique allemande : un malentendu complet .

[@Fritz_Maisenbacher]

2) Vous ne comprenez pas "la moitié" de Bruckner , mais Bruckner "à moitié" . Je vous laisse affiner le % , et comme vous voyez , je ne suis pas manichéen , mais doseur passionné . Discriminant . Quand à Prêtre , il me semble aussi égaré dans Bruckner que Furtwängler dans Tchaikovski . Et Beethoven "de l'humour" ??? Vous rigolez . . . .

[@Fritz_Maisenbacher]

Personnellement , j'apprécie hautement les "clichés" qui représentent à mes yeux des vérités synthétiques et profondes . Ils sont un concentré de savoir , d'expérience et d'intelligence . Et si une certaine frange fanfaronne et orgueilleuse , dont vous semblez faire partie , prétend les inverser ou les combattre , je trouve cela vain et stérile . Nouvelle cuisine , nouveaux philosophes , nouveau Bruckner . . . quelle inutilité !

[@ericchaillier3774]

La musique de Bruckner est grandiose, solennelle, tendre et sensuelle également à bien des endroits. Les clichés sont réducteurs et ne reflètent en rien l'univers si complexe et foisonnant de ce grand compositeur.

[@Tracotel]

Je n'ai guère plus à foutre de vos clichés manichéens. Beethoven a composé des oeuvres, symphonies, sonates, symphonies éclatantes d'humour, de nervosité tranchante et de fraîcheur. Beethoven était le modèle par excellence de Bruckner. La distorsion en terme de lenteur, de statisme, de gigantisme que font subir 95% des chefs d'orchestre aux symphonies de Bruckner est devenue règle et même évidence, déformant complètement la nature et l'essence de cette musique.

[@Fritz_Maisenbacher]

Je ne dis pas cela pour vous personnellement , car chacun peut ou s'éloigner ou être éloigné de sa propre culture . Ce sont des cas particuliers qui existent . Mais de façon générale un individu de culture française ou latine est strictement incapable de saisir ou d'apprécier Bruckner (et bien d'autres) . Tout comme un allemand est niais devant Debussy ou Chabrier .

[@ericchaillier3774]

C'est stupide ! On peut être latin, français et entrer pleinement dans cet univers. Paul Gilbert Langevin a écrit un livre magnifique sur lui et il était français !

[@Fritz_Maisenbacher]

Le "cliché" de solennité et d'extrême sérieux est parfaitement adapté à Bruckner . Et en tant que français , vous ne pouvez pas exactement connaître le sens de "keck" pour un allemand dans son univers de référence . Ce qui pour lui est une impertinence ou une effronterie n'en est pas une pour vous . Et le germanique , pardonnez-moi , n'en a absolument rien a foutre des valeurs que vous citez : fraîcheur , vivacité , nervosité et humour ; vous faites complètement fausse route .

[@Fritz_Maisenbacher]

Le compositeur , qui pour moi RECOIT un message divin (croyance grecque des Muses que j'ai adoptée) et ne COMPOSE de lui-même rien du tout , n'a , en général , aucune notion de l'éxécution que l'on peut en donner sur le plan du tempo . Ce qui donne régulièrement des interprètes meilleurs que les compositeurs .

[@ericchaillier3774]

Ainsi Bruckner aurait tout reçu du très haut et se serait contenté de transcrire sur le papier ce don de Dieu ? C'est ignorer l'énorme travail, l'acharnement dont il a fait preuve pendant les 40 premières années de sa vie pour maîtriser pleinement le contrepoint, l'harmonie, l'orchestration ! Attention aux raccourcis un peu faciles, totalement déconnectés de la réalité !

[@Fritz_Maisenbacher]

@@ericchaillier3774 Il est bien plus fatigant de recevoir et de transcrire que de composer soi-même.

[@Fritz_Maisenbacher]

No , no really . Mr; Gelmetti is too enthusiastic , too "pure" , nearly positive . This is not german music with his deathly shadows and unbalanced ecstasies . This latin culture is unable to understand Bruckner .