Dlaczego Rumuni tęsknią za Ceaușescu. Rumunia i jej podejście do historii

Sondaże pokazują, że Rumuni pozytywnie wspominają czas dyktatury Nicolae Ceaușescu. Skąd bierze się takie podejście społeczeństwa do trudnego okresu? Jak najnowsza historia Rumunii jest odbiera w tym kraju? Rumunia i jej stosunek do niedawnej historii analizuje ekspert OSW, Kamil Całus.

[@Katarzyna-fe4rq]

Bylem w latach 80 w rumunii. W Polsce była bieda ale tam to był dramat.

[@adrianstere]

And this will explain very well why Romania is still behind Poland today! I am tired of people in Romania keep complaining how “both countries started from same point in 1990 and look where is now Poland!” No, they didn’t. Maybe on paper but in reality Poland geographical position was much better than Romania as western countries they need to cross it to export their goods. While Romania is stuck with neighboring like Moldavia, Ukraine, Bulgaria etc. Your comment match also another person from Yugoslavia who was visiting Romania in 80’ and said the same thing. So Romania and Albania they had one of the worst communist regimes while the rest of the countries they had a “soft communist system” that still allowed them to develop.

[@magorzatalisecka2219]

Ja mam narzeczonego z Rumunii i spędzam tam sporą część życia i w ogóle mnie to nie dziwi. Ma to związek również z tym, że Rumuni są strasznie marudni, zawsze uważają, że współcześnie jest źle, a do tego mają romantyczno-sentymentalne nastawienie do życia. Są też wielkimi nacjonalistami. Generalnie, jeśli nie jest się stamtąd, to bardzo trudno przywyknąć ;)

[@nadantypod]

Gdy kilka lat temu byłem w Rumunii na wakacjach, jeden z przypadkowo poznanych Rumunów, gdy dowiedział się że jestem Polakiem, powiedziałł mi, że Jaruzelski był bohaterem. Wówczas mnie to zaszokowało i szybko zmieniłem temat. Po tym materiale zaczynam rozumieć co miał na myśli.

[@kerbicz.]

Trzeba mu było powiedzieć, że w Polsce stanu wojennego zamordyzm był i tak mniejszy niż w dowolnym innym kraju obozu oprócz Wegier. Np. władza ostrzegała obywateli, że ich rozmowy telefoniczne są podsłuchiwane. Każda władza komunistyczna podsłuchiwała (nawet do więzień na podstawie podsłuchanego materiału wsadzali) - ale tylko Jaruzel kazał ludzi o tym ostrzegać. Wszędzie poza Polską i Węgrami ludzie natychmiast z przestrachem milkli, gdy spróbowałeś poruszyć temat choćby pośrednio powiązany z polityką.

[@dapp9183]

Wielu Polaków do dziś uważa go za bohatera, gdyż wierzą w propagandę, że wprowadzając Stan Wojenny uratował kraj przed interwencją sowiecką (lepsze polskie czołgi na polskich ulicach niż sowieckie czołgi na polskich ulicach).

[@janpawlak6112]

Dla mnie Gen Jaruzelski nie jest negatywna postacią

[@dasboot5903]

@@janpawlak6112 NIe jest ? Pewnie dlatego ze nie przyzyles palowania na mrozie dokonywanego przez jego "gierojow", ktorzy wspomagali jego i jego czerwonych bydlakow we wprowadzaniu Stanu Wojennego dnia 13 Grudnia, 1981 roku. Nie przezyles strzelania do strajkujacych gornikow w kopalni "WUJEK", nie przezyles pacyfikacji pochodow, palowania mlodziezy i dzieci wychodzacych ze szkol !!!! Nie pamietasz sztucznej degradacji panstwa i upadlania spolecznenstwa polskiego. Nie pamietasz kartek na WSZYSTKO, nie pamietasz pustych polek sklepowych i niekonczacych sie kolejek doslownie ZA WSZYSTKIM !!!! Albo jestes jebanym KOMUCHEM dla ktorego wszystkiego wowczas to "starczalo", albo jestes za mlody, albo jeste za glupi - zeby to wszystko POjąć !!!! A moze .... wszystko na raz - co nie ??

[@mechanikkolor5427]

@@janpawlak6112 XD

[@adamkornacki606]

nie ma to jak tęsknić za kimś kogo samemu się zabiło

[@Niekumak]

ci co tęsknią nie mają nic wspólnego z tymi co zabili. Ilu ludzi spośród całego narodu decydowało o śmierci Nicolae? 2 czy 12 .. 🤔

[@Kneorlan]

Tak samo Gajusz Cezar z domu Julii zaraz po swoim morderstwie zyskał ogromny sentyment oraz popularność. Pamiętano, że teatralnie odmówił korony podczas święta (widząc reakcje publiki która obawiała się, że to zrobi), a nie to że wstawił sobie Tron między miejsca Konsulów w Senacie :D

[@Konqer]

Przecież to wręcz dodaje sympatii i mitologizuje postać.

[@Quoni_Master]

Jak chrześcijanie

[@Konqer]

@@Quoni_Master Co? XD

[@-Pawuloniasty-]

Małolaty głodu nie zaznali z czasów "Słońca Karpat" to i bredzą, że by głosowali.

[@gorskasliwka1935]

11:38 Ceausescu ktytykował inwazje na Czechosłowację i Afganistan, ale za to razem z Erichem Honeckerem naciskał na Moskwe by ta interweniowała w Polsce podczas Karnawału Solidarności 1980-81, obydwaj nie tylko oczekiwali Radzieckiej interwencji, ale także oferowali militarną pomoc swoich krajów.

[@Agatella13]

Dzięki za omówienie tego tematu. To wprost niewyobrażalne, zdumiewające. Dowiedziałam się właśnie czegoś nowego.

[@klamar191]

Poznałem sporo Rumunów w UK. Kilku było rozgarniętych w historii ale właśnie szokowali mnie albo pozytywnym nastawieniem do Caucescu albo do... hitlerowców...

[@jaceknaglo2266]

W czasie wojny byli sojusznikiem 3 Rzeszy, więc pewnie gdzieś tam są resentymenty w narodzie.

[@dener461]

Skoro młodsi też tak by głosowali, więc to pokazuje tragiczny poziom edukacja w Rumunii na temat tego okresu. Zresztą u nas też jest beznadziejnie.

[@paulcelmare6926]

Nie chcę nic mówić, ale w całej Europie jest podobnie. Wszyscy mówią, że komunizm był zły, ale część z nich mimo wszystko popiera lewicę (czyli jak to było ładnie powiedziane w materiale "trzecie garnitury"), w dodatku zgadza się na wiele socjalistycznych rozwiązań. Nawet kładzie się nacisk, aby nie używać rodzajników, aby komuś przypadkiem przykrości nie zrobić ("they", "person day", "personkind" itd). Zupełnie podobnie było za komuny ("zrobicie", "pójdziecie", "powiecie" itd)... Co do edukacji - choć do szkoły tam nie uczęszczałem, to patrząc po tym jak tam zależy im na nauce uważam, że inteligencja jest u nich chyba na wyższym poziomie (nie mówię o mądrości), a kultura na pewno. Niestety, w Polsce wśród młodych kultury już w zasadzie brak, ale co się dziwić, skoro pińćsetplusy nawet pracować nie muszą, aby dostać pieniądze z każdej strony... W Europie mamy niestety problem z nierozliczonymi politykami... W Rumunii, w Polsce, w Niemczech itd wciąż w polityce są osoby, które kiedyś w ten czy inny sposób były powiązane z komunistami. I co bardziej zabawne/przykre, wszyscy od "prawa" do "lewa" teraz twierdzą, że dla nich demokracja jest najważniejsze (no i konstytucja)...

[@nametba2295]

@@paulcelmare6926 🤡

[@michalmalikowski8058]

To tylko znaczy jaki zgnily podly plugawy jest zachud kapitalism i to wszystko co przyszlo z zachodu

[@stureremil1942]

Kapitalizm rozczarował ludzi.

[@paulcelmare6926]

@@nametba2295 swoim komentarzem potwierdziłeś chłopcze moje słowa o braku kultury u młodych Polaków.

[@jarosawrzepecki]

Rewelacyjna opowieść o historii Rumunii!

[@Itylien]

Super materiał! Zwłaszcza dla kogoś urodzonego w XXI wieku dla kogo brzmi to bardziej jak fantastyka.

[@buziaku]

Proszę nie oszukiwać. Nie ma takich młodych ludzi!

[@baronvon9706]

Jak opiszesz tym urodzonym XXI pokolenie opłaconego wytrysku życie jaskiniowców to bardziej inteligentni będą chcieli osądzenia przywódców ludów pierwotnych za nieludzkie warunki ich przodków żądając odszkodowań .

[@Kwiat0o]

no to mnie zaskoczyło szczerze. Pamiętam z jakiegoś dokumentu, jak młodzi żołnierze spontanicznie dołączali do plutonu egzekucyjnego, byleby ustrzelić znienawidzonych dyktatorów. Nostalgia i niewiedza to straszne narzędzia...

[@jozef.stalinowski]

Teraz też głupoli nie brakuje.Jak Kaczor krzyknie idziemy na Moskwę,to nie będą się zastanawiać czy wrócą żywi,czy bez nóg i rąk.Taka jest magia propagandy.Swoje przeżyłem więc jestem świadomy tego co mówię.

[@dasboot5903]

A ja w College z tematu rozprawy sadowej oraz egzekucji tego dyktatorskiego komunistycznego malzenstwa Eleny & Nicolae Ceausecu ... to pisalem prace dyplomowa z przedmiotu: jezyk angielski !!!! Trudny to byl temat do ogarniecia i opracowania - z tego co ja jeszcze pamietam.

[@jozef.stalinowski]

@@dasboot5903 Ja pisałem pracę doktorską z tematu dyktatury i reżimy Europy zachodniej i ich zbrodnie popełnione na narodach podbitych.

[@dasboot5903]

@@jozef.stalinowski Smutny zapewne to byl temat twojej pracy .... ale gratuluje jego podjecia dla przyszlych pokolen !!!

[@jozef.stalinowski]

@@dasboot5903 Dziękuję

[@METINxDAMIAN]

Znam kilku Rumunów i potwierdzam, wszyscy z nich mają pozytywne nastawienie do samego dyktatora i do ówczesnego ustroju . Twierdzą, że wtedy lepiej sie żyło, wszyscy mieli pracę bo jak mówią, jeżeli został ktos na przykład na ulicy zaobserwowany, że miota sie bez zajęcia automatycznie zostawał gdzies zatrudniony ( pomijając, że za marne grosze) no i uważają ze Rumunia wtedy byla potęgą i cos znaczyła na mapie Europy.

[@ireckandreaslitzbarski4203]

Bardzo ciekawe i poznawcze. Jestescie swietni!

[@sampogorevic4743]

pamietam oradea, braschov, bukareszt( Bukuresti) bezdomne dzieci na gara nord(główny dworzec w bukareszcie ale egzotyka niezwyczajna, inny świat , securitate z długa bronią na ulicach.. no i kontrabanda, niemały hajs na kawie z wiednia i wegierskich towarach uwazanych za luksusowe., oropne pociagi i skorumpowani celnicy.. ale wspomnienia warte wspominania .. był rok 1988

[@sied3mdwa]

Pan Kamil ma świetne nazwisko. Podoba mi sie😘

[@buziaku]

Przekażę rodzicom!

[@sied3mdwa]

@@buziaku a.tak bez żartów i na poważnie to bardzo ciekawie Pan opowiadal. Ja jestem zaskoczony tymi informacjami. Myślałem inaczej nt NC i nt Rumunów dzisiaj. Dziękuję bardzo za ciekawy materiał👍

[@buziaku]

@@sied3mdwa Służę uprzejmie :)

[@jakubbasaj]

Jak usłyszałem: dekret 770 to od razu w głowie pojawiło się "execute order 66" nie wiem dlaczego

[@agatastaniak7459]

Rumuni za nim tęsknią? Mam inne wrażenia z pobytu w Rumunii. Ilekroć coś nie działało lub było zepsute wymówka była jedna...to wina Ceaușescu. Nawet jeśli szkoda powstała już wiele lat po śmierci dyktatora. Jak dla mnie na tęsknotę za nim to nie wygląda, mam porównanie do Śląskiej tęsknoty za Gierkiem i w Rumunii nie spotkałam się mieszaniną nostalgii, szacunku i tęsknoty za czasami Ceaușescu natomiast grób Edwarda Gierka niedawno robił karierę w polskich mediach a ja w zasadzie latami przy okazji każdego święta Wszystkich Świętych mogłam przyglądać się temu jak ludzie za nim tęsknią. O Rumunii i uczuciach Rumunów wobec Nicolae Ceaușescu chyba nie mogłabym tego powiedzieć.

[@nicolasdecondorcet2431]

Bo za Gierka był duży wzrost gospodarczy i znaczne poluzowanie życie społecznego. Nie był to też żaden ,,krwisty'' dyktator, o ile te określenie w ogóle do niego pasuje, dlatego ludzie nie wspominają go źle i nawet pakują go do jednej siatki z politykami już w IIIRP gdy mają go oceniać, nawet jeżeli jednak go nie lubią.

[@kowalmarek1143]

Pracuje w Niemczech.W tej samej firmie pracuje wielu Rumunów.Oni naprawdę chwalą te straszne i smutne czasy.Polski zamordyzm przy rumuńskim był słabiutki.Ten naród naprawdę przeżył straszne katusze,głód i terror,ale jak mówią Rumuni-bylismy potęgą!!!!!I mówią to ludzie,którzy w 1989 roku mieli po 25lat czyli coś przeżyli w tym nieludzkim systemie.

[@bronislawsiegmund9229]

Z tego co kojarzę to za Caucescu była straszna bieda w Rumuni ale kraj nie był zadłużony.... pozatym oczywiście wszystkie świństwa komuchów były tam na porządku dziennym jak i unas w czechach czy w ddr

[@kamiladankowska5145]

wiesz, Rosjanie też tęskną za czasami, gdy Rosja była "wielka", Trump też chce "make America great again", nam też się często wydaje, że lata 20 w Polsce to były czasy mlekiem i miodem płynące... tak jak w Rumunii to są skutki braku rzetelnej nauki historii.

[@dasboot5903]

@@kamiladankowska5145

[@bronislawsiegmund9229]

@@kamiladankowska5145 coś w tym jest, w połowie lat dwódziestych ubiegłego wieku mój dziadek miał 30 lat i 5 dzieci, był zawiadowcą dworca , w tym czasie kupił hektar gruntu i w 2 lata postawił na nim 3 kondygnacyjny dom o podstawie 200m kw w którym to domu mieszkał na parterze a 2 kondygnacje (4 mieszkania) wynajmował a wszystko to jako jedyna w rodzinie zarabiająca osoba..... w piwnicy tego domu znalazłem kamerę projektor i filmy z tamtych lat z dziadkiem, babcią i dziećmi... więc przynajmniej dla moi h dziadków nie było wtedy tak tragicznie .

[@akulej79]

@@kamiladankowska5145 może twoja rzetelna historia jest zakłamana

[@alicjamyka5380]

Wiedza, która wpłynęła na dynamikę wypowiedzi nie do przecenienia. Bardzo dziękuję panie Kamilu za ciekawy wykład.

[@tomaszkownacki1652]

Świetny materiał, dzięki!

[@zbyszekopryszek3687]

Nie tylko w Rumunii są ludzie którzy chcieli by powrotu do czasów sprzed 1989

[@wiktorkot5533]

U nas tylko komuniści by chcieli takiego powrotu im było dobrze pod ruskim butem i mieli wszytko

[@paulinanowak37]

Jestem świeżo po dwutygodniowym roadtrip po Rumunii. Do zasług N.C. dodałabym stworzenie atrakcji turystycznych: pierwsza to wspomniany Pałac do którego bilety rezerwuje się ze sporym wyprzedzeniem, a druga to trasa transfogaraską, której budowa okupiona była śmiercią wielu robotników, ale teraz jest jedną z turystycznych symboli Rumunii. Poza tym kraj piękny, tylko kierowcy agresywni :(.

[@dasboot5903]

*Przepraszam ciebie bardzo .... ty jestes po dwutygodniowym ... CZYM ??* :o( *... angielskim makaronizmom w jezyku polskim !!!!* Tego sie po prostu nie daje sluchac ani czytac juz dluzej !!!! Albo i ja ... juz od dzisiaj - to bede trzymac "swojego kara na stricie !!" O zgrozo !! A tak poza tym, to pewnie miales fajna wycieczke do Rumunii. Ja tez w tym roku sie wybieram do Bukaresztu, aby zlozyc bialo-czerwone kwiaty na grobie Premiera Krolestwa Rumunii, niejakiego Monsieur Armand Calinescu, w podziekowaniu za jego pomoc, w przyjmowaniu polskich uchodzcow wojennych we Wrzesniu 1939 roku !!!! A takze za okazana przez niego pomoc, w przetransportowaniu Skarbu Banku Polskiego (ponad 60 ton zlota) tranzytem przez teren Rumunii do portu w Konstancy, aby to zloto nie wpadlo w niemieckie lapska i bezpiecznie odplynelo do Francji i Anglii. Czesc tego zlota zostala zdeponowana w Banku Rumunii i zostala zwrocona Polsce w calosci, zaraz po zakonczeniu wojny swiatowej.

[@Florentyna...]

Wspaniały odcinek. Dziękuję.

[@MedsonekGaming]

Ciekawy materiał

[@mat_m378]

Ależ dobre są Wasze filmy! A temat Rumunii bardzo ciekawy, zwłaszcza krwawa rewolucja która miała miejsce w 1989. Pozdrowienia dla całej ekipy OSW!!

[@85veget]

Edukacja. Tyle.

[@Konqer]

Nostalgia za przeszłością to niebezpieczne uczucie

[@dasboot5903]

Nawet BARDZO niebezpieczne - bo odzywaja dawne DEMONY !!!!

[@pecam.8307]

Gdy rozmawiałem z moim kolegą z Rumunii, którego poznałem gdy przyjechał na program Erasmus do Polski nie wiedział, że istniał ktoś taki jak Ion Pacepa. Stąd moje pytanie do specjalisty - czy Ion Pacepa to wykreowana postać czy faktycznie przyczynił się do upadku dyktatora? Jaka jest Pana opinia o nim? Mam nadzieję, że Pan przeczyta komentarz.

[@dasboot5903]

@Matt Coolish Mnie osobiscie taki stan milczenia na przyklad o pulkowniku KUKLINSKIM .... to bardzo smuci. Ion Pacepa .... nic nie wiem - ale zaraz sie dowiem, bo lubie bardzo historie. Dziekuje za wspomnienie o nim !!!!

[@paulcelmare6926]

Szkoda, że nie było choćby jednego zdania o mniejszości węgierskiej, stosunku Ceausescu i rządu do Węgrów rumuńskich (i całej akcji zasiedlania zachodniej Rumunii) oraz czy te badania "tęsknoty za komunizmem" obejmowały również mniejszość węgierską (która de facto jest spora w Rumunii).

[@pawosz911]

Szanuję za brak reklam

[@Potarmoe]

Czy wyniki ankiety z początku materiału są gdzieś oficjalnie opublikowane? Z przyjemnością bym poczytał. :)

[@rzezimiesz]

Dziękuje

[@sebastiansmigielski7638]

Bardzo ciekawa i rzetelny materiał

[@Vertom1990]

Tak go szanowali, aż go zajebali.

[@nicolasdecondorcet2431]

Fajny odcinek. Co do egzekucji to myślę, że Rumuni mogą mieć tutaj racje. Ogólnie nawet sam zachód nie popiera tego typu inicjatyw o egzekucjach, więc nie powinno być w tym elemencie kompleksu do stwierdzeń o wyższości państw komunistycznych nad zachodem. Jest też zazwyczaj przeciwny karą śmierci. Od wymierzania wyroków są sądy, tak jest w każdym cywilizowanym kraju, a także w kilku niecywilizowanych.

[@Napoleon1799]

Bardzo są niezdecydowani, najpierw go rozstrzeliwują a teraz tęsknią

[@marcinczajkowski8105]

Przyznaje iż jest to najbardziej szokujący dla mnie materiał jaki ujrzałem na tym kanale, a widziałem ich już ponad 30

[@KK-ot3pt]

zainteresowanym polecam książki Małgorzaty Rejmer

[@edwardburski7073]

W Polsce to to samo, lekko przeszły dynastie ubeckie w nowy wymiar ;) Z większym kapitałem i władzą i do dziś te układy i przyjaźnie trwają i jest super, najlepiej. Lepiej być nie mogło lub i tak za późno ;)

[@dasboot5903]

Z tymi dynastiami SB-ckimi w nowym wymiarze oraz ich starymi i nowymi ukladami, to pasuje tutaj polskie przyslowie z TRYLOGII: "zlapal Kozak Tatarzyna - a Tatarzyn za leb go trzyma !!!!" :o))

[@gravelpit6459]

OsW rzadzi!!!

[@lacroix1188]

Rumuni w 2003 r. wybrali w sondażu Ceasescu najwybitniejszym Rumunem w historii 🤣🤣

[@alm434]

Nostalgia...

[@Sesved]

To teraz coś o Bułgarii prosimy :)

[@danutapiasek330]

Ludzie pragna spokoju.,a nie tego wariactwa co teraz sie dzieje.

[@antonikocikowski7189]

Chyba kolejny kraj, który ma problem z edukacją albo... Fałszowanie historii.

[@whitered4761]

Bardzo mało polityki w Internecie o telewizji nie wspominając Rumunii i Bułgarii a przecież ich w Niemczech czy Holandii jest pewnie z milion obywateli.

[@ewelinalaskowski4968]

Nie pochodze z Rumunii i nie wiem jak sie tam zyje, ale jestem starszej daty i pamietam reportaze z lat 80-tych w ktorych pokazywano katastrofalna sytuacje gospodarcza tego kraju. Nie wiem jak tam jest dzisiaj, ale gorzej chyba byc nie moze i taka tesknota za tamtymi czasami jest dosc kuriozalna.

[@mechanikkolor5427]

Rumuni swój pałac kultury chociaż zrobili sami a nasz jest ruski

[@pauldumitrescu1955]

first president of romanian communist party was pole, but ceausescu is turkish name, only foreigners...

[@patrykkk3720]

To ewidentnie syndrom sztokholmski xD

[@jerzythiel176]

To tak jak w Polsce. Nic innego.

[@janpawlak6112]

W każdym kraju gdzie był socjalizm ludzie miło wspominają życie w tamtym systemie i niej tego nie zmieni

[@dasboot5903]

Dopoki nie wymra te stlamszone pokolenia ludzi .... ktore ten chory system jeszcze pamietaja na wlasnej dupie !!!! Czyli .... "generacje utraconych zludzen - pokolenia zmarnowanych szans !!!!"

[@MPKb19]

Komentarz dla statystyk

[@matik001ify]

W Polsce spotykam się z głosami ze za Gierka było lepiej niż teraz.

[@dasboot5903]

Komu bylo lepiej - temu bylo "lepiej" !!!! :o((

[@mariuszp1649]

im bardziej na wschód tym gorzej

[@kamils3443]

Na pewno nie tęsknią za swoim królikiem Michałkiem 😜

[@sewerynwisniewski5954]

W Polsce wielu zagłosowałoby na Gierka

[@dworekzielonyas9902]

Jak wiemy zagłosowało na jego syna jest w brukseli na cieplej posadce Co śmieszniejsze ariadna gierek miała dla polakow większe prawdziwe zasługi a została wydeptana w bloto

[@ZdzichaJedziesz]

Nie sądzę, spędził Polskę w kryzys zadłużenia a Polska praktycznie zbankrutowała. Zadłużenie pod koniec Jaruzelskiego sięgało ponad 100 % PKB

[@dworekzielonyas9902]

@@ZdzichaJedziesz obecnego zadłużenia nic nie przebije z przeszlosci A czeka nad jeszcze wiele wspaniałych pożyczek i trwonienie polskiej własności na bezdoorno

[@ZdzichaJedziesz]

@@dworekzielonyas9902 Zadłużenia się nie mierzy nominalnie, bo trzeba uwzględnić inflację i siłę gospodarki. Jeżeli ood koniec PRL zadłużenie przekroczyło 100 % PKB, to teraz nie przekracza 60 % PKB co jest bezpiecznym poziomem i taki poziom określony przez konstytucję , ale zgoda nie powinno się żyć na kredyt. Co nie zmienia faktu że Gierek był głupkiem i nie słuchał tego co mówili ekonomiści. Marzyło mu się tak jak chruszczowowi społeczeństwo dobrobytu, bo komuniści mieli kompleksy na tle zachodu

[@dworekzielonyas9902]

@@ZdzichaJedziesz Gierek nie byl zadnym głupkiem tylko chciwa osobistych profitów agenturą razem z jaruzelskim i kiszczakiem prawdopodobnie przewerbowaną przez światową lichwe albo może co jest bardziej prawdopodobne na nowo zadaniowaną nowym etapem kolonialnej eksploatacji ludnosci tubylczej

[@starypryk]

U nas czas Giereka a właściwie jego osoba służy różnym środowiskom do przekazywania nostalgicznego obrazu komunistycznego systemu jaki to on był pro obywatelskim itp kłamstwa .

[@starypryk]

@@henrykg2585 I zapewne wiele osób może powiedzieć że miało podobne odczucia i doświadczenia ale generalnie cały system to była zgnilizna stworzona na "górze" by rozlać się po wszystkich i wszystkim to było złodziejstwo bylejakość ,zamordyzm to był swoisty obóz tyle że Niemców zastąpili Sowieci ale cała reszta została co najwyżej druty i wieżyczki strażnicze pomalowano w ładne kolorki .

[@dworekzielonyas9902]

@@henrykg2585 Niby dlaczego teraz emeryt ma lepiej? Dostęp do lekarza ma ograniczany a emerytury lądują pod wplywem inflacji w starym portfelu inflacji wspomagane zasiłkami drożyznaymi zwanymi 13 i 14 ymi emeryturami

[@dworekzielonyas9902]

@@starypryk bzdury piszesz

[@starypryk]

Argumenty można jakieś ?

[@starypryk]

@@henrykg2585 Azapytam czy na zachodzie ludzie ludzie mieszkali w ziemiankach nie mieli możliwości rozwoju tworzenia byli skazani na izolację inwigilację ,może mi powiesz czemu to FSO nie zachwyca całego świata albo czemu nie zna polskiego procesora ,piszesz z polskiej komórki czy polskiego komputera jak to się stało że ten system tak wspaniały zakazywał czytać książek fałszował wszystko od historii po każdy dzień z naszego życia zabierał wszystkim możliwość rozwoju i kreacji niszczył indywidualnosci dbał tylko o swoje koryto i jedyne co potrafił wyprodukować to czołgi kałachy i Zomo .

[@jazdan223]

Chęć głosowania na Nicolae nie za dobrze to świadczy o Rumunach niestety..

[@paweldebek2813]

W Polsce i w pozostałych demoludach jest to samo. Jednym słowem poziom zadowolenia z demokracji i wolnego rynku "dziwnie" różni się od opinii pochodzącej z oficjalnego ścieku

[@Marmur1987]

Czy ulubiony to bym dyskutował, Wlad Palownik też jest całkiem popularny...

[@buziaku]

Prawda, ale Vlada trudno nazwać dyktatorem w dzisiejszym rozumieniu tego słowa :-)

[@plrc4593]

10:58 - w którym roku? 1958?

[@push3kpro]

Też nie dosłyszałem, ale pogrzebałem tu i tam i znalazłem, że chodzi o 1958 rok.

[@arturulasewicz9828]

Łapka

[@2serveand2protect]

Nie ma wiem na jakich to "badaniach" OŚW opiera swoje informacje, ale kilka rumuńskich rodzin zbiegłych za chlebem i wolnością od "dobrej ręki "papy" Ceaucescu znam na tyle dobrze, że wiem że choćby JEDEN z nich natrafiłby na niego, to Ceucescu stałby się "żoną" swojej (jakże "wspaniałej") małżonki.

[@thomasputko1080]

Ludzie mieli dosc... znamienne jest przemowienie Causecu kiedy tlum odpowiedzial gniewem na jego proby przekupstwa. Sporo tez zwyklych ludzi zginelo odczas zamieszek. Nie zgadzam sie ze mozna mowic jedynie o puczu. Koniec koncow Rumunia ma jako tako funckjonujaca demokracje a nie system jednopartyjny.

[@zeevyair4533]

Bardzo ciekawy materiał! Pamiętam, że zjawisko "tęsknoty za komuną" było żywe i w Polsce jeszcze 10 lat temu. Interesujące byłoby porównanie tych dwóch trendów.

[@dawid-bn3up]

Tęsknota za komuną jest u nas żywa również obecnie i również jak w Rumunii wśród osób młodych które komuny nie zaznały.

[@agatastaniak7459]

Chyba teraz tęsknota za komuną jest żywsza niż 10 lat temu. Bo jednak ludzie mieli czas by zasmakować kapitalizmu w wersji drapeieżnego kapitalizmu amerykańskiego skrajnie liberalnego i sporej części Polaków ten system nie przypadł do gustu. Zresztą ostatnie wypowiedzi liderów obecnej partii rządzącej mówiące, że nie są oni zwolennikami idei państwa- nocnego stróża są pod tym względem dość jednoznaczne. A co do tęsknoty za dowolną formą władzy autorytarnej- tu Polska nie odbiega od innych demokracji. Są badania tzw. starych demokracji np. Niemiec czy Wielkiej Brytanii i wychodzi z nich, że odsetek sympatii pro-dyktatorskich jest stały i wynosi mniej więcej 30%. I dlatego ważne jest system przeliczania głosów, który to równoważy. Dla badaczy społecznych nie ma w tym nic dziwnego i ani Polska ani Rumunia to nie są jakieś dziwaczne bastiony takich sympatii.

[@dawid-bn3up]

@@agatastaniak7459 Sympatia do totalitaryzmu, szczególnie takiego jak komunizm zawsze będzie dla mnie dziwaczna. Co do drapieżnego kapitalizmu to nigdy kapitalizm nie był i nie będzie bardziej drapieżny od komunizmu. Ludziom brakuje oleju w głowie jeśli nie są w stanie zrozumieć, że dziadostwo ostatnich przeszło 30 lat, słaba gospodarka i pozycja międzynarodowa, chciwi, leniwi, niekompetentni politycy, urzędnicy i funkcjonariusze służb państwowych to wynik 45 lat komunizmu właśnie. Dodam, że najbardziej śmieszą mnie ludzie którzy patrzą na PRL przez pryzmat 10 lat rządów Gierka, zupełnie nie mając pojęcia jak destrukcyjny gospodarczo był to okres i wcale za wiele nie odbiegający w innych aspektach od rządów jego poprzedników czy następców.

[@dworekzielonyas9902]

@@agatastaniak7459 Niby co? Przeliczenie głosów jest prodemokratyczne? Chachacha

[@nicolasdecondorcet2431]

@@agatastaniak7459 Akurat drapieżnego kapitalizmu to Polacy zaznali za Balcerowicza. Gdy ludzi zaczął dopadać głód i bezrobocie to szybko zaczęła się nostalgia za PRL, a teraz to mamy wersje light tego kapitalizmu i poziom życia jest o niebo wyższy, a nostalgie zauważysz tylko u bardzo wiekowych emerytów, tym bardziej, ze polska młodzież jest raczej skrajnie prawicowa. To też odmiana wersji radzieckiej tylko taka, by broń Boże nie nazywać ich komunistami, ale jednak te liczby nie są za duże. Co do twoich statystyk są one nierealne. Obecnie odsetek takich ludzi wynosi około 5 do max 15%. W krajach które były totalitarne jeszcze jakiś czas temu, może ale nie musi być on wyższy.

[@scarlett8123]

Hmm może to efekt tego, że propaganda działa z opóźnieniem.🤔

[@piotr.leniec-lincow5209]

Rumuni są inni niż Polacy . Moim zdaniem wynika to z ich roli w czasie 2wś . Nie są w sobie zakochani . Są pozbawieni pychy . Wiedzą ,że się mylą .

[@bogdancokura4533]

Polacy to wspaniały naród który zawsze chce iść swoją drogą.Np. im bardziej atakowany jest kościół to tym bardziej Polacy go bronią.A.przeciez do kościoła mało kto chodzi.Jestesmy zawsze indywidualistami.

[@piotr.leniec-lincow5209]

@@bogdancokura4533 a który naród nie jest wspaniały ?

[@bogdancokura4533]

@@piotr.leniec-lincow5209 Niemcy i ruskie

[@piotr.leniec-lincow5209]

@@bogdancokura4533 to dokładnie to co oni myślą o nas .

[@michamalinowski8015]

Obraz, który próbuje sprzedać rozmówca przypomina mi pewną sytuację z "Żywotu Brajana": "No dobra, ale poza: niezależnością na arenie międzynarodowej, metrem, stabilnością polityczną, systemem energetycznym i spłacenie zadłużenia międzynarodowego, co jeszcze dał nam Ceasescu"? ;)

[@jazzkub]

biedę

[@kajetan5818]

Biedę, zniszczenie architektury Bukaresztu (i nie tylko), represje, długi... można dalej wymieniać.

[@maciejdabrowski9790]

@@jazzkub kraj miał spłacone długi! Biedna to jest Polska pod zarządem obcych korporacji

[@maciejdabrowski9790]

@@kajetan5818 bo właśnie spłacił długi! Architekturę to ma zniszczoną np Warszawa, obecnie nawet bardziej

[@jazzkub]

@@maciejdabrowski9790 no i?

[@zr3380]

Nie wiem skąd takie dane, mieszkałem w Rumunii nienawidzą Ceausescu. W Rumunii komunizm był najgorszy w całym sowieckim sojuzie, Ruskie miały za złe Rumunom że podczas drugiej wojny byli dwulicowi i najpierw współpracowali z Hitlerem a potem z Ruskimi. Za Ceausescu był wielki głód gdzie z powodu głodu zginęło ponad 100 000 osób według tylko znanych danych, na rynku w Tismisoarze kazał strzelać wojsku do protestantów, taki z niego patriota, do dziś są dziury w budynkach na starym mieście dla zachowania pamięci o tym wydarzeniu. W Rumunii na wsiach ludzie nie umieją pisać i czytać, to chyba wśród nich zbierali te dane.

[@nicolasdecondorcet2431]

Kto w Rumunii dziś nie umie czytać i pisać?

[@adrianstere]

@@nicolasdecondorcet2431His comment is misleading. He mix bunch of fake statements with no backing up.

[@tomasziwanowski5539]

Rumunia potrafila powiedziec nie wojskom sowieckim a Polska?

[@paweldebek2813]

Zapomniał Pan wspomnieć o jednej wyjątkowo bardzo draźniącej Zachód sprawie, źe Rumunia w przeciwieństwie do pozostałych demoludów nie miała nawet 1 centa długu w 1989 roku.

[@sveinsigurdgismarvik4445]

I binna tellyneck bendosack 😊

[@ephemerallll]

Prosze o angielskie napisy!

[@hamster7fanky]

dramatyczny to jest fakt, ze ludzie potrzebuja wodza bo bez wodza zachowuja sie jak stado waranuf. tacy jak czalczesku czy jaruzel winni byc symbolicznie wymazywani z kart historii a mowienie o tych typach w pozytywach winno byc karane srogimi mandatami. dramat..

[@dasboot5903]

Zdecydowanie TAK !!!! *Ci mordercy powinni zostac wymazani gumka "Myszka" z kart historii ludzkosci !!!!*

[@korneliuskodreanu9252]

Yes

[@worldcitizen123]

Czemu tak jest? Odpowiedź jest prosta jak konstrukcja cepa. Każda struktura społeczna jest taka, że najwięcej jest ludzi biednych i niewykształconych. Tak jest wszędzie, absolutnie wszędzie, a dyktator gwarantuje im minimum egzystencji i oni niczego więcej nie potrzebują bo nie są wstanie zrobić niczego więcej. Dlatego jak upada dyktatura i życie się pogarsza bo taka jest prawidłowość ekonomiczna oni są najniżej i nie zaspokajają swoich podstawowych potrzeb. Plajta to plajta i tyle. To, że dyktator nie daje im możliwości rozwoju nie ma dla nich żadnego znaczenia bo i tak nie są wstanie skorzystać z tych możliwości. Dlatego są takie tęsknoty za dyktatorem. Tak dzieje się wszędzie na świecie i w Polsce też tak jest, a widocznym objawem tego w Polsce są rządy PISu. Czy trzeba to jeszcze bardziej objaśniać?

[@dworekzielonyas9902]

Nie jest całkowita prawda Dyktatura zapewnia stabilność państwa Jeśli poruszasz się w granicach wyznaczonych przez dyktatora masz spokój Zupelnie czym innym jest czy problem dyktatura jest prorozwojowa Jesli taka nie będzie to upadnie bardzo szybko Gdy bedzie zapewniała rozwój to upadnie albo przez czynnik zewnętrzny albo w wyniku dopiero smierci dyktatora

[@worldcitizen123]

@@dworekzielonyas9902 Dyktatura nigdy nie jest rozwojowa co pokazuje historia wszystkich dyktatur. Założenie jest błędne.

[@dworekzielonyas9902]

@@worldcitizen123 mylisz się Dyktatury mają swoje zalety Napoleon byl dyktatorem

[@worldcitizen123]

@@dworekzielonyas9902 No i jak skończył?

[@dworekzielonyas9902]

@@worldcitizen123 Przeszedł do historii A Europa juz była zupełnie inna Nawet nie wiesz ile mu zawdzięczamy

[@antonikudlicki1100]

Rumunia BAZNA

[@oldbeaver730]

Syndrom sztokholmski w czystej formie.

[@tomaszblaton8533]

moze jakis film o rumunskiej elekrowni atomowej zrobisz jak to kanadyjczycy ja budowali

[@sewerynwisniewski5954]

Akt 770 👍

[@tomaszblaton8533]

jak beda platnikami netto do uni to sie poczuja obywatelami 1 kategori.

[@dasboot5903]

No wlasnie !!!! A to jest tylko kwestia czasu jedynie !!!! A wowczas nagle skonczy sie im ten "europejski cudny swiat !!!!" :o(

[@HETMANPOLNY88]

W Europie też nie powinno być antykoncepcji i aborcji. Spadnie liczba rozwodów i singli i nie będzie takiej rozbieżności że jeden zaliczył 100 dziewczyn a inni 0 lub kilka. Wzrośnie liczba ludności a co za tym idzie pkb

[@KamilJanczewski]

Na jaką Partię głosujesz?

[@salvatorebondziorno8924]

😂

[@HETMANPOLNY88]

@@KamilJanczewski bi co!

[@HETMANPOLNY88]

@@salvatorebondziorno8924 w ryj?

[@WojeLechistanu]

Mam wrażenie, że ruskie trolle też tam działają...

[@kamils3443]

Wystarczy, że ty jesteś ukropskim trollem...

[@nicolasdecondorcet2431]

@@kamils3443 xD Fajnie, że się odezwałeś, choć nie byłeś proszony.🤣

[@kamils3443]

@@nicolasdecondorcet2431 Ciebie twoi rodzice proszą o leczenie i jakoś tego nie robisz 🤷‍♀️

[@nicolasdecondorcet2431]

@@kamils3443 A ciebie nie proszą, tylko proszą Boga o zgon.

[@kamils3443]

@@nicolasdecondorcet2431 Twoi starzy już nie wierzą, po tym gdy cię ujrzeli w szpitalu 😂

[@marcinczajkowski8105]

Rumuni mówią że dziś jest źle, bo w tv same skandale, afery itd z udziałem władzy- no tak, bo za Nicolae to wszystko było uczciwe i transparentne... Lubię Rumunię i kultury Narodów tego kraju, ale nie chce mi się aż wierzyć, że tak dobre zdanie o tym tyranie mają Rumuni :(

[@buziaku]

Oczywiście że nie było, ale media o tym ze zrozumiałych względów nie mówiły, co po czasie, na zasadzie kontrastu, rodzi wrażenie że kiedyś klasa polityczna była mniej skorumpowana. :-)

[@dworekzielonyas9902]

Czym innym jest panstwo a czym innym załgana władza której woda sodowa wypłukała resztki rozsądku i rozumu Ze krajem rządzi bandyta nie znaczy że należy wszystko zniszczyć i budować na gołej ziemi z ziemianek na początek Zlo trzeba rozliczyc a dobro nagrodzi A nie zastąpić jedno zło innym złem

[@michaschulz9511]

U nas też są luzie twierdzący, że w PRL było zdrowsze jedzenie, lepszy dostęp do służby zdrowia, ludzie byli życzliwsi dla siebie itp. Ale jakoś zapomnieli o cenzurze, która nie pozwalała publikować informacji o masowych zatruciach, przestępczości, zanieczyszczeniu środowiska, poważnych wypadkach... Zapomnieli o chamstwie, pijaństwie, złodziejstwie i zwykłej biedzie.

[@Fabian1229S]

Pan pracownik naukowy okazuje sie tu bardzo obiektywnym znawca epoki socjalistycznej Rumunii,ale takim nie jest komentator kanalu,ktory opowiada o ,,milionach ofiar komunistycznej ,, Rumunii.Szkoda,ze nie podano tu ,ze w ostatnich latach swych rzadow,Cauceskou zlikwidowal dlug zagraniczny Rumunii.Zrobil to bardzo drastycznym sposobem,ale dokonal tego.Dzisiaj Rumunia jest zadluzona po uszy.

[@karolprzegonski8592]

A zwróciłeś uwagę, jaki był koszt społeczny? Ludzie nie mieli nic, wyłączenia prądu itd. Rzeczywiście super.

[@tomaszblaton8533]

z czego to sa dane? byc moze ten gosc tez ma taki sondaz ze pis ma 101%

[@krzysztofj1993]

Jedna uwaga: W rumuńskim połączenie w końcówce liter -ae skutkuje opuszczeniem w wymowie ostatniej litery. Nie mówimy Nicolae, mówimy Nicola.

[@paulcelmare6926]

Tak średnio bym powiedział. Wymawia się coś pomiędzy "Nikolaj" a "Nikolai".

[@TGcyferki]

zapytano znanego eksperta co tym sądzi. Odpowiedział: co, k..., skąd ten pomysł?

[@anonim5592]

Wina romunów i Włochów że Niemcy przegrali w Stalingradu.

[@albercik7774]

A w Polsce wybory wygrywają za każdym razem partie, które popierają państwowy zamordyzm, socjalne rozdawnictwo i są przeciwnikami wolności gospodarczej. Czyli nie tylko w Rumunii socjalizm nie wywietrzał ludziom z umysłów...

[@tomaszblaton8533]

tak elektrownia jadrowa, gdzie???? w rumuni

[@adrianstere]

Cernavoda power plant

[@zdrajcawielki1457]

Dlaczego nie było ani słowa o szacownej małżonce pana dyktatora?

[@to_co_jest_prawdziwe]

Chuja tam tęsknią

[@wojtek71k]

Dlatego historia nie tyle lubi, co wręcz musi się powtarzać - na zgubę tych, którzy nie wyciągają z niej należytych wniosków. U nas też możemy zaobserwować rosnący kult Gierka i PRL-u...Oczywiście o skrajnej nędzy i byciu faktycznymi niewolnikami nie chcą już pamiętać a dzisiejszą wolność i dobrobyt mają za nic

[@dworekzielonyas9902]

Pieprzenie o skrajnej nędzy w PRL jest typowo propagandowym zabiegiem by usprawiedliwić dzisiejszy syf

[@albercik7774]

Współcześni Polacy w większości SĄ niewolnikami - popierają państwowe rozdawnictwo, potulnie zakładali maski podczas koronaświrusowej histerii.

[@dworekzielonyas9902]

@@albercik7774 szukasz tam gdzie nic nie znajdziesz Maski są normalnym środkiem sanitarnym od czasow Pasteura stosowanym przy epidemiach chorób Owszem mozna stosować strategię nie przyjmowania do wiadomości istnienia czarnej ospy i tak robiono przez wieki traktując to jako dopust boski ale dla plebsu bo juz elity potrafiły się izolować stosować kwarantannę i poszukiwać środków zapobiegawczych szczepiąc sie pierwszymi szczepionkami

[@lukaszmichalski7162]

Na fali tęsknoty za komuną, za okresem gierkowskim; w Polsce doszedł do władzy PiS

[@dorotawolska2000]

Elena szczerbata.

[@norbertmaksymiuk7444]

U nas też są tacy co tęsknią do PRLu i to niesesty u władzy.

[@Adrian-vp8kv]

Trzeba było go nie zabijać XD

[@olo1ify]

Wypisz wymaluj Polska