"Discussie over WO II uit de bocht gevlogen" |

[@siem-hc6lh]

Als je naar de corona crisis kijkt was 80% fout

[@queen84sasha]

80 is conservatief..zeg maar rustig meer dan 90..

[@joeridros3802]

@@queen84sasha 95?

[@hansjohan3150]

Volgens U, officieel is die 80% nog steeds de goede kant. Misschien was het in de oorlog ook omgekeerd?

[@carlaschlagwein]

En nog steeds

[@eduardhenny1]

Fout in oorlog is even van andere orde dan een anti of pro vaxer zijn

[@catharinax4643]

In corona tijd werden niet gevaccineerde buitengesloten. We mochten nergens meer naar binnen. Dat we dit maar nooit vergeten. 80% deed hieraan mee in Nederland. Dat was zoooooooo fout. Heb mensen goed leren kennen.

[@maartenutrecht84]

Waarom heb je het hier over? Dit gaat over de tweede wereldoorlog

[@l.auforce3830]

Het gaat volgens mij niet alleen over de 2de wereldoorlog, maar ook over goed fout denken, en hoe dat onderhevig is aan de tijdsgeest. En ik denk dat de coronatijd heeft laten zien dat deze mate van polarisatie niet zo ver weg is als we dachten en snel tot iets heel gevaarlijks kan uitgroeien. En ik denk dat Catharinax wil aangeven dat heling over deze periode net als de 2de wereldoorlog nog lang niet heeft plaatsgevonden.

[@richardboskamp9789]

Bijzonder gesprek waarin Chris de uitkomst van zijn ontwikkelingstocht / leven verteld. Een wijze les die je eigenlijk niet mag missen. Goed en kwaad zijn tinten grijs. Dat ontkennen kan goed om laten slaan in kwaad zonder dat je er erg in hebt. Openheid is gevraagd en geboden. Dank.

[@luciarolsma-peters8499]

Dankjewel Chris en Martin. Ook ik herken het verhaal en de zoektocht. Mijn vader (1900) sloot zich uit idealisme aan bij de NDSAP rond de dertiger jaren. Wát 'goed' is kan leiden tot een 'enge' moraal. De scheidslijn tussen goed en fout is flinterdun. Onderzoekt alles en behoud het goede en Ken U Zelve.

[@mariankraus4432]

Zp mee eens. Deze mijnheer heeft heel veel te zeggen. Stop aub met dat veel te vaak onderbreken....

[@hiddekoornstra8163]

Wat een door elkaar gewauwel, niks uitpraten, onnavolgbaar, op zich super onderwerp, maar laat elkaar uitspreken.

[@Cees-q3z]

hier zijn Nederlands goed in : kijken wie er fout was 80 jaar terug en dan weer het vingertje wijzen naar de ander ik heb het niet over deze 2 figuren die er nu over discuseren

[@jacobus4175]

Ik ga uw boek ook zeker kopen. Naarmate ik ouder wordt, ben ik steeds meer benieuwd waarom deze mensen hun keuzes maakten. Ligt het misschien dichter bij ons dan we dachten... Terug kijken met de geschiedenis aan onze hand is gemakkelijk, maar vanuit hun perspectief vanuit de crisisjaren is het gecompliceerder. Ik heb wel geleerd dat zwart/wit in wo2 voor velen niet bestond maar hoe komen we hierdoor! (Door de oorlog) Als je nu een meningsvorming hebt die niet meanstream is, Is het belangrijk om voortdurend te reflecteren op jezelf om niet uit de bocht te vliegen.... Groet, Jacobus

[@mariopopma7164]

Maar goed dat duidelijk is wie er in de huidige oorlogen aan de foute kant van de geschiedenis staan toch?

[@jonaswhale6451]

Maar of ze daarvoor worden bestraft blijft een vraag , zal wel weer onder de mat worden geveegd .

[@mariopopma7164]

@@jonaswhale6451 deze keer zijn we er dankzij internet wel veel eerder bij

[@hansjohan3150]

Waren dat in de vorige oorlogen anderen dan? De winnaar schrijft de geschiedenis.

[@mariopopma7164]

@@hansjohan3150op welke vorige oorlogen doel je? Door wie wordt de geschiedenis van bijvoorbeeld de Irak oorlog geschreven naar jou idee? Of van de "oorlog tegen het terrorisme" die sinds Bush nog immer van kracht is? Wie gaat die winnen? Ik denk degenen die met zijn allen inmiddels glashelder doorhebben dat de VS cq het Westen de grote organisator van zowel oorlog als terrorisme is en het gevecht tegen zichzelf aan het verliezen is. De geschiedenis wordt op dit moment al geschreven door het internationale wereldwijde verzet tegen de hegemoon met de critici en klokkenluiders uit het westen voorop. Nederland bungelt nog wat aan het zinkende schip. Tot ze zelf noodgedwongen in de sloepen moeten. Of tijdig BRICS gaan denken.

[@FBS-k4u]

​@@hansjohan3150het verschil met vroeger is, dat door de media het verhaal van de "winnaar/propaganda" gecontroleerd kan worden. Zo weten wij bijvoorbeeld door de journalist J.Assange dat amerika veel oorlogmisdaden heeft gepleegd. Zij zijn helaas hiervoor niet gestraft, maar dat is een ander verhaal. De oorlog in Palestijn is precies hetzelfde verhaal, daarom zijn meer dan 115 journalisten in Gaza vermoord om niks naar buiten te kunnen brengen. Gelukkig konden en kunnen de burgers dat wel delen. ( Niet kijken, krijgt zware trauma's). Het grootste probleem is, als mensen maar één bron van informatie gebruiken/gloven. Zo krijg je het verhaal van "wir haben dass nicht gewusst".

[@orlandofurioso357]

Misschien moeten we het eens hebben over alle daden van de V.S. Wat betreft is 90 % van die daden fout. Toch zien alle westerse landen de V.S. als hun grote vriend.

[@hansjohan3150]

Daar gaan ze hier liever aan voorbij, gutmenschen en propaganda.

[@maikelvane5185]

Ze brachten chocola sigaretten en ‘vrijheid’. Wie is daar nou op tegen.

[@orlandofurioso357]

@@maikelvane5185 Sigaretten was geen goed idee. Vrijheid wel, maar het idee dat Amerikanen ons hebben bevrijd is een fabel.

[@maikelvane5185]

@ sigaretten geen goed idee. Maar voor de tabaks industrie natuurlijk wel. En mensen hadden een middel om alle ellende weg te roken.

[@orlandofurioso357]

@@maikelvane5185 Ik heb zelf lang gerookt, waardoor ik weet hoe moeilijk het is om ervan af te komen. Sinds 2001 rook ik niet meer. Ik heb dus best begrip voor rokers, maar niet voor de tabaksindustrie. Je kunt nog beter een marihuana roken dan tabak. Dat helpt bovendien beter tegen stress.

[@jan-de-buurman]

Lege boekenkast 😊

[@nwogamesalert]

Hoe kan men dit soort van discussies voeren als gedeelten van het verhaal op straffe van jarenlange gevangenisstraffen en/of maatschappelijke uitsluiting niet betwistbaar zijn?

[@hansjohan3150]

1984, goed is fout, leugen is waarheid. Dan hoef je de discussie niet te voeren. De staat gaat over "de waarheid".

[@DavidTitus_]

PRECIES

[@Stefan-gh7xr]

Bekijk de docu: EUROPA - THE LAST BATTLE

[@DavidTitus_]

Of OCCUPIED door STEW PETERS

[@tdje-ry5080]

Mooi debat waar met respect gesproken wordt tussen 2 mensen met soms een verschillende mening.

[@eduardhenny1]

Recht op vergeten is werkelijkwaar heel dom. Leer van fouten en kinderen zijn nooit verantwoordelijk voor gedrag van ouders.

[@obrys5494]

Ad en Jelle KIJK, je kan wel een discussie voeren zoals deze twee heren zonder elkaar om de 10 seconden in de redene te vallen en je gesprekspartner zijn gedachten laten afmaken

[@Liv1ngPSYCH0]

Was je familie fout tijdens de Napoleontische oorlogen? Was je familie fout tijdens de 80 jarige oorlog? Was je familie fout toen Charlemagne de Friensen onderwierp? Was je familie fout toen de Romeinen de Rijn over trokken?

[@mariopopma7164]

Was de familie van Mark Rutte, koning Willem en Klaus Schwab fout in de oorlog?

[@jonaswhale6451]

Heb je er wat van geleerd , want daar gaat het om .

[@jonhagedoorn4874]

Koning Willem zijn opa was een NSDAP-er en mede initiatiefnemer van de Bilderberg conferentie in 1954. De Bilderberg conferentie vindt nog steeds jaarlijks plaats. Ook gaan hier nog steeds leden van de Nederlandse regering naar toe.

[@jonaswhale6451]

@@jonhagedoorn4874Het nageslacht van de Facisten .

[@mariopopma7164]

@@jonaswhale6451 nageslacht en vooral ook opvolgers

[@thierryteirbrood621]

Mooi gesprek,

[@DevaRFr]

Heel moeilijk om er als luisteraar lekker in te komen. De gastheer valt zo vaak de gast in de rede. Dat is zo lastig luisteren Beiden hebben harde stemmen en praten niet vanuit een rust waardoor het niet prettig luisteren is

[@JR-kb4mh]

De presentator valt de uitgenodigde te vaak in de rede. Beetje jammer. Misschien kunt u de volgende keer uw gasten even uit laten praten.

[@jonaswhale6451]

Hebben veel last van bij de DNW

[@kareldekale4987]

Albert Pike was a Confederate general and leader in Freemasonry in the 19th century. He wrote a letter outlining his vision for three world wars that would pave the way for a "One World Order." The first war would overthrow the Russian czars and establish communism. The second war would destroy Nazism and establish Israel. The third war would pit political Zionism against the Islamic world and exhaust all nations involved. Pike's letter suggests he and other Freemasons helped set the stage for these global conflicts to unfold as part of a long-term plan. Waters flowing eastward-L.Fry The secrets of the Federal Reserve-the London Connection-Eustace Mullins.

[@mbart]

Goed, open gesprek over beladen thema, Dat de geschiedschrijving twijfelachtige kanten heeft, was me vooraf ook wel duidelijk, maar het perspectief van deze man is wel heel fascinerend. Mijn bezwaar tegen de geschiedschrijving van WOII komt in het kort hierop neer dat alle geallieerde landen na afloop vd oorlog de zwarte piet heel makkelijk aan Duitsland kon geven, en daarmee de zaken als antisemitisme/racisme in eigen land kon wegmasseren. Bovendien kon met een beroep op de shoa de meer oridaire motieven voor de oorlog (grondgebied/invloed) mooi worden weggewerkt: je vocht tegen het ultieme kwaad. Dat is wel waar, denk ik, maar ik betwijfel sterk of de motieven in werkelijkheid zo nobel geweest zijn.

[@paulheld2795]

Wie wordt hier geïnterviewd? Een idee van dit kanaal is dat de geïnterviewde zijn of haar verhaal kan vertellen. De interviewer spreekt er voortdurend hinderlijk tussendoor.

[@upwk7]

Nederland was in meerderheid grijs tijdens de oorlog

[@annekekoolen6371]

Mooi gesprek

[@VeronEK1988]

Heel D66 over de zeik😅

[@pkoelewijn]

Hee , de boeken zijn ingepakt

[@MsErik69]

Was je ook fout als je in een fabriek werkte die spullen voor het Duitse leger maakte ? Anders werkloos honger lijden. Of agent bij de landwacht worden , of honger lijden op straat , of in Duitsland werken onder slechte omstandigheden, mijn vader moest ook.

[@robesveldt]

Wat mij vooral interesseert waarom zoveel mensen gingen collaboreren en is dit een volgende keer te voorkomen of niet. Wat is de achtergrond dat deze mensen gingen collaboreren, was dat Jodenhaat, politieke overtuiging, angst, is het iets dat in de familie zit. Het zal mij in geheel niet verbazen dat collaboratie voornamelijk door mensen werd gedaan die het socialisme steunen, Hitler was tenslotte een rasechte socialist die het socialisme wou invoeren.

[@hansjohan3150]

Wanneer je weet hoe Duitsland er tussen de oorlogen voorstond, en ook 90% van de nederlanders niets had, dan is het toch duidelijk waarom men graag een andere stroming wilde? Dat U Jodenhaat erbij haalt zegt genoeg over de na-oorlogse indoctrinatie!

[@wbrouwer2689]

Wat dacht u van gedachteloosheid??

[@robesveldt]

@@wbrouwer2689 Dat lijkt mij zeer sterk of je moet een zombie zijn.

[@madeleinevanstrijp8518]

Als u een goed inzicht wil krijgen in waarom zoveel Duitsers met Hitler meegingen: lees Het kleedje voor Hitler. Fascinerend boek!

[@rijntje73]

Martin is van de Oude Wereld. Een dissonant op dit kanaal.

[@Lunk39]

Martin is een verstandige kerel! Blijf een open blik houden op de maatschappij en de ontwikkelingen.

[@GableVision]

Fout vind ik juist de positie van Sommer ‘het recht op vergeten’. Leidde dan wel tot een interessante discussie, dus daar was het weer goed voor 😎 Mijn betrokkenheid: van een interessant jaren dertig gebouw zocht ik naar de ontwerper, een veelbelovende vermogende prachtig tekenende jongeman, waarvan ik in daarna nauwelijks meer iets kon achterhalen. Totdat het CABR open ging en ik meerdere dossiers op zijn naam zag. Het gaat me niet om veroordelen, maar inzicht in hoe levens lopen.

[@connectedonline1060]

Was jou familie fout tijdens corona?

[@JaapLont-le6sc]

Oh oh, hoe kun je moeilijk maken, wat eigenlijk heel eenvoudig is.

[@mariopopma7164]

Aan de commentaren en aan de inhoudsopgave te zien komt de familie van Mark Rutte niet aan de beurt..

[@jonhagedoorn4874]

Klaas Dilling 'De Nederlandsche Landstand' 1943 Opa van Mark R.

[@jonaswhale6451]

Dat is aan het Volk !

[@mariopopma7164]

@@jonhagedoorn4874 ja daar hoorde ik Micha Kat over. Maar die wordt kennelijk niet als journalist beschouwd door de "nette" mensen van dnw

[@jonhagedoorn4874]

@mariopopma7164 G**gle op Klaas D..... en Mark R... , je ziet dan een krantenknipsel uit 1943 over de Nederlandsche Landstand. (gepubliceerd door Gerard de Boer op X in 2019) Klaas D. was hier secretaris van het bos- en jachtwezen. Dit stond onder supervisie van Reichskommisar Arthur Seyss-Inquart.

[@hansjohan3150]

En de "Oranje's" ook niet, en de sionistische joodse raad ook niet.

[@janne42]

Laat je gast eens uitpraten

[@Jannette-mw7fg]

Gevoelig onderwerp....oorlog, een bezetting, wie offeren we op om "gewoon" te kunnen overleven? Deze vragen kunnen we ook stellen over de afgelopen jaren, al staat dat helemaal niet op hetzelfde niveau. Maurice de Hond heeft een erg goed stukje hierover geschreven twee jaar geleden voor de 4 mei herdenking en waarom hij dat niet op de Dam wil doen. Goed om het zwijgen te door breken, wel erg laat...? Dank.

[@kuchingkuching]

Pffff

[@danaodanao4591]

Omg boomer issues

[@mmmmg2494]

Ja nou eng hé. Van die mensen die u zijn voorgegaan

[@danaodanao4591]

@mmmmg2494 herkauwde geschiedenis wordt vanzelf KOTS..

[@danaodanao4591]

@mmmmg2494 als je maar Lang genoeg geschiedenis herkauwd wordt het vanzelf KOTS, of regelrecht stront Dus.

[@IkBenSuperLief]

Gelukkig niet, niet tijdens WO I en ook niet tijdens WO II

[@jonaswhale6451]

Mijn oma wees mij als kind waar ze woonden 70 % van de straat waar ze woonden was fout , en bogen hun hoofd als mijn oma ze tegen kwam de hufters ! We hebben nu corona meelopers en dat zijn er meer als 500.000 !

[@edverbeek6292]

Oude discussie van oude mensen over de Oude Wereld. Wel is Chris een sympathieke en wijze man.

[@fokkos2442]

Hoezo oude wereld?? De oorlog is absoluut relevant, nog steeds. De Franse revolutie en Bataafse tijd (Napoleon) trouwens ook. Zonder kennis vd geschiedenis kun je het huidige tijdperk niet begrijpen.

[@realXanderNiks]

Meer Martin Sommer!

[@jonhagedoorn4874]

Alsjeblieft niet. Één keer in de maand is genoeg. Geldt ook voor Jasper van Dijk. De Oude Wereld.

[@TreesLukkien]

Goed en belangrijk onderwerp om verder uit te diepen, Martin.👌 Naar mijn idee betekent de openbaring van dit archief veel onnodig leed onder grote groepen vd bevolking.

[@hansjohan3150]

Zoals Willem Engel nu bovenaan zou staan bij de door de NCTV verdachte personen mbt de plandemie.

[@rkrooman819]

History is written by the victors. Waarom je als geschiedschrijver dan toch nog wat gal wilt uitspuwen over de verliezers ('de foute') lijkt mijzelf een soort van maatschappelijke zelfkastijding. Dat vind ikzelf niet nuttig... Wat dit gesprek betreft heb ik veel liever dat wij alle persoonlijke verhalen vergeten en alleen de lessen onthouden. Maar het lijkt er steeds meer op dat de samenleving de lessen is vergeten (haat en xenofobie) en de persoonlijke verhalen als inspiratiebron is gaan zien. Je kan natuurlijk wel verhalen behouden maar waarom niet gewoon anoniem? Het gaat immers om de getrokken lessen. (imho)

[@hansjohan3150]

Welke les is er geleerd dan? Dat je moet voorkomen dat de bevolking uitgeknepen wordt en een kleine, bepaalde groep alles inpikt, en die dan later het mikpunt wordt? Is nog steeds zo!

[@rkrooman819]

@@hansjohan3150 nou zo te lezen is jou conclusie dat als je genocide pleegt dat je dat dan maar beter volledig kan doen anders blijft men het ten minste 80 jaar na jou dood het er nog steeds over hebben. Ik hoop dat de rest van de wereld empathisch genoeg is om tot een vredelievendere conclusie te komen en te realiseren dat Yoda gewoon gelijk heeft: Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering. Helaas zien we ook nu dat xenofobie (=angst) leid tot woede en woede aan het omslaan is naar haat...

[@arieh6368]

Interessant boek over de oorlog is van Boudewijn van Houten "Fout" een mooi document over zijn SS vader. Achteraf was je fout maar ja toen was de vijand verslagen: voor die tijd was je echter goed. Het kan verkeren om Bredero te citeren!!!!

[@hansjohan3150]

Goed en fout ligt aan wat het de bevolking opleverde. Dat we nu met kolosale individuele schulden, alsmede een ongeevenaarde staatsschuld zitten door de "winnende" politiek, laat zien dat er voor de bevolking niets gewonnen is.