🔥 DIY Burner Heat Accumulator for a Pipe-Stove 🔨 Homemade and Experiments of the Gordeevs - Series 3

[@АндрейКопытько-г8й]

что за дикость - расплавить парафин в банке, потом пихать картон от другой банки в расплавленный парафин? может расплавить парафин в большой банке на несколько грелок и заливать в банки со вставленными картонками?

[@олегваськин-х2ь]

Мож чел любит трудности .... 😉🤣🤣🤣🤣

[@jekrecluse]

Андрей, троллинг, или серьезно? Есть такие понятия, фундаментальная ошибка атрибуции, и внимательность. И есть производственная необходимость, технологичность и т. д. Для серийного производства, да, имело бы смысл вводить в систему новые ресурсы, добавлять операцию разливки и т. д. Для единичного, нет. И можно даже не плавить, насыпая крошку, или напихивая куски свечек.

[@jekrecluse]

Олег, опять же, фундаментальная ошибка атрибуции, частое дело. 😉

[@АндрейКопытько-г8й]

@@jekrecluse фундаментальная ошибка атрибуции - хороший оборот. запомню. дело же вроде на поток поставлено, регулярно делается по крайней мере. )))

[@АндрейКопытько-г8й]

@@jekrecluse не не тролинг

[@gordibor]

В Отечественную делали блиндажную свечу. Картон плотно скручивали, чтоб плотно входил в консервную банку. Потом заливали парафином. Горит очень долго.

[@jekrecluse]

Борис, да, как вариант больше картона. Хотя в целом это уже не влияет значимо на продолжительность горения. Поскольку даже для крестообразного фитиля, при достижении парами парафина температуры воспламенения, характерно горение по всей площади сечения банки.

[@rikar77]

Я так делал,температура горения выше и горит меньше по времени

[@СергейПоліщук-ч9з]

У другій світовій війни яка почалася 1 09 39 року а закінчилася 2 09 45 року ніякої вітчизняної не було сталін хотів приховати напад зі своїм союзником гітлером на Польщу вчіть історію бо й будете йти на убой як барани СЛАВА УКРАЇНІ

[@АнатолийХомяков-ш2ф]

Крестик для освещения , а плотно скрученный для кипячения и приготовления первых блюд!

[@ПавелЮзовский]

Как источник света не использовал, а как мини-печку -да. Только брал высокую банку, на 1\3 делал как на видео, дальше на 0.5 см выше уровня картона пробивал по периметру толстым гвоздем дырки для притока воздуха. На горловине банки делал надрезы глубиной 1 см и с шагом 1.5 см и через один отгинал лепестки. 0.5 литра вскипает через 4 минуты.

[@jekrecluse]

Спасибо, за идеи и опыт в деталях, Павел! Отличный вариант применения, просто и эффективно! Последние годы используем в походах парафиновые горелки из более низких банок со складными мини-печками нашей конструкции, вроде этой: kzbin.info/www/bejne/sKO4hH17a9-Ue8k За счет нагревания большей площади посуды -- и дна, и стенок посуды -- скорость закипания уменьшается примерно в 2 раза, при прочих равных. И 0,5 литра воды закипает от 2 минут, если в теплое время года. Для готовки с некруглой посудой вроде армейских котелков, или мини-котелков переделок из их крышек, берем банки овальной формы/площади. Пример готовки еды с таким вариантом компоновки в многодневном горном походе, на высоте около 3 тыс. м, при околонулевых температурах воздуха, с 8-й минуты здесь: kzbin.info/www/bejne/mGPakH6wiNGKbNE До переделки конструкции, печка еще не помещалась в этот корпус-котелок, он выглядел как в фильме здесь: kzbin.info/www/bejne/mHSTi4Gfj6ynbq8 и там же состав набора на тот момент, включая парафиновую горелку и пару тарелок выгнутых из таких же банок как на горелке, для увеличения емкости и размещения в составе набора.

[@ПавелЮзовский]

@@jekrecluse Привет из Луганска. С 2014 с походами пришлось тормознуть. Другим занимались. Но в 2015 под Чернухино и Дебальцево мой утренний кофе на этих банках всем нравился. В перерывах между стрельбой. Да и сейчас, на даче без света, чай и кофе на парафиновой консервной горелке завариваю.

[@jekrecluse]

@@ПавелЮзовский Привет землякам. Мы восточнее, сейчас канонада всё дальше. Света и добра!

[@ПавелЮзовский]

@@jekrecluse И Вам не хворать.

[@lesnoi_format]

Как по мне, то отличная идея. Надо обязательно попробовать.

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв!

[@bukabuka5411]

Пробовала.. Брала на рыбалку.. Коптит - жутко.. Турку - кофе заваривала - еле тмыла.. Но.. Проще на 2 таблетках сухого горю, его оказалось..

[@verasovel1714]

Молодец морной изобретатель быстро ясно и все понятно

[@jekrecluse]

Спасибо за добрые слова, Вера.

[@georgyvestin4629]

Вот Татьяна в финале была очень к месту! Лайк не смог не поставить!🙂

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв и поддержку! 😊

[@МихаилРоманов-и2ы]

Спасибо !!! Очень полезное видео !!! Всем здоровья и удачи!!!

[@jekrecluse]

Спасибо за благодарность и добрые слова, Михаил! Взаимно. Здоровья, и всего самого наилучшего!

[@АлександрЗауткин-э8э]

Дитя аборта!!!! Все через задний проход!!!! Ай кью у бедного зашкаливает

[@casacontenedora]

Надо взять не жосткую трубу а гофру алюминевую её можно змеевиком вынуть чтобы тепло не сразу прямо улетало ну и алюминий тепло отдаёт лучше, а после использования гофру можно сжать в исходное положение

[@jekrecluse]

Алекс, да, гофра хороший вариант, для печей такого типа.

[@АндрейПапковский]

Я пробовал гофру алюминиевую совместно с такой же горелкой в палатке. Работает хорошо. Тепло гофра отдаёт хорошо, на выходе из палатки можно держать рукой (не горячо). Горелки хватило на часов 5, спать гораздо теплее. Весь комплект спокойно влез в багажник максискутера.

[@АлександрРетивых-г6б]

Уже несколько лет хожу на охоту с такой горелкой. Раньше таскал щепочницу, но после щепок котелок плохо отмывается, а после парафина, сразу об мох вытер и порядок. Никакого нагара.

[@jekrecluse]

Спасибо, что поделились опытом, Александр!

[@bula.iz.aula8112]

Спасибо за идею! Ездил на рыбалку было клёво и клевал сазан как сумашедший, времени с таким ноу-хау много свободного , не надо собирать дрова. От души душевно🖒🖒🖒🖒🖒

[@jekrecluse]

Спасибо за благодарность и добрые слова, Булат!

[@АндрейБурдо]

Больше безсонница меня не терзает👍 От силы минута и ссссммарт вываливаеься из рук😊

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв, и хорошее настроение, Андрей! 😊

[@АндрейБурдо]

@@jekrecluse УДАЧИ ВАМ С ТАТЬЯНОЙ😊 А я пошел снимать себе "КОЛЫБЕЛЬНУЮ" уже притащил с помойки коробку от холодильника, резать у микрофона буду😂😂😂 И конечно.... Я походник. Часто замерзал. Ваш "ПРОДУКТ" важен. Нечто и сам делал.

[@wertikonmokon4935]

Суппер молодчина.

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв!

[@александркурбатов-е3щ]

Дальше можно попробовать добавки повышающие тепло отдачу и время горения. Иногда добавляют соль крупного помола или растертое в порошок сухое горючее или их смесь. Тут большое поле для экспериментов.

[@jekrecluse]

Да, Александр. Как вариант, в горячем парафине можно и полиэтилен растворить попробовать в разных количествах. Теоретически знаю, что должен растворяться, но пока не проверял на практике.

[@demowizard3046]

@@jekrecluse теоретически и практически все верно,парафин в горячем парафине растворяется идеально

[@jekrecluse]

@@demowizard3046 А, спасибо, что подметили опечатку. Поправил. Речь о растворении полиэтилена в горячем парафине.

[@НадеждаПетрова-ы4ю]

И ДОБАВИТЬ (((ракетного)))топтива и СО² и динамита .и ..и...ими Охренеть, как тепло будет ..💥😧🙄💥🤪👈

[@ВалерийСим-у2щ]

👍 давно не смотрел. Татьяну 👋

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв, Валерий! 😊

[@ВалерийСим-у2щ]

🙂✌

[@СергейПопов-у2л5ч]

Много роликов об этом посмотрел и только сейчас увидел то,что мне надо. буду готовиться к зиме.думаю,вытяжку смогу сделать.лайк!

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв, Сергей! Пусть всё получится!

[@GordeevaHike]

Жень, ты неожиданно сделал отличное видео в жанре АСМР. Шелест картона, тихий голос - можно заслушаться, замедитировать.))

[@jekrecluse]

Так вот же, я сам в шоке от своих творческих наклонностей, Тань. :-))))

[@АндрейБурдо]

Ну. Телефон вывалился

[@СемёнЛаптев-ъ2с]

Я заснул, такой простой прибор, времени у вас вагон, обьяснять нужно кратко. краткость сестра таланта😊

[@ВячеславБалыкин-у2ь]

Я вижу интеллект. Вам за это Нобелевская премия !

[@jekrecluse]

Спасибо за добрые слова, Вячеслав!

[@БекботовАлихан]

Ролик супер 👍

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв, Алихан!

[@КостяПрядко-о1н]

Молодцы вы с женой! Хорошие видео!

[@jekrecluse]

Спасибо за добрые слова, Костя!

[@ШураКомарович]

Нижнюю трубу заменить оцинкованным ведром ... дырку под трубу сместить от центра ... появится место под котелок ... поверхность нагрева увеличится

[@jekrecluse]

Да, как вариант, Шура! )

[@diman.8586]

Надо будет испытать!)

[@jekrecluse]

Пусть всё получится, Дима! :-)

[@АндрейЕрмолаев-л3ы]

Евгений, сериалы после ваших роликов нервно курят в сторонке.

[@jekrecluse]

Спасибо за добрые слова, Андрей!

[@ГеннадийДанилов-я8х]

Режте картон, хорошо получаются

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв, Геннадий. Если что, ►► *Примеры безопасного отопления горелками из консервных банок с картонными фитилями в условиях дикой местности, с режимом горения характерным для горелок, с самовоспламенением паров по всей площади сечения горелки:* ► Парафиновая горелка, замеры температур, на практике в Шалаше, здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M ► Масляная горелка, замеры температур, на практике в Избе из камыша, здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM *►► Примеры безопасного утепления/отопления палатки в многодневном походе, с режимом горения свечного/лампадного типа, то есть без температур самовоспламенения:* ► На 15 градусов теплее улицы в палатке без печки, здесь: kzbin.info/www/bejne/gYqvlImBjquqnNk ► На 19 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на парафине, здесь: kzbin.info/www/bejne/eWGThWdorN2DfLM ► На 25 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на масле, здесь: kzbin.info/www/bejne/emjUeJKmnK6nntE ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@procha7594]

Жень, не думаете опробовать конструкцию для обогрева палатки? Не у каждого есть такое шикарное место с шалашом "в три наката", с вот палатка - найлется ;)) Как всегда - СПАСИБО за инфу! 🙏

[@jekrecluse]

Спасибо за благодарность, Лена! :-) Конечно, думается и про обогрев палатки. В планах много экспериментов, конструкция явно нуждается в дальнейшей проверке, доработке. :-) Для палатки хочется что-то покомпактнее, да и побезопаснее.)

[@Kotni58]

а мне кажется, что этот ролик для тогодумов, слишком много воды, Краткость - сестра таланта.

[@ЕленаЛозинская-ы1х]

Молодец.Здорово.

[@jekrecluse]

Спасибо за добрые слова, Елена!

[@npon1000]

Апликация 3-й класс)))

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв и хорошее настроение, Николай. ) Кстати, если что, ►► *Примеры безопасного отопления горелками из консервных банок с картонными фитилями в условиях дикой местности, с режимом горения характерным для горелок, с самовоспламенением паров по всей площади сечения горелки:* ► Парафиновая горелка, замеры температур, на практике в Шалаше, здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M ► Масляная горелка, замеры температур, на практике в Избе из камыша, здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM *►► Примеры безопасного утепления/отопления палатки в многодневном походе, с режимом горения свечного/лампадного типа, то есть без температур самовоспламенения:* ► На 15 градусов теплее улицы в палатке без печки, здесь: kzbin.info/www/bejne/gYqvlImBjquqnNk ► На 19 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на парафине, здесь: kzbin.info/www/bejne/eWGThWdorN2DfLM ► На 25 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на масле, здесь: kzbin.info/www/bejne/emjUeJKmnK6nntE ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@dacha24]

Ножницы крутые, такие были у всех портных в советское время 😁

[@jekrecluse]

Да, ножницы времен СССР. 😊 Приходилось и попортняжничать ими в прошлом порядком, долговечные однако. )

[@МаксимДмитриев-н9ы]

О какой ты хитрый 😳 как всё хорошо придумал 😳

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв. Максим! 😊

[@1SHTURMAN1]

Женя. А вот у меня есть пчелиный воск. Как ты думаешь, воск тоже для таких горелок подойдет? Мне проще воск раздобыть потому что у меня пчелы на лето появляются.

[@jekrecluse]

Да, конечно подойдет, воск и парафин, похожие по нужным свойствам/характеристикам. Хотя воск и дороже парафина/стеарина, но если свой, есть на месте, то еще и дешевле ведь по факту. :-)

[@1SHTURMAN1]

@@jekrecluse Ну да. Свой воск от своих пчел. А то поднакопилось его немного все думаю-соображаю что из него сделать. Но вот идея сама приползла откудова не ждал. Хочу попробовать небольшие свечки для щепочницы сделать а по поводу большой свечки пока думаю каких размеров ее сделать. просто снаряга малого объема и расчитана на радиалки.

[@jekrecluse]

В плане малого объема неплохо работают низкие плоские консервные банки. Хороший запас по высоте до дна кастрюли, для более полного сгорания, получается. Площадь теплоотдачи больше, поэтому и топлива меньше уходит на готовку. Я как-то показывал какую банку-свечку использую с новой щепочницей, например, в конце, на 11.24 здесь: kzbin.info/www/bejne/rGKzZKaCnd-KZrM Собственно и щепочница, и сама свечка-горелка, и пара самодельных тарелок, плюс еще разные мелочи / по ситуации, влазят у меня в мини-котелок объемом около 600 мл. После последних переделок видео-обзор набора еще не делал, разве что мельком в разных фильмах. А вот когда старая щепочница еще была, и в этот же котелок, до его переделки, еще не помещалась, у Танюхи вот здесь показывали подробно набор с горелкой: kzbin.info/www/bejne/mHSTi4Gfj6ynbq8 И в действии, с кипячением воды зимой, с первым, менее складным, прототипом щепочницы, тоже у Танюхи, вот здесь: kzbin.info/www/bejne/innMdnyie81jodE А размер горизонтального сечения овальной банки как раз ближе к такому, что дает максимум тепла за короткое время именно с котелком примерно той же формы. Поэтому и банка овальная у меня. Если же делать, под посуду с круглым дном, или кастрюли разного размера/сечения, по идее, лучше подойдет круглая плоская банка, диаметром такая, чтобы в печку помещалась, например, из-под шпротов такие бывают, похожего формата как и овальная. Больше площадь - выше теплоотдача. Размеры фитиля, могут быть любыми. Из проверенного, крестообразная форма от края до края дает надежные температуры, чтобы парафин парил/самовоспламенялся/горел по всей площади сечения горелки. В этом случае теплоотдача и скорость выгорания топлива регулируется уже не размерами фитиля, им можно хоть всю банку заполнить, но ключевое значение будет иметь площадь горения, она же площадь сечения/отверстия банки. Ну, и при большой площади горения, больше топливного тепла успевает пойти на нагревание, нежели уйти на охлаждение... Чем, если греть одной обычной, или парой/тройкой свечек. Если совсем минимализм нужен, по идее нормально должны работать мелкие круглые/квадратные баночки из алюминиевой фольги, вроде тех, что в армейских пайках под повидлом/паштетом. У меня овальная из под обычного магазинного шпрота - там тоже алюминий, только жесткий/термообработанный. Пробовал как-то и просто из тонкой фольги выгибать совсем мелкие, огибал по форме бутылочной пробки, но может слегка жидкий парафин "вытягивать" по стенкам вверх/вниз слегка вымазывать поверхность под дном свечки-горелки. Зато можно подогнать размеры/теплоотдачу под любые нужды. Собственно для случаев "подтекания", а также применения сухого горючего, масла, жира и подобных-аварийных видов топлива, которые могут оказаться под рукой у меня еще одна алюминиевая тарелка-подставка в наборе валяется на всякий случай... Собственно и эти тарелки сделаны из консервных банок выгнутые, тоже можно и как емкость для горелок использовать, меньше пустого места в наборе будет. Но, пока не делал.

[@1SHTURMAN1]

@@jekrecluse Спасибо за информацию! но я планирую отлить горелки в банках из под пуль для пневматики. Они плоские почти и не очень большие. В мою щепочницу их поместится четыре штуки. В общем жду как потеплеет. И в солнечной воскотопке буду топить воск и заливать в банки. В общем пока такой расклад. потом попробую большие сделать. Тоже сгодятся.

[@stanisawmaachowski56]

Super!😃👍

[@jekrecluse]

Dzięki za opinię, Stanisław! 😊

[@ТатьянаНиколаенкова-ъ2т]

Горелка замечательная,а в место парафина использовать отработанное масло автомобильное?

[@jekrecluse]

Татьяна, да, как вариант, если есть такое масло, гореть будет. Теплота сгорания примерно такая же, как у парафина. Ну, и если для походов, то либо носить в отдельной емкости, например в пластиковой бутылке, и заливать по мере необходимости/расхода, либо изначально нужна горелка в виде плотно завинчивающейся емкости.

[@vinsblack9125]

Сильно вонять будет .если попадет вода то и рвануть может у некоторых так гаражи целиком сгорали что топились на отработке

[@xyuser-vx3on6vd4j]

Парафиновые оригами!👍

[@jekrecluse]

Да, верно подмечено! :-) Спасибо за отзыв, Михаил!

[@aleksandrserkov6638]

Добрый вечер.Евгений скажите пожалуйста сколько горит маленькая и большая свеча.Спасибо за ролик.

[@jekrecluse]

Доброго времени суток, Александр! Спасибо за благодарность! Маленькая/низкая горелка горит около 5 часов. Большая/высокая около 10 часов. Диаметры у них одинаковые, а объем различается как раз примерно в 2 раза. Поэтому такая же разница и по длительности горения. В условиях, при температурах, например, как в фильме здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M Там есть основные замеры, зажигались обе эти горелки. В целом, регулировать соотношение продолжительности горения и теплоотдачи за единицу времени можно меняя объем топлива и сечение выходного отверстия горелки. Где-то в комментариях здесь описывал более подробно почему так. Целиком эта серия фильмов по печки-трубе, вот здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@aleksandrserkov6638]

@@jekrecluse Добрый вечер.Да я читал комкнт.многое зависит от сечения.Очень полезный ролик и спасибо за пояснение.

[@ДмитрийДмитрий-х2х]

привет молодец-лайк

[@jekrecluse]

Привет! Спасибо за отзыв и поддержку!

[@digma713]

Полосу картона свернуть рулетом , опустить в банку , там он развернется и возьмёт свое место . Все это залить горячим парафином из сторонней банки , дать остыть , греющий элимент готов к работе .

[@jekrecluse]

Да, как вариант. В целом это всё уже обсуждалось в комментариях. Есть нюансы. В плане той же общей теплоты сгорания, меньшей при большом объеме картона. Или ненужности введения отдельной банки, если нет серийного производства. Но, да, вариант рабочий, особенно для снижения трудозатрат по мере перехода от единичного изготовления к серийному.

[@ВиталийА-ю6к]

это ж всё в минуту уложить можно! чё не снял как ты по маленькому сбегал, пока ролик снимал?! а так штука классная, попробую на рыбалке))

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв, Виталий! Так-то в минуту основную идею как раз и уложил. Даже в 40 секунд, в начале фильма. Как раз для случаев, когда нужна чисто идея. ;-)

[@Деньгиизгавна]

День попробуй следующий раз перед тем как зажигать налей сверху парафина пару сантиметров подсолнечного масла и ты удивишься сутра так как твоя свеча из парафина не сгорит а будет гореть несколько суток.

[@jekrecluse]

Масло, да, как вариант в качестве топлива. Хотя конкретно по теплоте сгорания на единицу массы, примерно как и у парафина. Свечка, да, будет гореть долго, и парафиновая, и масляная. А для горелок, когда горит вся площадь сечения, продолжительно регулируется сечением и высотой банки, то есть сгоранием большего или меньшего объема топлива через зону горения определенной площади. Эти данные верны и для парафина, и для масла, проверено на практике.

[@alexanderdomme8771]

Класс. Для Европы будет очень полезно 🤔

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв, Alexander Domme! Если что, ►► *Примеры безопасного отопления горелками из консервных банок с картонными фитилями в условиях дикой местности, с режимом горения характерным для горелок, с самовоспламенением паров по всей площади сечения горелки:* ► Парафиновая горелка, замеры температур, на практике в Шалаше, здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M ► Масляная горелка, замеры температур, на практике в Избе из камыша, здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM *►► Примеры безопасного утепления/отопления палатки в многодневном походе, с режимом горения свечного/лампадного типа, то есть без температур самовоспламенения:* ► На 15 градусов теплее улицы в палатке без печки, здесь: kzbin.info/www/bejne/gYqvlImBjquqnNk ► На 19 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на парафине, здесь: kzbin.info/www/bejne/eWGThWdorN2DfLM ► На 25 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на масле, здесь: kzbin.info/www/bejne/emjUeJKmnK6nntE ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@ОлегТерехов-д8й]

ачумелые ручки)))

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв, Олег! :-)

[@5434555432]

Подписался Друг!Лайк

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв и поддержку, Алексей!

[@MsALBIUS]

нормас не помешает запастись. Кому какая разница до его времени.....главное что по своему!

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв!

[@ТимурбекКиргизов]

Супер👍👍🙋

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв! 😊

[@ВалентинаМамонтова-и4с]

Добрый день. Такие свечи наверное можно поставить весной в теплиц, . когда морозец не большой. Спасибо буду пробовать.

[@jekrecluse]

Добрый день, Валентина! Спасибо за благодарность! Да, это вполне рабочий вариант и для теплиц/парников. Высокой банки хватает часов на 10, низкой на 5. Стоит только учитывать, что в таких горелках парафин даёт довольно много копоти, поскольку не весь углерод сгорает, без специальных систем сжигания с подачей вторичного воздуха и т.д., возможно оседание сажи на растения, и стены теплицы/парника. Поэтому, возможно, лучше и эффективнее, будет все-таки отводить продукты сгорания наружу. Например, как мы делали это с самодельной печкой трубой из обычных водосточных труб, как раз с этими же горелками, в фильме здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M Или с масляной горелкой из той же самой банки, здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM Да и для человека так безопаснее, в случаях, если в теплицу нужно зайти в период отопления, ведь сажа в воздухе, это все-таки канцероген, как и многие другие вещества в виде воздушные взвеси с таким размером частиц, если попадает в легкие. Хотя сама по себе, сажа, и безопасна, нейтральна. Кстати, сейчас думаем и в сторону тестирования отопления для простейших мини-парников нашей конструкции, например, таких как у нас на огородном канале здесь: kzbin.info/www/bejne/onSklHuZoKhpndU - только думаем попробовать для начала с отоплением менее мощными вариантами источников огня, с меньшим расходом топлива и более длительным горением, по аналогии с нашими опытами по отоплению небольшой палатки в походе, дадим ссылочки ниже. Хотя отапливаемые объемы в этих примерах небольшие, но даже если делать без дымоотвода, в таких случаях копоти уже почти нет, и появляется гибкость применения. Например, можно расставить несколько свечек/лампад по большей площади в той же теплице, чтобы отопление изначально было равномернее по всему объему, и без опасных спецэффектов вроде копоти, и слишком высоких температур. Ну, а если все-таки с мощными горелками, то можно сделать это безопаснее, равномернее, выводя копоть на улицу, и одновременно перераспределяя тепло по объему различными конфигурациями секций-труб. Ну, и стоит учитывать, что отопление всегда эффективнее, если изначально хорошо продумано и утепление. Например в случае парников, тепло лучше держат двухслойные с воздушным зазором между слоями пленки, вроде наших конструкций в фильме здесь: kzbin.info/www/bejne/q2SsmYyoiMamfNU А для примера в палатке мы применяли обычную подкладочную фольгированную ткань для утепления, тоже весьма эффективно, это фильм по первой ссылке ниже ниже. Хотя для парников конечно, используем и другие материалы, в качестве дополнительных укрытий, например, спанбонд, бумагу, ткани, полипропиленовую и/или джутовую мешковину, и даже тонкий фольгированный полиизол, у нас на огородном канале много примеров защиты от заморозков. Пока у нас получалось спасать растения вплоть до ночных заморозков порядка -10-14, даже без отопления, чисто за счет утепления дополнительными материалами. *Примеры утепления/отопления палатки*: ► На 15 градусов теплее улицы в палатке без печки, здесь: kzbin.info/www/bejne/gYqvlImBjquqnNk ► На 19 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на парафине, здесь: kzbin.info/www/bejne/eWGThWdorN2DfLM ► На 25 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на масле, здесь: kzbin.info/www/bejne/emjUeJKmnK6nntE ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K А по огородной тематике, ссылочки ниже, может тоже что-то заинтересует из нашего опыта: ► Все наши фильмы о рассаде и парниках, включая технологию массового выращивания рассады, от чертежа/изготовления парников и сбора/подготовки семян, до ухода за рассадой и подготовки к высадке/торговле, здесь: kzbin.info/aero/PLbFIe_G0gp05wMQ7TtN7qI3BMkEOiw5t_ ► Возможно, вас также заинтересует дополнительная информация по рассаде, в частности, если планируете выращивать массово или на продажу, вот здесь: kzbin.infoUgxYe6YuTP7HeWMK_b54AaABCQ ► Все наши огородные технологии и эксперименты, здесь: kzbin.info/aero/PLbFIe_G0gp04ShYoBkuPywVC-unARbgbM

[@ml-spb]

Есть ли разница как резать картонку? Вдоль или поперек?

[@jekrecluse]

Зависит от конкретного картона и ожидаемого функционала. У гофрированного жесткость различается в зависимости от направления расположения изгибов слоя гофры. Картон менее жесткий и ровнее гнется если изгибы параллельны изгибам гофрированного слоя. И существенно жестче, если пытаться гнуть поперек изгибов. Конкретно для таких горелок, на мой взгляд, лучше если жесткость фитиля выше по вертикали. И если каналы гофры направлены при горении фитиля вертикально. Но, в целом, это не критично, подходит любой вариант, если в итоге фитили нормально стоят/работают до полного выгорания парафина.

[@АлександрГоликов-л1ю3и]

@@jekrecluse Лучше делать комбинацию: не ждать когда выгорит парафин , для этого надо подливать растительное масло .

[@Bgfxcbb]

Все нервы истрепал пока резал в течении 3 часов?

[@jekrecluse]

О чём речь-то, Людмила? Если о продолжительности фильма, то при наличии знаний и навыков, достаточно первых 40 секунд. :-)

[@АлександрСоснев-м4п]

@@jekrecluse Людмила наверное постебать хотела?

[@imperecussr7706]

СТЕАРИНОВАЯ, в не парафиновая. Разница ооочень ьольшая!

[@jekrecluse]

Не факт. В чём? Конкретнее, в какой ситуации?

[@LuchSveta_PotokTvortza]

Доброго времени суток. Благодарю за подробное видео. Есть вопрос. Смотрела несколько видео про подобные горелки и там картон разрезался на полоски по высоте банки, скатывался в трубочку, далее этот рулон закладывали в банку и заливали парафином. Есть ли принципиальная разница (может на КПД как-то сказывается или еще чего) как формировать картон? Как у вас или рулоном?

[@rikar77]

Между слоями должно быть не большое расстояние. Картон лучше всего ( дешевле) немного нагреть ( например феном) или пропитать уйт спиритом. Гореть будет по времени меньше ( у меня получается 20-35%) температура ( субъективно) выше. На открытом воздухе пламя будет выше. Каждый третий брикет - картон сгорает не весь

[@jekrecluse]

Доброго времени суток и спасибо за благодарность, Василина! По формированию фитилей из картона... Принципиальная разница есть, если речь идет о свечке. И её нет, если речь идет о горелке. Дело в том, что горит не сам твердый парафин, и не картон. Как и у других видов топлива: дров, угля - горят пиролизные газы, образовавшиеся/выделившиеся/испарившиеся в процессе предварительного нагревания топлива. Если, к примеру, ввести одним концом тонкую металлическую трубку в прозрачную часть пламени обычной свечи, вблизи фитиля, а второй конец трубки вывести под углом в сторону-вверх, то можно поджечь спичкой/зажигалкой выходящие из трубки, разогретые пары, и будут дальше гореть самостоятельно, как горючий газ. Без фитиля. Получается буквально рядом два примера, разница между свечкой и горелкой: в одном случае фитиль нужен, в другом нет. Хотя в обоих случаях - горят пары парафина. Если речь идет о свечке, то есть фитиль небольшой относительно объема парафина, и пламя горит только рядом с фитилем, то размер, сечение, и форма фитиля критически важны - ими можно регулировать размер пламени, теплоотдачу за единицу времени, продолжительность горения. Увеличение же размеров фитиля, больше некоторых пределов сочетания размера/формы, делает из свечки - горелку. Точные размер/форму можно выяснить разве что экспериментально: с конкретным парафином, картона, в конкретных условиях применения. А на практике достаточно взять заведомо большие или меньшие величины, понятные по личному или чужому опыту. Вместо свечки получается горелка, если фитиль достаточно большой и эффективно расположен, чтобы сначала расплавить сначала поверхность вблизи фитиля, затем нагреть весь объем парафина и банку, дальше разогреть парафин до интенсивного испарения, и до нагревания паров парафина выше температуры вспышки/самовоспламенения. Для твердых парафинов это в диапазоне +160-300 градусов. Дальше пламя горит уже не только возле фитиля. Горит вся поверхность. Вернее, горит весь объем разогретых паров парафина над поверхностью интенсивно испаряющегося жидкого топлива. И дальнейшее увеличение фитиля уже не имеет значения. Даже если картон свернуть в плотную спираль по всей высоте банки, когда горелка разгорится, результат будет примерно тот же. Разве что чуть быстрее горелка выйдет на рабочий режим, потому что больше будет огня для начального нагревания парафина. Ну, и стоит помнить, что теплота сгорания парафина в среднем 40 МДж/кг, а у картона где-то в районе 13-15 МДж/кг. То есть картон дает в 3 раза меньше тепла, поэтому для КПД по общей теплоотдаче эффективнее использовать в горелке больше парафина, нежели картона. Хотя если легкий, рыхлый, не слишком плотный картон - разница будет не большая, его масса в общей массе топлива ничтожна - после заливки основной объем займет парафин, эффективно заполнив поры картона. В отличие от свечки, у горелки величина пламени, теплоотдача, продолжительность горения, регулируется уже не фитилем, а выходным сечением горелки, поскольку зависит от площади испарения парафина. Чем больше выходное сечение, тем больше испаряется и горит паров парафина, и тем выше теплоотдача в единицу времени. А длительность горения, без изменения сечении банки, можно увеличить взяв более высокую банку - поместится больше топлива-парафина. Ну, и подводим итоги. Для горелки можно делать фитиль любой формы и размера. Но, лучше, если картона меньше. Конечно, не меньше границы отделяющей горелку от свечки. А форма лучше, такая, при которой поверхность парафина ближе к фитилю, чтобы быстрее нагревался, и проще воспламенялись пары. У меня в фильме крестообразный фитиль, потому что по опыту знаю, что такого размера и формы достаточно, чтобы выполнить эти условия. Крест делит поверхность парафина на части, достаточно близкие к фитилю. А упор на стенки, избавляет от самопроизвольных смещений, или падения фитиля, при случайных движениях, вибрации. И при изготовлении, и в эксплуатации. Вообще же, можно использовать с тем же успехом фитили и другой формы. По сути вариантов бесконечное количество. Например, цилиндрический, с диаметром вдвое меньше диаметра банки. Но он будет более подвижен, и в плане само-разворачивания, и в плане смещения, падения, если как-то не закрепить. Это же касается и спиралей, не плотных, с большими промежутками между витками. Можно и разнообразные зигзагообразные фитили делать, но лучше с опорой на стенки всех изгибов для устойчивости. Да, кстати, есть же фильм у меня, там несколько вариантов фитилей показывал, вплоть до банок-горелок с некруглым сечением, и возможно еще лучше поможет разобраться в теме фитилей, да и не только, фильм здесь: kzbin.info/www/bejne/oYmxnH-OaLKsbpY Удачи, пусть всё получится! Ну, и, конечно, желательно помнить о безопасности. Например, не стоит лить в сильно разогретый парафин воду, если не нужно большое облако пламени. А если нужно потушить парафиновую горелку, самое простое - накрыть крышкой, чтобы перекрыть сильный доступ воздуха-кислорода. И не открывать, пока не остынет ниже температуры самовоспламенения. Иначе вспыхнет опять. 😊

[@LuchSveta_PotokTvortza]

@@jekrecluse Ооо! Благодарю! Такой подробный ответ - как ценный урок. Фильм гляну обязательно. Я впервые делаю подобную горелку, последнее время часто стали электричество отключать без предупреждения. В частном доме кто живет - у того проблем нет, но я в квартире живу. Хоть воды нагреть или яйца пожарить. Даже не знала что такие выручалочки есть.

[@LuchSveta_PotokTvortza]

@@rikar77 Благодарю, буду иметь ввиду.

[@jekrecluse]

​@@LuchSveta_PotokTvortza Спасибо за благодарность! Для квартиры, возможно, лучше что-то другое все-таки подобрать. Разве что на открытом балконе пользоваться, или с хорошей кухонной вытяжкой. Все-таки парафин довольно много копоти дает. Мы-то делаем такие горелки для использования на открытом воздухе, а если в укрытии, то чисто для обогрева и обязательно с трубой, чтобы все продукты горения выводились на улицу. Пожалуй, если бы была такая ситуация, с отключениями света в квартире, я использовал бы сейчас простейшую походную газовую горелку (они есть в магазинах для туризма/охоты/рыбалки), но не с туристическими газовыми баллонами, а с переходником под обычные газовые баллончики, которые в каждом хозяйственном магазине есть, на 200-300 граммов газа. Такие баллоны куда более проще найти, да и дешевле существенно стоят. Ну, и желательна простейшая ветрозащита. Не столько для защиты от ветра, понятно, что его нет в квартире, сколько для экономии газа, - так нагревается не только дно кастрюли/сковородки, но и стенки, а у кастрюль площадь стенок куда больше чем у дна. Получается заметно быстрее готовить, и экономия газа соответственно раза в 2-3. Стоит такой газ в обычных хозмагах всего рублей 80-100 за баллон. Для примера, мы если так готовим в походах, то на двоих человек одного газового баллончика хватает где-то на неделю. Спокойно варим супы, каши. Жарим рыбу, омлеты из яичного порошка. Кипятим воду на чай/кофе, да и для питья бывает если нет родниковой чистой. В качестве ветрозащиты используем с горелкой стенки с походной печки нашей конструкции, вот с этой: kzbin.info/www/bejne/sKO4hH17a9-Ue8k Но, вообще подходит и промышленная ветрозащита для таких горелок, или вообще можно просто свернуть цилиндр, например, из куска жести, или взять готовый с крупной консервной банки, вырезав дно, вырезать ножки, чтобы был приток воздуха. Конечно, между стенкой ветрозащиты, и стенкой посуды нужен зазор, чтобы там проходило пламя и горячие потоки догорающего топлива. Делают такие ветрозащиты и из корпусов обычных алюминиевых пивных банок, соединяя 2-3 куска вырезанного алюминия. Для использования со сковородкой лучше сбоку сделать в жестяной стенке боковой разрез, шириной под ручку. А, да, переходник для таких бытовых баллончиков, так называемых "дихлофосников", у нас вроде вот такого: aliexpress.ru/item/32930981526.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edIULAJg А в сборе в использовании выглядит это всё, например, как с 15.15 у нас в походе вот здесь: kzbin.info/www/bejne/kIqpfpd7htCgnbs Да мы часто показываем этот вариант в наших походных фильмах, все они здесь: kzbin.info/aero/PLLVvelPodza38UtLSqz8hbuYJ5IwyKZI8 Вообще же, из топлива, в квартире можно и сухое горючее использовать, конечно, но это и дороже выходит, и все-таки оно довольно сильный запах дает, в отличие от газа. Что еще добавить... походные газовые горелки бывают с кнопочным пьезоэлементом для поджигания, как на обычных зажигалках, это удобнее, конечно, не нужны спички или что-то еще, как в случае если горелка без пьезоэлемента.

[@Эд.СЭЛ]

Вспомнил школьные уроки труда - резка картона ,клейка бумаги. Да..!

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв!

[@АнтонГречишников-й7з]

Вата, масло и картошка в помощь. обычная коптилка и не каких проблем пользуйся✊

[@jekrecluse]

Антон, да, это тоже рабочий вариант, особенно если просто как свеча будет, без режима горелки, иначе масло порядка +200 градусов и выше нагревается по всему объему, ну, и вода в составе картофеля вскипает и идёт в зону горения. Если идет достаточно резво, при большой площади горелки, как бы не получился бабах, характерный для сочетания вода/масло. Вспышку масла с водой Танюха как-то показывала, с 6.06 вот здесь: kzbin.info/www/bejne/gXSTgKuDrdF5eZY Хотя если процесс не слишком быстрый, при небольших объемах, может картофель просто засохнет, и постепенно загорится, если масла не много, и к этому моменту просто выгорит. В общем, для безопасности, поддон желательно термостойкий, или хотя бы земляную насыпь.. В целом даже обычная лампадка, с пламенем как у свечки разогревает емкость достаточно сильно, выше температуры кипения воды. Мы показывали пример с замерами нагревания в компактной печке-трубе для отопления палатки, здесь: kzbin.info/www/bejne/emjUeJKmnK6nntE Ну, а при большом объеме и площади сечения горелки, там уже нагрев порядка +500-600, показывали вариант здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@АлександрДемидов-э2и]

если использовать воск, можно ли использовать горелку в закрытом помещении? Вроде воск безопаснее?

[@jekrecluse]

Александр, да, воск безопаснее. Как и высокоочищенный парафин пищевых марок, в сравнении с парафином техническим. Но всё-таки в помещении для горелок на воске, парафине, масле и прочем, желательно использовать хотя бы простейший отвод всех продуктов сгорания - на улицу. Например, как мы показывали для этих парафиновых горелок здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M Или для масляной горелки из той же банки, здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM Так-то и обычное растительное масло ещё тот канцероген, при нагреве всего лишь до температур дымления. Канцероген и - копоть парафина, воска, масла, - если вдыхать. При сжигании топлива в горелках такого типа - много копоти. А копоть - это, сажа - очень мелкий углерод в воздухе. Я показывал, слой на кастрюле после нескольких минут сжигания свечного парафина, с 15.24 здесь: kzbin.info/www/bejne/iX-6Z618ptlmi5Y - и в закрытом помещении всё это будет летать в воздухе, попадать в легкие куда сильнее, нежели на улице. А ситуация с сажей примерно такая же как с пылевидным асбестом - это канцерогены, увеличивают шансы той же онкологии. Потому что образуются очень мелкие частицы, которые не отфильтровываются в дыхательных путях. Собственно, в этом плане опасен и дым дизельных двигателей, с которым постоянно люди на улицах встречаются, там тоже как раз нужные размеры частиц и канцерогенные свойства. А так-то и сажа, и технический углерод, повсеместно и безвредно применяются. В тех же автомобильных шинах, в 70% случаев применения. Еще процентов 20% в других резинотехнических вариантах, ну и остальное по большей части всем знакомо в виде черных красителей. Покрышки безвредны, понятно, если их не палить на улицах, да не получать мелкими частицами в лёгкие. Ну, или пока не переедет покрышкой в сочетании с автомобилем. 😊 В общем, в виде изделий, или насыпной кучи, в обычных условиях, и асбест слишком инертный материал во всех планах. Опасные до канцерогенных свойств условия возможны только если асбест, например, измельчить до состояния муки, ну, очень-очень тонкого помола муки, до частиц порядка сотой доли микрона, а потом умудриться все это безобразие распылить, ну и надышаться. 😊 Собственно, асбест сам по себе не канцероген вообще. Опасны именно волокна около 0,01 мкм. И опасны именно для вдыхания. А так-то, можно асбест хоть в еду и питье добавлять, просто не перевариваемый балласт. Для рук не опасно. В общем, проблемы с разного рода взвесями и этих, и других веществ в воздухе грозят именно при попадании в легкие. Касательно конкретно сажи/углерода, безопаснее, разве что горелка используется в составе какой-то сверхэффективной системы сжигания, с подачей вторичного воздуха, когда копоти нет - весь углерод сгорает. Но, опять же, если речь о закрытом помещении, стоит учитывать, что при сжигании большинства видов топлива, вовсе не образуются только водяной пар и углекислый газ, как учат в школе на примере идеальных систем, в природе не существующих. На самом деле там чего только не образуется, десятки химических реакций, той или иной степени завершенности, в зависимости от температуры в той или иной части пламени. Сгорая, углерод соединяется с кислородом воздуха, образуя - угарный, и углекислый газы. И если первый опасный и всем известный - яд. То второй, в этом ключе редко обсуждается, ведь он входит в состав воздуха, люди его и вдыхают, и выдыхают еще больше. Но, при высокой концентрации можно и углекислым отравиться, причём смертельно. Рассказывал подробнее о свойствах этих газов и о сжигании чего-либо в закрытых помещениях, с 34.49 здесь: kzbin.info/www/bejne/oYmxnH-OaLKsbpY - и как сделать процесс безопаснее, даже если нет дымохода, понимая свойства обоих газов. Угарный легче воздуха, заполняет верхнюю часть помещения сначала. Углекислый тяжелее, заполняет нижнюю. И вентиляция должна эту разницу учитывать. Опять же, понятно, что если именно сильно закрытое помещение, то затрудняется доступ кислорода для дыхания, а с горелкой он ещё и интенсивно сжигается. Плюс помимо выдыхаемого углекислого газа, генерируемого в легких самим человеком, добавляется ещё и образующийся при горении. Собственно, и когда речь не о горелках, а об обычных свечах, с небольшим пламенем, заметен посторонний запах в воздухе - это несгоревшие пары топлива, которые испаряются возле фитиля. Но в пламени сгорают только те, которые попадают в зону температур воспламенения/самовоспламенения. А остальное, с потоками воздуха распространяется по помещению. Ну, и многое в свечах зависит от качества фитиля, ведь часто и обычные свечи начинают коптить, если вовремя не подрезать фитиль. Такая же ситуация с лампадными маслами, запах слышно, могут и коптить. Причём, могут коптить и обычные растительные масла, и именно лампадные минеральные вазелиновые. Хотя для последних и заявляется, что не коптят, но, зависит от площади/размеров/формы фитиля. Во всяком случае мы, при отоплении той же палатки даже малыми источниками горения вроде свечей/лампад, обязательно выводим все продукты сгорания на улицу, и обязательно следим, чтобы вентиляция была и в нижней, и в верхней частях палатки. Если что, варианты такого отопления палатки, и как вентиляция устроена у нас в фильмах по ссылке ниже. ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@АлександрДемидов-э2и]

@@jekrecluse спасибо, схоронил в избранное

[@МаринаБраилова-д1о]

Очень прошу ответа на вопрос, почему раньше при царях у БЕДНЫХ В ДОМАХ ВООБЩЕ БЫЛИ ЛУЧИНЫ, В ИДИАЛЕ СВЕЧИ, РАЗНЫЕ И НЕ КТО НЕ УГОРАЛ. ИСВЕЧИ БЫЛИ НЕ ОДНА. А ВДАННОЙ КОНСТРУКЦИИ ПЕЧИ СЧИТАЕТСЯ МОЖНО УГОРЕТЬ, ПОЧИМУ.??? Я тоже хочу СДЕЛАТЬ ТАКУЮ КОНСТРУКЦИЮ ДЛЯ ДОМА В ВАННУЮ И ТУаЛЕТ, И НЕТ ОТОПЛЕНИЯ, ПОРВАЛО ТРУБЫ Я СТАРА, МУЖ УМЕР ПОМОЧЬ НЕКОМУ. ПРОШУ ОТВЕТЬТЕ. А ВЫ МОЛОДЦИ ГОРЖУСЬ ВАМИ, ТАКИЕ МОЛОДЦЫ. ЗДОРОВЬЯ И ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ. С УВАЖЕНИЕМ.

[@jekrecluse]

Спасибо за добрые слова, Марина! И вам всего самого наилучшего! На самом деле угорали люди во все времена, и в царские, и раньше. Угорают и в наши дни. В основном, по незнанию. Для использования источников открытого огня, вроде лучин, свечей, керосиновых или масляных горелок и всего подобного, в жилище обязательно должна быть хорошая вентиляция. В этом случае продукты сгорания не достигают опасных для жизни концентраций. Хотя стоит помнить, что та же сажа, и вещества из обычного древесного дыма имеют канцерогенный характер, способны вызывать онкологию. При использовании же печей, дополнительно к вентиляции, обязательно нужны еще и трубы, полностью выводящие продукты сгорания из жилища наружу. Чаще всего трагедии, вроде угорания, случаются из-за незнания. Всегда стоит помнить, что если есть горящее топливо, не так уж важно какое именно: дерево, парафин, стеарин, масло, керосин, уголь - в любом случае образуются как минимум два ядовитых газа, угарный и углекислый. Угарный опаснее, смертелен даже в малых концентрациях. Но и углекислый газ может убить. Я рассказывал подробнее о действии этих газов примерно с 34-й минуты вот здесь: kzbin.info/www/bejne/oYmxnH-OaLKsbpY - там описывалось применительно к палаткам, но и в обычном жилье суть та же. Словом, если сжигается топлива, нужна труба, которая выводит всё вредное из дома наружу. Конечно, бывают и неплохие варианты, без труб, например, как в случае отвода продуктов сгорания в индейских вигвамах, но там очень хорошо продуманная система и для вывода дыма, и для подвода свежего воздуха. Если же не всё в этой теме понятно, лучше в доме ничего не сжигать. Возможно, в этом случае, лучше всё-таки купить обычный электрообогреватель. Пусть это и не самый дешевый источник отопления, но куда более безопасный. Удачи вам, здоровья, и пусть всё получится!

[@easyrider8787]

Рекомендую картон свернуть в рулетик, его намного больше туда поместится. И это дело залить расплавленным парафином. Мне так больше понравилась работа горелки на практике.

[@jekrecluse]

Спасибо, что поделились опытом, Никита. Да, это тоже рабочий вариант, в ряде случаев. Если что, дадим цитаты-подборки из обсуждавшегося, с подробностями, почему мы делаем иначе.

[@jekrecluse]

*Вопрос. Видел несколько аналогичных видео так там картон скручивают в трубку/спиралью, вставляют плотно в банку и заливают парафином, а у Вас треугольник или крест. В чём разница?* - Ответ. Из моего опыта, подходящий вариант формирования фитиля зависит от условий, ресурсов, целей. Для примера. Удельная теплота сгорания парафина/воска 40 МДж/кг, картона до 15 МДж/кг. То есть горящий картон даёт за единицу времени почти в 3 раза меньше тепла, нежели парафин. Если нужно снизить теплоотдачу, да, как вариант, забить всю банку картонной спиралью, вместо, и в дополнение к парафину. Если нужно повысить - минимум картона, например, квадрат, треугольник - с опорой на стенки. Дадим ниже цитату-подборку из обсуждавшегося, там уже довольно много разных нюансов.

[@jekrecluse]

*По формированию фитилей из картона...* Принципиальная разница есть, если речь идет о свечке. И её нет, если речь идет о горелке. Дело в том, что горит не сам твердый парафин, и не картон. Как и у других видов топлива: дров, угля - горят пиролизные газы, образовавшиеся/выделившиеся/испарившиеся в процессе предварительного нагревания топлива. Если, к примеру, ввести одним концом тонкую металлическую трубку в прозрачную часть пламени обычной свечи, вблизи фитиля, а второй конец трубки вывести под углом в сторону-вверх за пределы пламени, то можно поджечь спичкой/зажигалкой выходящие из трубки, разогретые пары, и они будут дальше гореть самостоятельно, как горючий газ. Без фитиля. Получается буквально рядом два примера, разница между свечкой и горелкой: в одном случае фитиль нужен, в другом нет. Хотя в обоих случаях - горят пары парафина. Если речь идет о свечке, то есть фитиль небольшой относительно объема парафина, и пламя горит только рядом с фитилем, то размер, сечение, и форма фитиля критически важны - ими можно регулировать размер пламени, теплоотдачу за единицу времени, продолжительность горения. Увеличение же размеров фитиля больше некоторых пределов сочетания размера/формы, делает из свечки - горелку. Точные размер/форму можно выяснить разве что экспериментально: с конкретным парафином, картоном, в конкретных условиях применения. А на практике достаточно взять заведомо большие или меньшие величины, понятные по личному или чужому опыту. Вместо свечки получается горелка, если фитиль достаточно большой и эффективно расположен, чтобы сначала расплавить поверхность парафина вблизи фитиля, затем нагреть весь объем парафина и банку, дальше расплавить парафин и разогреть до интенсивного испарения, и до нагревания паров парафина выше температуры вспышки/воспламенения/самовоспламенения. Для твердых парафинов это всё в диапазоне +160-300 градусов. Дальше пламя горит уже не только возле фитиля. Горит вся поверхность. Вернее, горит весь объем разогретых паров парафина над поверхностью интенсивно испаряющегося жидкого топлива. И дальнейшее увеличение/уменьшение/форма фитиля, или его наличие, уже не имеют значения. Даже если картон свернуть в плотную спираль по всей высоте банки, когда горелка разгорится, результат будет примерно тот же. Разве что чуть быстрее горелка выйдет на рабочий режим, потому что больше будет огня для начального нагревания парафина. Ну, и стоит помнить, что теплота сгорания парафина в среднем 40 МДж/кг, а у картона где-то в районе 13-15 МДж/кг. То есть картон дает в 3 раза меньше тепла, поэтому для КПД по общей теплоотдаче эффективнее использовать в горелке больше парафина, нежели картона. Хотя если легкий, рыхлый, не слишком плотный картон - разница будет небольшая, его масса в общей массе топлива ничтожна - после заливки основной объем займет парафин, эффективно заполнив поры картона. В отличие от свечки, у горелки величина пламени, теплоотдача, продолжительность горения, регулируется уже не фитилем, а выходным сечением горелки, поскольку зависит прежде всего от площади испарения и объема паров парафина над горелкой. Чем больше выходное сечение, тем больше испаряется и горит паров парафина, и тем выше теплоотдача в единицу времени. Ну и, конечно, важно, хватает ли поступающего кислорода для эффективного сгорания всего объема паров парафина. А длительность горения, без изменения сечения банки, можно увеличить, взяв более высокую банку - поместится больше топлива-парафина. Ну, и подводим итоги. Для горелки можно делать фитиль любой формы и размера. Но, лучше, если картона меньше. Конечно, не меньше границы/объема отделяющих горелку от свечки. А форма лучше, такая, при которой поверхность парафина ближе к фитилю, чтобы быстрее нагревался, и проще воспламенялись пары. У меня в фильме крестообразный фитиль, потому что по опыту знаю, что такого размера и формы достаточно, чтобы выполнить эти условия. Крест делит поверхность парафина на равные части, достаточно близкие к фитилю. А упор на стенки, избавляет от самопроизвольных смещений, или падения фитиля, при случайных движениях, вибрации. И при изготовлении, и в эксплуатации. Вообще же, можно использовать с тем же успехом фитили и другой формы. По сути вариантов бесконечное количество. Например, цилиндрический, с диаметром вдвое меньше диаметра банки. Но он будет более подвижен, и в плане само-разворачивания, и в плане смещения, падения, если как-то не закрепить. Это же касается и спиралей, не плотных, с большими промежутками между витками. Можно и разнообразные зигзагообразные фитили делать, но лучше с опорой на стенки всех изгибов для устойчивости. Поскольку у разреженных спиралей и зигзагов слишком непредсказуемое поведение при изменениях температуры и наполнении банки парафином, слишком зависит от конкретного типа/вида картона. Например, спираль может при заливке попросту развернуться в цилиндр вдоль стенок, и из-за удаления центральной части парафина от начального пламени, горелка будет разгораться слишком долго. Да, кстати, есть же фильм у меня, там несколько вариантов фитилей показывал, вплоть до банок-горелок с некруглым сечением, и возможно еще лучше поможет разобраться в теме фитилей, да и не только, фильм здесь: kzbin.info/www/bejne/oYmxnH-OaLKsbpY Удачи, пусть всё получится! Все фильмы цикла о печке-трубе, вот здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K Есть там и пример на практике, в разнице по времени, между горелками одного диаметра, с разной высотой.

[@jekrecluse]

*Вопрос. А не проще сначала вставить картон в пустую банку, и потом залить расплавленным парафином? Как эффективно изменить техпроцесс для серийного/массового производства, в зависимости от целей, условий, ресурсов?* - Ответ. Как вариант. А по простоте, зависит от ситуации: условий, ресурсов, целей. Если единичное производство, то проще без заливания, меньше материалоемкость, не нужно мазать дополнительную посуду. Если серийное, то да, имеет смысл разливать парафин из большой емкости, нагревая парафин сразу на всю партию горелок/теплоаккумуляторов. Чтобы не было простоя в работе можно настроить техпроцесс так, чтобы общий объем парафина успевал расплавиться, пока готовятся и ставятся фитили. Ещё вариант, при единичном изготовлении, в полевых условиях, вообще не плавить парафин отдельно, и просто накрошить свечку/парафин ножом в банку с установленным фитилем, и сразу использовать, в том числе подбрасывая куски по ходу плавления/сгорания. Пример изготовления горелки без плавления парафина заранее, с заполнением емкости с фитилём кусками парафина, показываем с 1.40 в фильме здесь: kzbin.info/www/bejne/iX-6Z618ptlmi5Y - Кстати с более простым, но не менее эффективным фитилём. И так далее. Зависит от целей, ресурсов, и других условий системы. Например, если парафин куплен оптом, и не в блоках, а крошкой в мешках, можно и в массовом производстве обойтись без заливки и дополнительной ёмкости, если задвигать банки, с фитилями и насыпанной парафиновой крошкой в печь. Промежутки между крошкой, как раз нейтрализуют 15%-е расширение расплава парафина. А если, это не только горелки, но и теплоаккумуляторы, то в такой же системе, в массовом, можно сразу крышки одевать, и вовсе не плавить - так сокращение материало-/энерго- и трудозатрат получится колоссальным. Ведь не нужно греть, не нужна печь. Особенно всё это эффективно, при четкой и продуманной пооперационной организации технологического процесса. То есть если на каждой операции обрабатываются последовательно все банки/фитили, тогда в разы меньше действий/движений не нужных для дела. К примеру, заливка парафина в 1000 банок последовательно через один краник/носик - в 1000 раз дольше, чем одновременно во все банки сразу через много краников/носиков, или с опусканием всех сразу банок для заполнения в расплав, или с подниманием через насыпь на сетке, и т. д. И чем более крупное производство, тем больше значение имеют потери на непродуктивных действиях. Пример списка операций: пакетная рубка картона без разметки фасонными ножами в несколько слоёв сразу одним движением получая все фитили, сборка/установка фитилей - нужно оборудование, которое сделает это одновременно, насыпание крошки одновременно во все банки, установка крышек сразу на все, фасовка/упаковка всей партии, транспортировка и т. д. На производстве технологи проводят хронометраж, выявляют лишние потери труда/времени/материалов и выстраивают оптимальный техпроцесс, оставляя по возможности только то, что участвует в изготовлении изделий. Копнуть глубже эту тему можно, например, в таких системах/предметах/направлениях, как: технология производства, тайм-менеджмент, ТРИЗ, канбан, кайдзен. В нашем же случае производство единичное/разовое/экспериментальное, даже если есть потери на «пустые» движения, они минимальны, ими вполне можно пренебречь. Все фильмы по теме печки-трубы, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@demowizard3046]

я думаю бумажки можно было вырезать еще до закладки свеч,тогда размер был бы как надо,а усадка происходит от того что картон впитывает парафин,чтобы небыло усадки надо готовую форму в горячей воде подержать какое то время,чтобы полностью пропитался картон

[@jekrecluse]

Усадка, нет, не из-за картона, он быстро пропитывается и так, и по времени парафин твердеет ведь дольше часа. А без картона усадка ещё больше, я показывал, например, и здесь в фильме с 2:44, и подробнее на 13-й минуте здесь: kzbin.info/www/bejne/bZaldoB-m7CXsK8 Вырезать фитили до плавления, да, тоже как вариант, если нужны потери времени в техпроцессе единичного производства. Вырезать в этом случае, пока плавится парафин, более эффективно в плане затрат времени, операции идут параллельно. Ну, а вот если нужно снизить потери оперативного времени в серийном производстве. То нужно более четкое распределение на операции. Например, вырезание партии фитилей. Их сборка. Установка в балки. Одновременное заливание всех банок с фитилями из емкости с большим количеством носиков. И т. д.

[@Mechanic-s-Arktura]

@@jekrecluse Картон плохой фитиль ,плохо проводит топливо ,и слишком большой что бы сжигать его чисто .Лучше изготовить с ваты, бинта , или взять с хб нити верёвку толщиной с шнурок на банку тушонки пойдет 6-8 фитилей по краям закрепить в патрон как в чайных свечах, тогда сгорание будет чище и температура пламени выше ,КПД выше.Еще лучше изготовить газосмеситель из 2 дырчатых цилиндров как в СССР керогазе,и разместить пламя между ними, керосин в таком случаи сгорает синим пламенем , парафин должен так же гореть .

[@АзатКорсаков]

Самый ок теплоаккумулятор - это циолит , насыпал в банку ,пропитал бензином ,спиртом итд приготовил еду ,далее потушил ,закрыл крышкой и в спальник очень долго будет отдавать тепло! Гораздо эффективней парафина как теплоаккумулятор! Успехов!!!

[@jekrecluse]

Спасибо за информацию и что поделились опытом, Азат! Цеолит, да, как вариант, при определенной ресурсной базе. Так-то удельная теплоемкость у той же воды раза в 4 выше, чем у цеолита. Да и у парафина в 2 раза выше, чем у цеолита. Но у парафина задействуется еще и энергия фазового перехода в нужном диапазоне температур, безопасном для человека. Поэтому парафин, при его наличии, выгоднее и воды, и цеолита в качестве теплоаккумулятора, хотя теплоемкость у него и не большая. Я показывал цифры с 19.19 в фильме с примером сравнения использования теплоаккумулятора с задействованием энергии фазового перехода, и без него, в эксперименте здесь: kzbin.info/www/bejne/bZaldoB-m7CXsK8

[@Старыефильмы-я2ы]

При -20 в зимней палатке можно спать с таким?

[@jekrecluse]

Да, если палатка хорошо утепленная, сделан отвод дымовых газов, нормальный спальник, сытый организм, и т. д. Если жилой объем малый и утепленный его не сложно обогреть. В довольно объемном дырявом шалаше у нас ниже нуля не было в морозную ночь, пример здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M Все наши фильмы по печке-трубе, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@АлександрСоснев-м4п]

Зачем плавить? Можно раскрошить и так засыпать?

[@jekrecluse]

Александр, да, засыпать готовой купленной, или заготовленной на месте крошкой, тоже рабочий вариант. Зависит от целей, ресурсов, условий. Вариантов бесконечность. Здесь хотелось показать цельные свечи, и свойства парафина: плавление, расширение, твердение, усадку. Ещё примеры и подробности в подборке ниже. Вопрос. А не проще сначала вставить картон в пустую банку, и потом залить расплавленным парафином? - Ответ. Как вариант. А по простоте, зависит от ситуации: условий, ресурсов, целей. Если единичное производство, то проще без заливания, меньше материалоемкость, не нужно мазать дополнительную посуду. Если серийное, то да, имеет смысл разливать парафин из большой емкости, нагревая парафин сразу на всю партию горелок/теплоаккумуляторов. Чтобы не было простоя в работе можно настроить техпроцесс так, чтобы общий объем парафина успевал расплавиться, пока готовятся и ставятся фитили. Ещё вариант, при единичном изготовлении, в полевых условиях, вообще не плавить парафин отдельно, и просто накрошить свечку/парафин ножом в банку с установленным фитилем, и сразу использовать, в том числе подбрасывая куски по ходу плавления/сгорания. Пример изготовления горелки без плавления парафина заранее, с заполнением емкости с фитилём кусками парафина, показываем с 1.40 в фильме здесь: kzbin.info/www/bejne/iX-6Z618ptlmi5Y - Кстати с более простым, но не менее эффективным фитилём. И так далее. Зависит от целей, ресурсов, и других условий системы. Например, если парафин куплен оптом, и не в блоках, а крошкой в мешках, можно и в массовом производстве обойтись без заливки и дополнительной ёмкости, если задвигать банки, с фитилями и насыпанной парафиновой крошкой в печь. Промежутки между крошкой, как раз нейтрализуют 15%-е расширение расплава парафина. А если, это не только горелки, но и теплоаккумуляторы, то в такой же системе, в массовом, можно сразу крышки одевать, и вовсе не плавить - так сокращение материало-/энерго- и трудозатрат получится колоссальным. Ведь не нужно греть, не нужна печь. Особенно всё это эффективно, при четкой и продуманной пооперационной организации технологического процесса. То есть если на каждой операции обрабатывается последовательно все банки/фитили, тогда в разы меньше действий/движений не нужных для дела. К примеру, заливка парафина в 1000 банок последовательно через один краник/носик - в 1000 раз дольше, чем одновременно во все банки сразу через много краников/носиков, или с опусканием всех сразу банок для заполнения в расплав, или с подниманием через насыпь на сетке, и т. д. И чем более крупное производство, тем больше значение имеют потери на непродуктивных действиях. Пример списка операций: пакетная рубка картона без разметки фасонными ножами в несколько слоёв сразу одним движением получая все фитили, сборка/установка фитилей - нужно оборудование, которое сделает это одновременно, насыпание крошки одновременно во все банки, установка крышек сразу на все, фасовка/упаковка всей партии, транспортировка и т. д. На производстве технологи проводят хронометраж, выявляют лишние потери труда/времени/материалов и выстраивают оптимальный техпроцесс, оставляя по возможности только то, что участвует в изготовлении изделий. Копнуть глубже эту тему можно, например, в таких системах/предметах/направлениях, как: технология производства, тайм-менеджмент, ТРИЗ, канбан, кайдзен. В нашем же случае производство единичное/разовое/экспериментальное, даже если есть потери на «пустые» движения, они минимальны, ими вполне можно пренебречь. Все фильмы по теме печки-трубы, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@roman_15f]

А не проще ли сначала вставить фитиль в банку, а потом на плите подбрасывать туда куски свечи, пока банка не заполнится? И ещё один повод поэкспериментировать. Меняя количество рёбер фитиля, можно получать либо "долгоиграющую", либо "супермощную" горелку. Иногда может пригодиться.

[@jekrecluse]

Да, можно и заполнять по ходу плавления. Собственно раньше мы с Танюхой делали и так. Судя по опыту проще получился последний вариант, в техпроцессе меньше операций и трудозатрат. Не нужно резать свечки, мыть нож и убирать парафиновую крошку. Не нужно несколько заходов с подбрасыванием. Более предсказуемо, когда уже по опыту известно сколько примерно свечек нужно на конкретную банку - меньше опасность переполнения и выливания на печку в финальной части, из-за сильного расширения парафина при плавлении. По количеству ребер фитиля... эксперименты показали, что дальнейшее увеличение рабочей площади фитиля, числа ребер, уже не имеет смысла. Во всяком случае, когда горелка разогревается и выходит на основной режим горения без значимых изменений температуры. Например, при увеличении числа ребер в два раза, с фитилем-решеткой, характер горения такой же, как и с фитилем-крестом. Разве что чуть быстрее выходит на рабочий режим, если площадь фитиля больше. Поскольку в основном процессе горит не сам твердый парафин на картоне, а горят его пары в воздухе. По сути, свойства парафиновых паров такие же, как у любых других пиролизных газов. Например, если в прозрачную часть пламени обычной свечи ввести трубку и вывести ее под углом вверх за пределы пламени, выходящие пары можно поджечь как обычный горючий газ, и на выходе из трубки будет гореть без фитиля. То есть по сути, при выходе горелки на рабочий режим - горит вся поверхность сечения горелки. Вернее пары парафина в воздухе. Поэтому, далее, даже если полностью заполнить банку, например, лентой картона свернутой в плотную спираль на всю площадь сечения банки, гореть будет примерно так же. Фитиль в этом случае играет роль лишь в начале процесса, и нужен, чтобы расплавить парафин, нагреть до температуры интенсивного испарения, а затем и до температуры самовоспламенения. Выше же температуры самовоспламенения паров фитиль уже не нужен как таковой. А вот если, наоборот, уменьшить горящую площадь фитиля, можно получить обычную свечку, где пламя и характер горения будет зависеть от сечения фитиля уже более явно. Но, вся поверхность парафина/горелки нагреваться при этом до температуры самовоспламенения уже не будет. То есть в целом, если есть хотя бы пара перегородок-фитилей, в виде креста, или двойного креста/решетки, можно достаточно гибко регулировать теплоотдачу диаметром банки, или размером выходного отверстия/горловины, а скорость сгорания парафина - высотой/объёмом банки.

[@roman_15f]

@@jekrecluse При промышленном производстве таких горелок плавили бы парафин в отдельной ёмкости и заливали его в подготовленные банки с фитилями, автоматически отмеряя нужный объём или массу. Это было бы наиболее технологично. Кстати, почти так же можно поступать и в домашних условиях, но потребуется лишняя банка, её всё равно придётся наполнять парафином тем или иным способом, ждать, пока парафин расплавится... Возможно, при таком способе потребовалось бы выдерживать наполненные парафином банки при температуре выше температуры плавления парафина, чтобы последний успел пропитать фитиль. На заводе это вполне решаемо. Но не дома! Нагревая парафин на любой плите, но в особенности на плите с открытым огнём, необходимо непрерывно контролировать процесс, чтобы не спалить хату. Так что несколько заходов с подбрасыванием не будут увеличивать ни время процесса, ни его "автоматичность". Зато руки останутся чистыми, а наполнение банки будет точнее. Резать свечи нужно канцелярским ножом, он весьма острый, и его не нужно отмывать, просто меняешь лезвие на новое, а старое откладываешь в сторону. Нагретые свечи настолько пластичны, что при их нарезании острым ножом никакой крошки быть не должно. Понятно, что есть предел увеличению площади фитиля, выше которого при данной банке увеличения мощности горения не будет происходить. Если при крестообразной форме фитиля предел уже достигнут, то, конечно, двигаться можно только в сторону уменьшения. То есть, к свече. Может быть, и свеча нужна в некоторых случаях. Раньше промышленность точно выпускала подобные свечи, даже с репеллентным эффектом. По сравнению с обычной свечой свеча в банке гораздо устойчивей, что немаловажно в походных условиях.

[@jekrecluse]

Да, вариантов порядком. От того же сырья многое зависит. Если наконец-то доберемся, вместо свечек, до нормального фасованного парафина в блоках, или в виде крошки, многое в технологии изменится. Может и литьем займемся, а может будем носить в мешочке в поход, и на месте заполнять банку с каким-нибудь вечным фитилем. :-) Собственно и греть парафин с невысокими температурами плавления, конечно, безопаснее, например, на водяной бане, если дома. Даже если что-то пойдет не так, температуры ниже опасных в плане самовоспламенения

[@roman_15f]

@@jekrecluse Водяная баня - лучшее решение, но в свечи добавляют стеарин, чтобы они форму держали. С другой стороны, доступность для приобретения выше. А вот как добавление стеарина сказывается на теплотворной способности, я не знаю. От свечи ведь только свет требуется.

[@valeriyvaleriy1671]

Я зробив такий самий обігрівач, думав що це мій винахід, але передивився не один десяток таких похожих на мій обігрівач, зробив висновок, що похожість та сама, але я піднімаю температуру в рази і горить в мене як від начала, так і в кінці! Все ж таки буду запускати для наших хлопців ЗСУ!🇺🇦

[@jekrecluse]

В целом теплота сгорания парафина примерно одинакова в любых вариантах. Улучшить сгорание можно, например, при достаточном количестве кислорода, для дожига. А так же, применяя принципы, тех же колпаковых печей, чтобы в ход шел и водяной газ, и повторно сжигался углерод за счет сжигания возврата газов в зону горения. Пример простейших колпаков для зоны горения я показывал, в обзоре палаточной печки-трубы, где углеводороды вроде парафина можно сжигать и практически без копоти, здесь: kzbin.info/www/bejne/fIWVla1jppakn7s Если что, ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@vadimseverov7417]

👍👍👍

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв, Вадим!

[@ВикторЛямин-н6щ]

Берешь консервную банку от рыбы.Засыпаешь в нее уголь от противогозной банки.Добавляешь лампадный керосин.Ставиши на малый огонь газовой горелки и кусочками добавляешь парафин.За тем в середину банки фитиль и все.Банка длительного горения готова.Я ее испытывал почти весь летний сезон на щепотнице и еще осталось.Если хотите, что бы дольше горела.На парофиновую банку надеваете другую банку с меньшим диаметром дырки по середине и выходит большая экономия времени горения.

[@jekrecluse]

Спасибо, что поделились опытом с подробностями, Виктор.

[@oir433]

Масло подливай подсолнечное будет отлично.

[@jekrecluse]

Рома, да, как вариант, без уменьшения теплоты сгорания.

[@МаксГора-ю8в]

Можно сразу залить масло(оно и дешевле будет), а фитиль из бинта на проволоке или просто валенка кусок. Проверено всё горит-кипятит-греет.

[@ЮрийКотенко-т6б]

Очень нудно

[@simonasimonaite8462]

Наверное удобнее сначало растопить свечи...вложить картонку..а после залить...

[@jekrecluse]

Почему вы так считаете, Симона? Для какого производства: единичного, серийного, массового? Подробнее обсуждение этой темы ниже. Вопрос. А не проще сначала вставить картон в пустую банку, и потом залить расплавленным парафином? - Ответ. Как вариант. А по простоте, зависит от ситуации: условий, ресурсов, целей. Если единичное производство, то проще без заливания, меньше материалоемкость, не нужно мазать дополнительную посуду. Если серийное, то да, имеет смысл разливать парафин из большой емкости, нагревая парафин сразу на всю партию горелок/теплоаккумуляторов. Чтобы не было простоя в работе можно настроить техпроцесс так, чтобы общий объем парафина успевал расплавиться, пока готовятся и ставятся фитили. Ещё вариант, при единичном изготовлении, в полевых условиях, вообще не плавить парафин отдельно, и просто накрошить свечку/парафин ножом в банку с установленным фитилем, и сразу использовать, в том числе подбрасывая куски по ходу плавления/сгорания. Пример изготовления горелки без плавления парафина заранее, с заполнением емкости с фитилём кусками парафина, показываем с 1.40 в фильме здесь: kzbin.info/www/bejne/iX-6Z618ptlmi5Y - Кстати с более простым, но не менее эффективным фитилём. И так далее. Зависит от целей, ресурсов, и других условий системы. Например, если парафин куплен оптом, и не в блоках, а крошкой в мешках, можно и в массовом производстве обойтись без заливки и дополнительной ёмкости, если задвигать банки, с фитилями и насыпанной парафиновой крошкой в печь. Промежутки между крошкой, как раз нейтрализуют 15%-е расширение расплава парафина. А если, это не только горелки, но и теплоаккумуляторы, то в такой же системе, в массовом, можно сразу крышки одевать, и вовсе не плавить - так сокращение материало-/энерго- и трудозатрат получится колоссальным. Ведь не нужно греть, не нужна печь. Особенно всё это эффективно, при четкой и продуманной пооперационной организации технологического процесса. То есть если на каждой операции обрабатывается последовательно все банки/фитили, тогда в разы меньше действий/движений не нужных для дела. К примеру, заливка парафина в 1000 банок последовательно через один краник/носик - в 1000 раз дольше, чем одновременно во все банки сразу через много краников/носиков, или с опусканием всех сразу банок для заполнения в расплав, или с подниманием через насыпь на сетке, и т. д. И чем более крупное производство, тем больше значение имеют потери на непродуктивных действиях. Пример списка операций: пакетная рубка картона без разметки фасонными ножами в несколько слоёв сразу одним движением получая все фитили, сборка/установка фитилей - нужно оборудование, которое сделает это одновременно, насыпание крошки одновременно во все банки, установка крышек сразу на все, фасовка/упаковка всей партии, транспортировка и т. д. На производстве технологии проводят хронометраж, выявляют лишние потери труда/времени/материалов и выстраивают оптимальный техпроцесс, оставляя по возможности только то, что участвует в изготовлении изделий. Копнуть глубже эту тему можно, например, в таких системах/предметах/направлениях, как: технология производства, тайм-менеджмент, ТРИЗ, канбан, кайдзен. В нашем же случае производство единичное/разовое/экспериментальное, даже если есть потери на «пустые» движения, они минимальны, ими вполне можно пренебречь. Все фильмы по теме печки-трубы, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@осторожноузкоглазый]

Вроде самое трудное здесь картонку по размеру резать. Больше половины времени ролика на этэ ушло. А можно заказать уже нарезанные картонки? 😂😂

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв. 😊 Возможно, вопрос решается иначе. См. ниже. Так-то, зависит от ситуации, целей. В нашем случае, нет. Эффективнее вырезать самостоятельно. Тоже см. ниже. И нет, самое трудное здесь, выжить, используя подобные горелки. Тоже см. ниже. Да, всё обсуждалось. Не раз. 😉 Так-то и картон, и вообще фитиль нужен не всегда...

[@jekrecluse]

*Вопрос. Смотреть трудно, какие-то нудные, тянут кота за хвост.* - Ответ. Почему вы так считаете? У вас есть опыт, практические знания по теме фильма? Умеете смотреть описание под фильмом? А активным содержанием пользоваться? Обмен личным опытом, фактами, вместо мнений и фундаментальной ошибки атрибуции приветствуется. Так-то большинство фильмов здесь, даже на первой минуте со спойлерами, - посвященными людям опытным, внимательным, способным ценить и свои, и чужие опыт/время, как и понимать всё с первой минуты. У нас на каналах широкая аудитория - на данный момент больше 80 млн человек из 130 стран. Поэтому делаем фильмы разного типа. Например, если хочется короткого и осмысленного экшна, без слов, см. здесь: kzbin.info/www/bejne/rpOTYpmno9dqhdU - но, это именно для вдумчивых и внимательных практиков. Хочется экшна подольше, и под музыку, см. здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM - норм зайдет и аудитории пошире, даже неспециалистам, и даже любителям ламповости. Пойдет и практикам. На выбор. Ну, и ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K ►► На всякий случай даем ниже подборку ссылок, помогут сориентироваться у нас на канале, и найти наши фильмы не только на Ютубе. ► Все фильмы канала с сортировкой по категориям, здесь: www.youtube.com/@jekrecluse/playlists *► Мы на Ютубе:* ▻ Гордеевы: kzbin.info ▻ Танюхин: kzbin.info ▻ Жекин: kzbin.info *► Мы на Дзене:* ▻ Гордеевы: dzen.ru/gordeevs ▻ Танюхин: dzen.ru/gordeeva_bushcraft ▻ Жекин: dzen.ru/jek_recluse *► Танюхин в Телеграме:* telegram.me/GordeevaBushcraft *► Танюхин в ВК:* vk.com/gordeevaexittonature *► Танюхин на Rutube:* rutube.ru/channel/1336036/videos/

[@jekrecluse]

*Вопрос. Я имел в виду о затянутом видео с изготовлением такого же фитиля, как и в первой банке.* - Ответ. Спасибо за уточнение. Хотя теперь не совсем понятно: речь то о фитиле, то о затянутости видео. Так-то первая банка вдвое ниже второй. Поэтому для второй нужен, и показан, другой фитиль, более высокий. Если же речь о запасных фитилях, то, они нужны, чтобы не просыпаться слишком часто на практике в случае ночевок. И это всё, в фильме, оправдано, и с учетом аудитории, людей, которым интересен, помимо общей идеи, и весь цикл фильмов о печке трубе, в частности и следующий фильм, где обе горелки протестированы на эффективность и продолжительность горения в условиях похода с ночевкой на морозе в шалаше. Ну, а кому нужно быстро посмотреть идею парафиновых горелок, без мелких нюансов - в раздел фильма про фитили вообще нет смысла идти, ведь достаточно увидеть первые 40 секунд видео. Собственно, тема затянутости тоже не раз обсуждалась. Стоит учитывать, что у нас аудитория миллионы людей из десятков стран. А настроение каждого человека меняется на протяжении даже часа. Всем не угодить. Но, по факту, положительная оценка этого фильма - выше 90%. То есть на уровне самых лучших фильмов, рассчитанных на широкую аудиторию, в том числе с миллионными просмотрами. Для примера, наш фильм 20-миллионник, на одном из каналов, здесь: kzbin.info/www/bejne/aHuoimNsjKp1ZpI - там тоже положительных оценок больше 90%, несмотря на то, что есть и много людей считающих что фильм затянут, но их по факту слишком мало, относительно аудитории в целом, и большинство из них просто не умеют пользоваться активным содержанием в описании, или далеки от темы фильма и не нуждаются в нюансах, и так далее, причин бесконечно много, вплоть до: "вы врете, у нас так не сделать, нет навоза, на глине такое не вырастить (хотя выращено как раз на глине" и прочее, тысячи разнообразных мнений, вместо хотя бы попытки понять и обменяться опытом. То есть смысла делать иначе фильм, тем более фильм-технологию выращивания картошки, да и фильм про изготовление парафиновых горелок - нет. Это наглядно видно. Разве что, может ещё Shorts, как-нибудь сделаем, в пределах 15 секунд, после 1 февраля это уже обрело дополнительный смысл... Трудозатраты на видео в несколько секунд минимальны, а выгода может быть значительна... В общем, мы практики, смотрим на ситуацию изначально системно, на уровне методов ИКР, АРИЗ из ТРИЗ. Если знаете как сделать эффективнее систему в целом, пишите. Заранее спасибо. Ну, и, пример цитаты-подборки про затянутость ниже. *Вопрос. Смотреть трудно, какие-то нудные, тянут кота за хвост.* - Ответ. Почему вы так считаете? У вас есть опыт, практические знания по теме фильма? Умеете смотреть описание под фильмом? А активным содержанием пользоваться? Обмен личным опытом, фактами, вместо мнений и фундаментальной ошибки атрибуции приветствуется. Так-то большинство фильмов здесь, даже на первой минуте со спойлерами, - посвященными людям опытным, внимательным, способным ценить и свои, и чужие опыт/время, как и понимать всё с первой минуты. У нас на каналах широкая аудитория - на данный момент больше 80 млн человек из 130 стран. Поэтому делаем фильмы разного типа. Например, если хочется короткого и осмысленного экшна, без слов, см. здесь: kzbin.info/www/bejne/rpOTYpmno9dqhdU - но, это именно для вдумчивых и внимательных практиков. Хочется экшна подольше, и под музыку, см. здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM - норм зайдет и аудитории пошире, даже неспециалистам, и даже любителям ламповости. Пойдет и практикам. На выбор. Ну, и ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K ►► На всякий случай даем ниже подборку ссылок, помогут сориентироваться у нас на канале, и найти наши фильмы/каналы не только на Ютубе. ► Все фильмы канала с сортировкой по категориям, здесь: www.youtube.com/@jekrecluse/playlists *► Мы на Ютубе:* ▻ Гордеевы: kzbin.info ▻ Танюхин: kzbin.info ▻ Жекин: kzbin.info *► Мы на Дзене:* ▻ Гордеевы: dzen.ru/gordeevs ▻ Танюхин: dzen.ru/gordeeva_bushcraft ▻ Жекин: dzen.ru/jek_recluse *► Танюхин в Телеграме:* telegram.me/GordeevaBushcraft *► Танюхин в ВК:* vk.com/gordeevaexittonature *► Танюхин на Rutube:* rutube.ru/channel/1336036/videos/

[@jekrecluse]

*Вопрос. А не проще сначала вставить картон в пустую банку, и потом залить расплавленным парафином? Как эффективно изменить техпроцесс для серийного/массового производства, в зависимости от целей, условий, ресурсов?* - Ответ. Как вариант. А по простоте, зависит от ситуации: условий, ресурсов, целей. Если единичное производство, то проще без заливания, меньше материалоемкость, не нужно мазать дополнительную посуду. Если серийное, то да, имеет смысл разливать парафин из большой емкости, нагревая парафин сразу на всю партию горелок/теплоаккумуляторов. Чтобы не было простоя в работе можно настроить техпроцесс так, чтобы общий объем парафина успевал расплавиться, пока готовятся и ставятся фитили. Ещё вариант, при единичном изготовлении, в полевых условиях, вообще не плавить парафин отдельно, и просто накрошить свечку/парафин ножом в банку с установленным фитилем, и сразу использовать, в том числе подбрасывая куски по ходу плавления/сгорания. Пример изготовления горелки без плавления парафина заранее, с заполнением емкости с фитилём кусками парафина, показываем с 1.40 в фильме здесь: kzbin.info/www/bejne/iX-6Z618ptlmi5Y - Кстати с более простым, но не менее эффективным фитилём. И так далее. Зависит от целей, ресурсов, и других условий системы. Например, если парафин куплен оптом, и не в блоках, а крошкой в мешках, можно и в массовом производстве обойтись без заливки и дополнительной ёмкости, если задвигать банки, с фитилями и насыпанной парафиновой крошкой в печь. Промежутки между крошкой, как раз нейтрализуют 15%-е расширение расплава парафина. А если, это не только горелки, но и теплоаккумуляторы, то в такой же системе, в массовом, можно сразу крышки одевать, и вовсе не плавить - так сокращение материало-/энерго- и трудозатрат получится колоссальным. Ведь не нужно греть, не нужна печь. Особенно всё это эффективно, при четкой и продуманной пооперационной организации технологического процесса. То есть если на каждой операции обрабатываются последовательно все банки/фитили, тогда в разы меньше действий/движений не нужных для дела. К примеру, заливка парафина в 1000 банок последовательно через один краник/носик - в 1000 раз дольше, чем одновременно во все банки сразу через много краников/носиков, или с опусканием всех сразу банок для заполнения в расплав, или с подниманием через насыпь на сетке, и т. д. И чем более крупное производство, тем больше значение имеют потери на непродуктивных действиях. Пример списка операций: пакетная рубка картона без разметки фасонными ножами в несколько слоёв сразу одним движением получая все фитили, сборка/установка фитилей - нужно оборудование, которое сделает это одновременно, насыпание крошки одновременно во все банки, установка крышек сразу на все, фасовка/упаковка всей партии, транспортировка и т. д. На производстве технологи проводят хронометраж, выявляют лишние потери труда/времени/материалов и выстраивают оптимальный техпроцесс, оставляя по возможности только то, что участвует в изготовлении изделий. Копнуть глубже эту тему можно, например, в таких системах/предметах/направлениях, как: технология производства, тайм-менеджмент, ТРИЗ, канбан, кайдзен. В нашем же случае производство единичное/разовое/экспериментальное, даже если есть потери на «пустые» движения, они минимальны, ими вполне можно пренебречь. Все фильмы по теме печки-трубы, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@jekrecluse]

►► *Примеры безопасного отопления горелками из консервных банок с картонными фитилями в условиях дикой местности, с режимом горения характерным для горелок, с самовоспламенением паров по всей площади сечения горелки:* ► Парафиновая горелка, замеры температур, на практике в Шалаше, здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M ► Масляная горелка, замеры температур, на практике в Избе из камыша, здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM *►► Примеры безопасного утепления/отопления палатки в многодневном походе, с режимом горения свечного/лампадного типа, то есть без температур самовоспламенения:* ► На 15 градусов теплее улицы в палатке без печки, здесь: kzbin.info/www/bejne/gYqvlImBjquqnNk ► На 19 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на парафине, здесь: kzbin.info/www/bejne/eWGThWdorN2DfLM ► На 25 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на масле, здесь: kzbin.info/www/bejne/emjUeJKmnK6nntE ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@ВладимирСотов-м6я]

Делал я такую свечу из скрученного картона. Да, горит жарко, но чаду от неё тьма тьмущая. Не какой котелок об мох не вытрешь

[@jekrecluse]

Спасибо, что поделились опытом, Владимир. Да, так и есть, в таких окопных/походных свечах и перерасход топлива серьезный, из-за слишком неполного сгорания углеродной/коптящей части топлива. Если что, без переделки таких коптилок, вариант упрощения смывания сажи, за счёт небольшой подготовки посуды при предыдущем промывании/просушивании, у нас с 3.09 здесь: kzbin.info/www/bejne/iX-6Z618ptlmi5Y Не панацея, но в разы ускоряет процесс отмывания. А вариант без копоти полностью, с 38.03 у нас здесь: kzbin.info/www/bejne/mYiQkKuLnbqDr9U - простейший вариант кипячения воды на обычных плавающих фитилях, на кружку воды хватает теплоотдачи 4 плавающих стальных фитилей, поплавки рассчитаны на большее количество фитилей. Для банок-горелок больших сечений - больше и поплавков, и фитилей... Печка там готовочная простая, но не магазинная - увеличивает площадь нагревания в 2-3 раза, потому что греет и дно, и стенки. Как сделать такой плавающий фитиль, показываем, например, с 0.35 здесь: kzbin.info/www/bejne/jarFimxja6-ImJI Как сделать печку, в которой можно использовать и обычную окопную свечу с копотью, и универсальную нашу без копоти, но в любом случае с 2-3 раза более быстрым закипанием воды, и потому с настолько же меньшим расходом топлива - универсальная складная карманная печка Гордейка 2 - масса без топлива всего 250 грамм, разработана/сделана нами, технология изготовления пошагово, все видео, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTzoMUKXbWLq5zZ409s6sNGQ - внизу есть фильм где вся технология в одном фильме без лишних подробностей. Печка подходит для большинства видов доступного топлива: парафин, воск, стеарин, жир, масло и отработка, дрова, древесный уголь, газ, солярка, керосин, бензин, спирт, полиэтилен, полипропилен, ПЭТФ и так далее - всё что может гореть. Без проблем работает и с обычными окопными свечами-коптилками, примеры выше; и с вариантом нашей свечи без копоти, пример там же. Если что, вариант экономичного отопления палатки до +9 тепла при -20 мороза со снегом снаружи, без копоти, и прочих дымовых газов в палатке, например, у нас здесь: kzbin.info/www/bejne/mYiQkKuLnbqDr9U

[@ViDEOSTAR-Minsk]

А без крышек парафин испарится?

[@jekrecluse]

При комнатной температуре нет. И у крышек другой функционал, это есть в фильме.

[@YaroslavMudr8888]

Такие ✂️ я видел лет 30 назад))))

[@jekrecluse]

Да, раритетные. :-)

[@БулатТукаев]

17 минут кружок очумелые ручки!!!

[@jekrecluse]

Спасибо за отзыв, Булат!

[@ВолодяШ-ч4х]

А стоимость таких свечек какая? Может дешевле газом 10л 300р. Это если на рыбалке, да в палатке

[@jekrecluse]

Володя, смотря где и какие покупать, и какие объемы. Как вариант, и газ, конечно. А так-то, если нужно много, то покупать оптом можно, как и газ, технический парафин без посредников, блоками, или крошкой, напрямую с химзавода. Если верно помню, видел где-то от 25 кг оптовые партии/блоки/мешки. Углеводородные топлива довольно близки по ценам на самом деле. Ну, и как повезет. Мы, к примеру, именно эти свечки брали большой партией, у продавца, как залежалый товар, который он отчаялся уже продать, и вышло даже дешевле газа. Бывает по-разному. А если объемы не большие нужны. буквально на несколько дней/ночей, то подходит любое топливо, там массы незначительные. Чуть подробнее эта тема в цитате ниже. Вопрос. Каменный уголь намного дешевле свечей, а в лесу дрова вообще бесплатно, вы занимаетесь какой-то ерундой. - Ответ. Почему вы так считаете? В фильме базовая экспериментальная модель, по сути, всего лишь упрощенный и наглядный макет печки, из доступных элементов, для проверки на практике общих моментов отопления. Рабочие же модели-прототипы этой печки-трубы универсальны, и рассчитаны на работу практически с любыми видами топлива: уголь, дрова, газы, масла, жиры, парафины, стеарины, воски, керосины, солярки, бензины, спирты, пеллеты/гранулы, опилки, стружки, мелкие ветки, листья, сухая трава, сухой навоз, полиэтилены и прочие горючие углеводороды, жидкие, твердые, газообразные. Кстати, в плане стоимости, углеводородные топлива оптом не так уж отличаются. Например, у нас в местности, тонна антрацита летом 2022-го стоила порядка 11 тыс. рублей, то есть 11 руб./кг, знаем, потому что покупали для отопления дома. На момент съемки видео и парафин стоил оптом примерно так же, кстати. Это сейчас энергетический коллапс, и черт знает что в этой сфере. А так-то технические марки парафинов оптом, если покупать без посредников, прямо с химзаводов, не так уж и глобально отличаются в цене от антрацита, учитывая разницу в отоплении с выходом угольного шлака и без, и разницу в обслуживании. Хотя и не в этом тоже суть. Суть выше, и ниже. Универсальность. Удобство. Простота. Доступность ресурсов/топлива в той или иной системе/местности. Длительность горения с одной загрузки/заливки/заправки. И обязательное сочетание отопления с системой утепления, понимание принципов отопления. Знание, и понимание таких тем, как: -- ru.wikipedia.org/wiki/Дом_с_нулевым_потреблением_энергии -- ru.wikipedia.org/wiki/Пассивный_дом -- ru.wikipedia.org/wiki/Активный_дом -- ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос И так далее. Для примера, короткое видео здесь: kzbin.info0_Qw_Gp9jpY?feature=share - это почти готовый прототип печки, построенный на основе макета выше, но уже с загрузкой древесного угля. И цитата ниже, для понимания что там происходит. «На момент записи видео эта печка-труба горела уже порядка 4 часов с полностью открытым поддувалом и без догрузки топлива. Сгорело порядка 30% начальной загрузки топлива. Это печь длительного горения, рассчитанная так, чтобы одной загрузки/заливки хватало как минимум на ночь, на 8-10 часов. Хотя зависит и от вида топлива, и от подачи воздуха через поддувало. Печки этого типа у нас довольно универсальные. Для примера, один из вариантов такой печки-трубы, самый низкотемпературный, на днях тестировали в походе в палатке. При морозе -3 на улице, внутри палатки у нас было порядка +22, пока сидели не в спальниках. Спали же в летних спальниках, рассчитанных на +15, и внутри спальников было уже порядка +28. По топливу: за 14 часов сгорело всего около 50 граммов из начальных 150 граммов, а дальше потушили, не нужно было дольше греть палатку, день начался, вылезли к костру. Массы топлива ничтожные даже для пеших походов, если поход всего несколько дней, и про цену можно особо не заморачиваться, даже если брать не оптом, а в розницу. Речь ведь не идет об отоплении дома круглый год. У нас, к примеру, если отапливать дом, сейчас практически сравнялись цены на отопление электричеством и углём, хотя раньше углём было топить в разы выгоднее. Рынок весьма подвижен сейчас... Подробные фильмы по этим печам-трубам в плане. Пока выкладываем чисто отдельные, визуально интересные, моменты». Все фильмы по теме печки-трубы уже, или будут, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@ВадимОнопченко-ж6я]

А на сколько хватает такой банки свечи?

[@jekrecluse]

Вадим, низкая горит около 5 часов. Высокая 10 часов, если диаметр тот же, а высота вдвое выше. Тест горелок из фильма на практике вот здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M Там и продолжительность, и температуры печки на разных участках. У таких горелок продолжительность регулируется объемом топлива, и площадью сечения, которое дает пламя, поскольку горят пары парафина по всей площади выходного сечения.

[@ОльгаБелякова-ь2м]

Как затушить,хорошее предложение

[@jekrecluse]

Тушить, да, проще всего ограничением притока кислорода воздуха, например, накрыв крышкой, или чем угодно достаточно термостойким. Главное слишком быстро не открывать, иначе опять вспыхнет. Нужно чтобы парафин успел остыть ниже температуры самовоспламенения.

[@СветланаКоноплёва-л4з]

Банка изнутри имеет полимерное покрытие и будет при нагрев выделять опасные соединения.

[@jekrecluse]

Светлана, да, это так. И? Вы - практик? Комментарии почитали под фильмом? В каких условиях применяет? Как делаете безопасным все многочисленные остальные опасные моменты? Там далеко не только полимеры опасны. Сажа. Температура. Олово. Открытый огонь. Кривые руки и т. д. Как сделать эффективнее/безопаснее, чем у нас? См. факты в подборках ниже. Так-то... Вы уксусом пользуетесь? А пищевой содой? Это всё 3-й класс опасности, как у средств для травления сельхозвредителей, того же колорада на картошке. Нет безвредного. И нет вредного. Вне конкретики.

[@jekrecluse]

*Тема о вредности/полезности на примере продуктов горения, в зависимости от ситуации, про сажу и прочее:* kzbin.info/www/bejne/fKSVe2mlltGbaLM&lc=UgyVpCR1wYaMF0_H1rl4AaABAg

[@jekrecluse]

*Вопрос. Если использовать воск, можно ли использовать горелку в закрытом помещении? Вроде воск безопаснее парафина?* - Ответ. Да, воск безопаснее. Как и высокоочищенный парафин пищевых марок, в сравнении с парафином техническим. Но всё-таки в помещении для горелок на воске, парафине, масле и прочем, желательно использовать хотя бы простейший отвод всех продуктов сгорания - на улицу. Например, как мы показывали для этих парафиновых горелок здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M Или для масляной горелки из той же банки, здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM Так-то и обычное растительное масло ещё тот канцероген, при нагреве всего лишь до температур дымления. Канцероген и - копоть парафина, воска, масла, - если вдыхать. При сжигании топлива в горелках такого типа - много копоти. А копоть - это, сажа - очень мелкий углерод в воздухе. Я показывал, слой на кастрюле после нескольких минут сжигания свечного парафина, с 15.24 здесь: kzbin.info/www/bejne/iX-6Z618ptlmi5Y - и в закрытом помещении всё это будет летать в воздухе, попадать в легкие куда сильнее, нежели на улице. А ситуация с сажей примерно такая же как с пылевидным асбестом - это канцерогены, увеличивают шансы той же онкологии. Потому что образуются очень мелкие частицы, которые не отфильтровываются в дыхательных путях. Собственно, в этом плане опасен и дым дизельных двигателей, с которым постоянно люди на улицах встречаются, там тоже как раз нужные размеры частиц и канцерогенные свойства. А так-то и сажа, и технический углерод, повсеместно и безвредно применяются. В тех же автомобильных шинах, в 70% случаев применения. Еще процентов 20% в других резинотехнических вариантах, ну и остальное по большей части всем знакомо в виде черных красителей. Покрышки безвредны, понятно, если их не палить на улицах, да не получать мелкими частицами в лёгкие. Ну, или пока не переедет покрышкой в сочетании с автомобилем. 😊 В общем, в виде изделий, или насыпной кучи, в обычных условиях, и асбест слишком инертный материал во всех планах. Опасные до канцерогенных свойств условия возможны только если асбест, например, измельчить до состояния муки, ну, очень-очень тонкого помола муки, до частиц порядка сотой доли микрона, а потом умудриться все это безобразие распылить, ну и надышаться. 😊 Собственно, асбест сам по себе не канцероген вообще. Опасны именно волокна около 0,01 мкм. И опасны именно для вдыхания. А так-то, можно асбест хоть в еду и питье добавлять, просто не перевариваемый балласт. Для рук не опасно. В общем, проблемы с разного рода взвесями и этих, и других веществ в воздухе грозят именно при попадании в легкие. Касательно конкретно сажи/углерода, безопаснее, разве что горелка используется в составе какой-то сверхэффективной системы сжигания, с подачей вторичного воздуха, когда копоти нет - весь углерод сгорает. Но, опять же, если речь о закрытом помещении, стоит учитывать, что при сжигании большинства видов топлива, вовсе не образуются только водяной пар и углекислый газ, как учат в школе на примере идеальных систем, в природе не существующих. На самом деле там чего только не образуется, десятки химических реакций, той или иной степени завершенности, в зависимости от температуры в той или иной части пламени. Сгорая, углерод соединяется с кислородом воздуха, образуя - угарный, и углекислый газы. И если первый опасный и всем известный - яд. То второй, в этом ключе редко обсуждается, ведь он входит в состав воздуха, люди его и вдыхают, и выдыхают еще больше. Но, при высокой концентрации можно и углекислым отравиться, причём смертельно. Рассказывал подробнее о свойствах этих газов и о сжигании чего-либо в закрытых помещениях, с 34.49 здесь: kzbin.info/www/bejne/oYmxnH-OaLKsbpY - и как сделать процесс безопаснее, даже если нет дымохода, понимая свойства обоих газов. Угарный легче воздуха, заполняет верхнюю часть помещения сначала. Углекислый тяжелее, заполняет нижнюю. И вентиляция должна эту разницу учитывать. Опять же, понятно, что если именно сильно закрытое помещение, то затрудняется доступ кислорода для дыхания, а с горелкой он ещё и интенсивно сжигается. Плюс помимо выдыхаемого углекислого газа, генерируемого в легких самим человеком, добавляется ещё и образующийся при горении. Собственно, и когда речь не о горелках, а об обычных свечах, с небольшим пламенем, заметен посторонний запах в воздухе - это несгоревшие пары топлива, которые испаряются возле фитиля. Но в пламени сгорают только те, которые попадают в зону температур воспламенения/самовоспламенения. А остальное, с потоками воздуха распространяется по помещению. Ну, и многое в свечах зависит от качества фитиля, ведь часто и обычные свечи начинают коптить, если вовремя не подрезать фитиль. Такая же ситуация с лампадными маслами, запах слышно, могут и коптить. Причём, могут коптить и обычные растительные масла, и именно лампадные минеральные вазелиновые. Хотя для последних и заявляется, что не коптят, но, зависит от площади/размеров/формы фитиля. Во всяком случае мы, при отоплении той же палатки даже малыми источниками горения вроде свечей/лампад, обязательно выводим все продукты сгорания на улицу, и обязательно следим, чтобы вентиляция была и в нижней, и в верхней частях палатки. Если что, варианты такого отопления палатки, и как вентиляция устроена у нас в фильмах по ссылке ниже. ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@jekrecluse]

►► *Примеры безопасного отопления горелками из консервных банок с картонными фитилями в условиях дикой местности, с режимом горения характерным для горелок, с самовоспламенением паров по всей площади сечения горелки:* ► Парафиновая горелка, замеры температур, на практике в Шалаше, здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M ► Масляная горелка, замеры температур, на практике в Избе из камыша, здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM ►► Примеры безопасного утепления/отопления палатки в многодневном походе, с режимом горения свечного/лампадного типа, то есть без температур самовоспламенения: ► На 15 градусов теплее улицы в палатке без печки, здесь: kzbin.info/www/bejne/gYqvlImBjquqnNk ► На 19 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на парафине, здесь: kzbin.info/www/bejne/eWGThWdorN2DfLM ► На 25 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на масле, здесь: kzbin.info/www/bejne/emjUeJKmnK6nntE ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@エヴェンキやまと]

Сколько горит это свеча?

[@jekrecluse]

Низкая 5 часов. Высокая 10 часов. Продолжительность прямо пропорционально зависит от высоты банки. Теплоотдача в единицу времени -- от площади сечения выходного отверстия.

[@АлександрСомов-у6б]

Пишу как человек проработавший несколько лет в охране на машине.Нет ли идеи сделать мини печку которую можно использовать в машине например если не заводится а на улице -25,и нет никаких возможностей сделать шалаш,знаю дальнобойщика который потерял пальцы застряв на морозе

[@jekrecluse]

Александр, машину отапливать пока не приходилось. Но, в плане идей, посмотрите на всякий случай вариант с 27.20 у нас здесь: kzbin.info/www/bejne/oYmxnH-OaLKsbpY Смешно конечно выглядит. Но, это сырой вариант, чисто как идея, из наиболее простых для реализации, может подойти. Достаточно водосточной трубы, свечки, и куска шланга. Смысл в том, чтобы достаточно безопасно обогревать минимальный и по возможности утепленный объем пространства, с минимальным количеством топлива, и с выводом продуктов сгорания за пределы отапливаемого пространства. Для машины трубу можно сделать раза в полтора/два короче, из фильма понятно почему так, там есть замеры температуры по высоте. При диаметре трубы 10 см, и с обычной свечой, выше +50 температура стенок не поднимается. Вывод продуктов сгорания можно сделать и гибким шлангом, через окно, заделав тряпкой остальную часть зазора над стеклом. А утеплиться можно просто завернувшись в любое покрывало/одеяло, даже тот же тент с машины. Любые ресурсы подходят, если дают нужный функционал. Салон машины, конечно довольно неплохо изолирован сам по себе, но при сильном морозе обычной свечи может не хватить для всего салона. А для малого изолированного объема вокруг тела, вполне хватает. Плюс при этом и тепло самого тела теряется в несколько раз меньше на обогрев всего салона. Кстати, там же в фильме, с 31.28, есть пример нагревания свечкой слегка изолированного объема, без добавления тепла человеческого тела. Конечно, при небольшом морозе, скорее всего свечи в трубе хватит и для отопления салона целиком. ... Ну, а вообще, конечно, бывают, насколько знаем, и варианты более безопасные, и более эффективные. Например, система отопления, где сжигание любого топлива, производится снаружи. То есть если это машина, то не в машине, а на улице. В процессе горения и отопления участвует только наружный воздух, но идет воздух в два потока, не связанных друг с другом после входа в систему. Горячие/горящие пиролизные газы проходят через специальный теплообменник, где отдают тепло, которое нагревает другой отдельный поток воздуха, идущий по другим трубкам теплообменника. А уже в машину небольшим вентилятором вдувается этот другой поток воздуха, нагретый в теплообменнике. Собственно если вентилятор может вдувать оба потока и в печку для горения, и чистый для отопления. Может быть и два вентилятора. Смысл системы простой, основа самой печки как в походных турбо-печках, когда нужно чтобы хорошо горели и сырые дрова, за счёт интенсивной подачи кислорода. Источником тепла при этом может быть любой источник, от газа до дров в костре. По сути эта система копирует давний хорошо известный способ обогрева палаток, когда в костер серединой кладется обычная металлическая труба. Труба лежит с наклоном, поэтому воздух засасывается нижним концом, нагревается раскаленной трубой в районе костра, и дальше поступает за счет естественной тяги в палатку. Это наиболее безопасные варианты, потому что нет сгорания кислорода из отапливаемого объема, и нет поступления продуктов сгорания туда же. И постоянно поступает свежий воздух для дыхания. В случае же печки со свечкой, которая в начале этого комментария, там стоит обязательно делать хотя бы небольшой приток воздуха, поскольку человек дышит и постепенно заполняет объем углекислым газом вместо кислорода, плюс часть кислорода выгорает при горении свечи. Подробнее об опасности угарного и углекислого газов, что легче, а что тяжелее воздуха, и почему это важно понимать, там же в фильме с 34.49. Ну, и в плане безопасности отопления, вот ещё вариант. Можно просто возить с собой достаточно емкий электрический аккумулятор, например блок из литиевых аккумуляторов, и подключать к нему обычные нагревательные элементы: нагревательные спирали, кабели, маты и прочее. С таким расчетом чтобы грелись не до высоких температур, чтобы ничего не спалить. Располагать элементы лучше под человеком, в ногах, или под задницей. Смысл тот же что с теплыми полами на электричестве в зданиях. Хорошо тем, что ничего не будет гореть, безопасно, тихо, незаметно и тепло. Да возможно есть в продаже даже готовые варианты подобные уже для автомобилистов. Какие-нибудь коврики на пол/сиденье, для обуви и т. д. Слабо автомобильную тематику просто знаем, точно не скажем. Но, раз спрос есть, наверняка уже что-то есть в продаже такое.

[@usernames900]

Сделал на днях. А почему коптит? И запах

[@jekrecluse]

Денис, копоть и запах - обычное дела для парафина. Поэтому, если речь не об улице, то необходим вывод дымовых газов из жилой зоны, например, как мы делали здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M Так-то даже обычная свеча чаще всего коптит, и приходится подрезать фитиль. Да и запах даёт. Но, на уровне свечки это не слишком актуально. Вообще же, копоть это сажа -- углерод, который не сгорел из-за нехватки температуры и кислорода в зоне горения. А запах - просто пары парафина в воздухе. Теоретически, для дожига всего углерода нужна подача вторичного воздуха в зону горения, причем в довольно сильно разогретую, и нагретым воздухом. По аналогии, как это делается, например, в масляных трубах-печах, где вторичный воздух подается через отверстия раскаленной трубы в зону с горящим парообразным маслом. На практике пока не пробовал, хотя и думается в этом направлении.

[@akannurima4873]

Ты крышку покаэываешь как закрывать или как свечу делать

[@jekrecluse]

Смотря о чём речь, Akan. Так-то фильм об изготовлении горелки, из парафина свечей. Но, можно посмотреть и как крышками пользоваться. Разница между свечой и горелкой в режиме горения - подробности см. в комментариях.

[@михаилбондарюк-б2ф]

почему бы не скрутить картон рулоном и не залить?канители меньше,эффект тот же?!

[@jekrecluse]

Михаил, да, можно и так, вариант тоже рабочий, по ситуации. Хотя именно для случая в фильме и канители больше, и эффект другой. Подробнее в подборках ниже. В том числе варианты ещё проще, быстрее, менее материало- и трудоемко, и без потери эффективности по той же теплоотдаче и длительности горения.

[@jekrecluse]

Вопрос. Видел несколько аналогичных видео так там картон скручивают в трубку, вставляют плотно в банку и заливают парафином, а у Вас треугольник или крест. В чём разница? - Ответ. Из моего опыта, подходящий вариант формирования фитиля зависит от условий, ресурсов, целей. Для примера. Удельная теплота сгорания парафина/воска 40 МДж/кг, картона до 15 МДж/кг. То есть горящий картон даёт за единицу времени почти в 3 раза меньше тепла, нежели парафин. Если нужно снизить теплоотдачу, да, как вариант, забить всю банку картонной спиралью, вместо, и в дополнение к парафину. Если нужно повысить - минимум картона, например, квадрат, треугольник - с опорой на стенки. Дам ещё ниже мою цитату-подборку из обсуждений под одним из фильмов, там уже довольно много разных нюансов добавлено.

[@jekrecluse]

По формированию фитилей из картона... Принципиальная разница есть, если речь идет о свечке. И её нет, если речь идет о горелке. Дело в том, что горит не сам твердый парафин, и не картон. Как и у других видов топлива: дров, угля - горят пиролизные газы, образовавшиеся/выделившиеся/испарившиеся в процессе предварительного нагревания топлива. Если, к примеру, ввести одним концом тонкую металлическую трубку в прозрачную часть пламени обычной свечи, вблизи фитиля, а второй конец трубки вывести под углом в сторону-вверх за пределы пламени, то можно поджечь спичкой/зажигалкой выходящие из трубки, разогретые пары, и они будут дальше гореть самостоятельно, как горючий газ. Без фитиля. Получается буквально рядом два примера, разница между свечкой и горелкой: в одном случае фитиль нужен, в другом нет. Хотя в обоих случаях - горят пары парафина. Если речь идет о свечке, то есть фитиль небольшой относительно объема парафина, и пламя горит только рядом с фитилем, то размер, сечение, и форма фитиля критически важны - ими можно регулировать размер пламени, теплоотдачу за единицу времени, продолжительность горения. Увеличение же размеров фитиля больше некоторых пределов сочетания размера/формы, делает из свечки - горелку. Точные размер/форму можно выяснить разве что экспериментально: с конкретным парафином, картоном, в конкретных условиях применения. А на практике достаточно взять заведомо большие или меньшие величины, понятные по личному или чужому опыту. Вместо свечки получается горелка, если фитиль достаточно большой и эффективно расположен, чтобы сначала расплавить поверхность парафина вблизи фитиля, затем нагреть весь объем парафина и банку, дальше расплавить парафин и разогреть до интенсивного испарения, и до нагревания паров парафина выше температуры вспышки/воспламенения/самовоспламенения. Для твердых парафинов это всё в диапазоне +160-300 градусов. Дальше пламя горит уже не только возле фитиля. Горит вся поверхность. Вернее, горит весь объем разогретых паров парафина над поверхностью интенсивно испаряющегося жидкого топлива. И дальнейшее увеличение/уменьшение/форма фитиля, или его наличие, уже не имеют значения. Даже если картон свернуть в плотную спираль по всей высоте банки, когда горелка разгорится, результат будет примерно тот же. Разве что чуть быстрее горелка выйдет на рабочий режим, потому что больше будет огня для начального нагревания парафина. Ну, и стоит помнить, что теплота сгорания парафина в среднем 40 МДж/кг, а у картона где-то в районе 13-15 МДж/кг. То есть картон дает в 3 раза меньше тепла, поэтому для КПД по общей теплоотдаче эффективнее использовать в горелке больше парафина, нежели картона. Хотя если легкий, рыхлый, не слишком плотный картон - разница будет небольшая, его масса в общей массе топлива ничтожна - после заливки основной объем займет парафин, эффективно заполнив поры картона. В отличие от свечки, у горелки величина пламени, теплоотдача, продолжительность горения, регулируется уже не фитилем, а выходным сечением горелки, поскольку зависит прежде всего от площади испарения и объема паров парафина над горелкой. Чем больше выходное сечение, тем больше испаряется и горит паров парафина, и тем выше теплоотдача в единицу времени. Ну и, конечно, важно, хватает ли поступающего кислорода для эффективного сгорания всего объема паров парафина. А длительность горения, без изменения сечения банки, можно увеличить, взяв более высокую банку - поместится больше топлива-парафина. Ну, и подводим итоги. Для горелки можно делать фитиль любой формы и размера. Но, лучше, если картона меньше. Конечно, не меньше границы/объема отделяющих горелку от свечки. А форма лучше, такая, при которой поверхность парафина ближе к фитилю, чтобы быстрее нагревался, и проще воспламенялись пары. У меня в фильме крестообразный фитиль, потому что по опыту знаю, что такого размера и формы достаточно, чтобы выполнить эти условия. Крест делит поверхность парафина на равные части, достаточно близкие к фитилю. А упор на стенки, избавляет от самопроизвольных смещений, или падения фитиля, при случайных движениях, вибрации. И при изготовлении, и в эксплуатации. Вообще же, можно использовать с тем же успехом фитили и другой формы. По сути вариантов бесконечное количество. Например, цилиндрический, с диаметром вдвое меньше диаметра банки. Но он будет более подвижен, и в плане само-разворачивания, и в плане смещения, падения, если как-то не закрепить. Это же касается и спиралей, не плотных, с большими промежутками между витками. Можно и разнообразные зигзагообразные фитили делать, но лучше с опорой на стенки всех изгибов для устойчивости. Поскольку у разреженных спиралей и зигзагов слишком непредсказуемое поведение при изменениях температуры и наполнении банки парафином, слишком зависит от конкретного типа/вида картона. Например, спираль может при заливке попросту развернуться в цилиндр вдоль стенок, и из-за удаления центральной части парафина от начального пламени, горелка будет разгораться слишком долго. Да, кстати, есть же фильм у меня, там несколько вариантов фитилей показывал, вплоть до банок-горелок с некруглым сечением, и возможно еще лучше поможет разобраться в теме фитилей, да и не только, фильм здесь: kzbin.info/www/bejne/oYmxnH-OaLKsbpY Удачи, пусть всё получится! Все фильмы цикла о печке-трубе, вот здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K Есть там и пример на практике, в разнице по времени, между горелками одного диаметра, с разной высотой.

[@jekrecluse]

Вопрос. А не проще сначала вставить картон в пустую банку, и потом залить расплавленным парафином? - Ответ. Как вариант. А по простоте, зависит от ситуации: условий, ресурсов, целей. Если единичное производство, то проще без заливания, меньше материалоемкость, не нужно мазать дополнительную посуду. Если серийное, то да, имеет смысл разливать парафин из большой емкости, нагревая парафин сразу на всю партию горелок/теплоаккумуляторов. Чтобы не было простоя в работе можно настроить техпроцесс так, чтобы общий объем парафина успевал расплавиться, пока готовятся и ставятся фитили. Ещё вариант, при единичном изготовлении, в полевых условиях, вообще не плавить парафин отдельно, и просто накрошить свечку/парафин ножом в банку с установленным фитилем, и сразу использовать, в том числе подбрасывая куски по ходу плавления/сгорания. Пример изготовления горелки без плавления парафина заранее, с заполнением емкости с фитилём кусками парафина, показываем с 1.40 в фильме здесь: kzbin.info/www/bejne/iX-6Z618ptlmi5Y - Кстати с более простым, но не менее эффективным фитилём. И так далее. Зависит от целей, ресурсов, и других условий системы. Например, если парафин куплен оптом, и не в блоках, а крошкой в мешках, можно и в массовом производстве обойтись без заливки и дополнительной ёмкости, если задвигать банки, с фитилями и насыпанной парафиновой крошкой в печь. Промежутки между крошкой, как раз нейтрализуют 15%-е расширение расплава парафина. А если, это не только горелки, но и теплоаккумуляторы, то в такой же системе, в массовом, можно сразу крышки одевать, и вовсе не плавить - так сокращение материало-/энерго- и трудозатрат получится колоссальным. Ведь не нужно греть, не нужна печь. Особенно всё это эффективно, при четкой и продуманной пооперационной организации технологического процесса. То есть если на каждой операции обрабатываются последовательно все банки/фитили, тогда в разы меньше действий/движений не нужных для дела. К примеру, заливка парафина в 1000 банок последовательно через один краник/носик - в 1000 раз дольше, чем одновременно во все банки сразу через много краников/носиков, или с опусканием всех сразу банок для заполнения в расплав, или с подниманием через насыпь на сетке, и т. д. И чем более крупное производство, тем больше значение имеют потери на непродуктивных действиях. Пример списка операций: пакетная рубка картона без разметки фасонными ножами в несколько слоёв сразу одним движением получая все фитили, сборка/установка фитилей - нужно оборудование, которое сделает это одновременно, насыпание крошки одновременно во все банки, установка крышек сразу на все, фасовка/упаковка всей партии, транспортировка и т. д. На производстве технологи проводят хронометраж, выявляют лишние потери труда/времени/материалов и выстраивают оптимальный техпроцесс, оставляя по возможности только то, что участвует в изготовлении изделий. Копнуть глубже эту тему можно, например, в таких системах/предметах/направлениях, как: технология производства, тайм-менеджмент, ТРИЗ, канбан, кайдзен. В нашем же случае производство единичное/разовое/экспериментальное, даже если есть потери на «пустые» движения, они минимальны, ими вполне можно пренебречь. Все фильмы по теме печки-трубы, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@АлександрСуворов-в8х]

Очень многие не знают что все парафиновые свечи изготовлены из нефти. Парафиновые свечи при горении выделяют канцерогенные вещества, которые вызывают раковые заболевания. Весь интернет завален видеороликами о изготовлении так называемых печек и осветителей из консервных банок с обязательным применением парафиновых свечей. Хотя есть более простой и безопасный способ изготовления подобных печек без вредных парафиновых свечей. Публикую свой ответ на видеоролик в интернете на одном из сайтов по изготовлению печек и осветителей из свечей : " В этом видеоролике есть существенные недостатки и заморочки с застывшим гипсом и морока со свечей. Во первых - чтобы заменить сгоревшую свечку нужно выковыривать застывший гипс из стакана. Во вторых - нужна свеча. В третьих - в этом видеоролике свеча в масле потухла от того что фитиль свечи утонул в масле. Все можно сделать гораздо проще и надёжнее. В стакан наливается масло, затем из тонкой жести, латуни, или из меди ножницами вырезаем тонкую полоску, которая по длине будет чуть больше диаметра стакана. В этой полоске посредине делаем небольшое сквозное отверстие, в которое вставляем фитиль из хлопчатобумажных шнурков от обуви, фитиль должен быть до дна стакана и даже длиннее где - то на три см., затем эту полоску с фитилем ложим сверху стакана, фитиль опускаем в стакан, за минуту весь фитиль пропитается маслом, и поджигаем фитиль. Вот и все. Более того, очень легко подрезать сгоревший сверху фитиль, чтобы он не коптил (так же от копоти помогает пол чайной ложки соли на поллитра масла ) , а также очень легко регулировать освещение от этой масляной лампады, выдвигаем больше фитиль и освещение ярче, делаем фитиль меньше и освещение меньше. И сгоревший фитиль очень легко заменить. А ещё проще сделать несколько сменных полосок со сменными фитилями и у вас не будет этой мороки с гипсом и со свечей, как в этом видеоролике с этого сайта. Более того, есть вы хотите сделать очень яркое освещение то сверху стакана с маслом вы ложите две или три металлические полоски, с фитилями опущенными в стакан с маслом, и эти фитили вы поджигаете , и тем самым вы во много раз увеличиваете освещение. Более того, если вы хотите сделать из этой маслянной лампады ещё и печку для разогрева пищи, то сверху этого стакана, который лучше заменить банкой с металлической резьбовой крышкой, вы из металлической резьбовой крышки делаете подставку под посуду с разогреваемой пищей. И совсем не нужна морока с гипсом и с свечей. И такая лампадка, которую я описал, не потухнет до тех пор, пока в ней не выгорит все масло. По такому простому принципу на протяжении многих столетий надёжно и безотказно работают все церковные лампады. Все простое самое надёжное."

[@jekrecluse]

Александр, за информацию спасибо. Хотя здесь тема скорее и не о свечах. О горелках. Разница режимов горения описана в комментариях. А вот противопоставлять парафин, масло, конструкции, применения, вряд ли имеет смысл вне конкретики. Тем более говорить о вредности вне данных о ПДК на кг массы тела за какое-то время, марках парафина и конкретных веществах-канцерогенах. Так-то и обычное растительное масло ещё тот канцероген, при нагреве даже до температур дымления. Как и сажа/копоть, если вдыхать. Для того и дымоходы, чтобы выводить продукты сгорания за жилую зону. В церквях, кстати, давно вместо растительных масел используют как раз-таки минеральные масла. Например, вазелиновое лампадное. Ибо не мажет копотью иконы. Тоже делается из нефти между прочим. Применяется и в пищевой промышленности и в медицинской. Если что-то из нефти - вовсе не значит, что вредное, канцерогенное. Например, полипропилен, ПЭТ, полистирол -- без них ничего сейчас нет, всё вокруг пищевое с ними. И можно много говорить о том, что это всё нефть, газ и т. д. Только оценивать стоит как минимум через ПДК и т. д. В мире вообще нет ни вредного, ни полезного, вне конкретных условий и целей. Надежно, безотказно, в течение столетий, ещё не значит, что полезно для здоровья. Долгое время морщины. к примеру, в медицине, разглаживали радиоактивными средствами, и тоже было надежно и безотказно. ... Ну, и, ближе к теме фильма. С этой горелкой можно использовать многие виды углеводородов: масла, включая лампадные нефтяные, парафин, стеарин, воск, полиэтилен, керосин, мазут, солидол, церезин, спирты и т.д.

[@rina-eb5el]

А баночка с крышкой у вас из под чего? 🤔

[@jekrecluse]

Ирина, годятся любые консервы, от рыбных/мясных до овощных. Здесь в фильме одна банка из под кукурузы, кажется, а другая, что поменьше, из под рыбы. Крышки обычные полиэтиленовые, которые для стеклянных банок. Они как раз по диаметру подходят.

[@rina-eb5el]

@@jekrecluse Спасибо!

[@technotemka]

Капец просто! 17 минут бумагу вырезал :-(

[@jekrecluse]

Если просмотр ради идеи, то достаточно первых 40 секунд фильма. Если нужны подробности, то лучше смотреть полностью. Изначально, и специально, двухъярусный фильм, на любой вкус. )

[@ЕвпатийКоловрат-ю4ю]

Подлинше? Это - на мове?

[@jekrecluse]

Евпатий, ХЗ, смотря о чём речь, и какие цели вопросов. Кстати, "Дата регистрации: 2 окт. 2022 г." - ради комментария что ли?

[@ЮрийПавлович-ф8ц]

Кто-то охренел - аж на немецком записал!!!

[@jekrecluse]

Юрий, о чём речь-то?

[@ЮрийПавлович-ф8ц]

@@jekrecluse там, ниже, люди пишут.

[@jekrecluse]

@@ЮрийПавлович-ф8ц Спасибо, так понятнее. Да, заглядывают из разных стран люди. По внутренней статистике - аудитория канала примерно из 50 с лишним стран. Германия на 8 месте в статистике просмотров. Бывает и на других языках пишут.

[@Mixail_C]

Мне одному известно, что оцинковка при нагреве выделяет ядовитые пары?

[@jekrecluse]

Михаил, сложно сказать. Фактов бы... Смотря полностью ли вы озвучили вопрос. Читали ли комментарии здесь на канале. Что считаете нагретым, да и ядовитым. В какой ситуации, для каких целей. Так-то тема эта, возможно баян. А возможно и нет. Можете добавить фактов для конкретной ситуации? Пока не понятно о чём вы вообще, касается ли фильма или нет. Где-то в фильме увидели температуры цинковых поверхностей выше +400°C? В общем, ХЗ. Так-то если речь о парах, то если прям активный фазовый переход, из жидкого в парообразное, то это уже выше +900 °C. Ну, скажем так, сварка оцинковки будет не очень полезной. Потому что там куда выше температуры, там чего только не испарится и в легкие не пойдет. Хотя, опять же, в каких дозировках. А за два фазовых перехода до пара.., об этом вообще вряд ли стоит вспоминать. Разве что в каких-то особых условиях. Так-то в твердом виде, цинк для человека чаще полезен, чем вреден. И даже жизненно необходим в организме. Примерно 8-15 мг суточная норма, в среднем, для человека. Мужикам порой до 70 мг нужно в сутки. Если что, вот на эту тему, конкретные дозировки, только перевести придется: en.wikipedia.org/wiki/Zinc_toxicity И ниже ещё ссылка. Ну, и если речь именно о парах цинка. А не о его соединениях вроде сульфата или хлорида. Если о них, то в этом плане, нежелательно просто готовить/хранить еду/консервы в цинковой/оцинкованной посуде. Он же нестойкий к кислотам, даже к слабым растворам вроде уксуса. Если что, подробнее здесь о свойствах цинка, уже на русском: ru.wikipedia.org/wiki/Цинк

[@jekrecluse]

Ну, вот, навскидку, см. ниже: ► Наш ответ отсюда: kzbin.info/www/bejne/oYmxnH-OaLKsbpY&lc=UgwV-9RzxFF3ukcA6UJ4AaABAg - "Кирилл, логично. :-) Возможно, для отработки и таких диаметров лучше бы взять трубы без цинкового покрытия, например, из нержавейки. Все-таки ведь цинк плавится выше +419, и не очень полезны некоторые из его соединений в организме. Для оцинкованных труб сейчас пока экспериментируем с более низкими температурами, градусов до 250. Пока с парафиновыми горелками". ► Замеры температуры, конкретно с этими горелками, конкретно в условиях, для которых и делали их, здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M ► Замеры температуры при большем нагреве, но там первая секция уже без цинка, здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM ► Тема о вредности/полезности на примере продуктов горения, в зависимости от ситуации: kzbin.info/www/bejne/fKSVe2mlltGbaLM&lc=UgyVpCR1wYaMF0_H1rl4AaABAg ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@jekrecluse]

Михаил, вопрос исчерпан?

[@РустамХайруллин-ч8ч]

Ум за разум !!!

[@jekrecluse]

Возможно. Смотря о чем речь, Рустам.

[@fischerkatharina1701]

Typisch Mann. Ich hätte zuerst alles fertig gemacht und dann Paraffin reingegossen. 😅

[@jekrecluse]

Eher ein typischer Technologe. Der gut gelehrt wurde, wie man technische Prozesse für verschiedene Zwecke aufbaut. Und wer versteht besser als Sie den Unterschied zwischen Einzel-, Serien- und Massenfertigung. Darüber wurde schon oft diskutiert. Lesen Sie die Kommentare sorgfältig durch. 😊 Um Paraffin zu gießen, benötigen Sie einen anderen Behälter. Und dieser Behälter wird mit Paraffin kontaminiert sein. Für eine Einzelanfertigung ist dies ein unzumutbarer Ressourcen- und Arbeitsaufwand. Aber für die Massenproduktion ja ein durchaus sinnvoller Ansatz. Wenn Sie beispielsweise Paraffin in mehrere hundert Gläser füllen müssen, ist es natürlich effizienter, das Paraffin in einem separaten Behälter zu erhitzen. Zum Beispiel in einem Metalleimer. Wenn Sie in der Produktion effizient agieren wollen, nutzen Sie eher systematische Ansätze statt evolutionärer Ansätze. Zum Beispiel TRIZ: de.wikipedia.org/wiki/TRIZ

[@СергейКравцов-ы9м]

Скажите, а банки консервные не протекают с горячим парафином?

[@jekrecluse]

Сергей, если речь о швах банок, в наших опытах пока не протекали. Даже когда температуры расплава парафина порядка +200 градусов. У банок довольно плотные швы, да и покрытия их обычные, лак/полимер, высокие температуры выдерживают, можно в качестве кастрюли использовать для еды, не протекают при кипячении воды, проверяли. Вообще же, если есть опасность, или нужно подстраховаться от протечек, стоит изначально брать цельные банки, полученные глубокой вытяжкой, без швов. Хотя их ассортимент по высоте/диаметру меньше, конечно, чем у банок со сварным швом на боку, и профильным швом на дне. А если речь о протечках между полиэтиленовой крышкой и банкой, при использовании в качестве теплоаккумулятора, то стоит после накрытия взболтнуть, чтобы стык пластик/металл по всей площади изнутри залило парафином, который за несколько секунд застывает, а дальше уже в пластиковый пакет для подстраховки, и тоже достаточно безопасно. Такой вариант, конечно, если парафин не выше 80 градусов, то есть только-только расплавился. При более высоких начальных температурах у теплоаккумулятора - лучше изначально банки с завинчивающимися крышками и с прокладками.

[@АлександрАндронаки]

Браток что у тебя с глазами? Ты не человек? 13:02 крутой блик😈

[@jekrecluse]

😀 Ух-ты, видимо это из-за плеча кто-то с красными светящимися глазами подглядывал... Ну, или какой-то из индикаторов ГоуПро раздвоился в бликах. 😊

[@Юрийнауменко-у3п]

Ещё бы озвучил объём банок было бы вообще супер.

[@jekrecluse]

Юрий, малая банка в пределах 200-250 мл. Большая - 400-500 мл. А вообще смотря зачем объем знать нужно. Если для вместимости, а плотность парафина в твердом состоянии примерно 0,86-0,94 г/см³, то в расплавленном состоянии плотность парафина равна 0,77-0,79 г/см³. При застывании парафин уменьшает свой объем на 15-17 %. Для длительности горения важен объем топлива и площадь выходного сечения горелки. Для теплоотдачи - выходное сечение горелки. Это если температуры на уровне самовоспламенения паров топлива по всей площади сечения. Если что, все фильмы по теме печки трубы, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@Koreckij]

А не проще сначало вставить картон в пустую банку, и потом залить расплавленым парафином.

[@jekrecluse]

Олег, как вариант. А по простоте, зависит от ситуации. Если единичное производство, то проще без заливания, меньше материалоемкость, не нужно мазать дополнительную посуду. Если серийное, то да, имеет смысл разливать парафин из большой емкости. Можно настроить техпроцесс так, чтобы общий объем парафина успевал расплавиться, пока готовятся и ставятся фитили. Ещё вариант, при единичном, в полевых условиях, проще вообще не плавить парафин отдельно, и просто накрошить свечки ножом в банку с установленным фитилем, и сразу использовать, в том числе подбрасывая куски по ходу плавления/сгорания. И так далее. Зависит от целей, ресурсов, и других условий. Например, если парафин куплен оптом, и не в блоках, а крошкой в мешках, можно и в массовом производстве обойтись без заливки и дополнительной емкости, если задвигать банки, с фитилями и насыпанной парафиновой крошкой в печь. Промежутки между крошкой, как раз нейтрализуют 15%-ное расширение расплава парафина. А если, это не только горелки, но и теплоаккумуляторы, то в такой же системе, в массовом, можно сразу крышки одевать, и вовсе не плавить - так сокращение материало- и трудозатрат получится колоссальным. Особенно, при пооперационной организации технологического процесса. То есть если на каждой операции обрабатывается последовательно все банки/фитили. Например, список операций: пакетная рубка картона без разметки фасонными ножами в несколько слоёв, сборка/установка фитилей, насыпание крошки, установка крышек, фасовка/упаковка, транспортировка и т. д. В нашем случае производство единичное/разовое/экспериментальное. Все фильмы по этой теме, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@smertmoskalu]

Насчёт рисунка вообще и категорически не согласен! Чистить проще прямой дымоход - в искривленном надо много ревизионных окон для чистки а это выход дыма и копоти в помещение! В хорошей стационарной печи КПД (теплосьем) можно сделать хороший ещё до дымохода и тогда незачем продумывать и химичить чтобы отбирать тепло ещё и за счёт длины дымохода! Напомню что излишне высокий КПД понизит тем-ру и быстро забьется дымоход сажей!

[@jekrecluse]

Руслан, не совсем понятно о чём речь и зачем категоричность. Если речь о рисунке на 16:47, там не с чем соглашаться. Разве что придумать систему и спорить с собой. Стоит рассмотреть рисунок внимательнее, используя системный подход, если кажется, что кривой дымоход показан как более правильный относительно прямого. А ещё важнее, понять вопросы, которые под рисунком. И не помешает понять откуда сам рисунок. Подробности можно найти, например, начав с 31.19, здесь: kzbin.info/www/bejne/oYmxnH-OaLKsbpY И внимательно послушать, понять сказанное дальше, в том числе с учетом всех пометок на картинках-продолжения. В наших фильмах нет абсолютизированных решений, или категоричных выводов. Есть факты, данные, замеры, которые как явления природы - не требуют согласий, доказательств - как ветер и восход солнца. Согласие/несогласие, как и категоричности, жесткие выводы, это в большинстве случаев тупик, если не использовать выводы лишь как временные ступеньки, и в конкретных условиях, на практике. Правильно - эффективное. И эффективным может быть всё, что угодно. Если применять, скажем, системный оператор, АРИЗ, ИКР ТРИЗ. Без категоричностей, без тупиков, системно рассматривая условия, ситуацию, ресурсы, цели. Для примера, с тем же КПД, может быть по-разному, кардинально. Например, смотря о каком КПД речь. Эффективность сгорания, повысит температуру нагревания, и снизит количество сажи. Замена топлива более качественным, тоже. Но, может быть и так, что то же топливо, или система улучшенного сжигания будет стоит в разы дороже, что сделает систему в целом менее эффективной. Для примера же на практике. У нас дома кирпичная печь. С многооборотным щитком, дымоход там весьма извилист. По факту, с углем-курняком чистить дымоход нужно каждый сезон, а порой и чаще. С антрацитом раз в 3-4 сезона, и температура выше. "Окон" для чистки сажи, кстати, 4 штуки, но попадание дыма в помещение исключено, чистки редкие, топим антрацитом, а сами окна между чистками заделаны раствором глина-песок. Антрацит, кстати, стоит раза в 3 дороже курняка, но, именно для нас, в целом, оно того стоит. А применение безоборотной печи - не стоит. Именно в целом, с учетом всех моментов. Вариантов эффективных решений, для любого случая, может быть бесконечное количество, и вне конкретики эти обсуждения не имеют смысла. Если у вас есть именно практический опыт, и эффективные решения, вместо мнений/согласий, расскажите лучше о них, с подробностями: где, чем, зачем, размеры и т.д. Например, опишите вариант теплосъёма в хорошей стационарной печи, без помощи дымохода, и чтобы целостные соотношения, вроде стоимости/трудозатрат не снижали целостную эффективность системы. Так-то гипотетически что угодно может быть эффективным. Например, отопление солнцем, ветром, тепловыми насосами и т. д. Но, на практике их окупаемость - годы. И для случая, когда расчет согреться в одном году, не всегда может быть эффективным. Но, может быть и наоборот, сверхэффективным. Смотря какие входные данные. Какие цели системы. Какие задействуются под-/надсистемы. В общем, вместо мнений - лучше конкретика. В наших фильмах, - конкретика. Есть опыт - поделитесь именно опытом. Вашим опытом. Нет смысла осуждать чужой опыт, его система вряд ли достаточно видна, чтобы понять причины. А причины, любой системы - всегда веские. Если так не кажется, система вряд ли понята. Заранее спасибо за понимание. ► Все видео о печке-трубе: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@ИльяЛалетин-ф2л]

Развес как самыи умныи

[@jekrecluse]

О чём речь-то, Илья? А все фильмы по теме печки трубы, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@НатальяШаповалова-г8ь]

У меня вопрос, от все говорят, что в закрытом помещении эти горелки вредны! Но, нашим ребятам которые на фронте такие отправляют уже для окопов, они там не задыхаются случайно!? Что то мне уже непосебе! Вещ возможно и полезная, но как я понела все же небезопасна! Такмкак там наши то мужчины с такими горелками выживают!?

[@jekrecluse]

Наталья, в таких случаях и не должно быть по себе. Ваша реакция нормальна. А ответы на такие вопросы в целом на поверхности. Если изначально посмотреть на ситуацию системно. Стоит различать мирное время, и не мирное. Точно так же, как стоит различать военно-полевую медицину, и обычную медицину. В боевых условиях часто делают действия, которые в мирное время в больнице ни один врач, в здравом уме, не станет делать. Например, можно много говорить о вредности наложения жгутов, но если человеку оторвало ногу, до смерти, без наложения жгута, у него лишь несколько секунд. Те же боеприпасы, все, вовсе не только осколки/пули, но и куча продуктов сгорания в воздухе, плюс пыль как просто поднятая, так и получившаяся тут же из разрушенных материалов строений, земли, техники и т. д. Плюс звук... Слышали когда-нибудь канонаду, хотя бы вдали? Представьте, когда это рядом. И всё вокруг содрогается буквально, от звука, сопровождающего процессы разрушения, рвется закаленная сталь как бумага, крошится железобетон как песок в песочнице. Причём как и там куда прилетело. И там откуда вылетело. Эффекты такие серьезно проявляются. Вредно/полезно, не бывает вне конкретных условий/ситуаций. Что, к примеру, лучше, обморозить и потерять руки/ноги здесь и сейчас, или получить там же пулю перестав соображать и нормально двигаться из-за холода, или умереть лет через 50 в кровати от рака легких из-за избытка канцерогенов, вроде копоти-сажи, в воздухе? Это риторический вопрос, с очевидным ответом. Конкретно по применению горелок в окопах/убежищах. Если с крышей, или погода безветренная - концентрация сажи в воздухе - выше, для здоровья хуже. На ветру, вне окопа - в разы меньше, может и вообще ничего в легкие не попадет. В целом, не вреднее, чем палить костер той же площади, или жарить шашлыки, суть такая же. Сажа, и другие канцерогены, характерные для сжигания различных видов топлива, и там, и там. Та же обычная парафиновая/стеариновая/восковая свеча в квартире, ароматическая, или церковная, или лампадная на масле, тоже далеко не безопасна, там вовсе не только лишь углекислый газ с водой в процессе горения образуются, как на идеальных системах в школе учат. Приходилось как-то видеть кадры, как солдаты сидят топят костер в металлической бочке, сидя в закрытом помещении. Без дымохода. Да, это вредно. Но, помогает ли это выжить здесь и сейчас. Да, помогает. То есть и полезно. Хотя можно это сделать и куда безопаснее. Но, опять же, будет ли безопасно, например, выводить на улицу дым, в плане заметности убежища снаружи, в зоне боевых действий? Тоже риторически. Это тоже нужно учитывать. По дыму часто наводят-стреляют, кстати. В том числе и мирному населению в наши дни это стоит знать. Как и по освещению пламенем в ночное время. Кому приходилось, поймут о чём речь... Вместо маятника вредно/полезно, важнее понимать такие моменты, как предельно допустимые концентрации в воздухе, еде, воде и т. д., и как концентрацию вредных веществ снизить. Если что: ru.wikipedia.org/wiki/Предельно_допустимая_концентрация Или, классы опасности: ru.wikipedia.org/wiki/Класс_опасности Для примера, лимонная и уксусная кислота, пищевая сода, это 3-й класс опасности, в общем-то съедобно, но если уметь пользоваться. Тот же класс, третий, как и у табака/никотина, или у неоникотиноидов из состава предпосадочных препаратов, которыми жуков на картошке травят. А кто врунчую жуков сбирают, часто не совсем понимают что делают. Для сравнения, тот же колорадский жук весьма опасен для млекопитающих, гемолимфы одной личинки колорадского хватает чтобы убить 5 мышей - 0,050 мл токсина убивает мышь массой 25 г за 48 часов. А человек тоже млекопитающее, поэтому оставлять кучу жуков с их выделениями на картофеле, может быть весьма опасно для здоровья, как и собирать вручную каждый день без средств защиты. А так-то вредно всё. Но и полезно всё. В мире вообще нет ничего именно безопасного. Хлеб. Воздух. Вода. В какой-то ситуации они убьют, или отравят. В какой-то - спасут жизнь, и дадут здоровье. Тот же кислород, в чистом виде - по сути яд. А в не чистом - мы им дышим все, чтобы жить. Углекислый газ тоже - яд, но мы все его генерируем внутри легких, а на огороде урожай на 50% состоит из углерода, взятого растениями оттуда же, из воздуха. Или сахар в крови - глюкоза - может убить. Но, без неё же в крови - человек умрет почти мгновенно, сахар-глюкоза ведь основной энергоноситель организма. И т. д. Если что, дадим ниже подборку примеров сравнительно безопасного отопления/обогрева на примере наших фильмов. В том числе и для парафиновых горелок, и для свечек.

[@jekrecluse]

►► Пример безопасного отопления горелками из консервных банок с картонными фитилями в условиях дикой местности, с режимом горения характерным для горелок, с самовоспламенением паров по всей площади сечения горелки: ► Парафиновая горелка, замеры температур, здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M ► Масляная горелка, замеры температур, в Избе из камыша, здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM ►► Примеры безопасного утепления/отопления палатки в многодневном походе, с режимом горения свечного/лампадного типа, то есть без температур самовоспламенения: ► На 15 градусов теплее улицы в палатке без печки, здесь: kzbin.info/www/bejne/gYqvlImBjquqnNk ► На 19 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на парафине, здесь: kzbin.info/www/bejne/eWGThWdorN2DfLM ► На 25 градусов теплее улицы в палатке с печкой-трубой на масле, здесь: kzbin.info/www/bejne/emjUeJKmnK6nntE ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K И, ниже, ещё наша подборка, по теме безопасности, той же саже, чуть детальнее.

[@jekrecluse]

Вопрос. Если использовать воск, можно ли использовать горелку в закрытом помещении? Вроде воск безопаснее парафина? - Ответ. Да, воск безопаснее. Как и высокоочищенный парафин пищевых марок, в сравнении с парафином техническим. Но всё-таки в помещении для горелок на воске, парафине, масле и прочем, желательно использовать хотя бы простейший отвод всех продуктов сгорания - на улицу. Например, как мы показывали для этих парафиновых горелок здесь: kzbin.info/www/bejne/pWKZaKyhbt-Gr7M Или для масляной горелки из той же банки, здесь: kzbin.info/www/bejne/r3eaZ3mknrtoiaM Так-то и обычное растительное масло ещё тот канцероген, при нагреве всего лишь до температур дымления. Канцероген и - копоть парафина, воска, масла, - если вдыхать. При сжигании топлива в горелках такого типа - много копоти. А копоть - это, сажа - очень мелкий углерод в воздухе. Я показывал, слой на кастрюле после нескольких минут сжигания свечного парафина, с 15.24 здесь: kzbin.info/www/bejne/iX-6Z618ptlmi5Y - и в закрытом помещении всё это будет летать в воздухе, попадать в легкие куда сильнее, нежели на улице. А ситуация с сажей примерно такая же как с пылевидным асбестом - это канцерогены, увеличивают шансы той же онкологии. Потому что образуются очень мелкие частицы, которые не отфильтровываются в дыхательных путях. Собственно, в этом плане опасен и дым дизельных двигателей, с которым постоянно люди на улицах встречаются, там тоже как раз нужные размеры частиц и канцерогенные свойства. А так-то и сажа, и технический углерод, повсеместно и безвредно применяются. В тех же автомобильных шинах, в 70% случаев применения. Еще процентов 20% в других резинотехнических вариантах, ну и остальное по большей части всем знакомо в виде черных красителей. Покрышки безвредны, понятно, если их не палить на улицах, да не получать мелкими частицами в лёгкие. Ну, или пока не переедет покрышкой в сочетании с автомобилем. 😊 В общем, в виде изделий, или насыпной кучи, в обычных условиях, и асбест слишком инертный материал во всех планах. Опасные до канцерогенных свойств условия возможны только если асбест, например, измельчить до состояния муки, ну, очень-очень тонкого помола муки, до частиц порядка сотой доли микрона, а потом умудриться все это безобразие распылить, ну и надышаться. 😊 Собственно, асбест сам по себе не канцероген вообще. Опасны именно волокна около 0,01 мкм. И опасны именно для вдыхания. А так-то, можно асбест хоть в еду и питье добавлять, просто не перевариваемый балласт. Для рук не опасно. В общем, проблемы с разного рода взвесями и этих, и других веществ в воздухе грозят именно при попадании в легкие. Касательно конкретно сажи/углерода, безопаснее, разве что горелка используется в составе какой-то сверхэффективной системы сжигания, с подачей вторичного воздуха, когда копоти нет - весь углерод сгорает. Но, опять же, если речь о закрытом помещении, стоит учитывать, что при сжигании большинства видов топлива, вовсе не образуются только водяной пар и углекислый газ, как учат в школе на примере идеальных систем, в природе не существующих. На самом деле там чего только не образуется, десятки химических реакций, той или иной степени завершенности, в зависимости от температуры в той или иной части пламени. Сгорая, углерод соединяется с кислородом воздуха, образуя - угарный, и углекислый газы. И если первый опасный и всем известный - яд. То второй, в этом ключе редко обсуждается, ведь он входит в состав воздуха, люди его и вдыхают, и выдыхают еще больше. Но, при высокой концентрации можно и углекислым отравиться, причём смертельно. Рассказывал подробнее о свойствах этих газов и о сжигании чего-либо в закрытых помещениях, с 34.49 здесь: kzbin.info/www/bejne/oYmxnH-OaLKsbpY - и как сделать процесс безопаснее, даже если нет дымохода, понимая свойства обоих газов. Угарный легче воздуха, заполняет верхнюю часть помещения сначала. Углекислый тяжелее, заполняет нижнюю. И вентиляция должна эту разницу учитывать. Опять же, понятно, что если именно сильно закрытое помещение, то затрудняется доступ кислорода для дыхания, а с горелкой он ещё и интенсивно сжигается. Плюс помимо выдыхаемого углекислого газа, генерируемого в легких самим человеком, добавляется ещё и образующийся при горении. Собственно, и когда речь не о горелках, а об обычных свечах, с небольшим пламенем, заметен посторонний запах в воздухе - это несгоревшие пары топлива, которые испаряются возле фитиля. Но в пламени сгорают только те, которые попадают в зону температур воспламенения/самовоспламенения. А остальное, с потоками воздуха распространяется по помещению. Ну, и многое в свечах зависит от качества фитиля, ведь часто и обычные свечи начинают коптить, если вовремя не подрезать фитиль. Такая же ситуация с лампадными маслами, запах слышно, могут и коптить. Причём, могут коптить и обычные растительные масла, и именно лампадные минеральные вазелиновые. Хотя для последних и заявляется, что не коптят, но, зависит от площади/размеров/формы фитиля. Во всяком случае мы, при отоплении той же палатки даже малыми источниками горения вроде свечей/лампад, обязательно выводим все продукты сгорания на улицу, и обязательно следим, чтобы вентиляция была и в нижней, и в верхней частях палатки. Если что, варианты такого отопления палатки, и как вентиляция устроена у нас в фильмах по ссылке ниже. ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@jekrecluse]

Да, кстати, вот ещё направление, для понимания ситуации. Дело ведь далеко не только в веществах, или травмах, в смысле физических ранений тела. Всё куда сложнее, зачастую хуже по факту: ПТСР: ru.wikipedia.org/wiki/Посттравматическое_стрессовое_расстройство КПТСР: ru.wikipedia.org/wiki/Комплексное_посттравматическое_стрессовое_расстройство Увы, люди очень хрупки. Можно, например, попасть в мирное время, в легкую ЖД-катастрофу, и выжить без ранений вообще, без травм тела, но потом год внутри всё холодеть будет, и кожа пупырышками покрываться, просто при звуке гудка поезда. Знаем по опыту последнее... Как-то так это работает. Боевые действия в этом плане куда большие последствия дают.

[@ЛеонидБондаренко-щ5ь]

Можно ли вместо парафина использовать воск?

[@jekrecluse]

Леонид, да, вполне можно. Удельная теплота сгорания и свойства примерно такие же как у парафина. Обычно имеет смысл замена, если воск не приходится покупать, поскольку в продаже он заметно дороже парафина.

[@НадеждаДерезина-р5о]

А обработать верх банки некогда? Ведь можно порезаться да и легче будет входить картон.

[@jekrecluse]

Надежда, а если ближе к делу? Так-то дело не в "некогда", если вопрос именно в этом. У вас есть опыт, практические знания? Лично вы, как именно применяете такие горелки, с какой целью? Край обрабатываете? Как именно? Используете ли технологический выступ выходного отверстия для лучшего удержания картона и усиления прочности банки при накрывании жесткой крышкой? Вы знакомы с ИКР и АРИЗ из ТРИЗ? А с технологией производства. Правильно - эффективное. Идеальна система - которой нет. Если считаете, что именно в вашей ситуации есть риск порезаться, конечно, стоит обработать, или сделать безопасным другим образом. Вариантов решений - бесконечность. Посмотрите ответы на комментарии, там и много полезной информации для практиков. Если что, ► Все фильмы по теме печки-трубы в подборке, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@НверХачатрян-р3ь]

Спасибо за обзор, но следующий раз готовьтесь сначала за кадром к видео и снимите в два раза короче, чтобы при нас не было экспериментов?

[@jekrecluse]

*Спасибо за благодарность, и мнение-предположение. Но. Напишите, пожалуйста, ответы на вопросы:* ► Почему вы так считаете? ► Зачем нам поступать по-вашему? ► Вы практик в показанной теме? ► Почему вам не хватило первой минуты фильма? ► Чем не устроил минутный вариант видео среди шортсов? Здесь: www.youtube.com/@jekrecluse/shorts - где показан и более простой, более устойчивый и не менее эффективный фитиль... ► Пробовали когда-нибудь решить описанную проблему самостоятельно, не перевешивая на автора видео? ► Вы открывали описание под фильмом и пользовались активным содержанием, сделанным для перехода в нужное место и экономии времени, в том числе? ► Использовали функционал замедления/ускорения воспроизведения, который есть в видеоплеере Ютуба для всех зрителей? ► Вы блогер, известная личность? Если да, какие размер аудитории, и процент положительных отзывов? Если что, у нас - 80 млн / 90-100%... Если нет, у вас ведь есть аккаунт на Ютубе, - проведите эксперимент, загрузите видео, которое вы сняли. и которое вам кажется идеальным, и попробуйте сделать так, чтобы бесплатно к вам на видео зашли хотя бы 1 тыс. человек, и оценили положительно не меньше 90% и возможно, написанное ниже будет гораздо понятнее... Если что, к нам, каждый день, заходят десятки/сотни тысяч людей. Заранее спасибо за ответы.

[@jekrecluse]

►► *На счет же подготовки и экспериментов...* Представьте, что вы смотрите живую трансляцию старта первого полета Гагарина в космос. Как есть. В живую. Конечно, у нас не полет Гагарина, и это не стрим-трансляция, поэтому в фильме и все подготовлено заранее, а всё лишнее вырезано на этапе монтажа. Если посмотрите внимательно, вы увидите сотни/тысячи монтажных склеек. То есть лишнего здесь нет. И если где-то показан эксперимент, значит такой и была одна из наших целей - показать эксперимент. Опять же многие фильмы у нас на каналах без демонстрации эксперимента - теряют смысл, если это целиком - фильмы-эксперименты. Например, как экспериментальное тестирование свежеразработанного прототипа универсальной окопной свечи для отопления палатки засыпанной снегом с морозом от -6 до -20 °C, с ветром и без, здесь: kzbin.info/www/bejne/mYiQkKuLnbqDr9U - где несмотря на часовой фильм, тоже вырезано всё лишнее, и так же есть сжатое минутное вступление. Пусть, наверняка, по отдельным моментам фильма будут со временем, если ещё нет, и отдельные шортсы, см. ссылку выше. Учитывайте, пожалуйста, что наши фильмы смотрят десятки миллионов людей из 130 стран. Общая аудитория наших каналов уже больше 80 млн человек. У всех из них свои ситуации, условия, ресурсы и цели. И если что-то кажется лишним лично вам, для вашей ситуации и целей, это не значит, что это так же для большинства. И, возможно, у вас просто недостаточный опыт для понимания тех или иных моментов, и они кажутся лишь помехой. Или наоборот, вы просто многократно опытнее нас, лучше наши фильмы не смотреть. Если хотите, укажите тайм-код, в формате часы:минуты:секунды, например, 03:07, где тестируется картон, - и задайте вопросы, если что-то кажется лишним, не ясно с какой целью показано и т. д. - мы поясним, что и для чего. Наши фильмы тщательно продуманы. Системно. На уровне ИКР ТРИЗ. Смотрите, как выглядит ситуация для нас. Вы здесь - гость. Мы здесь - авторы, хозяева дома-канала. Представьте, вы пришли в чужой дом в гости. Теперь поставьте себя на место хозяев. Представьте, что ваши гости, так же как сделали вы в вашем комментарии, применяют к вам классический кнут и пряник: ru.wikipedia.org/wiki/Кнут_и_пряник - например, чтобы уговорить вас-хозяина, распилить пополам холодильник, без всякой цели. Понимаете, о чём речь? Мы - практики. Предпочитаем факты. А учитывая 8 млрд людей на планете, и что мнения, цели, взгляды каждого меняются сотни раз в день, понимаем, что всем не угодим никогда. Тем не менее, мы стараемся делать полезные, информативные позитивные публикации, и внутренняя статистика показывает, что конкретно этот фильм понравился 92% зрителей. Да, вот так, преобладающему большинству. Это очень хороший результат для интернета. И для наших целей. Если у вас есть опыт эффективных решений, как улучшить этот показатель, разумеется, без увеличения трудозатрат для нас, и лучше с сокращением, а то и перевесив часть труда на зрителей, это базовое решение уровня ИКР ТРИЗ - меньше труда, больше пользы - пишите. Мы прислушаемся. Опять же, обратите внимание, - первая минута, в большинстве наших обычных фильмов, включая этот, посвящена именно тем, кто, по каким-либо причинам: спешит, считает краткость сестрой таланта, или предпочитает только понять общую идею и всё остальное проверить самостоятельно на практике, или хотя бы додумать теоретически. Остальная часть фильма, для тех, в том числе и для практиков, кто хочет увидеть и понять все нюансы конкретной системы, под-/надсистем, в конкретных условиях. А то и просто посмотреть как художественный фильм. Да-да, наши фильмы часто смотрят люди, и максимально далекие от темы фильма, и не планирующие заниматься показанным. Для примера, на другом нашем канале, совсем другой тематики, есть даже фильм-эксперимент длиной больше 4 часов, и с положительной оценкой больше 99%, вот он: kzbin.info/www/bejne/govHXqCtiZhphpo - *да, это очень долго.* Но, учитывая, что этот фильм от нас, известных миллионам людей практиков, делающих своё дело как минимум в 5-10 раз лучше большинства людей в мире, - именно практикам, этот фильм лучше смотреть и полностью, и несколько раз, и ближе к практике у себя, и постоянно задавая вопросы себе, вроде «понимаю ли я, что и для чего делается?», - так из-за особенностей восприятия информации людьми. Кое-что мы описывали по работе внимания, здесь: dzen.ru/media/id/5ce44b10da1a5501ae6d027f/-nahrena-hodit-v-les-pojrat--ili-iadrenaia-filosofiia-smysla-jizni--otvety-na-kommentarii-658191a2a2546f5301121c11 Причём именно зрители, большинством голосов сами же и выбрали объединение 5 ранее опубликованных серий того эксперимента, - в один длинный фильм. Если что, вот голосование: kzbin.infoUgkxEGKYB3T4XyUTOE_x_HRczS18Y5goYUNo *Поэтому ещё раз, конечно, спасибо за отзыв. Мы вас услышали. Но.* Решать каким делать контент, на основе критики зрителя, вне диверсионного анализа вроде голосования, мы будем не раньше, чем у этого зрителя появится свой канал/каналы, и его аудитория станет больше, чем у нас.

[@jekrecluse]

• *И, на всякий случай, уточняем, большая часть текста выше написана не сейчас, текст не только лично для вас, здесь ведь не личная переписка,* - это цитаты из подборки наших же ответов написанных заранее для тем, повторяющихся десятки/сотни/тысячи раз. Для сокращения трудозатрат. С легкой корректировкой под конкретный случай. Если почитаете комментарии, под фильмами, хотя бы отчасти нашими глазами, вы, возможно, заметите, что большинство критических мнений, достаточно предсказуемы. И, что гораздо большее количество критики, мы заранее попросту нейтрализовали, создав фильм именно таким, каким создали. Заранее спасибо за понимание. И, возможно, многое будет понятнее, учитывая нашу подборку-цитату ниже *Приветствуем Вас! Для общения и обмена опытом здесь всего 3 простых правила.* ►Будьте вежливы и доброжелательны. ►Делитесь Вашим опытом. Вместо критики чужого. ►Задавайте вопросы. Вместо утверждений о чужом опыте. • *Вы практик? Поделитесь опытом. Здесь, у нас под фильмами, нет необходимости защищаться от других практиков. Обесценивание чужих качеств и опыта - бессознательная защита собственной самооценки.* Обесценивание проявляется в виде критики, высокомерия, презрения, насмешек, сарказма, показного равнодушия и разочарования, оскорблений.

[@Ванюшанаучит]

😍👍🏼🙏

[@jekrecluse]

😊

[@bodzinovich7194]

Можно на 80% картона больше пихать ну или фитили от примусов и тп...

[@jekrecluse]

Любые подходящие материалы подходят, если можно сделать, крестовину-фитиль или подобный минимум. А вот больше картона пихать не имеет смысла, разве что нужно именно уменьшить общую теплоту сгорания, к примеру. Ведь у картона удельная теплота сгорания в 3 раза меньше, чем у парафина. В целом же, при выходе горелки на рабочий режим - горит вся поверхность сечения горелки. Вернее пары парафина в воздухе. Поэтому, далее, даже если полностью заполнить банку, например, лентой картона свернутой в плотную спираль на всю площадь сечения банки, гореть будет так же. Фитиль в этом случае играет роль лишь в начале процесса, и нужен, чтобы расплавить парафин, нагреть до температуры интенсивного испарения, а затем и до температуры самовоспламенения/вспышки. Выше же температуры самовоспламенения паров фитиль уже не нужен как таковой, если температура поддерживается на нужном уровне пары и так горят.

[@Metiorr-12.]

В России очень мало дров, китайцы украли или... и следы замели поджогами, а мы , на зло им, придумаем что угодно но не замёрзнем!!

[@jekrecluse]

Да, как минимум, можно использовать ресурсы, которые есть, с тем или иным функционалом. Особенно в местностях, где дров никогда и не было. Лесов в России всего 8 млн кв. км. Из 17 млн кв. км площади. Одной только тундры без лесов, 3 млн кв.км. У нас вот, южные степи, тоже без лесов, до горизонта, разве что узкие байрачнные полоски деревьев по оврагам, да редкие узенькие искусственные лесополосы времен СССР, которые высаживались для защиты от местных суховеев, и уже почти вырубленные. А так трава в основном, которой особо не натопишь, даже если из под снега доставать не нужно. Да нам еще везет, есть же места где и трава не растет, вообще без явной органики.

[@АндрейСосновский-ч2ъ]

А стиральной карточку не проще и быстрее?😎

[@jekrecluse]

Смотря о чём речь. не совсем понятен вопрос, Андрей! 😊 Что за карточку? И... речь о стиральной -- машине? А так, смотря что, в каких условиях, с какими целями. Многое в целом понятнее из комментариев и фильмов этого цикла, о печке-трубе: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K

[@АндрейСосновский-ч2ъ]

@@jekrecluse ,Автозаменв, будь она не ладна. Спиралькой картонку уложить будет и проще, и быстрее. Да, поверхность будет больше, гореть жаоче, но короче по времени. Прикладываем к одному из концов карандаш, наворачиваются на него полоску, и помещаем эту спираль в ёмкость (банку) чуть меньше её высоты, заливаем воском и ву-а-ля, блиндажная свеча готова. Ну, если хочется заморозить, то можно посчитать время и калораж при разных количествах витков. Ну, или аккуратно и кропотливо вымеряя и обрезая делать "факельные крестики". И красиво, и аккуратно 😎

[@jekrecluse]

@@АндрейСосновский-ч2ъ Так уже понятнее. 😊 Да, как вариант, а легче или проще, эффективнее ли в целом, смотря ради каких целей. В целом, крестообразный фитиль не для красоты/аккуратности, он для минимально нужного функционала, включая предсказуемость/равномерность положения не зависимо от конкретного типа/вида картона. И жарче гореть со спиралью горелка не сможет из-за физических особенностей процесса горения. Чуть короче по времени гореть, да будет, из-за того, что парафина меньше в банке, из-за избытка картона, как это обычно в блиндажных свечах. Да я уже описывал всё это подробно, что, и почему, в комментариях здесь же. На всякий случай даю цитату ниже, чуть дополнил её. :-)

[@jekrecluse]

@@АндрейСосновский-ч2ъ По формированию фитилей из картона... Принципиальная разница есть, если речь идет о свечке. И её нет, если речь идет о горелке. Дело в том, что горит не сам твердый парафин, и не картон. Как и у других видов топлива: дров, угля - горят пиролизные газы, образовавшиеся/выделившиеся/испарившиеся в процессе предварительного нагревания топлива. Если, к примеру, ввести одним концом тонкую металлическую трубку в прозрачную часть пламени обычной свечи, вблизи фитиля, а второй конец трубки вывести под углом в сторону-вверх за пределы пламени, то можно поджечь спичкой/зажигалкой выходящие из трубки, разогретые пары, и они будут дальше гореть самостоятельно, как горючий газ. Без фитиля. Получается буквально рядом два примера, разница между свечкой и горелкой: в одном случае фитиль нужен, в другом нет. Хотя в обоих случаях - горят пары парафина. Если речь идет о свечке, то есть фитиль небольшой относительно объема парафина, и пламя горит только рядом с фитилем, то размер, сечение, и форма фитиля критически важны - ими можно регулировать размер пламени, теплоотдачу за единицу времени, продолжительность горения. Увеличение же размеров фитиля больше некоторых пределов сочетания размера/формы, делает из свечки - горелку. Точные размер/форму можно выяснить разве что экспериментально: с конкретным парафином, картоном, в конкретных условиях применения. А на практике достаточно взять заведомо большие или меньшие величины, понятные по личному или чужому опыту. Вместо свечки получается горелка, если фитиль достаточно большой и эффективно расположен, чтобы сначала расплавить поверхность парафина вблизи фитиля, затем нагреть весь объем парафина и банку, дальше расплавить парафин и разогреть до интенсивного испарения, и до нагревания паров парафина выше температуры вспышки/воспламенения/самовоспламенения. Для твердых парафинов это всё в диапазоне +160-300 градусов. Дальше пламя горит уже не только возле фитиля. Горит вся поверхность. Вернее, горит весь объем разогретых паров парафина над поверхностью интенсивно испаряющегося жидкого топлива. И дальнейшее увеличение/уменьшение/форма фитиля, или его наличие, уже не имеют значения. Даже если картон свернуть в плотную спираль по всей высоте банки, когда горелка разгорится, результат будет примерно тот же. Разве что чуть быстрее горелка выйдет на рабочий режим, потому что больше будет огня для начального нагревания парафина. Ну, и стоит помнить, что теплота сгорания парафина в среднем 40 МДж/кг, а у картона где-то в районе 13-15 МДж/кг. То есть картон дает в 3 раза меньше тепла, поэтому для КПД по общей теплоотдаче эффективнее использовать в горелке больше парафина, нежели картона. Хотя если легкий, рыхлый, не слишком плотный картон - разница будет небольшая, его масса в общей массе топлива ничтожна - после заливки основной объем займет парафин, эффективно заполнив поры картона. В отличие от свечки, у горелки величина пламени, теплоотдача, продолжительность горения, регулируется уже не фитилем, а выходным сечением горелки, поскольку зависит прежде всего от площади испарения и объема паров парафина над горелкой. Чем больше выходное сечение, тем больше испаряется и горит паров парафина, и тем выше теплоотдача в единицу времени. Ну и, конечно, важно, хватает ли поступающего кислорода для эффективного сгорания всего объема паров парафина. А длительность горения, без изменения сечении банки, можно увеличить, взяв более высокую банку - поместится больше топлива-парафина. Ну, и подводим итоги. Для горелки можно делать фитиль любой формы и размера. Но, лучше, если картона меньше. Конечно, не меньше границы/объема отделяющих горелку от свечки. А форма лучше, такая, при которой поверхность парафина ближе к фитилю, чтобы быстрее нагревался, и проще воспламенялись пары. У меня в фильме крестообразный фитиль, потому что по опыту знаю, что такого размера и формы достаточно, чтобы выполнить эти условия. Крест делит поверхность парафина на равные части, достаточно близкие к фитилю. А упор на стенки, избавляет от самопроизвольных смещений, или падения фитиля, при случайных движениях, вибрации. И при изготовлении, и в эксплуатации. Вообще же, можно использовать с тем же успехом фитили и другой формы. По сути вариантов бесконечное количество. Например, цилиндрический, с диаметром вдвое меньше диаметра банки. Но он будет более подвижен, и в плане само-разворачивания, и в плане смещения, падения, если как-то не закрепить. Это же касается и спиралей, не плотных, с большими промежутками между витками. Можно и разнообразные зигзагообразные фитили делать, но лучше с опорой на стенки всех изгибов для устойчивости. Поскольку у разреженных спиралей и зигзагов слишком непредсказуемое поведение при изменениях температуры и наполнении банки парафином, слишком зависит от конкретного типа/вида картона. Например, спираль может при заливке попросту развернуться в цилиндр вдоль стенок, и из-за удаления центральной части парафина от начального пламени, горелка будет разгораться слишком долго. Да, кстати, есть же фильм у меня, там несколько вариантов фитилей показывал, вплоть до банок-горелок с некруглым сечением, и возможно еще лучше поможет разобраться в теме фитилей, да и не только, фильм здесь: kzbin.info/www/bejne/oYmxnH-OaLKsbpY Удачи, пусть всё получится! Все фильмы цикла о печке-трубе, вот здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K Есть там и пример на практике, в разнице по времени, между горелками одного диаметра, с разной высотой.

[@user-fv4nb]

Этот ролик уместится в три минуты,но "мастер"мозгоклюйства смог растянуть его чуть ли не на пол-часа. Я уже засыпать начал.😂

[@jekrecluse]

Павел, чем не устроил минутный? Сколько вам лет? Зачем обзываетесь? Знаете, что такое фундаментальная ошибка атрибуции? Вы практик? Так-то вдумчивым практикам в наших фильмах достаточно - и первых 30 секунд. Или шортсов, здесь: www.youtube.com/@jekrecluse/shorts Под фильмом есть описание и активное содержание для экономии времени, в том числе. Для замедлений/ускорений есть функционал Ютуба в плеере. Почитайте комментарии, тема-баян.

[@user-fv4nb]

@@jekrecluse я твои ролики больше не смотрю, бесполезный трёп не интересно смотреть.

[@jekrecluse]

@@user-fv4nb Улыбнуло. 😊 С практикой разобрались... См. выше.

[@БЕК-ю9ы]

Мужик . Капец у тебя Мысли в Слух. 😂🤣🤣😂 . Если Женатый То это опасно .

[@jekrecluse]

Спасибо за добрые слова и хорошее настроение, БЕК! Так-то, по факту, это скорее полезно. И всё куда более запущенно. В смысле системно. См. ниже.😉 ► Все наши фильмы по печке-трубе, здесь: kzbin.info/aero/PLRFiWWrC9XTykc9pqiAyaxLnfJD82IE7K • У нас всего минута труда на кг урожая, и 10 часов на весь картофель за сезон. 😊 Хронометраж, ресурсы, чем занимаемся вместо огорода в спец-фильме здесь: kzbin.info/www/bejne/bWWzmoCuos6pgNk ► Все наши картофельные технологии и эксперименты, здесь: kzbin.info/aero/PLbFIe_G0gp062pT4ApFgX20tUFalvzlSt И, наглядно, за сезон мы в 110 раз больше проводим времени отдыхая вот так - ► Наши совместные походы, сплавы, рыбалка: kzbin.info/aero/PLLVvelPodza38UtLSqz8hbuYJ5IwyKZI8 Нежели на огороде. 😊 • За счет системного подхода уровня ИКР ТРИЗ у нас всего сотка огорода выгоднее десятков гектаров в агрохолдингах. Не шутка. *► Мы на Дзене:* ▻ Гордеевы: zen.yandex.ru/gordeevs ▻ Танюхин: zen.yandex.ru/gordeeva_bushcraft ▻ Жекин: zen.yandex.ru/jek_recluse *► Танюхин в Телеграме:* telegram.me/GordeevaBushcraft *► Танюхин в ВК:* vk.com/gordeevaexittonature *► Танюхин на Rutube:* rutube.ru/channel/1336036/videos/ *► Мы на Ютубе:* ▻ Гордеевы: kzbin.info ▻ Танюхин: kzbin.info ▻ Жекин: kzbin.info

[@БЕК-ю9ы]

@@jekrecluse 🤣🤣🤣😂👍😉