Disneyphile - 163 - Top 10 des méchants surprise Disney

[@Mayo-Lek-Disneyphile]

Je rappelle qu'il y a un sondage en cours : kzbin.info/www/bejne/ZnbFh4WorNufjdU Sinon, désolé pour le ton assez peu humoristique de cette vidéo par rapport à d'habitude... Bizarrement, ce top ne m'a pas inspiré beaucoup de blagues.

[@sanammonany8393]

Ne t'inquiète pas pour le ton de la vidéo, la qualité est là :)

[@jainart5665]

Tu sais c'est pas grave on préfère peu d'humour et un avis construit ,que beaucoup de blagues et un avis peu construit.

[@leoc.7514]

Assez étonnant que tu n’aies pas mentionné Syndrome. Dès le prologue du film, il est montré comme étant juste un gamin lambda, puis 15 ans après, il est oublié pendant un bon moment, quand tout à coup, pouf, il ressurgit et nous est montré comme étant un super-vilain génocidaire. Du coup, on est assez surpris du fait qu'il en soit arrivé là sans compter que narrativement, ce twist est parfaitement sensé. Et tout comme Lotso, on prend le temps de montrer sa psychologie et ce qui l'a mené à arriver à ce point là, ce qui en fait un méchant ultra prenant. Sans compter que tous 2 se sont mis à agir dans l'ombre pendant des années et n'auraient eu aucun remord à ce que des innocents se fassent tuer.

[@florianebouvet8483]

je suis d'accord avec toi je regrettes que lorsqu'on apprends que syndrome est le méchant on ai pas des petits flashs back de son adolescence, même sans paroles juste syndrome qui se souvient et dont la rancœur grandit. Ils a des intentions limitées mais louables... vendre ses "gadgets" pour prouver qu'on à pas besoin de super héro a cause de l'humiliation qu'il a subit par son idole

[@ClementMICHELlimitateur]

Comme je viens de voir Coco je trouve évident de ne pas mentionner son "méchant" dans cette liste et je tiens à saluer une chose en particulier: Mayo Lek sait gérer ses miniatures pour ce genre de classement (subjectif ou non) car en l'occurrence ce que lui réussit c'est nous surprendre pour son top 3 et plus particulièrement le N°1 alors que toute la subtilité repose en général sur le fait que la miniature nous le tease. Je dis chapeau car honnêtement je pense que peu de personnes ont vraiment envisagé CE méchant en première position, certes encore une fois cela se justifiera sans doute par le fait que ce SON classement et que chacun aurait trouvé meilleurs arguments pour placer quelqu'un d'autre mais Mayo Lek a su amené son propos et sa "révélation" de mains de maître et de façon totalement légitime. Encore une fois je dis "chapeau". Et j'ai hâte de voir la suite car on restera dans le sujet de Disney peut on lui en vouloir de "transgresser" à ses règles d'origine quand on a su proposer et accrocher son public fidèle avec des vidéos comme les HS...H-S ;) je continue l'aventure By Cm

[@nightshadow803]

Alors, un de mes méchants préféré et surprise n'est pas dans Disney mais dans Laika Production. C'est le Beldam (L'autre mère) de Coraline, elle représente une mère possessive et toxique mais qui est beaucoup trop gentille pour être "ça" Edit: Kyubey a la particularité d'être pas conscient méchant, il a besoin des fillettes pour avoir des sorcières pour bouffer. Édit 2: Une scène concernant Papi Pépite avait été censurée dans les récentes versions, à cause d'une scène de mauvais goût. Dans l'ancien bêtisier, il parodie un producteur demandant à des actrices (les barbies) de passer sous le bureau, pour être présent dans le prochains films.

[@leoc.7514]

Et tu te souviens de la chanson du Père qui a en fait un message caché sur tout ce qui va arriver par la suite ?

[@nightshadow803]

@@leoc.7514 Plus frappant en anglais, je trouve mais la version française se demerde bien pour sous-entendre

[@elio22bbl]

Malheureusement, pour l'autre mère de Coraline, la bande annonce spoile qu'elle est méchante... du coup lorsque je l'ai vu je me doutais qu'elle était perfide.

[@bryangodden8654]

J'ai lu le roman "Coraline" bien avant la sortie du film. Donc oui, cette méchante a été une vraie surprise mais, dans le film, on le devine assez facilement. Et la bande-annonce spoile beaucoup.

[@nightshadow803]

@@bryangodden8654 J'ai lu les livres (Fr et Vo), après le film. C'était très plaisant à lire, surtout avec plein de changement au niveau de certains passages Il faut rappeller que le film a été très mal vendu par la France, donc spoiler à gogo et mauvaise comm'. (Heuresement que certains cinéma ont été conscient et mis ont des limites d'âge) Mais à l'étranger (USA), la communication a été plus puissante et réussi (une série de poster dans l'ordre alphabétique, dans un thème obscur et fantasques)

[@comearnaud3386]

On entend rarement aujourd'hui des chroniques aussi bien rédigées !! Bravo !!

[@turanno6424]

Salut Mayo ! En ce qui concerne le personnage de Sa sucrerie j’aimerais en profiter pour revenir sur une remarque que tu as fais sur le film « Les mondes de Ralph », notamment par rapport à sa morale. Morale que tu as adoré et…que j’ai détesté. Reprenons le contexte des mondes de Ralph. On est dans un univers de jeu vidéo où les personnages doté de conscience jouent le rôle qu’ils doivent impérativement jouer jusqu’à ce que leur journée de boulot se termine. Un peu comme les salariés dans la vraie j’ai envie de dire ils sont forcé de remplir cette fonction sous peine que leur jeu finisse à la casse pour dysfonctionnement (l’équivalent de la mort pour eux comme pour nous) ou bien qu’ils finissent à la rue et donc sans jeu. La situation de Ralph est particulièrement injuste et est une situation à laquelle on peut entièrement se rattacher comme tu l’as dis. Mais ce qui m’énerve particulièrement c’est que les gens méprisent Ralph non pas pour son caractère (de ce qu’on voit il n’est pas particulièrement méprisable) mais pour son rôle. Parce qu’il joue le rôle d’un méchant, comme les PNJ joue leur rôle de PNJ, il est mal considéré. Et comme prémisse je suis désolé mais je trouve ça complètement con (toi qui aimes les bonnes prémisses 😊). C’est comme si dans une pièce de théâtre le mec qui jouait le rôle d’un assassin était méprisé par les autres acteurs en dehors de la scène c’est absurde ! Je veux dire…ils ont conscience qu’ils jouent un rôle non ? Je suis désolé mais ici en l’occurrence le problème ce n’est pas Ralph c’est son entourage ainsi que l’univers dans lequel il évolue. Au passage je suis désolé mais pour autant qu’on passe le film à parler en mal de quitter son jeu pour aller dans celui d’un autre au point de créer l’expression « faire son turbo » ça semble pas déranger grand monde que d’autres personnages d’autres jeux vidéo viennent participer au nouveaux niveaux bonus de Felix fix Junior à la toute fin. Je sais pas, ils pourraient créer des niveaux bonus pour tous les jeux de l’arcade comme ça toute le monde pourrait quitter la monotonie de son boulot de temps à autrre ? Mais même sans prendre en compte cette possibilité, ce n’est pas à Ralph de changer mais à son entourage. La scène ou Felix dans sa cellule se plaint auprès de Ralph de ce qu’il lui arrivé durant les dernière heures en lui disant « Tu ne sais pas ce que d’être exclu et traité comme de la merde » et que ce dernier lui répond « Heu bah en fait c’est ce que je subis depuis toujours ». Felix fait mine d’être surpris mais sérieux ?! Il s’en doutait pas ? Il croyait que quoi ? Que dormir sur un tas de brique en regardant les autres faire la teuf dans l’appart c’était le pied ?! Lorsque Ralph se montre gêné et souhaite intégrer le groupe et que tout le monde le regarde comme si c’était une bête. Sérieusement ?! T’as pas compris que le traitement de Ralph était injuste ?! A force d’être chouchouté par les PNJ de son jeu et de se faire féliciter constamment pour…je ne sais pas quoi vu qu’il fait la même chose depuis des années, je suppose que de par son mode de vie il ne prend pas conscience de la souffrance d’un de ses voisins au bas de l’immeuble. Et encore c’est limite comme excuse. Mais pour moi la scène la plus insupportable du film reste la scène où le moustachu avec qui Ralph avait fait un pari se permet encore de lui cracher à la figure en exhibant les conséquences de ses actes à notre protagoniste. Lui qui a osé remettre l’ordre des choses en question a foutu la merde et est vu comme un égoïste. Ici le film nous dit en gros : vouloir quitter un boulot ou s’extirper d’une situation qui nous est insupportable pour tout simplement vivre mieux c’est mal !!! Et c’est là qu’est mon plus gros problème avec ce film. Il défend le statu quo. En gros ce dernier nous dis : Si tu cherches à remettre en question une situation injuste dans laquelle tu ne t’épanouis pas et où tu es aliéné par ton travail comme Ralph, ne cherche surtout pas à quitter ce taf de merde. Non ! Non ! Sinon les conséquences seraient terribles ! Voyez comment il a mis en danger la vie d’un jeu entier !!!! Cette idée s’applique même à Vanellope. Pendant toute l’histoire on nous dit que c’est une exclue méprisée de tous, ce qui nous fait développer de l’empathie pour elle pour à nous dire au final « Bah non ! C’est pas une exclue ! C’est le personnage central est en plus c’est une princesse !!!! » Youpi, donc en fait depuis tout ce temps Ralph n’aidait pas une personne qui comme lui était rejeté de par son condition. C’était simplement une erreur dû à la manipulation du grand méchant. Donc ici l’ordre du jeu et son bon fonctionnement est rétabli vu qu’elle retrouve sa place légitime. Quant’à Ralph il peut retourner vivre son taf pourri pour le reste de sa vie…mais cette fois il sera respecté. Eh bah il était temps ! Qu’est-ce qui les a fait changer d’avis au fait ? Perso je pense qu’ils sont terrifié à l’idée que Ralph souhaite réellement se barrer de nouveau, du coup ils se disent qu’ils vont le bosser dans le sens du poil en améliorant un peu plus ses conditions de vie. Pour en venir au personnage de Sa sucrerie…ce personnage est censé incarné la raison pour laquelle Ralph ne doit pas quitter son jeu. Parce que ce personnage incarne l’égoïsme, celui qui est prêt à tout pour avoir de la reconnaissance quitte à détruire deux jeux, même si ses motivations sont compréhensibles… Mais bon voilà quoi, le perso de Turbo est là pour dire : changer de vie c’est maaaaaal !!! Regardez il est cinglé ! C un monstre !!! Ne faîtes pas comme lui !!! Tu dis que ce personnage appui le thème du film, pour moi il ne me fait qu’haïr d’autant plus ce message. C’est comme si je voulais être libre et que quelqu’un me montrait un fou furieux tué des gens au pif et me disait « T’as vu ?! Lui aussi il est libre de faire ce qu’il veut ! C’est ça que tu veux ?! C’est ça pour toi être libre connard ! » Voilà en résumé pourquoi je méprise la morale de ce film. Celle-ci nous dit : Ouaip un travail chiant morne et répétitif c’est chiant ! Mais tu sais quoi ?! Tu ne peux pas te permettre d’y échapper ! Tout ce que tu peux faire c’est améliorer tes conditions de travail comme tu veux mais c’est tout. Si tu veux vivre ta vie comme tu l’entends tu es un égoïste, tu condamne tout ton entourage et tu devrais avoir honte. La prémisse du récit part du principe que le travail, certaines conditions et tâches répétitives sont une fatalité. Hors pour moi c’est complètement faux. Enfin voilà je voulais te dire ça depuis un petit moment je serais curieux de savoir ce que tu en penses. Sinon super top 10. Personnellement (cela ne concerne que moi) en ce qui concerne le statut de manipulateur de Sa sucrerie, à la seconde où je l’ai vu j’ai su que ce serait le méchant. Et lorsqu’à la fin on apprend que c’est Turbo je n’ai pas été plus surpris que ça je me suis dit « Evidemment ». Je te remercie encore pour fournir toujours aussi régulièrement du contenu de qualité. Continue comme ça tu assures 😉

[@sanammonany8393]

Bonjour Ton interprétation est très intéressante et elle mérite réflexion. Je ne pense pas qu'on puisse comparer les personnages comme des acteurs qui jouent un rôle de leur point de vue au début du film mais plutôt pour ce qu'ils sont : des codes. Ils sont tous conscients d'être des codes (il y a une salle des codes dans chaque jeu et Vaneloppe veut participer aux courses car "elle a ça dans le code"). Qu'est-ce qu'un code ? C'est un programme informatique qui décrit un élément, ce qu'il fait, comment il est, c'est l'essence même du personnage. Avec cette prémisse, il logique qu'on se dise "c'est le méchant du jeu, il a été codé pour être méchant donc il se comporte en méchant". Les méchants sont d'ailleurs ostracisés et rares sont les gentils qui entrent en contact avec eux, ils n'ont jamais eu l'occasion de confronter leurs préjugés. On peut faire un parallèle avec l'esclavage et le racisme anti-noir : il était normal de penser qu'un noir était inférieur à un blanc et qu'il n'avait pas son mot à dire jusqu'à ce qu'on confronte cette pensée. Donc pour répondre à ta question, non ils ne se rendent pas compte que ce n'est qu'un rôle, c'est ce qu'ils réaliseront à la fin du film. Donc oui, c'est bien l'entourage de Ralph qui pose problème et Ralph est dans ce film le Martin Luther King du jeu vidéo, celui qui fait comprendre à tout le monde que la situation initiale est injuste et qu'elle doit changer. Concernant l'opinion sur le fait de changer de jeu comme Turbo, ce n'est pas le fait de changer de jeu qui est mal vu, on voit bien des personnages se promener d'un jeu à l'autre au début du film quand l'arcade est fermée. Quelle est la différence entre leur comportement et celle de Turbo ? Turbo a quitté son jeu alors que la salle d'arcade était ouverte et que des humains jouaient dessus, ce qui a mené au débranchement de deux jeux. Que retenir de cet événement ? N'allez pas dans un autre jeu quand la salle d'arcade est ouverte. C'est pour ça qu'il n'y a pas de niveau bonus au début : tout le monde a peur de ce qui pourrait leur arriver à la moindre anomalie. Maintenant revoyons les événements du film du point de vue des personnages du jeu de Felix Fix : la salle d'arcade est ouverte, Ralph n'est pas là, leur jeu est déclaré défectueux par le propriétaire de la salle et ils apprennent que Ralph est dans un autre jeu. Tout porte à croire que la tragédie causée autrefois par Turbo va se répéter. Tu m'étonnes que le gros moustachu en veut à Ralph ! Pour lui la situation convenait à tout le monde et Ralph a tout gâché à cause d'une pulsion égoïste et injustifiée. Concernant l'attitude de Felix dans la prison, je te renvoie à mon analogie avecle racisme anti-noir et Martin Luther King. Quant à Vaneloppe, je comprend ta réaction fasse à ce rebondissement mais je pense qu'il veut plutôt dire qu'il ne faut pas maltraiter quelqu'un sous prétexte qu'il est différent parce que ça peut nous arriver. Ca fait très bien écho à la vie réelle, n'importe qui peut passer d'un coup du mal aimé de l'école au plus populaire et inversement. De plus, l'amitié entre Vaneloppe et Ralph prouve que l'entente entre méchants et gentils (dans le sens rôles dans le jeu) est possible et même encouragée. Ca montre aussi que "faire son turbo" n'a pas que des conséquences néfastes. Ralph a sauvé un jeu de cette manière. On comprend qu'être dans un autre jeu que le sien n'est pas gênant tant qu'il ne nuit pas à son fonctionnement, d'où la création des niveaux bonus qui aident des personnages sans abri et qui ne changent rien au jeu de base. Le film ne dit donc pas que Ralph aurait dû se contenter de ce qu'il faisait puisqu'en fin de compte la situation s'est arrangée mais on peut voir ce passage avec le moustachu comme les conséquences à court terme de ce changement. Un peu comme la Révolution Française : au début, il y a une situation injuste, puis la Révolution (qui implique beaucoup de morts au passage), puis la Terreur et enfin une situation plus égalitaire qui se met petit à petit en place (je sais que c'est vraiment un GROS résumé mais c'est pour la comparaison). Pour moi, la morale du film est bien celle énoncée par Mayo. Si on transpose l'histoire dans la vie réelle, ça pourrait donner quelque chose comme ça : on suivrait les éboueurs de Paris qui sont mal vus par le reste de la population (vous avez sûrement connus des parents qui ont dit à leurs enfants : "si tu ne travailles pas, tu finiras éboueur ! (ou femme de ménage ou autre métier mal vu"). Un jour, ils décident de tout laisser tomber. Les déchets s'accumulent, ceux qui travaillent dans les déchèteries s'inquiètent parce qu'il n'ont plus de quoi travailler, tout le monde se rend compte qu'on a besoin des éboueurs, que ce sont des travailleurs comme les autres donc ils reviennent travailler et tout les autres les traitent avec respect car ils ont prouvés qu'ils étaient importants. Ainsi le film ne défend pas le statu quo puisque la situation a changé : les méchants ne sont plus ostracisés, il y a des groupes de discussion mixtes (Sonic est présent dans la réunion à la fin), les niveaux bonus, ... Dans mon film sur les éboueurs, le message est "on a besoin des éboueurs, ce sont des gens comme les autres alors ne les traitez pas différemment." En fin de compte, ce que voulait Ralph, c'était d'être respecté et intégré comme les gentils, pas de quitter son boulot de méchant mais comme c'est ce boulot qui était responsable de son état, il a voulu le quitter. Ce n'est plus le cas à la fin donc même s'il a gardé son rôle de méchant dans le jeu, il a eu ce qu'il voulait. Il est vrai que les personnages sont contraints de garder le rôle pour lequel ils ont été codés dans ce contexte mais dans la vie réelle, ça ne revient pas à dire qu'on ne peut pas changer de métier mais qu'on a besoin de certains métiers et qu'il en faut bien pour les faire. Et ça ne veut pas dire qu'on en sera malheureux. Je peux citer mon expérience : j'ai travaillé pendant mes études comme éboueuse (c'est faux, j'étais dans un McDonald's mais c'est pour la comparaison ^^). J'avais des collègues qui comme moi détestaient travailler là et espéraient partir dès que possible. C'est ce que j'ai fait et je suis plus tard revenue et j'en ai vu quelques uns qui étaient restés et devenus d'heureux managers. Ils ont trouvé dans cet environnement détestable une situation intéressante de laquelle ils ont su tirer le meilleur parti. J'ai aussi vu venir le méchant mais je le trouve quand même bien écrit malgré ça par rapport à d'autres méchants surprise moins cohérents et moins bien amenés.

[@turanno6424]

@@sanammonany8393 Bonjour, je te remercie pour ta réponse très intéressante. Je vais maintenant répondre à tes remarques paragraphe par paragraphe en ajoutant des éléments de réflexion dans le même temps. I/ Ils sont comme ça c’est dans leur code. J’ai plusieurs soucis avec cette remarque. D’une part j’ai du mal à voir la nuance entre personnage qui joue un rôle et celui qui suit son programme. Ce que tu suppose c’est que la cause du mépris que subit Ralph tient au fait non pas que les personnages se conduisent comme des connards pour des raisons absurdes et injustifiées mais parce que ce serait dans leur « nature ». Car programmé pour mépriser ceux qu’ils considèrent par nature comme étant « méchants » Dans ce cas-là. Si c’est dans leur nature et que d’une certaine façon (que ce soit par ces codes qui les dirigent ou bien par une idéologie inventé par leurs soins ) ils assimilent le rôle du personnage de Ralph à sa vraie personne, dans ce cas là pourquoi Felix laisse Ralph pénétrer dans l’appartement et participer à la fête, puisque cela va contre les règles qu’il est censé suivre ? Serait-ce alors un peu comme si (pour suivre le parallèle que tu as fait) un blanc prenait en pitié un noir à ses yeux inférieurs et l’aidait malgré le fait qu’il ne soit pas à sa place parmi eux ? Mwouais…Je suis désolé mais lorsque tu vois qu’à la fin Felix et les autres habitants du jeu choisissent de se montrer un peu plus coulant avec Ralph. C’est bien qu’ils sont dôté d’une certaine réflexion, d’une certaine conscience. Donc selon moi en voyant la situation et le caractère de Ralph, si ils sont un minimum humain (et tout laisse à penser qu’ils le sont) ils auraient dû se poser la question et réfléchir. De plus en ce qui me concerne tu te contredis car, si ils ont conscience d’être des codes, comme tu dis donc ils doivent connaître le caractère factice et artificiel de leur agissement. On le voit dans le film avec les actions de Sa sucrerie. Ce dernier modifie le code, il sait qu’il y a un code. Donc on peut supposer que tous les PNJ savent qu’il y a un code et que ce dernier peut-être modifier, arrangé, voir supprimé. Donc quand bien même le mépris dont souffre Ralph serait artificiel, ce qui d’après moi n’est pas le cas puisqu’ils choisissent après coup comme on l’a vu de changer d’attitude, la solution serait alors de changer un poil le code pour qu’ils arrêtent d’être aussi fermé. Vous me direz « Mais ça touche à leur libre arbitre !». Quel libre arbitre ? Si ils suivent un programme et que c’est dans leur nature, techniquement ils ne devraient jamais cessé de considérer Ralph comme une ordure (littéralement et métaphoriquement). Alors soit ce mépris est dans leur nature et donc normalement ils ne devraient pas accepter Ralph parmi eux quoi qu’il arrive. Soit ce n’est pas inscrit dans un code. C’est un préjugé qu’a la communauté vis-à-vis de Ralph et dans ce cas là je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis. Si. En plusieurs dizaines d’années ils auraient dû avoir tout leur temps pour réfléchir à la question du statut des méchants et changer leur caractère en conséquence. Je rajouterai que cette idée de code qui détermine les rôles, les caractères et la nature des choses est fortement lié à une autre raison qui fait que je méprise la morale de cette histoire : Il y a un propos essentialiste dans cette œuvre. Petit rappel : L’essentialisme est cette idéologie qui considère que les caractéristique d’un être comme innées, et donc possédant une essence propre et immuable. Il s’oppose au déterminisme, selon lequel les êtres construisent et acquièrent leurs propres caractéristiques en fonction de multiples déterminations internes ou externes. Alors autant je pense que de base tous les personnages (quand on n’a pas traficoté leur code) disposent d’un relatif libre arbitre. Autant dans les fait…tout est essentialisé par le « code ». Ralph doit faire ce qu’il fait parce que « c’est dans sa nature » c’est dans son essence ! Il ne peut y échapper. C’est comme dire qu’un noir ne peut faire que des tâches physiques ou qu’une femme est un être naturellement sensible parce que c’est dans leur essence. Il y a un caractère immuable dans tout ça auquel on ne peut se soustraire qui me répugne au plus au point. Que cet état de fait soit dû au code informatique, ou bien par des lois fixés par les PNJ qui ne profitent pas à tous…dans un cas comme dans l’autre je trouve ça purement et simplement odieux ! Parce que dans les deux cas on a une hiérarchie entre « gentil » et « méchant » considéré comme naturelle dans laquelle ceux qui sont en bas de l’échelle sont purement simplement mal traité en subissant une violence morale injustifiée. Tu as fait un parallèle avec l’esclavage et le racisme anti-noir. On pourrait d’ailleurs faire ce parallèle avec tous les groupes qui subissent des violences ou des oppressions dans la société. Cependant je trouve, en un sens, que peu importe qu’on fasse le parallèle avec des minorités victime de racisme ou bien des employés subissant la violence de leur employeurs…ça ne marche pas. Le racisme ou même le sexisme entre autres chose sont des idéologie qui selon moi servent à justifier une exploitation sous une forme ou une autre. Prenons avec les noirs par exemple. La raison pour laquelle ils ont été réduit en esclavage c’est parce que les blancs voulaient profiter d’une main d’œuvre gratuite. En tirer une forme de profit. De la même façon qu’un employeur tire profit de l’exploitation de ses employés par exemple. Le racisme dans le cas des noirs par exemple est là pour justifier leur statut de dominé. Or, ici, rien ne justifie le statut de dominé de Ralph. Les autres PNJ et Felix fix jr n’en tirent aucun bénéfice. Donc le mépris, code ou pas , n’a aucune base ! Non les seuls qui tirent une quelconque forme de profit dans l’histoire…c’est les joueurs (et encore je dis ça mais ils perdent des pièces dans l’arcade). Mais encore une fois cela ne justifie aucunement le statut d’exclu de Ralph puisque si on suit la métaphore de l’oppression, tous les PNJ y compris Felix sont exploités au même titre que Ralph. Personne à pat les gosses n’a de profit à tirer d’une opposition entre Ralph et les autres habitants de la borne. Cela étant je ne sais toujours pas ce qui fait réaliser aux autres que ce n’est qu’un rôle. Parce que tu ne vas pas me faire croire qu’après que Ralph ait failli involontairement causé la perte du jeu, ils sont prêt à lui pardonner comme ça ? Ouais au niveau symbolique, je dirais plutôt que Ralph est la Rosa Parks de cet univers. Au lieu ne pas céder sa place de bus, Ralph quitte sa place de méchant. Et encore je dis ça, mais Rosa Parks était une militante politique animée de convictions, tandis que Ralph est juste un individu qui rêve d’une vie meilleure. Si ça avait été un « Martin Luther King » il aurait fondé un mouvement de « méchants » et ils se seraient battu pour que leurs droits soient reconnus…J’avoue que ce ça aurait été cool à voir 😊 !

[@turanno6424]

@@sanammonany8393 (Voir I) II/ Faire son Turbo : Si tu changes de vie tu es un connard égoïste qui condamne les autres à une mort certaine voir pire ! Ne t’inquiète pas j’ai parfaitement compris la raison pour laquelle les agissements de Turbo sont mal vu par les habitants de la salle d’Arcade. Parce que ses actions ont condamné les habitants de son jeu et d’un autre. Ce que je critique c’est le fait que dans ce monde : tu ne peux pas quitter définitivement une fonction qui t’horripile parce que cela signifie détruire un univers et potentiellement ses habitants (vu que ces derniers pourraient quitter la borne). Non parce que c’est bien beau d’avoir du petit temps à soi après le boulot pour décompresser comme dans la vrai vie, mais cela n’efface pas l’enfer du quotidien. Je vais même te dire quelque chose : Moi si j’avais été à la place de Ralph, (bon déjà je me serais lancé dans le délire à la Martin Luther King évoqué plus tôt ça aurait été trop cool😊 ) mais surtout je pense que limite…j’aurais fais mon Turbo quoi qu’il arrive. Parce que je suis désolé mais émotionnellement ça aurait été trop insupportable. Oui cela aurait envoyé le jeu à la casse mais pas ses habitants, donc déjà de 1 j’aurais la conscience tranquille et de 2 : Un système de jeu dans lequel je suis condamné à vivre la même chose au quotidien sans aucune vrai liberté ni épanouissement d’aucune sorte ne mérite pas que je lui accorde de ma personne. Bon sinon dans un registre moins sombre, il y aussi une solution qui profiterai à tout le monde. Ralph n’aurait qu’à tripatouiller le code du jeu un peu comme Sa sucrerie pour créer une réplique de lui-même dépourvu d’émotions et qui pour le coup lui serait un vrai programme et non pas une personne. Je suis sûr que ce serait possible, le film 2 nous l’a prouvé avec son armée entière de Ralph dénué de conscience. Ou presque vu que comme la dit Mayo la fin est purement et simplement incohérente. Donc voilà des solutions existe. Tu peux faire ton turbo sans les connations négatives qui vont avec son geste. Je ne suis pas étonné que le moustachu et Felix soit outrés. Mais je les trouve juste vachement gonflé de l’insulter parce que si Ralph a agit « à cause d’une pulsion égoïste et injustifiée » c’est bien parce que eux pendant des années se sont conduit comme des égoïstes de façon injustifiée !!! En ce qui concerne l’attitude de Felix dans la prison je trouve que l’analogie ne fonctionne pas. Parce que si Felix de par son statut de dominant n’a pas conscience de l’enfer que vit Ralph (alors que quand même le gars vite juste à côté c’est un peu gros) et prend donc conscience de la condition du « noir » : Ralph…ouais…ça peut marcher mais je trouve ça un peu gros étant donné que lorsque Ralph s’énerve de son traitement devant tout le monde au début, Felix ne s’interroge pas une seule seconde sur les raisons qui le pousserait à vouloir être reconnu par lui et ses paires. Personnellement avec moi ça ne passe pas.

[@turanno6424]

@@sanammonany8393 Voir I et II III/ Vaneloppe, statut social, image, révolution… D’accord. Alors d’une part outre le fait que cette idée véhicule une énième fois un message tu type « traiter les gens mal parce qu’ils sont différents c’est pas bien ! » je trouve personnellement que le cas de Vaneloppe ne correspond pas à celui que tu décris. Dans le film ce n’est pas une histoire d’être populaire ou pas. A la fin les autres persos de Sugar Rush la respecte non pas à cause d’elle ou bien de son image, mais à cause de son statut social. Parce que c’est une princesse. Personnellement dans la scène telle qu’elle est montré, les filles n’apprécient toujours pas particulièrement Vaneloppe. Elles la respectent parce que dans leur tête elles ont intériorisé l’idée qu’elle est au sommet de la hiérarchie sociale et qu’ainsi elles doivent lui être soumis. Encore une fois super le message. Vous en avez marre d’être traiter différemment par les autres qui vous regardent de haut ? Mais la solution est simple obtenez une position de pouvoir supérieur et faîtes les se plier devant vous !!!! Bon je sais qu’au final ce n’est pas ce qu’elle fait et qu’elle fait genre qu’elle se moque complètement de son statut. Mais le fait reste le même : elles l’écoutent de par sa position. Elle serait rester « le bug » elles auraient continué de la traiter de la même façon. De plus, au début en apparence du moins, les habitants de Sugar Rush ont des bonnes raisons de craindre Vaneloppe. Parce que c’est pas juste quelqu’un qui est exclue parce qu’elle est différente. Elle représente une potentiel menace réelle pour leur existence et leur mode de vie. Bon cela ne justifie en rien qu’ils la traitent comme elle a été traité. Je veux dire tu as quelqu’un qui peux causer la destruction d’un monde parce qu’elle veut vivre sa passion, tu pourrais tout aussi bien la satisfaire en lui expliquant pourquoi c’est dangereux pour elle de courir en lui construisant un terrain de cours par exemple. Mais bon ce serait oublié qu’ils ont à leur tête Sa sucrerie. Et puis bon au final il s’avèrera qu’elle n’était pas une menace. Donc bon voilà quoi… En ce qui concerne le message sur l’amitié entre Ralph et Vaneloppe on n’en avait pas besoin pour prouver l’idée d’une relation amicale « inter-rôles ». A aucun moment Felix, Calhoun ou un autre perso ne regarde Ralph et Vaneloppe et se disent « Wouaw ! Un méchant et un gentil s’entendent bien ! Incroyable ! ». Non autant on reprend Ralph lorsque ce dernier fait son Turbo, autant sa relation avec une gentille a l’air de surprendre personne. Au sujet de Ralph qui fait son Turbo et aide les autres je n’ai rien à dire. Bah si le statu quo est défendu. Au final le film ne laisse pas Ralph quitter son taf et cesser de jouer son rôle de méchant. Ouais le film nous dit que la situation s’est arrangé parce que Ralph a eu la reconnaissance qu’il méritait et est enfin traité comme ce qu’il est « Un être sensible ». De plus Vaneloppe est enfin respectée et peut vivre de sa passion. Encore une fois ce que je critique c’est que les personnages doivent continuer leur tâches ingrates malgré tout (enfin surtout Ralph) et que le film traite la chose comme si c’était dans l’ordre des choses et que n’était pas le système (ou l’organisation) le problème mais seulement les individus devant changer leur comportement individuellement. Pour faire vite sur l’idée de parallèle avec la révolution : Comme dans la vrai vie, il n’y a pas de véritable retournement de table. Les dominés font ce qu’ils peuvent dans une situation injuste. Parce que oui au final la situation reste injuste, il n’y a pas de révolution malgré ce qu’on croit. Des morts. Ça on en a, que ce soit durant une « révolution » ou une période « stable ». Les conditions de vie son peut-être moins dures mais la source des maux demeure. Enfin pas de ceux de Ralph visiblement si on en croit le film mais en tout cas ceux de la plupart des travailleurs dans le monde entier qui vivent en faisant des tâches ingrates, ou pas d’ailleurs. Il y a toujours des dominés et des dominants. Tu insinue que nous sommes dans une situation égalitaire ? On a beau dire qu’on est en « démocratie » la vérité c’est que nous sommes toujours techniquement dans une monarchie. Seulement aujourd’hui on élit nos tyrans tous les 5 ans. Alors notre situation est peut-être moins pire que celle de dominés d’autres époques, mais je ne laisserais personne dire que nous sommes dans une situation égalitaire. IV Au sujet de la morale et des éboueurs L’exemple des éboueurs que tu mentionne (et celui du film du même coup) marche si on part du principe que la source du mal être de ces éboueurs c’est un problème de respect. Or, ce n’est que mon avis encore une fois mais pour moi la source des mécontentement des éboueurs n’est pas tant un problème de reconnaissance qu’un problème d’avoir une vie décente. Cela passe par la respect de ses pairs oui, mais cela passe par de meilleurs conditions de vie, des horaires moins stressants, d’avantage de liberté, de temps libre et surtout il faut que les travailleurs concernés aient le choix. Ainsi contrairement à ce que tu sembles penser le film défend bien le statu quo, dans le sens où les personnages continuent d’être enchaîné à leur fonction. Ils n’ont pas le choix. Fatalement ils sont voués à être les rouages d’une grande machine sans aucune possibilité d’en réchapper. Oui on a besoin des éboueurs oui ce sont des gens comme les autres (Evidemment quel ignorant penserait le contraire) oui il faut pas les traitez différemment mais de deux choses l’une. D’une part, dans notre système méritocratique, capitaliste et hiérarchique, le dédain pour les métiers traitant des tâches ingrates est fortement encouragé. Puisque un peu comme le jeu vidéo cantonne des persos à des rôles de « méchant » ou « gentil » avec le second valant mieux que l’autre socialement, dans la vraie vie certaines profession sont considérées comme glorieuses et inspirent le respect, tandis que d’autres, non. D’autres part…pourquoi les éboueurs seraient voués à n’être que des éboueurs ?! Enfin de compte tu as bien résumé la chose : il voulait quitter son boulot parce que c’est lui qui le mettait dans cet état. Au final, on nous dit qu’il a trouvé le bonheur. Tant mieux pour lui, et tant mieux pour ceux qui sont dans une situation similaire et qui arrive à en tirer le meilleur parti. Moi je ne m’y reconnais absolument pas. Certes oui nous avons besoin de certains métier, tout du moins nous avons besoin que des tâches ingrates soient remplis. Nous n’avons pas forcément à assigner cette tâche au même groupe de personnes qui devront faire la même chose tous les jours. On pourrait trouver une organisation alternative. Avec par exemple une rotation des tâches en faisant passer le ramassage des poubelles à d’autres personnes de semaine en semaine. C’est qu’une idée mais on pourrait en trouver d’autre comme par exemple faire effectuer ces tâches à un groupe de personne pendant un temps et les augmenter en conséquence. Enfin je ne vais pas évoquer toutes les possibilités ici ce message est déjà bien assez long et il est 3h43 au moment où j’écris ce message xD. Bah personnellement à partir du moment où tu m’impose sur le long terme un métier qui m’exècre au plus au point…tu peux être sûr que je ne serai pas heureux. Je ne connais pas le fonctionnement d’un Mcdo, mais il me semble que tu triche avec ton exemple. Car tes amis d’après ce que tu m’en dis sont passé d’un métier d’employé à celui de manager, un poste qui offre plus de pouvoir et de possibilité, de ce que j’en sais. C’est comme si Ralph avait cessé de jouer le rôle d’un méchant et était devenu un gentil. Enfin en ce qui concerne Turbo je ne le trouve pas aussi bien écrit, même si son écriture n’est pas affreuse, mais selon moi on aurait pu faire mieux. Je posterai peut-être un autre commentaire sous cette vidéo où j’illustrerai l’idée. Conclusion : Voilà, je te remercie d’avoir donner ton avis sur mon commentaire, c’est très agréable de pouvoir réfléchir à ce genre de problématique et de la façon dont elles sont traitées dans les fictions. Je suis désolé si je me suis fais mal comprendre ou si il y a des fautes de frappe. Il est 4h32 au moment où j’écris ces lignes. Au final je n’ai toujours pas changé d’avis au sujet de la morale du film. Il faut savoir qu’en soit j’ai déjà un problème avec la notion de morale en elle-même. Puisque la Morale, c’ est l’ensemble des valeurs collectives transmises, jugeant du bien et du mal. Il faut savoir que ces valeurs sont toujours liées à des sociétés - patrie, communautés, tribus, familles, etc. - et sont souvent imposées aux membres qui les composent. Or comme cette morale est lié à un type de société et de système que je méprise, il n’est que naturel que ce message ne parle pas et m’agace. Je suis un amoureux de la liberté. On a tendance à dire que la liberté des uns s’arrête là où commencent celle des autres. En ce qui me concerne ma liberté commence là où commence celle des autres. C’est pourquoi quand je vois quelqu’un être privé de sa liberté à cause d’un emploi déprimant, c’est ma liberté à moi qui est atteinte. Voilà, voilà. Désolé pour la longueur du message et merci pour ta réponse. Au plaisir de te lire 😊

[@benjaminbeauge8573]

J'avais moi même un certain souci vis à vis du comportement des PNJ envers Ralph, d'autant qu'une fois qu'il disparaît, la bizarrement, ils sont obligés de réagir, sans se remettre en question. D'autant, petite remarque, et non des moindres, surtout envers le moustachu que je trouve bien ingrat, mais contrairement à Ralph, si lui ou un autre des PNJ disparaît du jeu (un ou deux au moins pour être juste), nous les joueurs, ne le remarqueront même pas, alors que Ralph ou Félix, ça se remarque vachement.

[@Dany___]

La révélation Sa Sucrerie = Turbo j'étais tellement pas prêt quand j'ai découvert le film xD

[@jenaipasdenom8765]

Pareil

[@jelliclelife]

J'attendais avec impatience que tu parles de Il était une fois !

[@jainart5665]

19:36 Franchement la fin je ne m'y attendais pas du tout ! Merci Mayo-lek. Et pour l'entorse il y a de l'animation dans ce film, donc ça compte 😋

[@doctorme6835]

ouai mais il avait dit qu'il ferait jamais ceux avec un tant soit peu de prise en vue reelle

[@jainart5665]

Laurianne Duval ouais c'est vrai j'avais oublié, merci

[@krankarvolund7771]

14:02 Eh ça aurait pu être pire, on voit sur sa boîte que son autre nom c'est "Stinky Pete" littéralement "Pete qui pue".... On a échappé au pire XD

[@charlesmartin8563]

Krankar Volund Papy Péteur🤣

[@PsychoPatatette]

Un top très sympatique! ^^ Bien que la définition même de méchant surprise diffère pas mal celon les individus, je suis plutôt d'accord avec ta définition. C'est aussi pour ça que Sa Sucrerie, Lotso et Gaston sont parmis les meilleurs pour moi. Et Tamatoa mais là c'est mon côté fangirl qui parle... xD Parce qu'on se contente juste de l'évoquer rapidement comme un obstacle à franchir durant le périple afin de récupérer un élément qui servira par la suite. Un boss de fin de niveau parmi tant d'autre, ou un rôle pivot comme tu l'avais si bien dit. J'avoue que j'aurais probablement rajouté Syndrome dans la liste perso. Avec sa fameuse réplique: "Je suis ton plus grand fan" qui prend tout son sens lors de la révélation. Le bonhomme c'est une yandere en puissance qui vouait une telle passion à son idole, que le rejet qu'il a subi a transformé toute cette passion en haine destructrice. Et c'est assez bien teasé tout au long du film jusqu'à la révélation finale. : )

[@Alice0s]

17:13 Ce qui est intéressant avec Sa Sucrerie/Turbo, c'est le fait qu'il n'est pas si différent de Ralph et de Vanellope. Ralph a commencé en tant que méchant et veut devenir gentil pour avoir plus de reconnaissance car il n'en a pas, malgré le fait que Félix n'hésite pas à l'accueillir à bras ouverts pour la fête des 30 ans du jeu Félix Fix Jr, vu que tous les autres personnages du jeu le méprisent. À la fin, il reste méchant non pas par fatalisme mais parce les personnages du jeu ont compris qu'il était aussi important que Félix et devait avoir autant de reconnaissance que lui: ils lui amènent des gâteaux, ils sont sympas avec lui et Ralph a ce dont il a besoin. Vanellope est une gentille mais veut plus de reconnaissance parce que le fait qu'elle soit un bug l'empêche d'avoir la reconnaissance qu'elle mérite; sans compter le fait que Sa Sucrerie/Turbo lui a volé sa place. Puis, elle finit par avoir la reconnaissance à laquelle elle a droit vu qu'on a enfin quelle était sa vraie place. Turbo, lui, c'est l'inverse de Ralph et Vanellope: il commence gentil, devient méchant par jalousie parce qu'il a un besoin d'attention et un complexe de supériorité et finit par se cacher sous un faux visage de gentil par hypocrisie ainsi que pour se convaincre qu'il est resté gentil malgré ses actes répréhensibles qui font de lui un méchant malgré lui. En gros: La morale, c'est "Ayez plus de considération pour vous-mêmes et montrez aux autres que tous les gens sont aussi importants les uns que les autres peu importe leurs fonctions sans le faire au prix du bien-être des autres"

[@marcdev8516]

Personnellement j'ai l’impression que le "méchant surprise" est déjà unpeu en voie d'extinction, au profit du "pas de méchant du tout", qui est soit un quiproquo que l'ont traîne sur toute l'histoire (genre Winnie), ou avec des antagonistes à qui l'ont donne des excuses plus que des origines, et que l'ont peu "corriger" et "accueillir" à la fin avec des mots, de la morale et du ouin ouin (exemple : vahiana). C'est déjà le cas dans beaucoup de dessins animés TV, mais j'ai l'impression que les films vont nous ressortit ça de plus en plus dans un futur proche. Après je pense que je suis assez d'accord sur ce top, Turbo est clairement mon instance préférée de la chose même si sa fin n'est pas aussi glorieuse que sa révélation. Par contre ce qui va empêcher Gaston d'être une vrai "surprise" à mes yeux, c'est les scènes où il complote pour acquérir Belle de manière autonome, ce qui en fait de facto un personnage mauvais, alors que dans des scènes comme la taverne ou la proposition en mariage, il est plus un avatar du village, qui personnalise tout ce dont Belle se plaint dans sa chansons d'intro. Si il n'y avait que les scènes de groupe et les scènes de rentre dedans, sa place dans la liste marcherait mieu pour moi.

[@CartoonsLeClown]

Génial cette analyse/réflexion sur le méchant surprise. Je rejoins totalement ton avis sur Lotso, sa dernière action fut un véritable choc pour moi au cinoche (j'avais 10 ans). J'avais tellement envie qu'il se rachete et sauve les héros de mon enfance, j'étais en sueur, pris dans l'action. Et voir Lotso faire cette horreur... Ma mâchoire s'est disloqué tellement j'étais horrifié. Comme tu l'as dit, avec fracas. C'est dommage que Kylo Ren n'ai pas suivi cette voie...

[@charlesmartin8563]

Pour moi, Lotso (malgré qu’il soit dans un film pour enfants) est un méchant qui atteint un niveau de fildeputerie assez haut dans mon classement des méchant les plus cruel de tous fiction confondus.

[@BartyCrouptonJr7745]

J'avoue Kylo Ren repenti, ça l'a enfoncé grave et fait perdre toute sa crédibilité... Lotso quant à lui, a mal fini, mais c'était bien fait pour lui. Il aurait dû se tenir à carreau, plutôt que de faire une énième fois le con...

[@CartoonsLeClown]

@@charlesmartin8563 Oui mais c'est totalement voulu. Et c'est son passé traumatisant, qui montre qu'il fut quelqu'un de bien autrefois, qui rend le personnage fascinant. C'est également pour moi une des plus grosses saloperies de la fiction mais néanmoins une des plus complexes et réussies.

[@CartoonsLeClown]

@@paracanthurushepatus7215 ah oui.... "The Dead Speak.. Palpatine est de retour"....... Ok vive le hors champ c'est génial

[@BartyCrouptonJr7745]

@@CartoonsLeClown Oui, heureusement...

[@quentinbijix372]

Imposer un statu-quo, détruire la différence... . . . Hé mais, tous ces types sont une imagerie d'Internet! . 12:12 "Il suffisait d'un mauvais jour pour trouver mon but dans l'univers".

[@omnescio1]

La mère Goethel est pour moi un méchant surprise. Au début du film, son ambition est de ne pas mourir. Sans pour autant avoir un objectif maléfique à long terme. Toutefois ceci a affecté son conception de la vie. Quand les parents de Raiponce utilisent la fleur pour sauver la reine, elle comprend qu'elle va bientôt mourir et décide d'agir de manière réfléchie : récupérer la fleur et la mettre dans un pot. Seulement la fleur est Raiponce et le pot la tour. Pendant 16 ans, elle prend soin de Raiponce comme d'une fleur en pot. Et ce n'est qu'à la fin qu'elle considère Raiponce comme une prisonnière

[@winchesterfamilyforever]

Je suis d'accord

[@charlesmartin8563]

19:36 Je savais qu'un jours t’aller attaqué les films Live.

[@alissonduchesne6794]

C'est vrai que la définition de méchant surprise est assez floue et dépend de chacun. Perso, je n'adhère pas trop à la définition "hop, je suis le grand méchant et j'arrive d'un coup au trois-quart du film" qui inclut Madame Mim et la Reine de Cœur. Par ailleurs, avec la définition "surprend le héros qui ne se doute de rien" on peut mettre Mère Gothel alors que le spectateur le sait depuis le début comme pour Clayton et Gaston. L'ennui pour le spectateur c'est qu'il s'attend à avoir un méchant (même si cette formule à tendance à se modifier ces dernières années). Donc, quand on a moins d'une dizaine de personnages importants (et qu'on enlève les héros), il est généralement assez facile de savoir qui ce sera. Ce n'est pas aidé par le code tacite habituel : les gentils sont beaux et les méchants sont laids, car c'est bien connu, la beauté intérieure déteint sur l'extérieur^^. C'est pas nouveau, c'était déjà présent dans les contes oraux et, heureusement, ce n'est pas systématique (surtout c'est dernières années). C'est flagrant avec Pixar qui a tendance à faire des films qui dépeignent souvent le monde réel (même à travers un univers fictif) et qui fait beaucoup de "méchants surprises". Si le méchant n'est pas clairement établi, alors le spectateur arrive généralement à voir venir le twist par élimination. Bien sûr, c'est pas universel, ce n'est que mon ressenti et je n'ai pas vérifié mon hypothèse. J'ajouterai que, pour moi, un bon "méchant surprise" doit pouvoir se voir venir, sinon, c'est que son évolution a été mal amenée. On ne doit pas être surpris que le personnage soit un méchant mais plutôt se dire un truc du genre : "Ah mais bien sûr, ça explique tout, pourquoi je ne l'ai pas vu plus tôt ?" Je pense que c'est ce qui fait que Henri Waternousse est un aussi bon méchant, on comprend pourquoi et comment il en est arrivé là quand bien même il puisse faire preuve de respect, de gentillesse et de dévouement. A l'inverse, dans le cas de Hans, rien dans son comportement ne laissait voir que c'était un égoïste sadique et irrécupérable, tout au plus que c'était un opportuniste (et je peux difficilement lui reprocher de vouloir épouser une princesse). Bien au contraire, il s'est montré gentil et généreux à plus d'une reprise alors que ce n'était pas nécessaire. Ca en fait un méchant peu crédible et finalement assez peu mémorable. Sinon, y a Varian dont le développement n'est absolument pas logique et bien trop exagéré pour être prenant. Bref, pas facile de faire un bon méchant qui surprend mais dont le retournement de veste est assez logique pour être satisfaisante. Pour ma part, mon préféré est Waternousse suivi de peu par sa Sucrerie.

[@blackroses96]

@Saga Des Gémeaux J'ai envie de dire que c'est l'exception qui confirme la règle, et c'était un élément présent dans le conte original, sans lequel celui-ci serait très différent voire inexistant, puique c'est le prémisse de toute l'histoire.

[@jujublue4426]

@Saga Des Gémeaux C'est un cas à part, mais bon elle devient moche à la fin

[@alissonduchesne6794]

@Saga Des Gémeaux J'ai précisé que c'était pas systématique ^^ mais si tu prends la Marâtre de Cendrillon, Shan Yu, Ursula, Jafar et même Clayton, ils ont quand même bien la tête de l'emploi. Perso, je les croise dans la rue, je ne leur confie même pas mes chaussettes. Au contraire, Cendrillon, Mulan et Shang, Ariel et Eric, Aladdin et Jasmine ou encore Tarzan et Jane sont beaux (même si les goûts et les couleurs, tout ça..) Après, tu as eu des films où c'était lié au message et donc ils étaient obligés de ne pas respecter ce code tacite comme _Blanche-Neige_ et la vanité de la beauté qui pousse les orgueilleux aux pires extrémités avec la reine qui devient très laide juste pour empoisonner sa belle-fille, etc. Mais globalement, ça reste rare. Dans _La Belle et la Bête_ c'est carrément le propos de l'histoire : il ne faut pas se fier aux apparences. Le prince étant bourré de défaut, il a été changé en monstre et ce n'est que quand il devient "gentil" qu'il devient beau, Belle, en plus d'être parfaite, est tellement jolie que c'est son nom. Par contre, Gaston souligne le message en incarnant l'inverse de la Bête et appuie bien qu'on ne doit pas se fier aux apparences. Dans les contes oraux, la beauté intérieure et extérieure allaient (presque) toujours de pair, car les héros devaient avoir tout pour eux, y compris la jeunesse. Et puis, c'était probablement un peu un message encourageant du genre "si vous être gentil et généreux, alors le monde vous sourira et en plus vous serez beau, aimé, etc". Je pense que c'était aussi pour simplifier le message et la transmission de l'histoire. C'est d'ailleurs probablement pour ça que ça a été repris dans les Disney, afin de faciliter la lecture par le jeune public. Et comme le crime ne paie pas, généralement, les méchants sont de vieux vilains pas beaux, qui n'ont rien pour eux si ce n'est leur colère, leur avidité et leur rancune. Et bien, sûr, pour une question de message et de morale, ils doivent perdre.

[@pj2859]

20:06 ça me rassure, je ne suis pas le seul qui parle à mes mangas

[@doctorme6835]

pfff amateur !! moi je parle à mes mangas, mes romans, mes BDs, mes séries, mes films, mes émissions, ma télé, mon ordi, même mon téléphone

[@charlesmartin8563]

Moi il m’arrive de penser tous haut quand je joue.

[@bryangodden8654]

Mon Top 10 des méchants surprise: 10) Ernesto de la Cruz (Coco) 09) John Ratcliffe (Pocahontas) 08) Le Roi Runhead (La Reine des Neiges 2) 07) Hans (La Reine des Neiges) 06) Charles Muntz (Là-haut) 05) AUTO (Wall-E) 04) DOR-15 (Bienvenue chez les Robinson) 03) Papy Pépite (Toy Story 2) 02) Sa Sucrerie (Les Mondes de Ralph) 01) Henri Waternousse (Monstres et cie) 06:16 Moi, j'ai un problème avec cette scène ^^ J'en parlerais le moment venu ^^ 12:21 J'adore comment tu clashes ces films XD 19:36 Oh oui! Depuis le temps que j'attendais cette critique ^^

[@niels8143]

Dans quel mesure tu considères Ratcliffe comme un méchant surprise ? Je veux dire il y a littéralement un éclair qui frappe derrière lui à son intro durant laquelle il traite ses hommes de simples d'esprits et les amérindiens de sauvages sanguinaires. Le fait qu'il est un méchant ne cherche pas à être dissimuler et il annonce assez clairement ce qu'il est prêt à faire très rapidement.

[@bryangodden8654]

​@@niels8143 Je suis d'accord avec ton argument mais ce méchant m'a eu par surprise quand j'ai regardé ce film à l'âge de 4 ans. Oui, au début, on le voit comme un type froid qui traite ses hommes de simples d'esprits (même si le coup de l'éclair était assez subtil). Ces derniers qu'il manipule avec brio afin de les mener vers un bain de sang contre les Indiens, et ce dans une chanson prenante qui m'a mis mal à l'aise de manière inattendue. Et cette scène où, alors que ses hommes baissent les armes, il tire sur John Smith alors qu'il visait Powatan a été la cerise sur le gâteau, montrant un Ratcliffe complètement irrécupérable.

[@BartyCrouptonJr7745]

@@bryangodden8654 Je suis d'accord avec toi. Je le trouve bien meilleur en tant que méchant surprise irrécupérable que Lotso et Charles Muntz.

[@ниєєѕ]

@@bryangodden8654 c’est pas John Radcliffe c’est juste Radcliffz

[@sanammonany8393]

Je m'attendais à voir Turbo dans le top (la miniature m'a un peu aidée) mais pas à le voir numéro 1 ! J'adore ce méchant et je te remercie d'en avoir parlé. Cela dit, il faudrait voir ce film assez tôt pour bénéficier de l'effet de surprise : certes sa backstory par Felix peut sembler servir uniquement à alimenter l'univers, en expliquant pourquoi il est aussi mal vu d'aller dans un autre jeu comme l'ont fait Turbo et Ralph mais ayant découvert ce film assez récemment après plusieurs autres, j'avais déjà commencé à déceler quelques ficelles de narration donc l'histoire de Turbo semblait plus être un fusil de Tchekhov pour moi. Mais le fait de l'avoir vu venir ne m'empêche pas de le trouver brillamment écrit pour les raisons que tu as énoncées. J'ajouterais aussi que la justification qu'il donne à Ralph concernant le traitement de Vaneloppe par les autres habitants du jeu est étonnamment bien pensée ! Elle s'avère aussi logique et plausible pour le spectateur que pour Ralph, ce qui rend la scène de démolition du kart particulièrement poignante : on ne veut pas que Ralph en arrive là, on ne veut pas voir le rêve de Vaneloppe se casser ainsi mais ça nous paraît être un mal nécessaire. Je vois aussi Turbo comme un méchant du même genre que Lotso : un méchant devenu irrécupérable le jour où il a laissé sa haine le pousser à commettre l'irréparable, parce que pour mettre en péril deux jeux, dont le sien, à cause d'un manque d'attention, il faut y aller ! Merci encore d'avoir porté à ce méchant l'attention qu'il méritait ! C'est encore une vidéo très agréable à regarder, même si tu estimes que le ton est moins humoristique, ça ne change rien à sa qualité :)

[@breizhredfox]

C'est rare et ridicule en même temps qu'un personnage soi 100% méchant 100% du temps. Mais les méchant pas surprise, on les vois venir très vite. -Ils ont la tête de l'emploi : couleurs sombres, petits yeux, rictus, look extravagant, sourire carnassier, laideur. -Un de leur défaut est hyper prononcé (souvent un péché capital) -On sent que leur ton mielleux et hypocrite cache quelque chose -Une musique angoissante les illustre -Manipulation, marchandage, mensonge, menace...tout est bon pour tromper les gentils.

[@BartyCrouptonJr7745]

Mon top 10 des méchants surprises : 10) Mike Yagoobian, version futur 9) Syndrome (pour l'identité) 8) Ernesto 7) Edgar 6) Callaghan 5) Denahi 4) Stromboli 3) Gabby Gabby 2) Auto 1) Sa sucrerie (et même mon méchant Disney préféré tout court)

[@BartyCrouptonJr7745]

@Saga Des Gémeaux Quand même, au début, elle en a carrément la carrure. Et puis, elle se comporte comme ça la moitié du temps où on la voit.

[@BartyCrouptonJr7745]

@Løkus Après, elle n'avait pas non plus trop l'air d'être menaçante au début. Elle et Benson semblaient très amicaux. Autant que Giggle Mcdipples et Duke Caboom.

[@BartyCrouptonJr7745]

@Løkus Après, durant la balade en poussette, le disque détend un peu l'atmosphère quand même pendant quelques secondes

[@BartyCrouptonJr7745]

@Løkus C'est vrai que dès qu'elle dit : "Vous semblez bien conservé..." Ça cache quelque chose, mais c'est bien amené, je trouve ^^^

[@BartyCrouptonJr7745]

@Løkus Quand on découvre qu'elle est la méchante ^^^

[@lionpardwolfiefox1338]

19:40 Le film le plus sous-estimé de Disney sue personnellement j'aime beaucoup !

[@Charlie77747]

Super vidéo et YES je l'attends celui là j'ai hâte à la semaine prochaine. Merci pour ton travail c'est vraiment divertissant surtout en ce moment de pouvoir en profiter. 😁😁😁

[@sarahbero2687]

J'aime tellement tes vidéos, je les attends toujours avec impatience :)

[@agamagohenmapoke5303]

Je peux pas m’empêcher de voir en le Roi Runeard une façon de dire que les grands méchants Disney n’existent plus depuis un bon moment, et donc probablement une forme d’introspection de la part de Disney.

[@missmangas7298]

J'aimes bien Auto, il est flippant et assez manipulateur; ses ambitions sont mystérieuses; on sait qu'il veut laisser les humains dans l'espace sauf qu'on ignore la raison. Ok il suit un ordre, mais il avait peut-être une autre idée. Ça le rends assez intéressant! J'aurais pas mis la méchante des Indestructibles 2; c'était pas du tout une surprise que la soeur du fan des Héros soit méchante. Elle n'apporte pas grand-chose à l'histoire par contre son costume est classe :D Bon ses motivations sont assez nulles, j'avoue!

[@thioda]

Tout a fait d'accord pour les mondes de ralph, surtout que le film donne des indices, il est coureur, il sait cheater le jeu, vanellope existe dans les codes du jeu, etc... Mais on nous montres pas d'office qu'il s'agit de Turbo. Feras tu un top des méchants "gâchés" Disney? Je pense qu'il existe plusieurs méchants qui ont été trop vite expédier. Je pense au seigneur des ténèbres, qui nous ait bien présenter, mais qui finis de façon décevante. Du genre "allez hop, finis, il a pas le temps d'agir"

[@SweetMadEye]

Enchanted ! Youpi ! Malgré tes petits indices sur le film mélangeant animation et live action, je n'y avais pas pensé ^^" Vivement la semaine prochaine

[@beta_unknow3050]

Un kyubei sauvage ! :0

[@poiuytnhy859]

TINTINTIIINNN (Homura avait raison depuis le début je vous emmerde)

[@lefauxcritique142]

@@poiuytnhy859 dans la série. je ne veux rien savoir

[@sanzumi]

Je me rappelle la tete de mon père a la fin des mondes de ralph 😂

[@missmangas7298]

J'aurais mis Silver le cyborg dans une liste de faux-méchants! Vu qu'il fait semblent de diriger des pirates pour trouver le trésor, mais qu'en fait il voulait juste de l'aventure et qu'il a sauvé la vie de Jim. Rogue aussi puisqu'il a fait semblant de travailler pour Voldemort, mais qu'en fait il aidait Dumbledore et veillait sur Harry. J'aimes bien ces deux personnages, j'espère qu'on en saura plus sur leur jeunesse ça serait sympa :)

[@miraculousroyale5669]

Justement, Silver n'est pas un méchant surprise du coup

[@mili2606]

C'est une bonne vidéo avec des analyses très poussées,et je vais ajouter mon grain de sel. Je trouve également que Gaston est un bon méchant surprise qui m'a laissée une très forte impression la première fois que je l'ai vu(j'avais 7 ans quand j'ai regardé le film)et si maintenant,avec mes yeux d'adulte,son évolution est cohérente avec la vanité qu'il affiche,voir Belle le rejeter au profit d'un autre le rend complètement hargneux,et il entraîne tout un village qui le suit dans son délire.Y'en a pas un seul qui se dit qu'attaquer une propriété privée,la piller et essayer de tuer le maître des lieux,c'est illégal?A moins qu'ils se partagent un seul et même cerveau entre eux...🤔Gaston est un bon manipulateur dans le sens où il fait croire qu'il veut éliminer un rival.Pas une bête,un "rival".Pour quelqu'un qui a besoin d'obtenir ce qu'il veut, ça ne le gênerait pas tant que ça s'il devait se débarrasser de celui qui se mettrait sur sa route,humain ou pas... Sa sucrerie est dans la même veine;il passe pour un roi un peu bouffon et sympathique qui cherche à maintenir l'ordre dans Sugar Rush,alors que c'est un type malhonnête qui ostracise Vaneloppe et pousse les autres à en faire autant;elle n'a sa place nulle part,sauf dans le cachot aménagé spécialement pour elle...Avant de devenir Sa Sucrerie,Turbo n'était pas si mauvais;c'était d'abord un pilote imbu de lui-même qui tire constamment la couverture à lui,au point de faire buguer 2 jeux...et pour survivre,il en a occupé un ou être un simple avatar ne suffit plus;il devait prendre la place du meilleur pilote,Vaneloppe...il manipule même Ralph en le faisant douter sur ses intentions,mais des petits indices montrent que ses magouilles ne profitent qu'à lui...

[@lemammouthcochondinde6974]

En fait le dernier méchant Disney (non Pixar) qui n’est pas un méchant surprise, c’est Le Poil Long dans Winnie L’Ourson 2011.

[@stormreidfanboy4259]

Je viens faire une remarque, Ralph La Casse est un méchant surpris dans Ralph 2.0! Bain oui son comportement dans le film est celui d'un méchant. Son comportement envers Vanelope est assez proche de celui Christian Grey. A savoir un mec égoïste et ultra possessive qui ce comporte envers la Co-héroïne a bas de "Je ne peut pas vivre sans toi" ou "Je veux qu'elle fréquente quelqu'un d'autre que moi" et qui à la fin garde un lien avec elle alors qu'il ne le mérite clairement pas. Avant même que tu sorte j'avais envie lui crier "ET LES AUTRES ALORS", je veux l'épilogue Des mondes de Ralph montrait clairement qu'il étais respecter des habitants du jeux, qu'il est rapprochée de Felix vue qu'il lui a servie de témoins lors de son mariage et pensais également aux autres.

[@gineecom517]

Le truc avec les méchants surprises est que quand on comprend qu'ils sont méchants, ils se mettent à parler soudainement "comme des méchants " si vous voyez ce que je veux dire... en mode haha je vous ai bien eu je suis méchant ! Je trouve que ça les rend souvent ridicules. Avant j'aimais bien le fait qu'on ne sache pas tout de suite qui est le méchant mais maintenant je trouve qu'ils font un peu... victimes 😅 Par exemple dans les indestructibles 2, la méchante montre son vrai visage et nous dit ses motivations, comme quoi elle aurait été affectée plus jeune et que ça a changé sa vision des héros... c'est bien de développer ses personnages mais ça parait trop rapide, du coup c'est comme si elle disait : " haha c'est moi la méchante ! Oui mais attendez par contre j'ai eu un traumatisme quand j'étais petite donc ben c'est normal ne me détestez pas trop non plus !" Bref, ça fait un peu pathétique et je trouve que maintenant il faut toujours donner une raison "dramatique" pour expliquer que quelqu'un soit méchant. Finalement je préfère qu'on voit qui est le méchant dès le début ( Maléfique, Scar, Cruella... ) car au moins les vilains gardent de leur prestance plutôt que de faire en sorte qu'ils nous balancent un passé tragique pour qu'on aie pitié d'eux. Les méchants d'avant ont des raisons simples : la jeunesse, la beauté, le trône, ne pas avoir été invitée à une fête ( bon en vrai c'est une forceuse Maléfique 😂 ) mais finalement ils sont plus mémorables que ceux de maintenant ( je ne sais même plus comment s'appelle le gars dans les nouveaux héros même si lui je l'ai bien aimé, pareil pour les indestructibles 2 et Zootopie... je me souviens de De la Cruz mais par exemple je l'oublierai si je fais une liste des méchants Disney ).

[@ladypool1404]

Est-ce que Ralph compte comme un antagoniste surprise dans le 2? Je n'aurais jamais imaginé qu'il; abandonnerais Felix et ses autres amis pour uniquement rester avec Vaneloppe (Je sais qu'il l'aimes plus qu'eux MAIS c'est assez égoïste de sa part XS) Mettre un VIRUS dans un jeu ce qui a faillit TUER des millions de personnages innocents ET des visiteurs, ne pas regretté cette décision DU TOUT et s'excuser. Sa copine aussi serait devenue une antagoniste puisqu'elle; abandonne son ROYAUME, ses amies et son devoir pour rester avec des gens qu'elle ne connait pas; une héroïne ne ferait pas ça à ses amis ou alors elle aurait une BONNE RAISON de le faire. Bref, je les mettraient dans la liste pour ces raisons.

[@Fyzer444]

D'ailleurs maintenant que j'y pense (si on fait abstraction de Sherekaan), le tout premier antagoniste surprise (tout disneys confondus)...C'est Woody ! Woody est LE méchant de Toy story 1 xD . Il veut se débarrasser de Buzz, il est possessif avec Andy...Ouais il est pas très cool.

[@krankarvolund7771]

Shere Khan est pas un méchant surprise, on nous dit qu'il est méchant et très dangereux dès le début ^^ Pour Woody, c'est l'antagoniste du film en même temps que le héros, mais je dirais pas qu'il est surprise, globalement il prépare son plan et révèle ses intentions relativement tôt ^^

[@BartyCrouptonJr7745]

C'est tout aussi vrai que dire que Ralph est l'antagoniste surprise de Ralph 2.0

[@CartoonsLeClown]

Ben tu vas rire mais dans les premières versions de Toy Story 1, Woody était bien plus proche de Lotso, voir pareil, que du Woody qu'on connait.

[@BartyCrouptonJr7745]

@@CartoonsLeClown WTF ? OMG, le 1er Toy story aurait encore plus traumatisé le jeune public si ça avait vraiment été le cas, j'aurais bien aimé voir ça ^^^^^^

[@cloecouvidat2470]

@@BartyCrouptonJr7745 C’est ce que je me disais aussi, mayo aurait dû compter Ralph comme antagoniste surprise de Ralph 2.0 dans son top.

[@GameOver-vh7py]

En fait la scène de la révélation de la vraie nature de Lotso me rappelle pas mal l’introduction du Comte Dooku dans l’Attaque des Clones, dans le sens où il est introduit d’abord comme étant un chef plus réfléchi que ses subordonnés alors qu’en fait il est pire.

[@leia-jimathena5160]

OMG Enchented, je suis trop contente 😄

[@sims2666]

Classement très interessant , la liste des méchants surprise est au final vaste, surtout grâce a ta définition . Pour moi c’est Pixar justement qui a influencé Disney a plus diversifier leurs méchants et les rendre plus surprenant . Je suis content que tu ai parlé de Denahi qui est une des grandes raisons qui font de frères des ours un de mes Disney préférés (l’humour d’a coté est pas terrible mais j’arrive a passer outre tant le reste est très fort) . Maintenant que tu l’as dit Oui je pense que Gaston serait vu différemment aujourd’hui ... Comme quoi La belle et la bête est assez visionnaire et pas aussi simpliste qu on le croit. Et enfin pour moi aussi c’est « Sa sucrerie/ Turbo Tactic » qui as le mieux défini l’excellence d’un méchant surprise (je me rappel la bouche bée que j avais en découvrant ceci en salle tant c’est diaboliquement bien amené) . Je suis assez surpris que tu n’ai pas parlé de Syndrôme ...(peut être parce qu’il dévoile très vite son identité ?). Et en terme de surprise , tu ne sera pas d’accord, j’aime énormément Evelyn Devor dans Les indestructibles 2 . Certes on peut le voir venir mais le film ne joue pas spécialement sur la surprise de son identité, c’est surtout ses motivations que je trouve superbe . Si le film ne semble pas la montrer de facon puérile comme Syndrome (tel que tu l’as repproché) c’est parce qu’elle n’as pas tout a fait tort sur le fait que l’on se repose trop sur la technologie (et les super heros dans le cas de ce film, ce qui est aussi montré dans son dialogue sur la facilité et sur quel est le plus important entre créer et vendre qui la rend complexe surtout quand on voit le point de vu d’Helene qui partage quelques point de vue avec elle ) . Je lui trouve un coté clairvoyante et réaliste . Elle est juste trop extrême dans ses ambitions et son manque d’optimisme. Mais elle ne veut pas pour autant tuer les super héros (contrairement a Syndrome justement) , mais son plan risquant de faire des mort en effet... ça la rend antagoniste.... et je trouve que c’est une méchante trés sous-estimé

[@a.g.demada5263]

Si on regarde bien, on reconnaît la majorité des méchants disney par la couleur de leurs yeux : ils sont verts (même Monstro) sauf pour Frollo. Concernant Bellewether, j'ai revu le film récemment et j'ai remarqué que dans la scène où elle aide Judy et Nick à accéder aux caméras, on peut voir le numéro de Doug sur un post-it collé sur le téléphone. J'avoue que Sa Sucrerie était vraiment une surprise vu son caractère même si j'avais des doutes concernant certaines de ses actions mais le fait que ce soit Turbo déguisé était bien pensé.

[@monsieurgentil2989]

Assez surprenant que tu n'aies pas mentionné John Silver dans la Planète au Trésor. Au début c'est un personnage jovial qui noue une certaine relation de parenté avec Jim et sa trahison ajoute du piquant à leur relation et au dilemme de Jim.

[@quasimodoworld473]

Il l'a évoqué à 1:31, c'est juste qu'il n'est pas dans le top, et il est trop complexe pour être considéré comme un méchant, vu qu'il retourne tout le temps sa veste.

[@sylvainldgo7361]

C'est un cas un peu particulier pour le coup. Le fait qu'il soit méchant, finalement, on s'y attend relativement tôt, vu que lorsque Jim récupère la carte, on lui dit en bonus "Méfie-toi du cyborg", et comme c'est le seul cyborg que l'on voit dans le film, on sait à quoi s'attendre (pour le coup, le film n'a pas trop cherché à brouiller les pistes sur ce point-là). La surprise à mon sens aurait plutôt été qu'un autre cyborg apparaisse, ou qu'on découvre qu'un autre personnage de l'expédition était un cyborg... x) Après, la "surprise" qu'il y a autour de ce méchant à mon sens, c'est plutôt le fait qu'il noue une relation avec Jim et se montre finalement plus attachant qu'il n'y paraissait. C'est assez intéressant (et relativement unique dans les films Disney), mais du coup c'est un peu la problématique inverse, on est plutôt sur une "rédemption surprise" à mon sens.

[@seb_rf9705]

effectivement tu te relache^^ ça a du être dur de résister ^^ j'ai bien aimer la blagues sur la belle et la cette qui rebondit sur tes autre vidéo ;)

[@Fyzer444]

En fait si le twist de Lotso est prévisible c'est parce que Pixar a pris l'habitude de nous faire des méchants surprises : Charles Muntz, Papi pépite, Axiom... Du coup avec Pixar, on peut s'attendre à tout, c'est sûrement pour ça que Les mondes de Ralph fait beaucoup penser à un Pixar 🤔🤔

[@thibautouthib4382]

Et aussi parce qu'il y'as pas de chanson !

[@paracanthurushepatus7215]

@@thibautouthib4382 euh pardon ? 🎶 Ton ami c'est moi ! Tu sais, je suis ton ami 🎶 🎶 We belong together Yes we do 🎶 🎶 Hay un amigo en me ! Hay un amigo en me 🎶 C'est vrai c'est celuide la franchise qui a le moins de chansons mais quand même x)

[@BartyCrouptonJr7745]

Justement, parce que le twist de Lotso était prévisible, contrairement à celui d'Auto, Waternoose et Charles Muntz, ça ne m'a pas autant marqué que les autres.

[@pandax9949]

Euh y avait un twist avec Lotso ?

[@Fyzer444]

@@thibautouthib4382🎵🎵 Nage droit devant toi, nage droit devant toi🎵🎵

[@Kef_85]

Pour moi le meilleur méchant surprise c'est Charles Munz de Là Haut, car il est présenté comme un héros et est sympa avec Friedrickden, jusqu'au moment où le gamin parle de l'oiseau et devient tout à coup psychopathe Par contre je suis étonné que John Silver de la planète au trésor ne soit pas dans le classement, car avec Jim Hawkins il a quand-même une relation paternelle, jusqu'au moment où il veut s'emparer du trésor

[@leoc.7514]

John on le voir dès le départ qu'il mijote un truc, donc, c'est pas si surprenant.

[@BartyCrouptonJr7745]

@@leoc.7514 Oui, tout comme Radcliffe et Clayton, il est prévisible parce qu'on se doute de ses projets sombres. Néanmoins, les 3 sont différents parce que l'un finit pendu par des lianes, l'autre se fait mettre aux fers et le dernier se fait repentir.

[@lukydiamint]

Ah j'avoue moi c'est Hans qui m'a surprise, je devais être trop naïve mais je n'ai pas vu à l'époque quel opportuniste il était !

[@leoc.7514]

Voici donc mon top 10 des méchants surprise : 10) Hans (La Reine des Neiges) 09) Charles Muntz (Là-Haut) 08) Le Roi Runhead (La Reine des Neiges 2) 07) Denahi (Frère des Ours) 06) AUTO (Wall-E) 05) Sa Sucrerie (Les Mondes de Ralph) 04) Lotso (Toy Story 3) 03) Papy Pépite (Toy Story 2) 02) Henri Waternousse (Monstres et cie) 01) Syndrome (Les Indestructibles)

[@ниєєѕ]

Denahi n’est pas un méchant

[@lorganisationxiii]

Donc techniquement Maitre Xehanort est un méchant Surprise, si on as joué qu'as KH Birth By Sleep.

[@JVFNAF]

j'enlèverais des MILLIERS d'enfants plutôt que de voir cette compagnie ruinée!!

[@ниєєѕ]

?

[@paulinecharlat2982]

@@ниєєѕ Toi tu n'as pas vu monstre et compagnie

[@ниєєѕ]

@@paulinecharlat2982 ???

[@archangeruriseofthewizards8649]

@@ниєєѕ c'est la réplique qui enverra Waternouse en taule

[@ниєєѕ]

@@archangeruriseofthewizards8649 ok je comprends plus rien

[@stormreidfanboy4259]

Vue que t'as parler de A la poursuite de demains (ou Tomorrowland pour ceux qui trouve cette traduction naze) récemment, est t'on peut considérer (SPOILER) le gouverneur Nix (Hugh Lauri) et dans une moindre mesure les androïdes gérant de boutique comme des méchants suprises. Parce il respecte ta définissions du méchants surpris, enfin pour les deux androïdes est un peu facile vue qu'il passe de vendeur curieux à sale enflure en quelques minutes, mais pour David Nix même si dès le flashback du débuts chez un grand cynisme ainsi t'une hostilité subtil mais visible avec Franck Walker (George Clonney) et Athéna. Quand il refait surface vers le début du troisième acte, le spectateur ne peut t'être surpris en découvrant son vrai visage, celle d'un homme à la vision opposée à celle du lieu donc il à pris le contrôle et qui a complétement dénaturée, en plus d'être conard prêt a laissée la terre et ses habitant mourir. En plus il est assez bon pour illustrer le propos du film en étant en parfaite opposition avec le trio de protagoniste qui représente l'optimisme tandis que lui est le pessimisme incarnée.

[@flowerdream2732]

Là, je n'ai pas encore regardé la vidéo. Pouvez-vous me dire quels films ont été cités, sans me dire de quel méchant il s'agit, s'il vous plaît ?

[@alissonduchesne6794]

Mayo a cité plusieurs films dont certains qui ne sont pas dans son top. Il a aussi utilisé des images pour illustrer ses propos sans forcément parler du film. Si tu veux que je te fasse deux listes séparées, n'hésite pas à demander (elles sont déjà prêtes mais j'ai un peu peur de spoiler la vidéos^^ j'ai même la liste des films du top avec les timecodes si tu veux). Aladdin, Alice au pays des merveilles, Atlantide l'Empire Perdu, Bambi, Bienvenue chez les Robinson, Cendrillon, Chicken Little, Clochette et la fée pirate, Coco, Frère des ours, Kuzco, la Belle et la Bête, La ferme se rebelle, La-Haut, La petite Sirène, La planète au trésor, La princesse et la grenouille, La reine des neiges 1, La reine des neiges 2, Le Roi Lion, Le Voyage d'Arlo, les 101 Dalmatiens, Les aristochats, les Indestructibles, Les mondes de Ralph, Les nouveaux héros, Merlin l'enchanteur, Monstres & Cie, Pinocchio, Tarzan, Toy Story 2, Toy Story 3, Vaiana, Vice-Versa, Wall-E, Zootopie. Voilà, normalement, j'ai rien oublié, en tout cas, j'espère.

[@vee_n_5_3904]

Les meilleurs méchants surprises Disney sont : 10) Henry Waternoose 9) Radcliffe 8) Denahi 7) Callaghan 6) Lotso 5) Papy Pépite 4) Ernesto 3) Charles Muntz 2) Sa sucrerie 1) Auto

[@vee_n_5_3904]

@@paracanthurushepatus7215 Euh... Ouais, je ne sais pas si je dois vraiment le prendre pour un compliment... 😂😂😂😅😅

[@paracanthurushepatus7215]

@@vee_n_5_3904 prend le comme tu veux 😂😂😂

[@vee_n_5_3904]

@@paracanthurushepatus7215 Plutôt comme une farce assez drôle 😂😂😂

[@paracanthurushepatus7215]

@@vee_n_5_3904 si tu veux 😂😂

[@poiuytnhy859]

Tu as pensé à regarder Puella Magi Madoka Magical?

[@charlesmartin8563]

7:10 NON PAS CE TRUCS!!!!!

[@elio22bbl]

Le méchant disney, ou plutot pixar du coup que j'avais pas du tout vu venir, c'est bien roberto de la cruz dans coco. La moutonne dans zootopie est pas mal non plus. Bon, Papi pépite aussi, mais j'étais gosse.

[@BartyCrouptonJr7745]

Ben, moi, j'avais tout de suite vu qu'ERNESTO et Bellwether seraient les méchants de leur film, mais Papy Pépite, non, effectivement

[@a.g.demada5263]

@@BartyCrouptonJr7745 c'est vrai que Papy Pépite est vraiment un méchant surprise mais d'un côté, on peut le comprendre

[@sylvainldgo7361]

C'est amusant, car pour Bienvenue chez les Robinson, pour moi, le méchant surprise, c'était plutôt l'autre, comme quoi ^^ Oui, en effet, on ne s'attend peut-être pas spécialement à ce que Dor-is soit la véritable menace et que ce soit elle qui tire les ficelles ; mais d'un autre côté, quand on voit l'autre option qui n'est pas franchement taillée pour ça, ça me surprend finalement moins que ce soit le cas. En fait, ça me rappelle pas mal Drakken et Tchigo dans Kim Possible : la série met un point d'honneur à dépeindre Drakken comme un peu trop farfelu pour que ses plans puissent véritablement réussir, et Tchigo comme le personnage badass dont on se demande pourquoi elle n'est que son assistante vu le côté blasé qu'elle peut avoir à le seconder, et tout le potentiel qu'elle a en tant que méchante (si bien que dans l'épisode de La clé du temps, je n'ai pas du tout été surpris par le fait que c'était elle qui avait pris le contrôle du futur apocalyptique, et non Drakken comme les personnages s'y attendaient pourtant). En revanche, j'avoue que je n'avais pas vu venir le fait que c'était Goub, ni quelles étaient ses motivations ! Pour le coup, le film a plutôt bien géré cet aspect-là, un peu à la manière de Syndrome dans Les Indestructibles, mais avec un peu moins d'indices au début. Bon, ok, on voit que Goub arrive pas à dormir à cause de Lewis, mais pas de là à ce qu'il vire psychopathe à cause de ça (indirectement). Par rapport à Buddy qui se fait rembarrer par M. Indestructible (à deux reprises) et pour lequel il peut lui vouer une certaine rancune tenace, on ne voit pas vraiment ce développement de personnage venir. La seule chose que j'ai à redire par rapport à Goub (et qui rend un peu moins puissant narrativement cet effet de surprise), c'est ses motivations basées sur le fait qu'il ait mal pris l'incident du baseball, au point de ne pas avoir pu passer à autre chose. Ca faisait certes un parallèle avec la situation de Lewis qui avait le même problème, mais la situation de Lewis était davantage appuyée en comparaison et était "toujours" là, là où celle de Goub datait a priori d'il y a bien moins longtemps que ça (quand Lewis a commencé à plancher sur son invention). C'est légèrement appuyé par le fait que le reste de l'équipe était composé de mauvais perdants très rancuniers au point de lui filer un coquard (et que ça a pu le traumatiser) ; mais bon, je suis pas très fan qu'on rende aussi mesquin cet élément-là de l'univers du film, qui a une ambiance plutôt bienveillante par ailleurs (et qui fait partie des raisons pour lesquelles je l'aime bien)... (enfin, si on va par là, tous les parents qui ne veulent pas adopter Lewis parce qu'ils n'aient pas les petits génies, ça compte aussi dans le ton un peu mesquin)

[@thomasrex8140]

Qui adore Denahi ici ?

[@BartyCrouptonJr7745]

Moi aussi

[@Fyzer444]

Moi (c'est mon deuxième perso disney préfèré).

[@Acyliuss]

C'est vrai que Auto, on n'y pense pas forcément, comme méchant.

[@kirboo9766]

Spoil il y a un classement des traîtres de Yugioh. Oui il y a en a aussi des personnages surprises. Si il y a des erreurs corrigez moi: 10 - Mai (Duel Monsters) sa prémisse est stupide. La dernière fois dans Bataille Ville elle repart heureuse genre tout va bien pour elle mais elle revient avec le sceau d'Oricalque parcequ'elle souffre... Pourquoi tu t'adresses pas à Yugi et ses amis pour tes problèmes ? Voilà je dis du mal de l'arc. Et son rachat n'a pas servi grand chose. Une méchante qui tombe dans le côté obscur juste pour rien. 9 - Dennis (ARCV) C'est le moins bon pour moi car il est déjà suspect: c'est assez spoilant je sais mais parfois ses passages sont trop tôt et sa révélation est trop facile. Et son "suicide" m'a pas touché, je comprends pas pourquoi tous les fans ont aimé ce personnage. Et sa fin c'est juste un mec lambda qui aime s'inspirer du héros. 8 - Sora (ARCV) Il a certes un aspect mignon dont son deck de peluches animaux. Après il révèle son vrai visage assez effrayant. Mais le problème c'est son but est ce qu'il va se racheter ou rester avec Academia. Il se penche trop dans l'hésitation mais bon c'est plutôt la série elle même qui a un problème d'évolution. 7 - III (ZEXAL), il en était un peu. Il a l'air d'un ange mais comme Denahi c'est un personnage tragique (séparation de sa famille) et quand il découvre que Yuma a une famille aimante ça lui rappelle ses moments avec les frères avant la disparition de son père. C'est court mais plutôt touchant. Dommage que c'est très court. 6 - Ai (VRAINS) si les Studios n'avaient pas de problème on aurait pu avoir mieux mais son côté humain dans le dernier arc montre qu'il a du mal à faire le deuil des autres Ignis. Voilà ceux sont des moyens ou moins bons on passe aux meilleurs. 5 - Marek/Bakura désolé j'aime les 2. Ils cachent leur côté innocent puis avec leurs objets du Millenium ils sont devenus une autre personne assoiffés de pouvoir. 4 - Shark alias Nash (ZEXAL) son histoire d'un roi qui entre dans le monde Barian est tragique, devenu leader il a été tué par Vector mais le plus c'est qu'il s'est réincarné en humain dans le monde moderne. Et toute sa révélation de sa véritable identité est époustouflant. Tout le long il était l'archetype d'un rival/ami du héros loup solitaire qui devient amical et prêt à se battre. Durant la saison 1 et début de la 2e il est prêt à rouler dessus contre les méchants comme tout protagoniste. Et son but c'est protéger son monde Barian. Dommage qu'il a été souvent victime... 3 - Bruno (5D's) Il était un amnésique et devient vite ami avec Yusei. Tout le long il lui apprend Delta Access Synchro. Et sa révélation qu'il est Antinomi et qu'il travaille pour ZOne c'est assez tardive. Après on chipote comment il sait pour Delta Access Synchro et le reste si il est amnésique ? 2 - Lightning (VRAINS) On s'attendait à un Ignis de sagesse attribué de lumière. Mais tout son plan est une fourberie high level. Manipuler les données de Windy, prêt à tout reprendre à Zéro. C'est un méchant qui m'a surpris. 1 - Vector (ZEXAL) Il était déjà suspect mais si il est numéro 1 c'est la révélation. Tous ses expressions flippants qui démarquent sa véritable apparence et il nargue notre héros la plus psychologique. Un vrai troll. MX tuez moi j'ai commis un péché.

[@archangeruriseofthewizards8649]

Perso, j'ai arrêté après "The dark side of dimension", alors Mai... Je préfère clairement quand dans le manga, elle disparaît juste du scénario ! Tu penses quoi de la surprise de propos de la véritable identité de l'esprit Maléfique qui possède Bakura et d'Akunadin, a.k.a Papa Seth

[@Florest359]

Tu peux faire un top 10 des femmes animé Disney que tu veux le plus sortir ça sera une bonne idée ?

[@BartyCrouptonJr7745]

Je crois qu'il l'a déjà fait

[@BartyCrouptonJr7745]

@Saga Des Gémeaux Ça n'empêche que ça revient relativement au même dans l'idée

[@ladypool1404]

Je trouves le cliché du méchant '' surprise '' pas trop énervant. Y en a pas eu des millions comme le '' T'as cru que j'étais mort? Ben non lol! '' et ceux que tu as nommés sont bien fait. Ils ont cachés leur vrais ambitions et leurs plans, la majorité étaient difficiles à deviner comme Bellwheter le mouton et Otto. Dans les derniers disney pixar y en a pas eu; Luca et Encanto n'ont pas de méchants surprise. Cool :D

[@clara.s7085]

Ah bah y'a pas Varian ? XDD

[@quasimodoworld473]

Je pense qu'il ne compte pas les séries

[@clara.s7085]

@@quasimodoworld473 Je sais c'était juste pour le troll

[@BartyCrouptonJr7745]

Bah, non. Il est à part.

[@archangeruriseofthewizards8649]

Il préfère Cass

[@stephanecosta5380]

14:02 sinon tu peux aussi dire le chercheur d'or, en fait il est appelé par les 2 prénoms en vf ça m'a toujours fait un peu bizarre

[@aleeax4315]

15:12 crustacé

[@cloecouvidat2470]

Pour Clayton ,c'est pas une surprise ça se voit venir à des kilomètres !Pareil pour Gaston.... Pour moi , un méchant surprise doit être un surprise totale même pour le téléspectateur (par exemple Hans et Bellweather) c'est quelqu'un qui devient ami avec le héros pour gagner sa confiance en faisant d'être gentil et qui à la fin révèle qu'il est en réalité le méchant de l'histoire et qu'il jouait la comédie depuis le début. Je continue de penser qu’Elsa s’est glacée par rapport aux paroles de la berceuse , car elle est aller trop loin pour savoir la vérité et en plus quand elle gèle on passe une version instrumentale dramatique de la berceuse par derrière... 18:52 Justement je me demandais pourquoi Hans était pas dans ce top. Je suis choquée , Ernesto de la Cruz n’est pas dans ce top ! Tiens, tu vas parler de « Il était une fois » ? Ça fait longtemps que je ne l’ai pas vus mais j’avais trouver que c’était un film sympathique. J’ai une idée de sondage , pourquoi pas les séries Live action Disney ? Je trouverais ça intéressant à voir mais je sens que ça ne parlerait pas vraiment aux gens....

[@BartyCrouptonJr7745]

En même temps, j'ai du mal à prendre Clayton pour un méchant, en vrai...

[@charlesmartin8563]

Clayton c’est un hônnéte homme ça se voit sur sa figure 😂

[@cloecouvidat2470]

Parce contre en mentions deshonorables pour les méchants surprises , mayo lek a oublier Ralph dans Ralph 2.0.

[@leoc.7514]

Il s'intéresse pas aux séries live action Disney.

[@cloecouvidat2470]

@@leoc.7514 Même juste pour un sondage ?

[@AzurOriginsKyu]

Je comprend qu'il soit pas dans la liste et il est pas dans la mienne.... mais je veux mentionner Axel Road de Cars 2. Car on tape tellement sur ce film comme étant soit disant le pire des Pixar, quand je peut le defendre un peu je veux le faire xD Le personnage est.... un connard arriviste plat. MAIS on joue bien sur les indice qui peuvent le désigner, les motivation sont clair et comprehensible, le fait de savoir ca permet de revoir certaine scène avec un oeil très different, notamment son discours à Flash avant la course, et même si pas ammener par le bon perosnnage, le moment oú il se fait devoiler à quelque chose d'asse satisfaisant tout de même, en plus d'allez avec le pastiche film d'espionnage. C'est du méchant surprise basique mais ca le fait efficacement en faisant ce qu'un méchant surprise, et une surprise en général, doit faire dans un film pour moi, lui être positif d'autant plus au 2nd visionnage. Ce qui commence à manquer ces dernier temps. Le gros souci des méchant surprise comme Delacruz ou Yokai c'est qu'en plus d'être un peu previsible a leur façon, il n'apporte aucune relecture au 2nd visionnage, et Delacruz ca n'a même pas de réel impacte sur les personnage vue qu'il leur était pas vraiment rattacher appart a son compagnon avec qui on en a fait des caisse... Mais le pire cas pour moi c'est Hanz. Ca révélation fait au contraire ce qu'une surprise NE DOIT ABSOLUMENT PAS FAIRE, amenuire le revisionnage. Aucun element concret du film avant sa revelation ne joue sur le fait que ce soit en réalité un connard, et au revisionnage on se dit juste ".... Ouais bah ces action me font plus rien, c'est un méchant de tout de façon". Limite on se dira qu'Elsa avait raison.... mais même si c'etait un bon gars elle avait raison sur sa phrase de depart de tout de manière. Et evidemment sa revelation ne comptant que sur le fait de surprendre elle n'a plus aucun impact en la revoyant, la ou Turbo même en sachant ce qui arrive toute la mise en scène pour arriver a ce moment fera toujours autant d'effet. J'espere sincerement que Disney se calmera avec les méchant surprise, car à cette cadance on va avoir des cas pire que Hanz qui en viendront a completement ruiner un film. Et oui Frozen 2 a un meilleurs mechant surprise, mais le publique a préféré Ralph 2.0 à ce film donc c'est un peu mort pour que ca arrive plus souvent je pense. Sinon ma liste est quasi la même que Mayo donc j'en ai pas à donner, d'où ce petit commentaire.

[@maximilliensevigny7912]

attend , ce que tu dit de papi pépite ça veut dire que ça n'aurait pas autant de poids si c'était jessie la méchante? parce que moi je l'imagine sans problème. Elle reste mon personnage préféré dans la franchise mais personnellement je trouve que ça aurait marcher, surtout vu son très de caractère principal tu en pense quoi ? et oui ce ne serait plus un méchant surprise mais bon.

[@Mnkipit_-it6db]

Je suis étonné que tu n'est pas mis Hans

[@archangeruriseofthewizards8649]

Il en parle dans le top des méchants qui peuvent se repentir

[@thioda]

La version canadienne me parait meilleur pour une scène de ralph "Tu ne frapperais pas un type avec des lunettes?" *paf* "Aaah, tu as frappé un type AVEC des lunettes" Sinon, je pense que dans la VF de Hans, la chanson " l'amour est un cadeau" prends un autre sens: Si on focalise sur la partie Hans, il a été honnête, il cherchais une chance quand ils complètent "notre amour est si évident" Ce n'est pas Hans qui dit Amour. Un peu comme pour les hommes, une fois qu'on révèle le passé de maorie, la chanson de vantard prends un tout autre sens, celui d'un homme au centaine d'exploits qui ne voulait que l'approbation de son peuple.

[@Kisara_Ishtar]

8:01 Euh... Je viens soudainement de tiquer: Comment Goob arrive à comprendre le langage de Doris exactement? 0o'

[@lui7429]

Tu peut metre axelerod dans cars 2

[@UneFemmeSoja]

Pour le Roi Runeard, euh... Ça se voyait à des kilomètres qu'il était là cause du problème. C'est tellement forcé que j'aurais aimé un vrai méchant. On est dans un monde fantasy bordel

[@BartyCrouptonJr7745]

J'avoue, ce n'est même pas un méchant en soi, car il est mort depuis longtemps et ne gêne en rien les "héros".

[@petitarbuste970]

le rdv classique du vendredi 🥰🥰🥰🥰🥰

[@UneFemmeSoja]

Runeard non.... Dès les dix premières minutes je savais quel était le scénario donc non, c'est un échec total pour moi à ce niveau.

[@miraculousroyale5669]

J'aurais mis Callaghan dans les Nouveaux Héros

[@Bloodstorm237]

Bonsoir, Je rappelle qu'un sondage sur vos animes préférés est en cours : kzbin.info/www/bejne/ZnbFh4WorNufjdU Si vous voulez passer du bon temps avec les autres fans de Mayo-Lek, rejoignez ce groupe Facebook : facebook.com/groups/1925372347609553/ On y poste surtout des images drôle avec Mayo-lek et les répliques de ses vidéos, mais on essaye aussi de partager nos avis autour de ses vidéos. Rejoignez aussi ce discord : discord.gg/WZVYmEZ On y envoie toutes les dernières vidéos de la chaîne. On discute aussi entre nous. On parle de Disney, mais on critique aussi d'autres films et séries, on envoie nos créations et on partage ce qu'on aime bien comme des fanarts et des fanfics ou des anecdotes autour des films.

[@noa.d3121]

Tient vu que tu commences à " manquer de matériels" ,tu n'as jammais traité les films Narnia ? Ce serait chouette que tu nous en parle!

[@thememeguy7579]

ah ! les méchants surprise... le truc que pixar savait faire... jusqu'à La Reine Des Neiges

[@BartyCrouptonJr7745]

Plutôt jusqu'à Toy story 3... Et la reine des neiges n'est pas de Pixar, mais de Disney Animation studios

[@irinchan141]

16:38 Il a la même voie que Buzz l'éclair c'était assez trompeur pour le qualifier de méchant.

[@charlesmartin8563]

Excuse-moi mais Richard Darbois à fais plusieurs fois des voix de méchants non-surprise et c'est assez convaincant (ex: Shan Yu (Mulan), Raspoutine (Anastasia), Cortex (La route d'Eldorado))

[@irinchan141]

@@charlesmartin8563 Pardon mais en quoi sa ne diminue pas mon doute car je ne connais pas tout les rôles qu'il a fait dans sa vie.

[@paracanthurushepatus7215]

@@irinchan141 si tu l'entendais jouer biff tanen tu saurais automatiquement qu'il faut pas le déranger 😂😂 Il apporte également un délicieux charisme machiavélique au capitaine crochet dans Hook. A une voix assez inquiétante en otho dans Beetlejuice Délicieusement derangé en oogie boogie dans l'étrange Noël de mr jack Etc...

[@charlesmartin8563]

Irin Chan Ouais dsl je me suis mal exprimé. En faite, t’as raison parce que Richard Darbois c’est un doubleur qui arrive à alterner entre le gentil plein de sympathie et le méchant très menaçant.

[@charlesmartin8563]

Saga Des Gémeaux Ah tu veux parler de Kron, oui c’est bien lui et aussi dans Arlo il double le gros T Rex qui est un gentil par contre.

[@jjevl1036]

Pourquoi pas coco??? Ça mérite largement sa place !

[@shashi4156]

Le film n’avait clairement pas besoin d’antagoniste je trouve.... et puis De La Cruz est vraiment un méchant bas de gamme vu et revu.... la surprise de sa révélation n’est pas vraiment bien instaurée donc bon.....

[@charlesmartin8563]

15:21 Excusez-moi mais j'ai vu plusieurs fois ce film et j'ai toujours du mal à comprendre les motivations de ce méchants.

[@sanammonany8393]

Il veut juste assurer la survie de l'entreprise. Il a participé à la création de la machine de Léon pour extraire les cris plus efficacement, ce qui assure un meilleur rendement et comme Léon l'a dit, plus besoin de terreurs donc il fait des économies sur les salaires ! Vu la réaction de la police (j'ai oublié leur nom), sa méthode n'allait pas être bien vue donc il l'a menée en secret. Il s'est débarrassé de Bob et Sully pour qu'ils ne l'empêchent pas de mener son plan à bien et pour qu'ils ne parlent pas. Je peux me tromper mais c'est ce que j'ai compris

[@charlesmartin8563]

Sanam Monany Ok Merci.

[@charlesmartin8563]

Sanam Monany Donc en gros le personnage est une critique de la surproduction.

[@sanammonany8393]

Charles MARTIN Pas de quoi ^^ Je dirai critique de la surproduction et de l'utilisation de méthodes pas éthiques même pour une bonne cause

[@a.g.demada5263]

Notez aussi que lors de la première scène avec les portes, on lui indique qu'il y a de plus en plus de portes qui sont détruites.

[@grandbullo]

« Non pas que Hans soit un mauvais modèle d'écriture à suivre » : ah si franchement. Le coup du mec qui devient 100% méchant de nulle part parce que l'héroïne doit se maquer avec quelqu'un d'autre c'est un ressort de mauvaise comédie romantique, et dans un film dont c'est le sujet principal c'est catastrophique.

[@Bloodstorm237]

3:37 Mais tu n’avais pas dit que tu ne la mettrais pas un top 10 ? (désactive sa mauvaise foi) Bon top et j’approuve les deux premiers !

[@lolilola1486]

Et le mec dans megamind

[@miraculousroyale5669]

Megamind c'est pas Disney, c'est Dreamworks ptdrr

[@lolilola1486]

@@miraculousroyale5669 Ha oui c'est vrai

[@enguerranlesombre4598]

Gaston est mon héro disney préféré ! ce n'est pas un vrai méchant ! ^^

[@marrygacha6281]

Arrête il est très bien se manga😭😭😭😂

[@brahimelmehadir501]

3:28

[@nicolasmahut1013]

Si tu manque de sujet, ta qu'a parler de Disney en Manga. Ont de vois avec o début de la vidéo.

[@charlesmartin8563]

Pour moi le meilleur méchant surprise de tous univers de fiction confondu c’est « Le Chien dans Silent Hill 2 » et musique d’accompagnement kzbin.info/www/bejne/mmLRdZScpsl7b9E

[@mathiaslienafa789]

First

[@jjevl1036]

Pardon? Gaston? Sérieusement ? Tu aurais pu trouver 1000 surprise méchant mieux que ça surtout que ce n’est Pas un méchant surprise

[@BartyCrouptonJr7745]

19:37 : CE FILM EST UNE MERDE !

[@paracanthurushepatus7215]

Salut. Je sais pas comment commencer la discution là je me sens pas bien j'ai juste envie de parler. Voiles 😅😅

[@BartyCrouptonJr7745]

@@paracanthurushepatus7215 Oui, de quoi veux-tu parler ?

[@paracanthurushepatus7215]

@@BartyCrouptonJr7745 je sais pas, j'ai juste envie de me changer les idées 😅😅 Tu en es à où dans pokemon ?

[@BartyCrouptonJr7745]

@@paracanthurushepatus7215 J'ai avancé dans Epic Mickey jusqu'au marais, donc je n'ai toujours pas bougé pour le moment par rapport à avant.

[@paracanthurushepatus7215]

@@BartyCrouptonJr7745 oki doki ^^ d'ailleurs tu disais que tu avançait lentement dans epic mickey, mais l'autre jour on était au même niveau, là je suis encore à discoveryland, tu n'es pas si lent que ça je pense 😂😂😂