Диспут с лютеранами Ингрии: "Спасение по лютеранской и православной традиции"

[@ЛюбовьГригорьевна-р7т]

Добрый вечер! Слушаю на ночь глядя, сердце радуется, в душе мир. ОБОЖАЮ мирные, духовные беседы, а спор за первенство и за поиск превосходства над чем-то и кем-то, это не моё, сразу портися настроение. Всегда видела (внутри себя) и понимала, сколько можно сделать ДУХОВНОГО во славу Господа, через беседы, диспуты с разными конфессиями. Спасибо Господу за вас, вы мужи, вы не искали в беседе своего и не тянули одеяло на себя. Благословение вам на духовном поприще, братья в Господе. Спасибо

[@yaivanov]

Как приятно послушать умных людей!

[@ИосифРыбалкин-ж7и]

kzbin.info/www/bejne/ooqxmpVvncyofLM

[@АлексБаренов]

Это то, что нужно православному миру. Да поможет вам Бог!

[@TravelerDM]

Лютеране очень порадовали. Все четко и здраво.

[@Чудоёршик]

Очень внимательно слушал ,этот если можно так сказать диспут. Мое мнение братья Православные, как то были не убедительны в своих речах и высказываниях , что не скажешь о лютеранском пасторе . Хотя я придерживаюсь Православной точки зрения о спасений . Хотелось бы увидеть продолжения этих диспутов .

[@БогданБ.И]

Да уж, здесь уровень полемики у Православных плоховат. Посмотрите канал "Mission life"- там аргументация куда более убедительна.

[@yusem8620]

Понравилась очень вежливая атмосфера встречи.

[@ИгорьЮрьевич-ш5й]

+Алексей Онойко Не нравится, когда разговор про людей заходит, давайте на учение посмотрим. А что хорошего в учении православных? 1) Ввели завуалированное многобожие (политеизм) распространяя троицу; 2) Учат людей поклоняться идолам, то есть иконам и мощам покойников; 3) Придумали учение о аде с его вечными муками, в котором будет править сатана. То есть моральный облик этих людей мало чем отличается от их вероисповедания.

[@БогданБ.И]

@@ИгорьЮрьевич-ш5й 1)Тринитарная концепция существовала в христианстве всегда. 2)Иконы и мощи - это не идолы. 3) Учение об аде-сугубо библейское. Впрочем с кем я общаюсь-со свидетелем сторожевой башни. Иначе говоря- новоявленным сектантом, родом из ХХ века.

[@yusem8620]

@@БогданБ.И 1. не всегда. 2 идолы, в честь которых даже праздники существуют. 3. не библейское. И я не СИ, если что.

[@БогданБ.И]

@@yusem8620 1) Всегда, просто в первое время эта концепция существовала наравне с антитринитарной. 2) Интересно, по какому принципу если в честь чего-то устанавливают праздник, то это что-то становится идолом? День взятия Бастилии это праздник в честь идола? А День Победы? Весьма странно. Для того, чтобы показать, что иконы не являются идолами, достаточно напомнить про золотые статут Херувимов на Ковчеге Завета. 3) Библейское. Помните притчу о богаче и Лазаре? То, что Вы не СИ я знаю) Помню Вас по переписке годовалой давности. Если не ошибаюсь- Вы агностик.

[@yusem8620]

@@БогданБ.И1. тринитарная концепция прошла определенный путь развития который растянулся на несколько столетий. Её нет в ранних христианских текстах ни в Евангелии от Марка ни в бесспорно-Павловых посланиях ни в Откровении. Впрочем нет её и в самом позднем новозаветнем произведении, в четвертом Евангелии. Безусловно образ Иисуса со временем претерпел кардинальные изменения от апокалиптического пророка из Евангелия от Марка, до второй ипостаси Троицы описанной в трудах отцов церкви. Вся эта высшая христология замечательно описана у Эрмана в книге "Как Иисус стал Богом".

[@yegor.karimov]

Первый докладчик, Алексей, молодец. Спасибо!

[@gennadii595]

Молодцы..без фанатизма, в мире рассказали друг другу во что они верят.

[@evgenysergeew]

Ребят,вы молодцы,смотрю вас не давно,очень нравится,кстати Алексей,мой брат учится в Сергиевом Поссаде) и фамилия тоже Сергеев) Удачи вам,проповедуйте Слово Божье!

[@ИосифРыбалкин-ж7и]

kzbin.info/www/bejne/ooqxmpVvncyofLM

[@NikolayShelakhaev]

Жду продолжения.

[@yusem8620]

Организуйте дискуссию с кальвинистами.

[@Denis11952]

Архимандрит Аввакум Давиденко пишет: В 90-е пассионарные миссионерские годы, молодой православный батюшка, горя духом ревности, ходил к протестантам с проповедью истинной веры Православной. Ему удалось привести в храм несколько молодых ребят. Они, действительно, с неподдельным интересом приходили в церковь, смотрели, спрашивали, общались за дружескими чаепитиями… но, так продолжалось недолго. До приезда архиерея. Я, рассказывает священник, им говорил: вот, вы скоро увидите все торжество, величие и превознесенную красоту веры Православной, истинной, христианской. Вот, настал долгожданный день, епископ приехал. Но, в нашей приходской жизни не все бывает гладко. Поначалу чувствовалась нервозность и спешка. Хор пел слабо, его то и дело подгоняли, поправляли. Сам епископ, видно был не в духе, покрикивал на иподиаконов, когда они облачили его среди церкви, покрикивал и на собравшихся священников. Особенно резанула сцена, как архиерей во время умовения утер руки полотенцем и недовольно швырнул скомканным рушником в лицо стоящему с кандией испуганному иподиакону, а затем стал тыкать под нос целовать свою руку. Но, затем все наладилось, весь богослужебный строй выровнялся и далее служба пошла чинно и торжественно. Проповеди не было. Было несколько завершающих поздравительных фраз и все. Я, рассказывает далее батюшка, думал, ребятам это действо очень понравилось. Но, я ошибся. В неспешной доверительной беседе, после богослужения обговаривая приезд, ребята мне сказали: «И это ты называешь истинным христианством? Приехал, какой то молодой павлин, чуть постарше нас, весь в бусах и блестках, хвост посреди храма распустил, все вокруг него бегают, суетятся, наряжают, руки моют, рабски кланяются. А где же Христос, чтение Писаний, толкование? Что это у вас за дико выпирающее рабство, подхалимаж, трусость и пресмыкательство? Христос в Евангелии сказал - «Я уже не называю вас рабами, но называю вас друзьями» Ин. 15:15. Больше, как сообщает священник, я этих ребят в храме не видел. Да, и больше я никого не звал в Церковь.

[@сергейзиверт-ю7д]

Ну раз 5 или 6 этот комментарий читаю на разных ветках, не важно о чем ролик. Очередной запрограммированный робот

[@yusem8620]

Походу дедушка-историк самый умный) Лютеране выглядели убедительнее.

[@Alex2602l]

Yu Sem в чем убедительнее лол?в том что верят лютеру который не мог побороть свои страсти и поетому выдумал сола фиде?

[@love_of_jesus_spb]

@@Alex2602l не Лютер придумал, а весь Новый Завет об этом говорит

[@БогданБ.И]

@@love_of_jesus_spb А апостол Иаков, который говорит, что "вера без дел мертва есмь"- он не Новый Завет? Он не в счёт?

[@БогданБ.И]

Yu Sem, здесь уровень полемики у Православных плоховат. Посмотрите канал "Mission life"- там аргументация куда более убедительна.

[@love_of_jesus_spb]

@@БогданБ.И Так никто и не говорит о вере без дел

[@benedictum_immortalitas]

⏳ Диспут православных и лютеран kzbin.info/www/bejne/iaOvf6uwicSbrLc 🔴 Православные: - Артем Григорян ("Ставрос") - Алексей Сергеев ("Атриум") 🔵 Лютеране: - Михаил Иванов (пастор, "приход Святой Марии") - Сергей Исаев (к.и.н.) ✅ Доклады: 🔴 Алексей Сергеев: 01:52 - о Божественной воле по Блаженному Августину 03:06 - по Блаженному Августину все предопределяет Бог 05:36 - этапы формирования взглядов Блаженного Августина 11:13 - о православной традиции по данному вопросу 🔵 Михаил Иванов: 13:01 - о сотериологии лютеранской церкви 14:26 - об искуплении 18:14 - о новом рождении 21:27 - о заместительной жертве 23:20 - о "радостном обмене" 25:45 - о "безобразно погибшем человеке" 28:04 - о спасительной вере 29:43 - что происходит с человеком, который усвоил "дар благодати" 32:32 - о таинствах лютеран 🔴 Артем Григорян: 33:18 - богословие Иоанна Кассиана Римлянина 42:00 - вопрос: можно ли считать, что кальвинизм - логичное продолжение учения Мартина Лютера? 🔴 Алексей Сергеев: 43:40 - уточнение позиции по Августину Блаженному + реплика М. Иванова 🔵 Сергей Исаев: 46:20 - о спасении в лютеранской традиции 🔴 Алексей Сергеев: 55:30 - реплика о Блаженном Августине 🔴 Артем Григорян: 01:00:34 - вопрос о Божественном предзнании? + ответ 01:03:08 - вопрос о природе ума + ответ 🔵 Михаил Иванов: 01:06:10 - о лютеранском учении о грехопадении 01:10:00 - о терминах "грация" и "донум" 🔵 Сергей Исаев: 01:14:00 - о термине "санктификатио" 🔵 Михаил Иванов: 01:18:00 - о термине "теозис" 🔴 Артём Григорян: 01:18:20 - о "корпоративном этническом спасении" в иудаизме 🔵 Михаил Иванов: 01:25:00 - о действии благодати в Ветхом Завете 01:26:30 - о таинствах в лютеранской церкви 01:30:00 - об Евхаристии в лютеранской традиции 01:31:36 - о таинстве миропомазания у лютеран 🔴 Александр (центр "Атриум"): 01:33:50 - о спасении в Православной Церкви 🔵 Михаил Иванов: 01:54:40 - о будущих темах для диспута 🔴 Алексей Сергеев: 01:56:50 - о роли учения Августина Блаженного в лютеранстве

[@tvvladimir985]

Очень интересно, спасибо! Хотелось бы увидеть что будет дальше. Стоит ли надеяться на продолжение?

[@ИосифРыбалкин-ж7и]

kzbin.info/www/bejne/ooqxmpVvncyofLM

[@СашаСаша-к5ф9д]

15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. (Иоан.2:15) 12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. (Матф.21:12,13)

[@АхилесЭакидов]

Тут полноценного спора так и не было - скорее взаимное сообщение мыслей, некое приближение к спору только в конце и в итоге лишь - мол "давайте как-нибудь в следующий раз"... хотя православные мне понравились больше.

[@ИосифРыбалкин-ж7и]

kzbin.info/www/bejne/ooqxmpVvncyofLM

[@wartur4370]

отличный диспут теперь понятно почему богословы не попадут в Царствие Небесное...

[@yusem8620]

А чё богословы будут с атеистами в загробном мире?)

[@ЗнатьбыВсё-н7ъ]

Поведение человека не всегда влияет на его спасение !Поясняю ,сидит нищий ,просит милостыню ,прошел один человек и подал ему ,потом подошел другой и подал ему столько же ,вопрос кто из них спасётся ?Поведение было одинаковым у обоих подателей милостыни ,сказку Морозко можно ещё вспомнить ,в общем внешнее поведение человека очень часто не будет достоверно свидетельствовать о состоянии его души !

[@ЛюдмилаКузнецова-х7н]

Каждый из числа тех кто предназначен Богом к спасению, по благодати данной ему во ХРИСТЕ ИИСУСЕ прежде вековых времен, спасен по воле Бога Отца только и исключительно ЖЕРТВОЙ ХРИСТА, которой, и только которой, он навечно оправдан на Суде и навечно примирен с Богом, плюс ничего сверх того или в дополнение к тому. Потому они и названы в Новом Завете христианами, что верят в то, что они навечно примирены, оправданы и спасены ТОЛЬКО ЖЕРТВОЙ ХРИСТА. Верят же они потому, что на основании все той же ЖЕРТВЫ ХРИСТА и по ЕГО Ходатайству, им дан Дух Святой рождающий в них покаяние и веру в истинного ХРИСТА Св. Писания, на которую они сами абсолютно неспособны. И никто не похитит их из руки ЕГО. Те же кто вне, смотрят своими слепыми глазами на Крест и не понимая его смысла своим плотским умом, для которого эта Весть - юродство и безумие, уже два тысячелетия (начиная с лжеапостолов противостоящих ап. Павлу) ведут нескончаемые "изыскания" и "исследования", диспуты и споры о том каким набором из своих качеств (вера, "свободная" воля и пр.), внутренних преобразований, состояний души, послушаний авторитету, "спасительных деланий", исполнением каких заповедей (у каждой "церкви" свой меняющейся с веками набор), перечнем "добрых" дел и т.п и т.д. они "оправдываются" и "спасаются". И будут спорить, принимая вид апостолов Христовых, до Второго Пришествия и Суда, на котором они воочию узрят что все это была пустая плотская мудрость противостоящая в своем безумии, Божьей немощи и глупости Креста ХРИСТОВА. Цитат из Нового Завета не привожу, потому что в нем каждая страница (особенно в оригинале!), не скажу говорит, вопиет об этом. А потому, как говорил Спаситель: "Если кто имеет уши слышать, да слышит!"

[@borisbro5383]

Очень ясное описание спасения. Мне тоже все Евангелие просто кричит об этом, а другие не видят, как будто в очках

[@СашаСаша-к5ф9д]

Иоанн Златоуст О десятине т.11 ч.1 стр. 25,26 Горе, сказано, не творящему милостыни. Если в ветхом завете так было, то тем более (так должно быть) в новом; если там, где позволено было приобретать, наслаждаться, заботиться (о земном), так много обращали внимания на помощь бедным, то не тем ли более (должно поступать так) здесь, где заповедуется оставлять все? В самом деле, чего не делали израильтяне? Отдавали десятины; потом предоставляли еще другие десятины на вспомоществование сиротам, вдовам и прозелитам. Мне некто с удивлением говорил: такой-то дает десятины. Как нам не стыдно! Мы - христиане удивляемся тому, что не было удивительным у иудеев? Тогда опасно было не раздавать десятины: представь же, каково это (т. е. не гораздо ли опаснее) теперь!

[@ИосифРыбалкин-ж7и]

kzbin.info/www/bejne/ooqxmpVvncyofLM

[@СашаСаша-к5ф9д]

Шестой Вселенский Собор 76. Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различные снеди поставлять, или иные купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему, если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен. Ср. 6 Всел. 74 и 97.

[@nicolin1391]

Очень странные у православной стороны доводы. По сути докладчик не знает вообще ничего о лютеранском учении о спасении за пределами апологетических трудов православных авторов.

[@НиколайКулай]

а в этом и есть проблема замкнутых на себе систем)

[@Bog-est]

ПРАВОславные изначально правы ибо .... остальные еретики

[@ВоанергесЭкзорцист-э3д]

Душу спасать надо.... Моморенко Яков загугли поймёшь всю серьезность ситуации

[@людмилакриворучкина-п8у]

Долой Атриум !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@виталийзименко-у6р]

Раскатов-если вы сюда пришли для поиска истины, уходите из пасторов и ищите.Не зная истины не можете быть пастором.

[@Io.7Livet]

Я православный, но этот товаришь тыкая на Августина, ссылается на Кассиана, мол мнение церкви это Кассиан, а у Августина крайности. А ничего что учение о синергии (по крайней мере в том виде) Кассиана было осуждено несколькими поместными соборами на западе? Если не ошибаюсь, один из них, это Оранжский собор.

[@elenayakovchenko2467]

Говорить можно красиво....жить и поступать как Иисус надобно...

[@ИосифРыбалкин-ж7и]

kzbin.info/www/bejne/ooqxmpVvncyofLM

[@factorystreet4837]

Замечу путем Адама Христос не проходил,Адам умер из за греха,и это было наказанием за не послушание,как и мы все люди унаследовали это,Сам Бог сказал,ему если вкусите от древа сего,смертию умрешь.Христос же умер ради великой любви к нам.И это была Его добровольное решение,в отличии от Адама.

[@lesyanovak3913]

БЕЗ ПОКАЯНІЄ І ОСТАВЛЕННЯ ГРІХА НЕ МАЄ БОЖОГО СПАСІННЯ АМІНЬ

[@evgen1971]

9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего. 10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. 11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. 12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

[@gennadii595]

а где наши православные батюшки..?

[@HAKOBOTDUSHIOFFICIAL]

Блаженны Августин, блаженный Августин, блаженный Августин. Однажды Иисуса назвали благой, Он будущим Сыном Бога сказал. Что ты называешь Меня благой ? Один Бог благой.... как вы такие вещи упускайте я не понимаю.

[@hexed_draug]

Всеблаг только Бог, а Августин блажен

[@ИванИванов-р6н7с]

А где ТЕМА диспута?

[@СашаСаша-к5ф9д]

14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это БЕСЧЕСТЬЕ для него, (1Кор.11:14) 27 Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей. (Лев.19:27) И НЕ ГОВОРИТЕ: ЧТО ВНЕШНИЙ ВИД, НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. В БИБЛИИ МЕЛОЧЕЙ НЕТ. 12 Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось. (Иер.1:12)

[@Lanselot1992]

сектанством пахнет, вы мастер по "выдергиванию текста из контекста, а еще видно "хорошо" языковой оригинал знаете)))))

[@doctord9029]

@@Lanselot1992 а какой там контекст?

[@anettamossolainen3645]

Продолжение так и не последовало?

[@ВячеславШадрин-в3о]

О предопределении ко спасению и наказанию всё ясно, что лютеране не кальвинисты и не августинцы, а православные близки к арменианскому кальвинизму. Даже немного поговорили о действии Святого Духа. Претензии с одной стороны интеллегентно приняты, как темы для следующих обсуждений. Жаль, что других встреч с ортодоксальными лютеранами нет. Опасно видимо.

[@AtriumTV]

Они больше не захотели встречаться.

[@ВячеславШадрин-в3о]

@@AtriumTV @АТРИУМ | ATRIUM На первом этапе по Антонию были, как заметил ведущий в начале.

[@borisbro5383]

“Арминианский кальвинизм” - это как? Это две полярности. Звучит, словно православный мусульманин.

[@СаняТ-э9з]

зачем выбирать смерть, выберите жизнь.

[@Альберткокс-х5ъ]

а почему парень с ноутбуком сказал " он почитается как святой отец, мы молимся ему, есть служба блаженному Августину"...не хочу быть поспешным с выводами но молиться кому-то кроме Бога...может кто то сможет ответить? мне этот вопрос очень непонятен

[@АхилесЭакидов]

Это объясняется легче лёгкого, хотя протестанты обычно предпочитают делать вид - что это объяснение (коему в обед - пара тысяч лет) якобы отсутствует. Объяснение простое - в древности к тем или иным святым при их жизни люди обращались с мольбами, чтоб тот помолился к Богу за них и его молитвы помогали, затем сложилось дело И ПОСЛЕ СМЕРТИ оного обращаться к нему с мольбами - И ПОСЛЕ СМЕТИ оного это помогало, так как смерть святому ни помеха, чтоб и после неё помолиться Господу о брате своём во Христе. Всё до такой степени просто.

[@philippm9834]

Ахилес Эакидов нет, протестанты (лютеране) просто не считают это необходимым. «Это помогало» - у Вас тут практика критерий истинности что ли? Помощь эмпирически проверялась?

[@ИосифРыбалкин-ж7и]

kzbin.info/www/bejne/ooqxmpVvncyofLM

[@borisbro5383]

@@АхилесЭакидовнет посредника между Богом и человеком, как только Иисус Христос. Ни один святой отец не может быть посредником. Помолиться он может за кого-то, но не в деле спасения.

[@kifaPetrus]

Это кто из отцов Каппадокийцев говорил, что жертва Христа была принесена лукавому? Это клевета

[@Lanselot1992]

не передергивайте, послушайте высказывание внимательно

[@kifaPetrus]

а в чем я передергиваю

[@mikail_kiprian]

Нисский говорил, что выкуплены как рабы. Но это был образ, которым он пытался объяснить необъяснимое

[@иваниванов-ж8и9п]

Не дозволь себе вступать в беседу с еретиками, под предлогом защищения веры, чтоб не уязвил тебя яд, которым пропитаны слова их. - Исаия Отшельник, Слово 4

[@иваниванов-ж8и9п]

в головах у себя спасли ветку еретическую раскольники , прихвостни папистов

[@АхилесЭакидов]

Согласно моей информации - среди трудов святых отцов сказано неоднократно и такое, и противоположное - что ты проявишь малодушия, если уйдёшь от спора с еретиком и тем самым дашь возможность им бесспорно утверждать своё еретическое учение, соблазняя других и не давая возможность еретикам самим задуматься о верности своей еретической веры... я слышал объяснение, что ни такое утверждение, ни утверждение о должном отсутствии всяких споров с еретиками - ни является всеобщим и даже связанно ни столько с мнением отдельно взятых святых, сколько с личными качествами ТОГО, К КОМУ эти святые обращались - кому попались ученики талантливые к спору с еретиками, те будучи вдохновлёнными Господом сообщали о том, что надо спорить с еретиками, это оставалось в изречениях такого святого, а кому попался ученик с талантами к чему-то иному, но уж точно ни к этому - получали иное поучение, которое опять же оставалось в изречениях такового святого... соответственно спор с еретиками - вполне себе часть православия, просто считается, что таланты к этому даны не всякому, но споры с еретиками были в жизни многих самих же святых, в частности Иоанна Злотоуста, хотя подробностей и не помню.

[@Александр-м8р6ь]

лютеране одни голые цитаты...слабо

[@lesyanovak3913]

ДІТИ БОЖІ НЕ ТІ ЯКИ БАГАТО ГОВОРЯТЬ І ЗНАЮТЬ А ТІ ЯКИ ВИКОНУЮТЬ ВОЛЮ БОЖУ ЖИВУТЬ ПО СЛОВУ ЄВАНГЕЛІЇ АМІНЬ

[@andreasmiller9839]

Что мудрят? Есть Библия и 10 заповедей Христа.

[@taganrog20121]

Разве может быть предметом диспута мнение человека, люди не совершенны и каждый может ошибаться? Слушайте Духа Святого.... Ибо все Бог, все от Него Им и для Него..кого хочет того спасает, кого ожесточает......вы не верующие а книжники...Бога не возможно понять мертвыми буквами....

[@gennadii595]

Лютеране сами согласились,что у них с учением о спасении ни всё ясно,думаю в таком случае им ни чего не покажешь,т.е. они смирились с тем что знают,а точнее что не знают... хотя зерна посеяны,даст Бог прорастёт.

[@Alex2602l]

А разве они не знают почему лютер говорил лишь о том что человек спасаеьься лиш верой?он не мог побороть свои страсти и случайно на ткнулся на слова апостола чтот спасеетесь. Через веру и он решил что главное верить в Христа и вы спасены

[@na_mutnom]

А можно ссылочку на пруфы?

[@Alexandr_Kamardin]

Лютеране как то более убедительны по сравнению с православными.

[@bozchij]

Не уклоняйтесь от простоты в Иисусе Христе. А тут демагогию устроили. В конце совсем смех, у православии разврат полный, а они что-то пытаются говорить о святости. Постыдились бы.

[@bozchij]

Алексей Онойко, вы же обвиняете протестантов, что у них не все гладко. Речь не в учении, хотя там дыр хватает. Речь в людях и в тех кто их ставит на службу. Как можно безбожников ставить на службу Богу. Большая часть РПЦ только то и делают, что наживаются на людях. Вы посмотрите какие хоромы повыстраивали, в то время как многие голодают. Торгуют алкоголем, табаком, и распутство похлеще чем в миру. В миру хотя-бы стыдятся, когда им говоришь, а эти толстопузые, только в драку и лезут, мол кто ты такой, сектант, чтобы такому человеку вопросы такие задавать? Их семьи, стыдно даже говорить, чему их учат, явно не христианству. А сколько купленных санов? Список можно перечислять и конца не видно. Сколько лет РПЦ, чуть более пол столетия, а присвоили себе авторство церкви. Почему у вас нет мира с другими христианами, а только осуждение, но разве этому Христос учил?

[@bozchij]

Алексей Онойко, хорошо, если уж так настойчиво, то объясните мне не сильно грамотному в вопросах православия: почему в православии так сильно ценятся (мощи), то есть прах умерших как бы Святых? Почему РПЦ запрещает общаться своим прихожанам с христианами других конфессий? И главный вопрос: как по православию человек может обрести спасение и вечную жизнь со Христом?

[@bozchij]

Алексей Онойко, очень рад, что любезно со мной общаетесь, это вам плюс. Но тем не менее, когда речь шла о разврате, то я говорил факт, а как известно, рыба гниет с головы. Когда Христос обличал фарисеев и книжников, то он не указывал на их учение, а конкретно говорил факты. Наоборот, Он советовал их слушать, но по делам их не поступать. И тем не менее все их учение оказалось бесполезным и их ревность им же в минус. Если есть люди которые не желают поступать по Божьи, а сами называют себя Божьими слугами опираясь на православное учение, то это и означает что учение дырявое. Ведь по плодам можно узнать дерево. Кстати, если у православия есть учение, то это и проблема, раз взяли свое, а не Христово. На видео ясно обличают людей, а не учение. Могу задать встречный вопрос: что вы считаете неправильным в учении протестантов? Еще раз повторяю и это правда: православным РПЦ на Украине запрещают слушать евангелие Иисуса Христа, если проповедующий не православного прихода. Можете приехать и проверить. Один священник заявил, что не имеет Духа Святого, второй в пьяном угаре пытался меня задушить, третий торгует водкой и матерится, а монашки убегают от разговора. Если ваше учение только для галочки, какой в нем смысл. И демоны веруют в учение Божье и признают православие и что? Христос то не проповедуется. Вы спрашиваете где разврат? А вы посмотрите на символы православия, все в масонских знаках, это что учение такое? Или вы признаете православие сатанинским учением или подтвердите тот факт, что те кто называют себя православными есть самозванцы. Если и появляются единицы каким то образом близкие с Христом, то их тут же и убивают, как пример Сысоев. Большая вероятность что убили свои же, а списали на мусульман, умно. Что меня смущает? То что вы славите себя сильно умными, только это же вас и губит. Где евангелие в православии? Где оно вообще закопано? Нужно стать адептом православной секты, чтобы приблизится к мудрости человеческой, душевной, не Божьей. Соглашусь, что первые православные на Руси действительно были христианами, но теперь, где они? Сегодня быть православным равно быть атеистом. Но если такой атеист приходит к Богу, но не через вашу секту, то его тут же окрестят в безбожника и сатаниста. Где это у вас учении такое? Нет. Но по факту всем плевать на учение, так как у каждого свое выгодное только ему одному учение. И все из православной верхушки смотрят сквозь пальцы. Кого прославляет православие? Себя. Занимаясь саморекламой никого не спасешь. Меня смущает, что православные бегут в ад и других за собой тащат. "Сами не входят и другим не дают". Дерево познается по плодам, а не по учении.

[@bozchij]

Алексей Онойко, они не просто встречаются, они повсюду. И это не случайно, так как Господь дал служение обличать мир о грехе, что не веруют Христу (Иоан16:8,9). Действительно, то что кто-то в рясе не означает, что он не мирской. А монахини, в том числе и матушка наставница, убежали потому что не знали ответа на простой вопрос: "Как обрести вечность со Христом?", сказали только, что им библию пока не советуют читать, мол еще не доросли. Им сначала нужно некоторое время, несколько лет, быть рабами монастыря, делать только физическую работу. Это уже лжеучение от дьявола. А матушка-наставница, кроме как десять заповедей больше ничего и не знает. А на вопрос: " Для чего пришел Иисус Христос?", она ответила, что у неё нет времени и убежала, хотя до этого, по виду расположилась и готова была к общению. По всему видно, что в храмах РПЦ - бояться имени Иисуса Христа. Да оно и понятно, ведь они не того духа. А священник просто убежал, не объяснив до конца, почему у него отсутствует Дух Святой. Он так и сказал, что не может на это ответить. Я как раз этим и интересовался, а у него резко пропало время. Да, я тоже не сужу людей, а скорее православие, что оно допускает на службу людей не знающих Бога. Не разу не слышал чтобы славили Христа в православии. Может подскажите где именно можно увидеть определенное действие? Может в России ли еще где-то и есть? Но на Украине это отсутствует или по крайней мере такового не довелось наблюдать.

[@bozchij]

Алексей Онойко, а какая польза в православии вообще? А бревна с глаз вытягивает Христос, а мы как раз на него и указываем. А что нет пользы в обличении, то вы не от Духа божьего написали. "Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден". (Иоан.16:7-11)

[@АндрейКлиманов-ь6т]

столько мути у лютеран. много всего и ни о чем. о спасении души вообще нет ничего.

[@MARGAR5]

+Андрей Климанов а по-моему наоборот

[@АндрейКлиманов-ь6т]

MARGAR5 ну дык и вали к ним. А за ними в ад вечный. Тебя что держат?

[@MARGAR5]

+Андрей Климанов помолюсь об успокоении души вашей, брат наш православный.

[@АндрейКлиманов-ь6т]

MARGAR5 За упокой покойников поминают.А я жив и здоров, Слава Богу. Так что не брат ты мне, еретик. Потому что через "жопу" молитесь и сатане покланяетесь. Ищи прежде Царствие Небесное,остальное приложится. Прости Господи,меня грешнаго за слово твердое.

[@yegdssas]

Сколько любви... полагаю я правильно понял, что именно "жопа" - это ваше слово твердое. Ну, "вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (С).

[@TheLukSan]

Православные крайне слабо выглядели на диспуте, лютеране были на высоте! Православные вообще не подготовлены, ни в терминах, ни в доктринах, эта извечная позиция ПЦ, мы спасены, мы самые правильные, все остальные еретики.....

[@Alex2602l]

Охх был бы живой хоть один из великих святых например одного Иоана Крондштацкого там хватило и все лютеране затихлибы и покраснели и не зналибы что ответить и говорить и все перешли бы в православие)

[@anastasiabarinova333]

Да неужто?) Современниками Иоанна Кронштадтского были большие лютеранские общины в Петербурге, и что-то они, видать, не прониклись))

[@Kuzmich-1.]

К стыду православных, у них нет чёткого понимания различия природы, личности, энергий. Если для лютеранского дедушки это простительно, то для православных нет (раз уж на диспут идёте). Из-за этого путаница понятий.

[@volodymyrschanel]

Все эти люди далеки от Бога,согласно Библии они вообще не знают Бога. Они только языком славят Бога а дела их вовсе не Христианские, они упираются и вовсе не хотят служить Богу.

[@mikail_kiprian]

Вы следите за всеми богословами? ))) Прежде чем умничать, посмотрите в зеркальце, может брёвнышко увидите?